verminderen van 'noise' door oversturing
Martijn Willemsen
Ik heb deze posting ook al in rec.audio.pro gezet, maar misschien kunnen
jullie mij ook helpen.
Ik moet een opname bewerken en dupliceren waarin een flinke hoeveelheid
digitale oversturing (>0dB) zit. De opname is digitaal gemaakt (CD recorder)
en de gain heeft te hard gestaan. Het is maar goed dat ik niet weet welke
technicus dat heeft klaargespeeld..#@@###!#@!#$#$@!!!!!
Het is een live-opname van een klassiek koor. Het koor wil toch graag een
aantal CDs van de opname en hebben mij gevraagd deze te bewerken.
Ik kan natuurlijk de verloren informatie door de oversturing niet
terughalen, maar is er een manier om de oversturing/clipping wat
milder/aanvaardbaarder te laten klinken?
Ik gebruik Cooledit 2000 dus voldoende editmogelijkheden!
Met vriendelijke groet
Martijn Willemsen
Jeroen Brand
> Ik moet een opname bewerken en dupliceren waarin een flinke hoeveelheid
> digitale oversturing (>0dB) zit. De opname is digitaal gemaakt (CD recorder)
> en de gain heeft te hard gestaan. Het is maar goed dat ik niet weet welke
> technicus dat heeft klaargespeeld..#@@###!#@!#$#$@!!!!!
>
Zonde, maar wat noem je veel?
Heb je knarsende vocalen, of zijn alleen alle pieken kapot?
>
> Het is een live-opname van een klassiek koor. Het koor wil toch graag een
> aantal CDs van de opname en hebben mij gevraagd deze te bewerken.
> Ik kan natuurlijk de verloren informatie door de oversturing niet
> terughalen, maar is er een manier om de oversturing/clipping wat
> milder/aanvaardbaarder te laten klinken?
Een beetje hoogaf doet wonderen.
Clip is hier meetstal een hele hoge frequentie [bijna een blokgolf]
Je kunt een blokgolf afronden door de hoge frequenties weg te halen.
Experimenteer wat met hoogaffilters van verschillende steilheden.
Cool2000 is een beetje lomp in de bediening [geen excacte instellingen], maar
het goed is te doen.
Het kan een beetje dof gaan klinken, dit kun je een beetje compenseren door bv
10khz weer een beetje bij te draaiien, of een beetje exciten vanaf de lagere
frequenties, misschien heb je een leuke plugin....
Olaf
Martijn Willemsen
Jeroen Brand <jbr...@casema.net> wrote in message
news:39404100...@casema.net...
> >
> > Ik moet een opname bewerken en dupliceren waarin een flinke hoeveelheid
> > digitale oversturing (>0dB) zit. De opname is digitaal gemaakt (CD
recorder)
> > en de gain heeft te hard gestaan. Het is maar goed dat ik niet weet
welke
> > technicus dat heeft klaargespeeld..#@@###!#@!#$#$@!!!!!
> >
>
> Zonde, maar wat noem je veel?
> Heb je knarsende vocalen, of zijn alleen alle pieken kapot?
Helaas knarsen ze nogal! In rec.audio.pro heb ik ook een paar hele goede
tips gekregen, maar het knarsen is te erg om er echt iets mee te kunnen, heb
ik gisteren al ontdekt.
> >
> > Het is een live-opname van een klassiek koor. Het koor wil toch graag
een
> > aantal CDs van de opname en hebben mij gevraagd deze te bewerken.
> > Ik kan natuurlijk de verloren informatie door de oversturing niet
> > terughalen, maar is er een manier om de oversturing/clipping wat
> > milder/aanvaardbaarder te laten klinken?
>
> Een beetje hoogaf doet wonderen.
> Clip is hier meetstal een hele hoge frequentie [bijna een blokgolf]
Volgens mij kun je de clipping zien als afgetopte sinussen. Dat veroorzaakt
volgens mij meer dan alleen maar een hoge frequentie erbij: je krijgt alle
hogere harmonischen gratis en voor niks kado, dat maakt het zo moeilijk
herstellen, want je moet eigenlijk over het hele freq. domein filteren. De
rotzooi zit ook in het 'normale' frequentiegebied (tussen de muziek in).
> Je kunt een blokgolf afronden door de hoge frequenties weg te halen.
> Experimenteer wat met hoogaffilters van verschillende steilheden.
> Cool2000 is een beetje lomp in de bediening [geen excacte instellingen],
maar
> het goed is te doen.
Dat is inderdaad de way to go: iemand raadde me aan om flink hoogaf te
filteren op alleen de pieken, alleen het 'knarsen' is zo erg dat er wel erg
veel pieken zijn. Dan houd je dus geen signaal meer over...
Mvg
Martijn Willemsen
Erwin Timmerman
>
> Dat is inderdaad de way to go: iemand raadde me aan om flink hoogaf te
> filteren op alleen de pieken, alleen het 'knarsen' is zo erg dat er wel erg
> veel pieken zijn. Dan houd je dus geen signaal meer over...
Cool 2000 of Cool pro heeft zgn. "clip restoration". Die vermindert het
volume eerst met 6 dB of 12 dB (of anders, je kunt zelf een hoop instellen)
en probeert dan nog wat van de pieken te maken. Verre van perfect, maar als
je eerst dat doet en dan nog een keer een LDF kun je een eind komen. Maar
een resultaat van "goh wat klinkt dat mooi" is er niet meer van te
verwachten...
Groeten,
Erwin Timmerman
--
"Tell you one thing, when your solid state parts wear out you can't play
rocket ship with any of them."
-> Twang, in a discussion on alt.music.4-track about tubes vs transistors
Links to a lot of recording FAQs: http://go.to/recordingfaq
f.g.a.m.wouters
Martijn Willemsen <M.C.Wi...@tue.nl> schreef in artikel
<8ho52b$8la$1...@news.tue.nl>...
> Hallo groep,
>
> Ik heb deze posting ook al in rec.audio.pro gezet, maar misschien kunnen
> jullie mij ook helpen.
> Ik moet een opname bewerken en dupliceren waarin een flinke hoeveelheid
> digitale oversturing (>0dB) zit. De opname is digitaal gemaakt (CD
recorder)
> en de gain heeft te hard gestaan. Het is maar goed dat ik niet weet welke
> technicus dat heeft klaargespeeld..#@@###!#@!#$#$@!!!!!
>
> Het is een live-opname van een klassiek koor. Het koor wil toch graag een
> aantal CDs van de opname en hebben mij gevraagd deze te bewerken.
> Ik kan natuurlijk de verloren informatie door de oversturing niet
> terughalen, maar is er een manier om de oversturing/clipping wat
> milder/aanvaardbaarder te laten klinken?
>
> Ik gebruik Cooledit 2000 dus voldoende editmogelijkheden!
>
> Met vriendelijke groet
>
> Martijn Willemsen
>
De ideale oplossing bestaat niet maar aangezien een grijs gedraaide plaat
ongeveer hetzelfde klinkt als de door jou genoemde oversturing denk ik dat
je met het programma "clean" de beste resultaten zal halen.
Frans Wouters
Jeroen Brand
Martijn Willemsen wrote:
> Jeroen Brand <jbr...@casema.net> wrote in message
> news:39404100...@casema.net...
> > >
> > > Ik moet een opname bewerken en dupliceren waarin een flinke hoeveelheid
> > > digitale oversturing (>0dB) zit. De opname is digitaal gemaakt (CD
> recorder)
> > > en de gain heeft te hard gestaan. Het is maar goed dat ik niet weet
> welke
> > > technicus dat heeft klaargespeeld..#@@###!#@!#$#$@!!!!!
> > >
> >
> > Zonde, maar wat noem je veel?
> > Heb je knarsende vocalen, of zijn alleen alle pieken kapot?
>
> Helaas knarsen ze nogal! In rec.audio.pro heb ik ook een paar hele goede
> tips gekregen, maar het knarsen is te erg om er echt iets mee te kunnen, heb
> ik gisteren al ontdekt.
>
> > >
> > > Het is een live-opname van een klassiek koor. Het koor wil toch graag
> een
> > > aantal CDs van de opname en hebben mij gevraagd deze te bewerken.
> > > Ik kan natuurlijk de verloren informatie door de oversturing niet
> > > terughalen, maar is er een manier om de oversturing/clipping wat
> > > milder/aanvaardbaarder te laten klinken?
> >
> > Een beetje hoogaf doet wonderen.
> > Clip is hier meetstal een hele hoge frequentie [bijna een blokgolf]
>
> Volgens mij kun je de clipping zien als afgetopte sinussen. Dat veroorzaakt
> volgens mij meer dan alleen maar een hoge frequentie erbij: je krijgt alle
> hogere harmonischen gratis en voor niks kado, dat maakt het zo moeilijk
Precies, vanaf het kniepunt, hoe harder de clip, hoe hoger de frequentie.
Het is een spectrum, en geen frequentie, helaas.
Een blokgolf is opgebouwd uit een polynoom van oneindig veel sinussen. [fourier]
Hoe scherper de hoek, hoe meer boven tonen je nodig hebt om een goede benadering
te krijgen.
Omgekeerd, kun je de 'spike' gemakkelijk wat verzachten door er 1 sinusje vanaf
te trekken.
Dat doe je door steil 15khz te filteren. Het verandert niets, alleen de klik is
nu op alle CD-spelers hetzelfde.
[en het is veiliger voor tweeters, en versterkers.]
Harmonischen, hoger dan 20khz, laten we verder buiten beschouwing.
Theoretisch kan een clip doorlopen tot het bijna MHZ. CD-spelers 'verzinnen'
daarom ook maar wat als je ze 2v-dc voert.
Het is dan ook van het grootste belang dat je het 'afrondt' tot een
sinusbenadering.
>
> herstellen, want je moet eigenlijk over het hele freq. domein filteren. De
> rotzooi zit ook in het 'normale' frequentiegebied (tussen de muziek in).
>
Niet helemaal waar. De hellingshoek waarmee de clip tegen het maximum opbotst is
de grondfrequentie van het clipspectrum.
Lager kan niet alleen hoger.
Helaas is het het programma-materiaal en het volume wat deze hoek beinvloedt.
Meestal is het een factor 10 hoger dan de bron.
Als je clip onstaan is omdat de lage octaven overmoduleren dan heb je inderdaad
een spectrum van 500-2000hz
Gelukkig is de menselijke stem voornamelijk tussen 200-3khz dat levert in mijn
voorbeeld in het ergste geval
zo'n 2000-20000hz op.
>
> > Je kunt een blokgolf afronden door de hoge frequenties weg te halen.
> > Experimenteer wat met hoogaffilters van verschillende steilheden.
> > Cool2000 is een beetje lomp in de bediening [geen excacte instellingen],
> maar
> > het goed is te doen.
>
> Dat is inderdaad de way to go: iemand raadde me aan om flink hoogaf te
> filteren op alleen de pieken, alleen het 'knarsen' is zo erg dat er wel erg
Je kunt dit doen door het filter te koppelen aan een compressor.
>
> veel pieken zijn. Dan houd je dus geen signaal meer over...
>
Het is een beetje kiezen tussen 2 kwaden,
blijf goed luisteren en blijf voornamelijk de muzikale betekenis volgen.
Je kunt het misschien ook wat minder erg maken door de compressie wat op te
schroeven, het rms nivo stijgt dan tozv de clips.
Olaf
bert
<M.C.Wi...@tue.nl> wrote:
>Ik moet een opname bewerken en dupliceren waarin een flinke hoeveelheid
>digitale oversturing (>0dB) zit. De opname is digitaal gemaakt (CD recorder)
>en de gain heeft te hard gestaan
>Het is een live-opname van een klassiek koor. Het koor wil toch graag een
>aantal CDs van de opname en hebben mij gevraagd deze te bewerken.
>Ik kan natuurlijk de verloren informatie door de oversturing niet
>terughalen, maar is er een manier om de oversturing/clipping wat
>milder/aanvaardbaarder te laten klinken?
>
>Ik gebruik Cooledit 2000 dus voldoende editmogelijkheden!
dan lijkt me e.-timmerman's methode de snelste. en meest
toepasselijke, Soms bereik je echter met een voorgekookt algoritme
minder dan met een combinatie van bewerkingen die speciaal voor die
ene opname geschikt is. Maatwerk dus.
Ikzelf zoek het in de richtingvan maskeren (met veel schinck de
pukkels wegwerken) en had het volgende bedacht:
stuur de hele opname 6x door een net-aan clippende buizenversterker.
Dan verandert de verhouding oneven/even harmonische vervorming meer
naar de richting van de harmonische, dus warmere klank. En wordt het
geheel beter verteerbaar vooe eem muzikaal oor.
:-).
Niet echt serieus naruurlijk, maar als je je best doet kun je met dit
soort redenaties misschien zelf wat bedenken dat van toepassing is op
jouw opname.: Als je iets verpest hebt zit er immers niet veel meer op
dan het vervangen door gelijkend materiaal (kan natuurklijk niet als
je 3000 stukjes hebt) of systematisch maskeren. Dat laaste probeerde
ik aan te geven. De harde digitale clipping wordt in mijn
fantasie-oplossing gemaskeerd met wat de meer warme vervorming van een
buizenversterking (ik denk dat wat olaf brand schrifjt ongeveer
hetzelfde doet). De extra portie ruis in dit geval waarschijnlijk niet
zo hinderlijk omdat er uit een koortje kelen ook aardig wat hese
geluiden komrn die op hun beurt de ruis weer maskeren.
Ik weet dat ik een fantast ben ;-). maar toch: als je een beetje
speelt met de mogelijkheden , vind je misschein een methode die toch
aardig werkt.. soms.
Over maskeren gesproken:
Kun je de zaak niet een paar keer heen en terug te converteren
van/naar mp3? Met tussentijdse bijstelling van de equalizing moet het
mogelijk zijn de mp3 algoritmes te dwingen de de hinderlijkste
frekwentiebanden er uit te gooien. Misschien moet je daarvoor eerst
wat minder hinderlijke banden in de hogere regionen zwaar gaan
benadrukken. Het zal er niet natuurlijker op worden, maar ja, alles
beter dan weggooien toch..
Ik heb zelf niet zo'n ervaring met mp3. Iemand van de meelezers die er
een gat in ziet?
sterkte.
b
Martijn Willemsen
eerst m.b.v. clip restoration zoals Erwin T. al adviseerde, daarna Lo Pass
15 kHz op de hoorbare pieken (op aanraden van olaf) en daarna op de zwaar
vervormde delen nog een keer click and pop restoration. De kleine
oversturingen zijn bijna onhoorbaar geworden! De grotere oversturingen (in
de ff gedeeltes) zijn weliswaar hoorbaar, maar geen hoge scherpe clicks meer
maar een soort laag gerommel. De resulterende vervorming lijkt nu meer op
de vervorming van een analoge recorder.
In ieder geval is de opname nu acceptabel te beluisteren en heeft de groep
en ikzelf weer wat geleerd van digitale oversturing.
Met vriendelijke groet,
Martijn Willemsen