Hoe werkt een quadrofonische LP?
Erwin Timmerman
Ik heb een LP in mijn verzameling zitten die beweert quadrafonisch te zijn. Hoe
werkt dat nou precies? Heeft zo'n ding een dubbele groef of werkt het met
fase-verschuivingen e.d.?
Dat laatste lijkt me toch sterk omdat het in het pre-digitale tijdperk was, dus
decoders e.d. waren toen toch een tikkeltje moeilijker.
Maar als hij een dubbele groef heeft, hoe weet je dan of je de goeie hebt?
En zijn er nog apparaten/elementen etc die het ook nog 4-kanaals kunnen
afspelen?
Groeten,
Erwin Timmerman
Harrie
Hallo Erwin,
Je hebt voor het afspelen een element nodig wat tot 40 kHz weergeeft,
Philips
had een paar van die dingen (GP420 ofzoiets)
De "achter" info is net zoals een FM-stereo signaal gemultiplext op een
sub-draaggolf (frekwentie weet ik niet exakt) hierdoor haal je een aardige
kanaalscheiding, maar wordt de benodigde bandbreedte hoger. En het is stereo
compatible (Je luistert dan ahw naar twee mono FM radio's L/R)
De demultiplexer is dus een soort dubbele stereo-decoder. (hardstikke
analoog dus ;-) )
Het zal vast ook wel door een DSP gedaan kunnen worden, maar of die ook te
koop zijn ??
Harrie.
Martin
echter ik meende dat er concreet 4 groeven in de plaat zaten
die door de GP422 (om precies te zijn) alle vier werden afgetast.
Uw verhaal klinkt echter zondermeer aannemelijk. Ik neem aan dat u
mijn 4 groeven verhaal kunt tegenspreken.
Ik ben wel de trotse eigenaar van zo'n fantastische quadro set.
Staat buiten gebruik overigens, is niet meer helemaal 100%
Martin
Harrie wrote in message <852mo8$liu$2...@news.IAEhv.nl>...
Bert K
Heeft zo'n ding een dubbele groef of werkt het met
> fase-verschuivingen e.d.?
> Dat laatste lijkt me toch sterk omdat het in het pre-digitale tijdperk
was, dus
> decoders e.d. waren toen toch een tikkeltje moeilijker.
Volgens mij (lang geleden) werkten ze gewoon met een enkele groef, en
inderdaad met een of andere fase-truc. Dit is een volledig analoge techniek,
en dat konden ze toen dus ook al. Dolby Pro Logic (nu dus) is ook analoog.
Min of meer zelfde truc dus, alleen waarschijnlijk niet compatibel met
quadra. (Hoewel, sluit eens aan op een DPL versterker. Kijken wat er
gebeurt...) Dolby Digital en ac3 zijn digitaal, ander systeem dus.
Bert K
Robert Amesz
|Hallo allen.
|
|Ik heb een LP in mijn verzameling zitten die beweert quadrafonisch te zijn.
Hoe
|fase-verschuivingen e.d.?
|Dat laatste lijkt me toch sterk omdat het in het pre-digitale tijdperk was,
dus
|decoders e.d. waren toen toch een tikkeltje moeilijker.
|
|
|En zijn er nog apparaten/elementen etc die het ook nog 4-kanaals kunnen
|afspelen?
|
|
|Erwin Timmerman
Het enige systeem waar bij mijn weten ooit beperkt platen mee zijn geperst
is het CD4-systeem. Het systeem werkt ongeveer zoals FM-stereo, namelijk via
een onhoorbare, supersone carrier van - dacht ik - 45 kHz, waar de
verschilsignalen tussen voor en achter op gemoduleerd worden. Het systeem is
nooit een succes geworden (net als de hele quadrofonie trouwens), niet in de
laatste plaats vanwege het feit dat je speciale en kostbare pickup-elementen
nodig had om dat frequentiebereik te halen (o.a. buitengewoon soepele
ophanging, uiterst fijn geslepen naald), en daarachter nog een ingewikkelde
decoder.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het systeem een acceptable
signaal-ruisverhouding haalde, en er werd wel gezegd dat het afspelen van
zo'n plaat op een pick-up met een gewoon element (stijver, grovere naald) al
snel de hoogfrequent informatie beschadigde. Kortom: knap verzonnen
allemaal, maar in de praktijk niet erg handig.
Robert Amesz
Johannes
Bert K <ber...@dds.nl> schreef in berichtnieuws
94719509...@newsreader1.wirehub.nl...
>
> Heeft zo'n ding een dubbele groef of werkt het met
> > fase-verschuivingen e.d.?
> > Dat laatste lijkt me toch sterk omdat het in het pre-digitale tijdperk
> was, dus
> > decoders e.d. waren toen toch een tikkeltje moeilijker.
In die die tijd (1972-1975) had je het cd-4 systeem (van JVC-Nivico) en het
SQ-systeem (van CBS en Sony) het eerste werkte met FM-modulatie en was
gewoon compatibel met gewoon stereo, je had er inderdaad een speciaal
element voor nodig en natuurlijk de CD-4 decoder. Voor SQ had je geen
speciaal element nodig, wel ook weer een speciale decoder (die vrij
eenvoudig zelf te bouwen was) dit systeem werkte met som- en
verschil-signalen waar de verschillende kanalen uit gedestilleerd werden.
Ook weer gewoon stereo-compatibel. De systemen waren (voor quadro) NIET
uitwisselbaar, een van de redenen dat dit systeem toentertijd is geflopt.
Johannes
Bert K
> Maar als hij een dubbele groef heeft, hoe weet je dan of je de goeie hebt?
>
Dit had niets met quadra te maken, men had in plaats van een enkele spiraal
een dubbele spiraal geperst, waar een kompleet ander nummer op stond. Het
toeval bepaalde welk nummer je hoorde. (Of een dreun tegen de pick-up)
Kompleet nutteloos, maar wel erg grappig.
Bert K
Chris Laarman
<947200001.16730....@news.demon.nl>...
>Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het systeem een acceptable
>signaal-ruisverhouding haalde,
Ik vond mijn quadro-LP inderdaad "zacht opgenomen".
--
Chris Laarman
(Amsterdam, NL)
Maarten Jansonius
Martin schreef:
>
> ik bewonder uw technische kunde en twijfel er niet direkt aan
> echter ik meende dat er concreet 4 groeven in de plaat zaten
> die door de GP422 (om precies te zijn) alle vier werden afgetast.
>
> Uw verhaal klinkt echter zondermeer aannemelijk. Ik neem aan dat u
> mijn 4 groeven verhaal kunt tegenspreken.
Ik weet wel dat een stereo LP maar 1 groef heeft met een verschillende
linker- en een rechterzijde van de groef (vergelijk de twee wanden van
een canyon).
Maarten.
Badmuts
Bert K <ber...@dds.nl> wrote in message
news:94728292...@newsreader2.wirehub.nl...
> Trouwens, er waren in die tijd (jaren zeventig) ook zg. dubbelgroef LP's.
> Dit had niets met quadra te maken, men had in plaats van een enkele
spiraal
> een dubbele spiraal geperst, waar een kompleet ander nummer op stond. Het
> toeval bepaalde welk nummer je hoorde. (Of een dreun tegen de pick-up)
> Kompleet nutteloos, maar wel erg grappig.
Klinkt wel zwaar psychedelisch :) Misschien kon je met de antiskating de
kansen nog beinvloeden? :)
Zoiets zouden ze eigenlijk voor CD's ook moeten bedenken...
Badmuts
Maarten Jansonius <maar...@sci.kun.nl> wrote in message
news:38767D2E...@sci.kun.nl...
> Ik weet wel dat een stereo LP maar 1 groef heeft met een verschillende
> linker- en een rechterzijde van de groef (vergelijk de twee wanden van
> een canyon).
Euh, ik dacht dat de breedte van de groef het ene kanaal en de diepte van de
groef het andere kanaal was...
Johannes
Badmuts <bad...@nospam.weirdness.com> schreef in berichtnieuws
947523433.24701....@news.demon.nl...
>
> Bert K <ber...@dds.nl> wrote in message
> news:94728292...@newsreader2.wirehub.nl...
> > Trouwens, er waren in die tijd (jaren zeventig) ook zg. dubbelgroef
LP's.
> > Dit had niets met quadra te maken, men had in plaats van een enkele
> spiraal
> > een dubbele spiraal geperst, waar een kompleet ander nummer op stond.
Het
> > toeval bepaalde welk nummer je hoorde. (Of een dreun tegen de pick-up)
> > Kompleet nutteloos, maar wel erg grappig.
>
Absolute bullshit = broodje aap verhaal, technisch NIET mogelijk om een
lacquer te snijden!
Kees Pont
Johannes <johann...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
85d4tt$1c04v$1...@reader3.wxs.nl...
(knip)
> Absolute bullshit = broodje aap verhaal, technisch NIET mogelijk om een
> lacquer te snijden!
Johannes is slecht op de hoogte. Voor mij ligt MCA records 12 MCA 413
(P)1979 (hoestekst:)
The First Double Groove Single
Pop Muzik and M Factor
by M
B-side included on A-side
full length disco mix Pop Muzik on Seaside.
================================]
Ongelovige Johannis mag hem komen beluisteren en bekijken -
en voortaan wat minder krasse uitspraken doen.
Tannie
Johannes heeft geschreven in bericht <85d4tt$1c04v$1...@reader3.wxs.nl>...
>> > een dubbele spiraal geperst, waar een kompleet ander nummer op stond.
>Het
>> > toeval bepaalde welk nummer je hoorde. (Of een dreun tegen de pick-up)
>> > Kompleet nutteloos, maar wel erg grappig.
>>
>
>lacquer te snijden!
Sorry hoor Johannes,
Maar Badmuts heeft echt gelijk ik heb een paar van deze double groove LP's
liggen erg leuk hoor de bekendste uit de jaren 70/80 is denk ik wel de maxi
single Popmusic van M als DJ had je in eerste instantie niet door dat het
een double groove was dus enige hilariteit was er wel toen het "verkeerde"
nummer te voorschijn kwam en met de tik tegen de draaitafel toch het goede
nummer totdat er een kras op de lp kwam en je nooit wist met welk nummer je
door ging bij de kras. Ik zou trouwens niet weten waarom je gee nDouble
groove Lacquer zou kunnen snijden ?
Bij het snijden van een plaat kan je de afstand bepalen tussen de groeven
(dit is om overspraak te voorkomen bij grote dynamiek sprongen). Dat is dus
wel een beperking bij het maken van zo'n gimmick Lp.
Ik denk dat er ook best wel heel wat Lacquer zijn mislukt bij het maken van
zo'n double groove maar uit eindelijk heb je maar 1 goede laquer nodig de
rest kopieer/dupliceer je wel met de moeder of de vader
Bert K
> (P)1979 (hoestekst:)
> The First Double Groove Single
> Pop Muzik and M Factor
> by M
> B-side included on A-side
> full length disco mix Pop Muzik on Seaside.
> ================================]
Verrek, je hebt gelijk, het was die ene hit van M! (Is ook al lang geleden.)
Sorry, johannes, het bestond, bestaat, echt. Maar ik heb geen idee hoe die
plaat gesneden werd. Waarschijnlijk speciale snijmachine, met twee beitels,
en twee aparte versterkers die in 1 keer alles erop knalden.
Bert K
Bert K
> Zoiets zouden ze eigenlijk voor CD's ook moeten bedenken...
>
Bert K
Johannes
> > Johannes is slecht op de hoogte. Voor mij ligt MCA records 12 MCA 413
> > (P)1979 (hoestekst:)
> > The First Double Groove Single
> > Pop Muzik and M Factor
> > by M
> > B-side included on A-side
> > full length disco mix Pop Muzik on Seaside.
> > ================================]
>
Dan heb ik mis ! (tis al weer lang geleden - en ik wordt ook ouder) In elk
geval heeft deze techniek NIETS met quadro te maken (of heb ik het weer mis
!)
> Verrek, je hebt gelijk, het was die ene hit van M! (Is ook al lang
geleden.)
> Sorry, johannes, het bestond, bestaat, echt. Maar ik heb geen idee hoe die
> plaat gesneden werd. Waarschijnlijk speciale snijmachine, met twee
beitels,
> en twee aparte versterkers die in 1 keer alles erop knalden.
Ik denk in twee keer met een grote spoed, van Neumann heb ik nooit
dergelijke "fun" machines gezien !
>
> Bert K
>
>
Harrie
>
>Bert K <ber...@dds.nl> schreef in berichtnieuws
>94754659...@newsreader1.wirehub.nl...
>> > Johannes is slecht op de hoogte. Voor mij ligt MCA records 12 MCA 413
>> > (P)1979 (hoestekst:)
>> > The First Double Groove Single
>> > Pop Muzik and M Factor
>> > by M
>> > B-side included on A-side
>> > full length disco mix Pop Muzik on Seaside.
>> > ================================]
>>
>
>Dan heb ik mis ! (tis al weer lang geleden - en ik wordt ook ouder) In elk
>geval heeft deze techniek NIETS met quadro te maken (of heb ik het weer mis
>!)
>
Of het moet zijn dat er TOCH elementen met 2 naalden en 4 spoeltjes geweest
zijn...... (uit de buurt van Tchernobyl ofzo ??)
Harrie.
(Ook leuk, Pop,pop,popmusic voor en M Factor via de achterspeakers....;-)))
Bert K
> Dan heb ik mis ! (tis al weer lang geleden - en ik wordt ook ouder) In elk
> geval heeft deze techniek NIETS met quadro te maken (of heb ik het weer
mis
> !)
>
inch uitgebracht, dus de groeven lagen lekker ver van elkaar.
Iedereen in deze draad heeft het maar over Popmusic van M. Zouden er
eigenlijk nog wel meer dubbelgroefplaten zijn gemaakt?
Bert K
The Doctor
>
> Nee, hoor, het was gewoon stereo. En voor zover ik weet zijn ze alleen op 12
> inch uitgebracht, dus de groeven lagen lekker ver van elkaar.
> Iedereen in deze draad heeft het maar over Popmusic van M. Zouden er
> eigenlijk nog wel meer dubbelgroefplaten zijn gemaakt?
Ja.
//Doc heeft het ooit genoemd zien worden in een TV programma.
--
5 Live streams RealVideo, 1 Live stream QuickTime en 1 MP3-stream.
http://www.noorderslag.nl Vrijdag 7 Januari en Zaterdag 8 Januari
+-- HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. --+
Voor goede tips over quoten en Netiquette: http://leerquoten.nijntje.net
MCO09
Erwin Timmerman heeft geschreven in bericht <38746735...@stack.nl>...
>Hallo allen.
>
>Ik heb een LP in mijn verzameling zitten die beweert quadrafonisch te zijn.
Hoe
>werkt dat nou precies? Heeft zo'n ding een dubbele groef of werkt het met
>fase-verschuivingen e.d.?
>Dat laatste lijkt me toch sterk omdat het in het pre-digitale tijdperk was,
dus
>decoders e.d. waren toen toch een tikkeltje moeilijker.
>
>Maar als hij een dubbele groef heeft, hoe weet je dan of je de goeie hebt?
>
>En zijn er nog apparaten/elementen etc die het ook nog 4-kanaals kunnen
>afspelen?
>
>Groeten,
>
hallo erwin,
ik denk dat je beide groeven maar eens moet proberen.let er op welke dan
het geluid goed weergeeft.veel succes.
w.n.
>Erwin Timmerman
Tannie
> >
>
> hallo erwin,
> ik denk dat je beide groeven maar eens moet proberen.let er op welke dan
> het geluid goed weergeeft.veel succes.
> w.n
KNIP
Een quadrafonische lp heeft echt geen dubbel groeven hoor !!!!!!!!!!!! Er
bestaan wel dubbel groef platen, maar die zijn destijds als funplaten
gemaakt. (popmusic van M is wel de bekendste) Iedere groef een ander
nummer.
Als dit het geval zou zijn zou je bij qudrafonische lp's ook 2 naalden en
elementen nodig hebben de afstand tussen de 2 groeven zou dan wel heel erg
kritisch moeten zijn.
Tannie