klassieke muziek met hoge vrouwenstem
Hoopje
te laat is om daarmee te beginnen. Het is zoals met wijn: hoe
volwassener je bent, hoe meer je er van kan genieten.
Daarom zou ik graag wat muziek kopen, maar niet zomaar wat muziek. Ik
hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een hoge
stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is. Weten jullie
wat voor soort muziek ik bedoel? Soms hoor ik dat ook in de kerk, maar
ook tijdens films of theaterproducties. Ik denk dat het Ave Maria van
Mozart ook zo'n soort liedje is...
Kunnen jullie hier een naam op plakken van stijl of indien mogelijk
voorbeelden van liedjes, cd's?
Bedankt!
Paul Vervenne
"Hoopje" <hoop...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1111761187.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Ik ken helemaal niets van klassieke muziek, maar ik vind dat het nooit
> te laat is om daarmee te beginnen. Het is zoals met wijn: hoe
> volwassener je bent, hoe meer je er van kan genieten.
>
> Daarom zou ik graag wat muziek kopen, maar niet zomaar wat muziek. Ik
> hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een hoge
> stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is.
Grieg, de Peer Gynt suite; orkest, koor en vrouwelijk gezang
om de krop in de keel te krijgen.
DVr.
"Paul Vervenne" <fa38...@skynet.be> schreef in bericht
news:42443e93$0$10336$ba62...@news.skynet.be...
>
>
> Grieg, de Peer Gynt suite; orkest, koor en vrouwelijk gezang
> om de krop in de keel te krijgen.
>
Bij uitvoeringen van de suites wordt meestal in het geheel niet gezongen.
Franneke
"Erbarme Dich" uit Bach's Matthaus is de ultieme klaagaria met vrouwenstem.
Sybrand Bakker
wrote:
Alleen jammer dat hij niet voor vrouwenstem geschreven is. Een detail
voor sommigen, maar toch is het zo.
Mulier taceat in ecclesiam!
De eerste vrouw die in een Hamburgse kerk in 1728 zong, stond dan ook
veiligheidshalve achter een gordijn, en in Leipzig en Dresden waren
dat soort frivoliteiten al helemaal ondenkbaar.
Ik zou zelf overigens Buss und Reu ook niet uitvlakken!
Sybrand Bakker
anti-spam maatregel
om te antwoorden verwijder '-verwijderdit' uit mijn e-mail adres
DVr.
"Sybrand Bakker" <sybr...@hccnet.verwijderdit.nl> schreef in bericht
news:ojh841p4vlig7eucl...@4ax.com...
>
> Ik zou zelf overigens Buss und Reu ook niet uitvlakken!
>
Iets van Bach uitvlakken zou dan ook een ware doodzonde zijn.
Bush und Rieu zijn namen om terdege rekening mee te houden.
Paul Vervenne
"DVr." <d...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:42443f02$0$4533$dbd4...@news.wanadoo.nl...
De originele versie uitgevoerd door de Staatskapelle Dresden
geleid door Herbert Blomstedt, met het koor van radio leipzig,
met Solveigs lied en wiegelied. La voix de son Maītre, EMI.
Edith Thallaug, mezzo-sopraan - Taru Valjakka, sopraan.
Er bestaat niet beter.
DVr.
>
> "DVr." <d...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:42443f02$0$4533$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> >
> > "Paul Vervenne" <fa38...@skynet.be> schreef in bericht
> > news:42443e93$0$10336$ba62...@news.skynet.be...
> >>
> >>
> >> Grieg, de Peer Gynt suite; orkest, koor en vrouwelijk gezang
> >> om de krop in de keel te krijgen.
> >>
> >
> > Bij uitvoeringen van de suites wordt meestal in het geheel niet gezongen.
> >
> Vent toch!
> De originele versie uitgevoerd door de Staatskapelle Dresden
> geleid door Herbert Blomstedt, met het koor van radio leipzig,
> Edith Thallaug, mezzo-sopraan - Taru Valjakka, sopraan.
> Er bestaat niet beter.
>
>
Die opname van Blomstedt wordt genoemd "Vollständige Bühnenmusik". Of 't
klopt, betwijfel ik; de volledige Peer Gynt past nooit op één CD.
"De originele versie" is tamelijke larie.
Maar het is in ieder geval geen SUITE!
Paul Vervenne
"DVr." <d...@wanadoo.nl>
> Die opname van Blomstedt wordt genoemd "Vollständige Bühnenmusik". Of 't
> klopt, betwijfel ik; de volledige Peer Gynt past nooit op één CD.
> "De originele versie" is tamelijke larie.
> Maar het is in ieder geval geen SUITE!
>
Omschreven als "Musique de scène intégrale".
Version originale. Paroles de Henrik Ibsen.
LP EMI C 069-03398. Stereo 1977-79.
Franneke
> On Fri, 25 Mar 2005 17:44:50 +0100, "Franneke" <fran...@hotmail.com>
> wrote:
>
>> Hoopje tikte:
>>
>>> Ik ken helemaal niets van klassieke muziek, maar ik vind dat het
>>> nooit te laat is om daarmee te beginnen. Het is zoals met wijn: hoe
>>> volwassener je bent, hoe meer je er van kan genieten.
>>>
>>> Daarom zou ik graag wat muziek kopen, maar niet zomaar wat muziek.
>>> Ik hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een
>>> hoge stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is.
>>> Weten jullie wat voor soort muziek ik bedoel? Soms hoor ik dat ook
>>> in de kerk, maar ook tijdens films of theaterproducties. Ik denk
>>> dat het Ave Maria van Mozart ook zo'n soort liedje is...
>>>
>>> Kunnen jullie hier een naam op plakken van stijl of indien mogelijk
>>> voorbeelden van liedjes, cd's?
>>
>> "Erbarme Dich" uit Bach's Matthaus is de ultieme klaagaria met
>> vrouwenstem.
>>
>
> Alleen jammer dat hij niet voor vrouwenstem geschreven is. Een detail
> voor sommigen, maar toch is het zo.
Daar zeg je wat. Niet aan gedacht; waarschijnlijk omdat ik gisteren nog een
stukje heb gedraaid van de uitvoering van Kittel uit 1942. Erbarme mich;
oordopjes waren met name bij de koorgedeeltes wenselijk geweest.
> Mulier taceat in ecclesiam!
Dat waren nog eens tijden! Moet je tegenwoordig voor naar de moskee toe.
> De eerste vrouw die in een Hamburgse kerk in 1728 zong, stond dan ook
> veiligheidshalve achter een gordijn, en in Leipzig en Dresden waren
> dat soort frivoliteiten al helemaal ondenkbaar.
>
> Ik zou zelf overigens Buss und Reu ook niet uitvlakken!
Nee, dat is letterlijk huilen geblazen.
Dolf
piano-begeleiding (Christa Ludwig, Leonard Bernstein op piano, sony
515303 2), als orkest-lied (Sara Fulgoni, Concertgebouw-orkest, Riccardo
Chailly, Decca 467 348-2) en als vierde deel van de tweede symfonie
(Norma Procter, Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks, Radael
Kubelik, DG, 457 905-2).
Zomaar een suggestie
DVr.
Niks geen suite dus.
DVr.
"Alfred" <Alfred.K...@gmail.com> schreef in bericht
news:1111777865.2...@l41g2000cwc.googlegroups.com...
> DVr. wrote:
>
> > Niks geen suite dus.
>
> Niks geen = een dubbele ontkenning. Dus is het wel een suite.
>
Je bent gezakt.
Doe je inburgeringsexamen opnieuw, of ga langs af.
(Als ik schrijf: jij bent niks geen lummel, ben jij dan *dus wel* een lummel?)
DVr.
> DVr. wrote:
>
> > (Als ik schrijf: jij bent niks geen lummel, ben jij dan *dus wel* een
>
> > lummel?)
>
>
Die heb ik niet, *dus* ben je een lummel, toch? (als ik dat zou schrijven dan)
DVr.
> DVr. wrote:
>
> > Die heb ik niet, *dus* ben je een lummel, toch? (als ik dat zou
> > schrijven dan)
>
> betekent dat je de waarheid in pacht hebt.
>
Kun jij uitleggen wat de waaheid in pacht hebben is, zònder zelf de waarheid
in pacht te hebben?
Johan van Veen
> Ik ken helemaal niets van klassieke muziek, maar ik vind dat het nooit
> te laat is om daarmee te beginnen. Het is zoals met wijn: hoe
> volwassener je bent, hoe meer je er van kan genieten.
>
> Daarom zou ik graag wat muziek kopen, maar niet zomaar wat muziek. Ik
> hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een hoge
> stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is. Weten jullie
> wat voor soort muziek ik bedoel? Soms hoor ik dat ook in de kerk, maar
> ook tijdens films of theaterproducties. Ik denk dat het Ave Maria van
> Mozart ook zo'n soort liedje is...
>
Je zou eens naar zettingen van de Leçons de Ténčbres kunnen kijken. Veel
Franse componisten hebben die op muziek gezet, vaak ook voor hoge
vrouwenstemmen. Ik weet natuurlijk niet of je die klagerig genoeg vindt ;)
--
Johan van Veen
jvv...@wanadoo.nl
DVr.
DVr. wrote:
>> Kun jij uitleggen wat de waaheid in pacht hebben is,
>> zònder zelf de waarheid in pacht te hebben?
> Heb jij weleens een rendier gekust?
Dus je kunt niet uitleggen wat de waarheid in pacht hebben is.
Terwijl je daar de mond over vol hebt.
DVr.
"-E-M-" <spam-ditmaarweg...@deadspam.com> schreef in bericht
news:bnt84154uepnn4blm...@4ax.com...
> Dolf <verwijderd...@hccnet.nl> op Fri, 25 Mar 2005 19:16:16
> +0100:
>
> > Urlicht, van Gustav Mahler.
>
> Mooi stukje muziek, maar "Hoopje" vroeg om een *hoge* vrouwenstem...
>
> Eltjo Meijer
> 4m4ij4ryw@n@doo.nl
> (y=@=a, 4=e)
In een klagerig droef liedje, dat je soms in de kerk hoort, maar ook bij Joop
van den Ende.
Zacharias Onderling
van Steen. Drie uur, als ik me goed herinner.
Z
marcel raman
"Zacharias Onderling"
> De complete versie heb ik één keer live gehoord, gedirigeerd door Jasc
> van Steen. Drie uur, als ik me goed herinner.
Kan jij of D.Vr. het orakel van Moen eens eenvoudig en met veel geduld uitleggen wat met
"suite" bedoeld wordt?
Volgens mij is dat niet duidelijk in de onfeilbare geschriften van Van Ackere of Meiresonne.
Paul Vervenne
"marcel raman" <NOSPAM...@pandora.be>
> Kan jij of D.Vr. het orakel van Moen eens eenvoudig en met veel geduld
> uitleggen wat met
> "suite" bedoeld wordt?
> Volgens mij is dat niet duidelijk in de onfeilbare geschriften van Van
> Ackere of Meiresonne.
>
Stommekloot, het ging over muziek met hoge vrouwenstem.
Suite of geen suite doet hier niets terzake.
Zowel van Ackere als Meiresonne zijn qua muziek, autoriteiten,
terwijl gij een onbenul zijt die zelfs in Gent nog zijn weg niet vindt.
DVr.
"Zacharias Onderling" <zache...@hotmail.com> schreef in bericht
> >
> De complete versie heb ik één keer live gehoord, gedirigeerd door Jasc
> van Steen. Drie uur, als ik me goed herinner.
>
Is dat het volledige toneelstuk inclusief de muziek van Grieg? Of uitsluitend
de (volledige) muziek van Grieg?
DVr.
"marcel raman" <NOSPAM...@pandora.be> schreef in bericht
news:d21tr3$fii$1...@nl-news.euro.net...
Eenvoudig moet kunnen.
Grieg stelde uit zijn Peer Gynt muziek twee suites samen, voor orkest. Suite
nummero 1, opus 46, en suite nummero 2, opus 54.
Als het verschijnsel uit Moen roept "de Peer Gynt suite", geeft het aan van
toeten noch blazen te weten (afgezien van zijn reigerverdrijfselen).
Bart K. Prins
Volgens mij heb ik morgen spierpijn van het schuddebuiken. Gottogot.
DVr.
>
> "marcel raman" <NOSPAM...@pandora.be>
>
> > Kan jij of D.Vr. het orakel van Moen eens eenvoudig en met veel geduld
> > uitleggen wat met
> > "suite" bedoeld wordt?
> > Volgens mij is dat niet duidelijk in de onfeilbare geschriften van Van
> > Ackere of Meiresonne.
> >
> Stommekloot, het ging over muziek met hoge vrouwenstem.
> Suite of geen suite doet hier niets terzake.
Dat doet wel terzake. De Peer Gynt suites zijn voor orkest. Niks geen
vrouwengepiep.
> Zowel van Ackere als Meiresonne zijn qua muziek, autoriteiten,
En wat zeggen de autoriteiten van Achtere en Merdesnne over deze suites?
Franneke
> "marcel raman" <NOSPAM...@pandora.be> schreef in bericht
> news:d21tr3$fii$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> "Zacharias Onderling"
>>> De complete versie heb ik één keer live gehoord, gedirigeerd door
>>> Jasc van Steen. Drie uur, als ik me goed herinner.
>>
>> Kan jij of D.Vr. het orakel van Moen eens eenvoudig en met veel
>> geduld uitleggen wat met "suite" bedoeld wordt?
>> Volgens mij is dat niet duidelijk in de onfeilbare geschriften van
>> Van Ackere of Meiresonne.
>>
>>
>
> Eenvoudig moet kunnen.
> Grieg stelde uit zijn Peer Gynt muziek twee suites samen, voor
> orkest. Suite nummero 1, opus 46, en suite nummero 2, opus 54.
Dat is de karaokeversie.
benjo maso
"Hoopje" <hoop...@hotmail.com> wrote in message
news:1111761187.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Ik ken helemaal niets van klassieke muziek, maar ik vind dat het nooit
> te laat is om daarmee te beginnen. Het is zoals met wijn: hoe
> volwassener je bent, hoe meer je er van kan genieten.
>
> Daarom zou ik graag wat muziek kopen, maar niet zomaar wat muziek. Ik
> hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een hoge
> stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is. Weten jullie
> wat voor soort muziek ik bedoel? Soms hoor ik dat ook in de kerk, maar
> ook tijdens films of theaterproducties. Ik denk dat het Ave Maria van
> Mozart ook zo'n soort liedje is...
>
> voorbeelden van liedjes, cd's?
In de barokmuziek wordt prachtig geklaagd. Probeer maar eens "Lamenti
Barocchi" op Naxos. Niet mijn favoriete uitvoeringen, maar wel heel
goedkoop. Andere CD's met min of meer dezelfde soort muziek zijn "Lamento"'
gezongen door Magdalen Kozena of "Pianto della Madonna" gezongen door Maria
Cristina Kiehr. Wat dat laatste betreft kun je wat beluisteren op
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00000J7WF/qid=1111800074/sr=1-3/ref=sr_1_11_3/202-3320959-4131846.
Mijn favoriete klaagzangen zijn overigens de Lamento d'Arianna en vooral de
Lamento della Nimfa beide van Monteverdi (uit het achtste boek van
madrigalen), vooral wanneer deze gezongen wordt door Bernarda Fink , Roberta
Ivernizzi of Rossanna Bertini.
Benjo Maso
Philip Peters
Hehe... jij bent er zeker zo eentje die in Delft nog verdwaalt? ;-)
P.
>
>
Paul Vervenne
"DVr." <d...@wanadoo.nl>
> Als het verschijnsel uit Moen roept "de Peer Gynt suite", geeft het aan
> van
> toeten noch blazen te weten (afgezien van zijn reigerverdrijfselen).
>
Kameraad, gij hebt blijkbaar nog nooit de volledige versie van Peer Gynt
gehoord. Van Anrooys Piet Heyn-muziekske zal u misschien beter kennen.
KeesGeritsen
> Ik ken helemaal niets van klassieke muziek, maar ik vind dat het nooit
> te laat is om daarmee te beginnen. Het is zoals met wijn: hoe
> volwassener je bent, hoe meer je er van kan genieten.
>
> Daarom zou ik graag wat muziek kopen, maar niet zomaar wat muziek. Ik
> hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een hoge
> stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is. Weten jullie
> wat voor soort muziek ik bedoel? Soms hoor ik dat ook in de kerk, maar
> ook tijdens films of theaterproducties. Ik denk dat het Ave Maria van
> Mozart ook zo'n soort liedje is...
>
> Kunnen jullie hier een naam op plakken van stijl of indien mogelijk
> voorbeelden van liedjes, cd's?
>
Hoi Hoopje,
Ik weet niet of je de door mij aanbevolen muziek als klagerig en droef
kan ervaren, maar ze klinkt wel erg mooi, melodieus čn dramatisch en
het is wčl ook klassieke muziek met een hoge vrouwenstem.
Probeer bv. eens een cd. van Rene Flemming te beluisteren. Bv. met de
aria´s van Handel of de cd. met aria´s van Puccini, Leoncavallo,
Cicilea, Bellini, Massenet e.a.
Of een verzamelcd. van Callas.
Vr.Gr.
Kees Geritsen.
DVr.
Beste rijkelijk van videorecorders en autoriteiten voorziene vriend, er zijn
wel enkele opnamen van de Peer Gynt muziek die claimen een volledige versie te
zijn (o.a. van Dreier en Järvi). Geen daarvan kan echter "de Peer Gynt suite"
genoemd worden; ze worden ook niet zo genoemd. En willekeurige, door een
dirigent (Blomstedt bijv.) gemaakte, selecties uit de volledige Peer Gynt
muziek ook niet.
De suites opus 46 en opus 54 echter wel. Zij zijn door de componist zelf
gemaakt en "suites" genoemd.
"DE" Peer Gynt suite daarentegen bestaat niet. Er zijn er namelijk twee, door
Grieg zelf gemaakt.
Kan het nog doordringen? Of is het verstandiger de hoop te laten varen?
Zacharias Onderling
> KNIP <
> Als het verschijnsel uit Moen roept "de Peer Gynt suite", geeft het aan van
> toeten noch blazen te weten (afgezien van zijn reigerverdrijfselen).
>
Z
Zacharias Onderling
vaker het geval.
Z
DVr.
En hoe zit dat dan met die volgens jou drie uur durende volledige versie?
Zacharias Onderling
Gried. Ziehier informatie die in 2001 gepubliceerd werd voorafgaand aan
de uitvoering (die ik dus heb bijgewoond)
Complete muziek
bij Peer Gynt te
horen in Tilburg
Spektakel van theater en muziek
Concertzaal Tilburg vormt op 1 en 3 november het decor voor het leven
van Peer Gynt. Een spektakel van theater en muziek waarin alle
onderdelen van de zaal meedoen. Om het vijfjarig bestaan van de zaal en
het kunstcluster van Fontys Hogescholen te vieren. Voor zover bekend
wordt het de eerste uitvoering in Nederland van Griegs complete
theatermuziek.
Dirigent Jac van Steen: "Die zaal is straalbezopen!" Regisseur Peter te
Nuyl: "Het is een droomzaal!" Beiden zijn laaiend enthousiast over
Concertzaal Tilburg, de schepping van architect Jo Coenen. Al is Te Nuyl
minder te spreken over de lichtkunst van Peter Struycken. "We gebruiken
onze eigen kleuren", zegt hij. "Ik houd van Jo Coenen, niet van Peter
Struycken."
Op 1 en 3 november klinkt in Concertzaal Tilburg de complete
toneelmuziek bij Peer Gynt van Edvard Grieg. In een geënsceneerde
voorstelling in de hele ruimte. "Er blijft geen deur ongebruikt en er
gebeurt van alles op de balkons", zegt Te Nuyl. Van Steen denkt dat het
de eerste keer is dat de muziek integraal in Nederland wordt uitgevoerd.
De twee Peer Gynt-suites van de Noorse componist Grieg zijn music for
the millions. Iedereen kent er wel delen of melodieën uit. De originele
muziek is echter veel uitgebreider. Grieg schreef haar bij het drama
Peer Gynt van de Noorse schrijver Henryk Ibsen. Een knots van een
toneelstuk. "Het zijn 38.000 woorden", zegt Peter te Nuyl, "4,5 uur
tekst." Het is voor deze productie fors ingedikt. Er komen, heeft Te
Nuyl geteld, oorspronkelijk 35 figuren in voor. In de Tilburgse
voorstellingen worden dat er maar drie: Peer Gynt zelf, een man en een
vrouw.
Hoewel er weinig bekendheid aan is gegeven, zijn de voorstellingen
praktisch al uitverkocht. De complete Peer Gynt-muziek, het theater er
omheen, het spel met licht en andere beelden, alles wekt hoge
verwachtingen. De productie is bedoeld om het vijfjarig bestaan van
Concertzaal Tilburg en het kunstcluster van Fontys Hogescholen te vieren.
Peter te Nuyl kwam de zaal voor het eerst binnen en was direct verkocht.
"De zaal zelf heeft me het idee gegeven het te gaan doen zoals we het
gaan doen. Al dat wit, het is een droomzaal. Er is geen hoek recht, als
in een droom." Te Nuyl gaat kleuren en afbeeldingen projecteren en zal
de hele zaal benutten. Jac van Steen: "Alleen het orkest zit op het
podium, de rest komt overal."
Slecht karakter
Ibsens toneelspel over Peer Gynt is gebaseerd op oude Noorse verhalen.
Peer Gynt, zoon van Aase, is iemand met een slecht karakter. Hij zit
achter de vrouwen aan, bezoekt een trollenkoning in wiens dochter hij
wel iets ziet, wordt slavenhandelaar in Amerika, houdt er een harem in
het Midden-Oosten op na, laat bij een scheepsramp iemand verdrinken.
Aan het eind van zijn leven ontdekt Peer Gynt dat hij niet goed genoeg
is voor de hemel en niet slecht genoeg voor de hel. Dat steekt hem. Hij
wil liever als persoonlijkheid naar de hel, dan als middelmatige naar
het niets. Solvejg, een jeugdliefde, zegt hem tenslotte dat zij altijd
een goed mens in hem heeft gezien. Het eind blijft open.
"In het verhaaltje ben ik niet geïnteresseerd", zegt Te Nuyl. "Maar waar
staan al die reizen en wederwaardigheden voor? Het gaat om een innerlijk
proces, wat we nu volwassenwording zouden noemen. In Peer Gynt komen 35
personages voor. Als je goed kijkt wat hun waarde voor hem is, dan zie
je dat alle vrouwen voor zijn levenslust staan en dat alle mannen zijn
levenslust bedreigen. Dat bracht me op het idee om met één man en één
vrouw te werken."
Conservatorium
De keuze voor de muziek is gemaakt door Jac van Steen. Hij is een
succesvol dirigent in Duitsland en docent aan het Brabants
Conservatorium. Orkest (55 musici) en het koor (90 mensen) van het
conservatorium gaan deze Peer Gynt uitvoeren.
Eerst werd gedacht aan Beethoven Negende Symfonie. Dat was een suggestie
van Concertzaalmanager Francesco van Mierlo. Jac van Steen: "Het
slotkoor en zo gaat wel, maar het langzame deel is erg moeilijk." Hij
vond het te riskant maar het idee lag hem wel. "We hebben daarna lang
lopen zoeken naar een equivalent, met de aantrekkingskracht, de
uitstraling en het educatieve effect van Beethovens Negende."
Toneelmuziek
Toen viel Van Steens blik op de toneelmuziek bij Peer Gynt. "Dat kent
iedereen, maar niemand kent het!" De suites zijn heel anders dan het
origineel, zegt hij. Toneelmuziek is een uitgekleed soort opera. Op
belangrijke momenten in een toneelstuk en bij scène-wisselingen klinkt
muziek en soms wordt gezongen, ook op het toneel. "Het is meer dan een
concert, en minder dan een opera."
Peter te Nuyl en Jac van Steen hebben meer samengewerkt. Te Nuyl: "We
hebben de wereldpremière van Rixt gedaan bij de nieuwe schouwburg in
Leeuwarden. We hebben in Nürnberg samengewerkt en in Berlijn. Het
contact was dus gauw gelegd."
Alle vrouwenrollen worden straks gezongen door Turid Karlsen. Een
opkomende Noorse sopraan en bovendien oud-studente van het Brabants
Conservatorium. Acteur Felix-Jan Kuijpers speelt Peer Gynt, zijn collega
Krijn ter Braak alle mannenrollen. Er is dus maar één zangstem.
Overwogen is met deze productie op tournee te gaan. Dat kan echter niet,
daarvoor is ze te veel toegesneden op de Tilburgse zaal. Wel komen er
herhalingen aan het begin van het volgende seizoen en Jac van Steen wil
solisten en koor naar het Duitse Nürnberg halen voor een uitvoering met
zijn eigen orkest.
DVr.
> DVr. wrote on 25-03-2005 23:02:
> > "Zacharias Onderling" <zache...@hotmail.com> schreef in bericht
> >
> >
> >>De complete versie heb ik één keer live gehoord, gedirigeerd door Jasc
> >>van Steen. Drie uur, als ik me goed herinner.
> >>
> >
> >
> > Is dat het volledige toneelstuk inclusief de muziek van Grieg? Of
uitsluitend
> > de (volledige) muziek van Grieg?
> >
> >
> Drie uur is het sterk ingedikte toneelstuk plus de volledige muziek van
> Gried. Ziehier informatie die in 2001 gepubliceerd werd voorafgaand aan
> de uitvoering (die ik dus heb bijgewoond)
>
> Complete muziek
> bij Peer Gynt te
> horen in Tilburg
>
>
[knip, knip, knip]
>
>
> De twee Peer Gynt-suites van de Noorse componist Grieg zijn music for
> the millions. Iedereen kent er wel delen of melodieën uit. De originele
> muziek is echter veel uitgebreider. Grieg schreef haar bij het drama
> Peer Gynt van de Noorse schrijver Henryk Ibsen. Een knots van een
> toneelstuk. "Het zijn 38.000 woorden", zegt Peter te Nuyl, "4,5 uur
> tekst." Het is voor deze productie fors ingedikt. Er komen, heeft Te
Dank hiervoor.
Die drie uur betroffen dus geen drie uur *muziek*, maar een drie uur durende
voorstelling.
De eerste opname van Dreier van wat de "volledige muziek" genoemd wordt, past
op 2 LP's. Ruw weg: 2 uur muziek. Maar ... die muziek is overkompleet; er
zitten bijv. delen in die niet uit de Peer Gynt muziek komen, maar uit de
Noorse dansen.
De opname van Järvi ken ik niet, en ik weet ook niet of die wel kompleet is,
of ook overkompleet. In tegenstelling tot Dreier (met 32 delen) bevat de
opname van Järvi 26 delen. Op 2 CD's, inclusief gesproken dialogen en een
komplete Sigurd Jorsalfar. Het geheel (wat de muziek bij Peer Gynt betreft) is
dus waarschijnlijk korter dan 2 uur).
Zacharias Onderling
> "DVr." <d...@wanadoo.nl>
> (...)
>
>>Kan het nog doordringen? Of is het verstandiger de hoop te laten varen?
>>
>
> versies
> die willen doorgaan voor integraal, of het nu suites, toneelmuziek of
> musique de scčne zijn.
>
>
Kennelijk ben je met een andere draad bezig dan anderen. In de suites
wordt niet gezongen.
Z
DVr.
>
> "DVr." <d...@wanadoo.nl>
> (...)
> > Kan het nog doordringen? Of is het verstandiger de hoop te laten varen?
> >
> versies
> die willen doorgaan voor integraal, of het nu suites, toneelmuziek of
> musique de scčne zijn.
>
>
Helaas, vent, zal ik het moeten opgeven. Al meerdere malen heb ik erop gewezen
dat de door Grieg gemaakte suites suites voor *orkest* zijn, en een orkest
zingt niet, althans niet met piepende vrouwenstem. Als er in een gestripte
versie of een eigen selectie van een dirigent gezongen wordt, dan worden niet
die *suites* gespeeld, maar een gestripte versie of een eigen selectie (bijv.
de opname van Barbirolli - om met jouw kwistig gebruikte termen te spreken:
beter bestaat niet).
En "de" Peer Gynt suite van Grieg bestaat niet.
Paul Vervenne
"DVr." <d...@wanadoo.nl>
(...)
> Kan het nog doordringen? Of is het verstandiger de hoop te laten varen?
>
Zacharias Onderling
>
> KNIP <
> Dank hiervoor.
>
> Die drie uur betroffen dus geen drie uur *muziek*, maar een drie uur durende
> voorstelling.
>
> De eerste opname van Dreier van wat de "volledige muziek" genoemd wordt, past
> op 2 LP's. Ruw weg: 2 uur muziek. Maar ... die muziek is overkompleet; er
> zitten bijv. delen in die niet uit de Peer Gynt muziek komen, maar uit de
> Noorse dansen.
>
> De opname van Järvi ken ik niet, en ik weet ook niet of die wel kompleet is,
> of ook overkompleet. In tegenstelling tot Dreier (met 32 delen) bevat de
> opname van Järvi 26 delen. Op 2 CD's, inclusief gesproken dialogen en een
> komplete Sigurd Jorsalfar. Het geheel (wat de muziek bij Peer Gynt betreft) is
> dus waarschijnlijk korter dan 2 uur).
>
>
De drie uur betroffen inderdaad een complete voorstelling maar zoals uit
de tekst kan blijken was de gesproken tekst sterk ingedikt. Ook in mijn
herinnering was er maar weinig tekst zonder muziek. Anderzijds verloren
we wat tijd met changementen. Dus twee uur zou wel kunnen. Het gaat
zeker niet op 1 cd.
Z
DVr.
Een tweede opname van Dreier (met 31 delen, waaronder 3 Noorse dansen) bevat 1
uur en 40 minuten muziek. Minus 12 minuten Noorse dansen is dat zo'n anderhalf
uur.
Deze delen omvatten misschien niet alle noten die Grieg heeft neergepend. Waar
gesproken tekst instrumentaal wordt begeleid ontstaat er nog wel 'ns "muziek"
die als zelfstandig muziekstuk niet zo bijzonder om aan te horen is. Op een
CD-opname kan die meestal gerust achterwege blijven. Het is ook vaak 'veel van
hetzelfde'.
Paul Vervenne
"DVr." <d...@wanadoo.nl>
> Al meerdere malen heb ik erop gewezen
> dat de door Grieg gemaakte suites suites voor *orkest* zijn, en een orkest
> zingt niet, althans niet met piepende vrouwenstem.
Zwijg ventje; er bestaat ook:
Peer Gynt Suite no 1, Op. 46
Peer Gynt Suite no 2, Op. 55 by Edvard Grieg
Performer: Judith Blegen (Soprano)
Conductor: Eugene Ormandy
Orchestra/Ensemble: Philadelphia Orchestra
Country of Origin: Norway
Period: Romantic
Written: 1875/1892
Release Date: 09/06/1991
Label: Rca Victor Records (Usa) Catalog #: 60832 Spars Code: n/a
Composer: Edvard Grieg
Performer: Judith Blegen, Kjell Baekkelund
Conductor: Eugene Ormandy, Odd Grüner-Hegge, Arthur Fiedler
Orchestra/Ensemble: Philadelphia Orchestra, Oslo Philharmonic
Orchestra, Boston Pops
MRe
"Hoopje" <hoop...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1111761187.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Ik ken helemaal niets van klassieke muziek, maar ik vind dat het nooit
> te laat is om daarmee te beginnen. Het is zoals met wijn: hoe
> volwassener je bent, hoe meer je er van kan genieten.
>
> Daarom zou ik graag wat muziek kopen, maar niet zomaar wat muziek. Ik
> hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een hoge
> stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is. Weten jullie
> wat voor soort muziek ik bedoel? Soms hoor ik dat ook in de kerk, maar
> ook tijdens films of theaterproducties. Ik denk dat het Ave Maria van
> Mozart ook zo'n soort liedje is...
>
> Kunnen jullie hier een naam op plakken van stijl of indien mogelijk
> voorbeelden van liedjes, cd's?
Mogen hoge jongetjes ook? Dan is het Miserere van Allegri een aanrader.
MRe
Zacharias Onderling
ongelooflijk hoog!
Z
Klaas Oosterveld
terwijl "Franneke" wrote naar Hoopje:
>
>>
>>
>> "Erbarme Dich" uit Bach's Matthaus is de ultieme klaagaria met
>> vrouwenstem.
>>
>
> Alleen jammer dat hij niet voor vrouwenstem geschreven is. Een detail
> voor sommigen, maar toch is het zo.
[knip]
Tja en wordt dus (vrijwel) nooit door een hoge vrouwenstem gezongen,
Franneke.
Probeer eens - als er per se geklaagd dient te worden - de Lamenti (o.m.
Monteverdi, Vivaldi en Purcell op DG Archiv 457617-2) door Von Otter - ze is
weliswaar een mezzo, maar dankzij lichaamslengte en met name lange nek een
stem die vanaf grote hoogte tot ons komt)
Klo
Zacharias Onderling
Zwijg, oude man. Er is geen reden om foutieve informatie van cd's over
te nemen.
Henri Meiresonne (ik noem maar eens een naam) beschrijft suites als
symfonische muziek. In zijn boek komt alleen instrumentale muziek voor.
Dus ook de Peer Gynt-suites. Heel enthousiast is hij er trouwens niet
over, althans bij lange na niet zoals over (bijvoorbeeld, ik noem maar
wat) de grote werken van Stravinsky.
De eerste woorden die de Algemene Muziek Encyclopedie aan het begrip
suite wijdt zijn: Instrumentale compositie. Ook het (zeer gedateerde)
X-Y-Z der Muziek definieert een suite als instrumentale muziek, vooral
van voor 1750. Desgewenst kan ik nog wel wat 'kenners' aanvoeren, ik heb
een kast vol boeken, maar citeer niet zo gretig en zeker niet uit steeds
dezelfde boeken.
Wat zingt die mevrouw op de RCA-cd trouwens? Solvejgs lied, neem ik aan?
Z
Paul Vervenne
"Zacharias Onderling" <zache...@hotmail.com>
> Zwijg, oude man. Er is geen reden om foutieve informatie van cd's over te
> nemen.
> Henri Meiresonne (ik noem maar eens een naam) beschrijft suites als
> symfonische muziek. In zijn boek komt alleen instrumentale muziek voor.
(...)
Bek toe zonderling.
In symfonische muziek wordt soms ook gezongen.
Waarom zou in een suite geen gezang mogen klinken?
Een suite is een reeks opeenvolgende muziekstukken;
alle mogelijke instrumenten dus ook de menselijke stem
passen erin.
Paul Vervenne
"-E-M-" <spam-ditmaarweg...@deadspam.com>
>
> Twee suites, drie orkesten, drie dirigenten en nog wat acabadabra.
> Volkomen logisch verhaal.
>
> E_l-t-j-o M_e-i-j-e_r
In de St-Pieterskerk van Leiden,
uitvoering van The Messiah, gemist?
Ge zat weer te pintelieren zeker?
Paul Vervenne
"Zacharias Onderling" <zache...@hotmail.com>
> Kennelijk ben je met een andere draad bezig dan anderen. In de suites
> wordt niet gezongen.
>
> Z
Zonderling, Vrolijk Paasfeest
met uw spitsbroeder DVr in uw suite...
In veel huizen uit de Belle Epoque had men een salon-suite
waarin nogal eens gezongen werd dat de spinnen ineenkrompen .
Bart K. Prins
news:d22i1p$q0$2...@news.cistron.nl...
Vast, maar er zijn meer hondjes die Fikkie heten.
Philip Peters
Hoewel ik niet Fikkie heet en ook geen hondje ben, ben ik wel eens
verdwaald in Delft.
P. (in deze draad is, geloof ik, iedereen de weg kwijt ;-)
>
DVr.
>
> P. (in deze draad is, geloof ik, iedereen de weg kwijt ;-)
> >
Niet als je even 'Der Hölle Rache' zingt.
Paul Vervenne
"Hoopje" <hoop...@hotmail.com>
> Ik hoor heel graag trage klassieke muziek met een vrouw die met een hoge
> stem op een klagerige, droevige manier aan het zingen is. Weten jullie
> wat voor soort muziek ik bedoel?
Richard Strauss; der Rosenkavalier.
Het slot is van een bovenaardse schoonheid.
Karajan; Schwarzkopf, Ludwig; EMI.
DVr.
The Sound of Music.
Julie Andrews. Op Reel Classics.
...the first three notes just happen to be, Do-Re-Mi.
Do-Re-Mi-Fa-So-La-Ti, oh let's see if I can make it easier
Doe, a deer, a female deer, Ray, a drop of golden sun
Me, a name I call myself, Far, a long, long way to run
Sew, a needle pulling thread, La, a note to follow So
Tea, a drink with jam and bread, that will bring us back to Do...
Droevig hč?
Philip Peters
O ja, dan zijn we weer thuis.
P. (op het rechte pad)
>
Martin Tarenskeen
Heitor Villa-Lobos al genoemd met dat stuk voor een heleboel cello's en
een vrouwenstem ? Er is hier vast wel weer iemand die weet wat ik bedoel
en hoe het stuk heet.
--
Martin Tarenskeen
Alfred
Villa-Lobos: Bachanas Brasileiras nr. 5
Philip Peters
Bachianas Brasileiras
P. (Ik ken er eerlijk gezegd maar één deuntje uit, gezongen door Dawn
Upshaw)
>