kruidvat cd's?
Jaap
Volgens deze newsgroup is hollandse barok de moeite waard, deze heb ik
ondertussen gekocht. naast deze cd zag ik ook oa Bach. Laatst kocht ik
echter een klassieke mega-box voor 30 piek met verzamelde werken van diverse
componisten. De cd's waren van een bedroevend slechte kwaliteit alsook de
uitvoeringen. Staan er nog aanraders tussen?
groeten,
Jurrien
Jan Depondt
"Jaap" <j.sch...@home.nl> wrote in message
news:Gvyb7.386291$u5.78...@zwoll1.home.nl...
Beste Jurrien/Jaap, mag ik je verwijzen naar m'n webje waar de aanraders
zo'n beetje vermeld staan? Kijk bij Bijlagen / uitgaven.
--
Jan Depondt
(Klassiek voor een piek? http://home.wanadoo.nl/jdpt/ )
Klaas Oosterveld
Jaap <j.sch...@home.nl> schreef in berichtnieuws
Gvyb7.386291$u5.78...@zwoll1.home.nl...
> beste lezer, bij het kruidvat zijn weer een flink aantal cd.s te koop.
> Volgens deze newsgroup is hollandse barok de moeite waard, deze heb ik
> ondertussen gekocht. naast deze cd zag ik ook oa Bach.
Welke Bach? Want ik mag toch aannemen dat je niet JS Bach bedoelt. Het punt
is namelijk dat ik een donkerbruin vermoeden heb dat daarover al iets bekend
is bij de trouwe lezertjes van deze excellente Nieuwsgroep.
Tenzij je een persoon van vlees & bloed met die naam zag staan/liggen. (in
feite wordt dat ook door jou beweert)
KlaasO.
------------------------------------------------------------------
De dichter hoort in ieder woord
Geboorten van literatuur:
Wie oor heeft om te hooren hoort
Muziek in de natuur.
[Martinus Nijhoff]
marcel raman
Klaas Oosterveld <kl.oos...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
>
> Welke Bach? Want ik mag toch aannemen dat je niet JS Bach bedoelt.
Het punt
> is namelijk dat ik een donkerbruin vermoeden heb dat daarover al
iets bekend
> is bij de trouwe lezertjes van deze excellente Nieuwsgroep.
Dat is eens te meer geen al te vriendelijke ontvangst voor een
nieuweling. (Maar dat zijn we nu stilaan gewoon.)
> Tenzij je een persoon van vlees & bloed met die naam zag
staan/liggen. (in
> feite wordt dat ook door jou beweert)
>
grappig ben je niet
en nederlands schrijven kan je ook al niet (beweerT ..)
marcel raman
Ga op internet naar http://www.deja.com
dan kom je op het "geheugen" van de nieuwsgroepen.
Als je naar "nl.muziek.klassiek" gaat kan je bladeren door de posts
van de laatste twee jaar (of nog langer?). Je zal er heel wat
literatuur vinden over Kruidvat ...
--
marcel raman
http://users.pandora.be/m.r-f.x.gcv
--
cp:Thomas Adès:Asyla
Jan Depondt
"marcel raman" <mra...@pandora.NOSPAM.be> wrote in message
news:9kmvih$7tp$1...@nl-news.euro.net...
>
> Ga op internet naar http://www.deja.com
> dan kom je op het "geheugen" van de nieuwsgroepen.
> Als je naar "nl.muziek.klassiek" gaat kan je bladeren door de posts
> van de laatste twee jaar (of nog langer?). Je zal er heel wat
> literatuur vinden over Kruidvat ...
Inmiddels heet dit toch al een tijdje http://groups.google.com, en is van
deze nieuwsgroep alles te vinden onder:
http://groups.google.com/groups?oi=djq&as_ugroup=nl.muziek.klassiek
--
Jan Depondt
Klaas Oosterveld
marcel raman <mra...@pandora.NOSPAM.be> schreef in berichtnieuws
9kmv4n$7qu$1...@nl-news.euro.net...
>
> grappig ben je niet
> en nederlands
_N_ederlands
> schrijven kan
kun!
> je ook al niet (beweerT ..)
Klo
marcel raman
Jan Depondt schreef in berichtnieuws
Inderdaad, maar via www.deja.com word ik nog altijd doorgeschakeld.
> en is van
> deze nieuwsgroep alles te vinden onder:
>
> http://groups.google.com/groups?oi=djq&as_ugroup=nl.muziek.klassiek
>
En voilà, zo ontvangt een gentleman een nieuweling in een nieuwsgroep:
met degelijke informatie.
marcel raman
Klaas Oosterveld <kl.oos...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
> _N_ederlands
heb een hekel aan hoofdletters
>
> > schrijven kan
>
> kun!
>
nietes
Jan Hoving
leo ditvoorst
>literatuur vinden over Kruidvat ...
veel lectuur en een beetje literatuur.........
Leo.
Klaas Oosterveld
Jan Hoving <jho...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
9kn1gd$5gekg$1...@ID-96875.news.dfncis.de...
Klo
Grootvizier Arend
<mra...@pandora.NOSPAM.be> wrote:
>--
>cp:Thomas Adčs:Asyla
En?
--
Grootvizier Arend, gediplomeerd componeerambtenaar
For years I said if I could only find a comfortable chair I would rival Mozart.
- Morton Feldman
Emir van Cordoba
Grootvizier Arend schreef in berichtnieuws
> >cp:Thomas Adès:Asyla
>
> En?
>
Haha, ik hoor je komen op je babouches, mijn beste grootvizier.
En ja, het antwoord klinkt zoals je verwacht: nee, het is niet
helemaal mijn smaak.
Het is me soms allemaal iets te netjes, te proper, een
ietsepietsebeetje te gekunsteld, te mooi georkestreerd, te levenloos,
te bijna-ouderwets-klassiek.
---
Moussa ibn Ibrahim
Abder Raman
Emir van Cordoba
---
cp:Ustvolskaya:Symphonies
(die voor mij met kop en schouders en haar hele lichaam boven
Shostakovich uitsteekt)
Grootvizier Arend
<mra...@pandora.NOSPAM.be> wrote:
>
>Grootvizier Arend schreef in berichtnieuws
>
>> >cp:Thomas Adès:Asyla
>>
>> En?
>>
>
>Haha, ik hoor je komen op je babouches, mijn beste grootvizier.
>En ja, het antwoord klinkt zoals je verwacht: nee, het is niet
>helemaal mijn smaak.
>
>Het is me soms allemaal iets te netjes, te proper, een
>ietsepietsebeetje te gekunsteld, te mooi georkestreerd, te levenloos,
>te bijna-ouderwets-klassiek.
>
Ach, Emir, laat ons onder het genot van een flinke scheut
kardamom-koffie liever Xenakis ter hand nemen...
Overigens heb ik nog nooit het werk van Ades gehoord. Ik heb een
beetje een wantrouwen bij Britse wonderkinderen. George Benjamin, dat
vond ik ook al heeelemaal niks. Maar Nic Hodges vond onlangs op de
andere NG dat Ades een mooi pianokwintet had gemaakt, en die is best
streng, dus misschien moet ik hem een keertje proberen.
Ik heb vandaag met een vriendin naar Gerald Barry geluisterd. Zij vond
dat ook een 'typische Britse' componist. Misschien, maar dan van een
totaal ander kaliber. Excentriek, opwindend, onstuitbaar, conceptueel,
hypomaan... wie tegen een kopstootje kan luistere eens naar (als je
het kunt vinden!) 'The Triumph of Beauty and Deceit'.
Emir van Cordoba
Grootvizier Arend <sqv.remo...@xs4all.nl> schreef in
berichtnieuws
>
> Ach, Emir, laat ons onder het genot van een flinke scheut
> kardamom-koffie liever Xenakis ter hand nemen...
Graag, mijn beste, dank je...
>
> Overigens heb ik nog nooit het werk van Ades gehoord. Ik heb een
> beetje een wantrouwen bij Britse wonderkinderen. George Benjamin,
dat
> vond ik ook al heeelemaal niks.
Van zijn "Upon silence"-CD bvb word ik ook niet bepaald wild ...
> Maar Nic Hodges vond onlangs op de
> andere NG dat Ades een mooi pianokwintet had gemaakt, en die is best
> streng, dus misschien moet ik hem een keertje proberen.
Over Hodges gesproken: ik moet toch eens de CD met pianowerken van
Hopkins halen. Het andere werk van Hopkins ("En attendant", etc) vond
ik best meevallen. Heel fris, zou ik bijna zeggen.
>
> Ik heb vandaag met een vriendin naar Gerald Barry geluisterd. Zij
vond
> dat ook een 'typische Britse' componist. Misschien, maar dan van een
> totaal ander kaliber. Excentriek, opwindend, onstuitbaar,
conceptueel,
> hypomaan... wie tegen een kopstootje kan luistere eens naar (als je
> het kunt vinden!) 'The Triumph of Beauty and Deceit'.
>
O, mijn lijstje was toch ongeveer leeg ...
Bezit "Piano quartet" etc van Gerald Barry. Veel grilliger dan het
geschaafde werk van Ades .
Job ter Haar
<mra...@pandora.NOSPAM.be> wrote:
>> Ik heb vandaag met een vriendin naar Gerald Barry geluisterd. Zij
>vond
>> dat ook een 'typische Britse' componist. Misschien, maar dan van een
>> totaal ander kaliber. Excentriek, opwindend, onstuitbaar,
>conceptueel,
>> hypomaan... wie tegen een kopstootje kan luistere eens naar (als je
>> het kunt vinden!) 'The Triumph of Beauty and Deceit'.
>O, mijn lijstje was toch ongeveer leeg ...
>Bezit "Piano quartet" etc van Gerald Barry. Veel grilliger dan het
>geschaafde werk van Ades .
Gave vent, die Barry. Helemaal gek. Bedoel je trouwens het 1e of het
2e pianokwartet?
--
Job
Don Cybee
Helaas heb ik ook alleen slechte ervaringen met die ceedees :(
Als het Kruitvat ook nog eens een winstmarge in die ceedees heeft, kun
je zelf wel uitrekenen waar het manco gaat. De kwaliteit dus!
Het is best mogelijk dat er wel iets tussen zit dat onder de noemer
kwaliteit valt, maar daar kan ik je niet aan helpen...
Ik was al naar een klein aantal compleet afgeknapt.
Je kunt beter op zoek gaan naar aanbiedingen van een gerenomeerd
label.
Donald Charles
Ave@Veni_Vidi_Foetsie.nu
Rudolfje
Verwacht je dan werkelijk topkwaliteit??
Dan ben je wel wat naiief hoor, het zijn leuke cd's om eens kennis met
bepaalde muziek te maken, je moet toch begrijpen dat je voor fl.3,00
per cd geen superuitvoering mag verwachten?
marcel raman
Job ter Haar <kan...@JobGeenTerSpamHaar.com> schreef in berichtnieuws
> Gave vent, die Barry. Helemaal gek. Bedoel je trouwens het 1e of het
> 2e pianokwartet?
>
De CD (op NMC) spreekt alleen van "Piano quartet" uit 1992 (11'26").
(Hij bevat nog een achttal andere werken van Gerald Barry.)
N.B. Bent u DE Job ter Haar van het "Ives ensemble"? Bravo voor uw
opnames van het werk van Morton Feldman (wat uzelf betreft ken ik bvb:
"Trio" en "Piano, violin, viola, cello") !!!
Wacht met ongeduld op de opname van "String quartet II", die John
Snijders in een andere ng aankondigde voor oktober ...
--
marcel raman
http://users.pandora.be/m.r-f.x.gcv
--
cp:Radulescu:Dizzy Divinity I
marcel raman
Rudolfje <rvro...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
> Verwacht je dan werkelijk topkwaliteit??
>
> Dan ben je wel wat naiief hoor, het zijn leuke cd's om eens kennis
met
> bepaalde muziek te maken, je moet toch begrijpen dat je voor fl.3,00
> per cd geen superuitvoering mag verwachten?
Ook technisch gezien zijn er soms gebreken: een slecht spelende CD,
een verkeerd geleverde... Maar Rudolf heeft gelijk.
Gezien de prijs doe ik me zelfs niet de moeite die CD's terug te
brengen.
Job ter Haar
<mra...@pandora.NOSPAM.be> wrote:
>De CD (op NMC) spreekt alleen van "Piano quartet" uit 1992 (11'26").
>(Hij bevat nog een achttal andere werken van Gerald Barry.)
Dat is het eerste. Het tweede (inmiddels ook bewerkt voor
strijkorkest!) is geschreven voor het Ives Ensemble, ook heel goed
maar ik houd meer van het eerste.
>N.B. Bent u DE Job ter Haar van het "Ives ensemble"? Bravo voor uw
>opnames van het werk van Morton Feldman (wat uzelf betreft ken ik bvb:
>"Trio" en "Piano, violin, viola, cello") !!!
Dank, dank. Het grappige is dat ik me van die opname van het trio
helemaal niets meer herinner. Ik weet dat ik 3 dagen in Frankfurt ben
geweest en dat er een tijd later een CD is verschenen, maar tijdens
die opname ben ik in een soort toestand van bewustzijnsvernauwing
geweest.
>Wacht met ongeduld op de opname van "String quartet II", die John
>Snijders in een andere ng aankondigde voor oktober ...
Mocht dat niet lukken, dan bent U van harte welkom bij de
live-uitvoering op 14 oktober te Amsterdam (met luie stoelen en
consumpties!).
--
Job
Hub Jennekens
says...
> Verwacht je dan werkelijk topkwaliteit??
>
> Dan ben je wel wat naiief hoor, het zijn leuke cd's om eens kennis met
> bepaalde muziek te maken, je moet toch begrijpen dat je voor fl.3,00
> per cd geen superuitvoering mag verwachten?
Niet?
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL
h.jen...@hccnet.nl
History seems to indicate that the weakest minds
are the fittest in a Darwinian sense.
Sybrand Bakker
> In article <3b712d58...@news.rott.chello.nl>, rvro...@chello.nl
> says...
>
> > Verwacht je dan werkelijk topkwaliteit??
> >
> > Dan ben je wel wat naiief hoor, het zijn leuke cd's om eens kennis met
> > bepaalde muziek te maken, je moet toch begrijpen dat je voor fl.3,00
> > per cd geen superuitvoering mag verwachten?
>
> Niet?
Tenzij het om een licentie gaat van een 'oudere' opnamen.
Je weet echter heel goed dat het bij een Kruidvat box op zijn best
gaat om een 'mixed bag' want meneer van Winkel laat zijn keuze bepalen
door zijn portemonnee, en niet door zijn artistieke geweten.
Zeg nu zelf, als hij een complete Schubert sonate cyclus door van Oort
had laten opnemen, dan was hij toch veel duurder uit geweest? Toch
denk ik dat er voor een dergelijke cyclus, ook tegen hogere prijzen,
zeker een markt zou zijn geweest, ware het niet dat meneer van Winkel
deze zelfde markt zit te verpesten: Nederlanders zijn nu eenmaal
prijskopers, zie de talloze posts in deze groep van mensen die willen
weten of het wel de moeite waard is 3, - per cd uit te geven. Ik vindt
zelf dat als je zo weinig hebt betaald je niet meer moet zeuren, je
kunt de CD altijd nog als onderzetter gebruiken voor dat geld.
Toegegeven moet worden dat de opnamen meestal niet zo erg zijn als die
van de spookorkesten onder leiding van Alfred Scholz en Alberto Lizzi,
waar V&D de markt mee placht te verpesten, maar zelfs van de Bach
serie wordt ik nu niet bepaald vrolijk: Je kunt geluk hebben
(Pieter-Jan Belder, Pieter Dirksen) maar ook pech (Joseph Payne), of
met kromme tenen zitten luisteren naar het Elburgs Stadsknapenkoor:
allemaal veel te ruw, te hard en te ongenuanceerd.
Vrgr,
Sybrand Bakker
Jan Hoving
"Sybrand Bakker" <pos...@sybrandb.demon.nl> schreef in bericht
news:a20d28ee.01080...@posting.google.com...
> Toegegeven moet worden dat de opnamen meestal niet zo erg zijn als die
> van de spookorkesten onder leiding van Alfred Scholz en Alberto Lizzi,
> waar V&D de markt mee placht te verpesten
Die rotzooi duikt telkens weer in verschillende gedaanten op. De bakken van
de Music Store liggen er sinds kort vol mee. Zo te zien koopt geen hond die
cd's en dat is maar goed ook want van die rammelende orkesten o.l.v. Scholz,
Lizzi en consorten wordt niemand beter.
JH
Rudolfje
<h.jennekens@NO_SPAMhccnet.nl> wrote:
>In article <3b712d58...@news.rott.chello.nl>, rvro...@chello.nl
>says...
>
>> Verwacht je dan werkelijk topkwaliteit??
>>
>> Dan ben je wel wat naiief hoor, het zijn leuke cd's om eens kennis met
>> bepaalde muziek te maken, je moet toch begrijpen dat je voor fl.3,00
>> per cd geen superuitvoering mag verwachten?
>
>Niet?
Nee:-)
Hub Jennekens
says...
> > Verwacht je dan werkelijk topkwaliteit??
> >
> > Dan ben je wel wat naiief hoor, het zijn leuke cd's om eens kennis
> met
> > bepaalde muziek te maken, je moet toch begrijpen dat je voor fl.3,00
> > per cd geen superuitvoering mag verwachten?
>
> Ook technisch gezien zijn er soms gebreken: een slecht spelende CD,
> een verkeerd geleverde...
Nooit last van gehad. En toen er één keer een misgedrukt boekje bij zat,
werd dat keurig per post vervangen. Kom daar eens om bij de 'grote
merken'...
<het lijkt wel of ik er aandelen in heb, maar ik ben echt gewoon een vaak
tevreden klant>
Rudolfje
>>
>> Niet?
Nee!
>
>Tenzij het om een licentie gaat van een 'oudere' opnamen.
>Je weet echter heel goed dat het bij een Kruidvat box op zijn best
>gaat om een 'mixed bag' want meneer van Winkel laat zijn keuze bepalen
>door zijn portemonnee, en niet door zijn artistieke geweten.
Dat geldt ook voor de mensen die bij het Kruidvat een cd box
aanschaffen!
>Zeg nu zelf, als hij een complete Schubert sonate cyclus door van Oort
>had laten opnemen, dan was hij toch veel duurder uit geweest? Toch
>denk ik dat er voor een dergelijke cyclus, ook tegen hogere prijzen,
>zeker een markt zou zijn geweest, ware het niet dat meneer van Winkel
>deze zelfde markt zit te verpesten:
Wat een onzin, die meneer biedt een product aan waarvoor kennelijk
veel belangstelling is, wat verpest hij daarmee?
>Nederlanders zijn nu eenmaal
>prijskopers, zie de talloze posts in deze groep van mensen die willen
>weten of het wel de moeite waard is 3, - per cd uit te geven. Ik vindt
>zelf dat als je zo weinig hebt betaald je niet meer moet zeuren, je
>kunt de CD altijd nog als onderzetter gebruiken voor dat geld.
Nou wat je ermee doet is een tweede, maar feit is dat je voor een
minimaal bedrag kennis kunt maken met veelal goede muziek, het is aan
jezelf om dan verder te gaan hoor.
>Toegegeven moet worden dat de opnamen meestal niet zo erg zijn als die
>van de spookorkesten onder leiding van Alfred Scholz en Alberto Lizzi,
>waar V&D de markt mee placht te verpesten, maar zelfs van de Bach
>serie wordt ik nu niet bepaald vrolijk: Je kunt geluk hebben
>(Pieter-Jan Belder, Pieter Dirksen) maar ook pech (Joseph Payne), of
>met kromme tenen zitten luisteren naar het Elburgs Stadsknapenkoor:
>allemaal veel te ruw, te hard en te ongenuanceerd.
>
OK maar voor fl.3,00 per cd kan je niet teveel verwachten, dat is nu
echt pas Nederlands, voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten
en als je dat dan lukt nog kritiek hebben.
Sorry maar je verhaal is bagger, je koopt bij het Kruidvat geen goede
cd's, maar dat weet je wel van te voren, nogmaals het is leuk om even
voor een lage prijs kennis te maken en wil je meer dan betaal je maar
meer.
Voor fl. 3,00 per cd kan je ze niet eens van het internet halen hoor!
Ferd Op de Coul
>
> Nou wat je ermee doet is een tweede, maar feit is dat je voor een
> minimaal bedrag kennis kunt maken met veelal goede muziek, het is aan
> jezelf om dan verder te gaan hoor.
>
>
>
> cd's, maar dat weet je wel van te voren, nogmaals het is leuk om even
> voor een lage prijs kennis te maken en wil je meer dan betaal je maar
> meer.
>
Kv, want bepaald niet alle (her)uitgaven van Brillant Classics zijn
van top-kwaliteit, maar er zijn ook erg sterke troeven bij, zoals de
eerder door o.a. Frits van Lijf geprezen Verdi-box. Ook de Brahms-
en Schubert-dozen zijn mij althans bepaald niet tegengevallen. Bovendien
vermoed ik dat de meerwaarde van Kv ook gelegen is in het feit, dat de drempel
naar het kopen van klassieke cd's er aanzienlijk
door wordt verlaagd en men eerder geneigd is ook bij de vakhandel
te gaan neuzen.
Ferd Op de Coul
"De onderlaag van de Bourgondische grond is grijs van de melancholie
(Kees Fens).
Martin Groenteman
moment spijt van. Sommige cd's zijn echt goed (en ik ben een
chopin-liefhebber).
Vraagje: Zijn de volgende Kruidvat-cd's aan te raden?:
- Complete sonates van Beethoven
- Complete piano concerten van Beethoven
- Werken van Satie
- Complete pianoconcerten van Mozart
Ik heb 1 klein stukje gehoord van de pathetique van Beethoven, en dat vond
ik ronduit slecht. Is de rest wel te pruimen?
--
Posted from [137.120.229.91] by way of oe64.law10.hotmail.com [64.4.14.199]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Jan Depondt
"Martin Groenteman" <martingr...@hotmail.com> wrote in message
news:OE64gF0Z9hvPl...@hotmail.com...
| Ik heb zelf alweer lang geleden de Chopin-box gekocht, en heb daar geen
| moment spijt van. Sommige cd's zijn echt goed (en ik ben een
| chopin-liefhebber).
|
| Vraagje: Zijn de volgende Kruidvat-cd's aan te raden?:
| - Complete sonates van Beethoven
| - Complete piano concerten van Beethoven
| - Werken van Satie
| - Complete pianoconcerten van Mozart
|
| Ik heb 1 klein stukje gehoord van de pathetique van Beethoven, en dat vond
| ik ronduit slecht. Is de rest wel te pruimen?
Satie wel. Van de rest ken ik slechts één cd met sonates van Beethoven. Als
je goedkoop de concerten van Mozart wilt aanschaffen, is er bij sommige
VKZ-winkeliers nog de doos met Perahia (Sony, 10 cd's, fl 69,95) te vinden,
en bij een enkeling zelfs nog de doos met Beethoven sonates door Barenboim
(EMI, 10 cd's, fl 49,95, maar soms goedkoper).
--
Jan Depondt
(Klassiek voor een piek? http://home.wanadoo.nl/jdpt/ )
Jan Depondt
"Rudolfje" <rvro...@chello.nl> wrote in message
news:3b738e2d...@news.rott.chello.nl...
|
| Sorry maar je verhaal is bagger, je koopt bij het Kruidvat geen goede
| cd's, maar dat weet je wel van te voren, nogmaals het is leuk om even
| voor een lage prijs kennis te maken en wil je meer dan betaal je maar
| meer.
Waarom koop je bij Kruidvat de goede cd's niet? Die hebben ze af en toe
namelijk ook.
Johan van Veen
Jan Depondt heeft geschreven in bericht
<9l0tta$70lni$1...@ID-79646.news.dfncis.de>...
>
>"Rudolfje" <rvro...@chello.nl> wrote in message
>news:3b738e2d...@news.rott.chello.nl...
>|
>| Sorry maar je verhaal is bagger, je koopt bij het Kruidvat geen goede
>| cd's, maar dat weet je wel van te voren, nogmaals het is leuk om even
>| voor een lage prijs kennis te maken en wil je meer dan betaal je maar
>| meer.
>
>Waarom koop je bij Kruidvat de goede cd's niet? Die hebben ze af en toe
>namelijk ook.
Precies. Je mag van kopers van klassieke CDs toch wel enige kritische zin
verwachten. Er zullen er niet veel zijn die goedkope CDs alleen maar kopen
*omdat* ze goedkoop zijn.
Ik begrijp wel de kritiek op het feit dat sommige uitgaven de toets van de
kritiek nauwelijks kunnen doorstaan, maar kritiek op de lage prijs, laat
staan op diegenen die zulke laaggeprijsde CDs aanschaffen, begrijp ik niet.
Er zijn namelijk ook mensen die het zich niet kunnen veroorloven CDs aan te
schaffen tegen de "normale" prijs (maar ja, wat is "normaal" in dit
verband?)
Johan van Veen
Utrecht (Netherlands)
jvv...@wanadoo.nl
ubi deus ibi pax
frits van lijf
"Johan van Veen" <jvv...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:9l19rp$73dtu$1...@ID-42645.news.dfncis.de...
> Ik begrijp wel de kritiek op het feit dat sommige uitgaven de toets van de
> kritiek nauwelijks kunnen doorstaan,
Maar dat geldt bovendien toch niet "exclusief" voor de Kv cd's?? Ken genoeg
dure cd's waarop deze kwalificatie van toepassing is....
>maar kritiek op de lage prijs, laat
> staan op diegenen die zulke laaggeprijsde CDs >aanschaffen, begrijp ik
niet.
Ja, Johan, ben het helemaal met je eens..(diepe zucht).
Is dit "mekkeren" niet een typisch Hollandse gewoonte?
Als ik zie hoeveel cd's in mijn collectie nu voor (vaak veel)minder dan de
helft van de door mij betaalde prijs te koop zijn snap ik er al helemaal
niets meer van...
In een aantal gevallen heeft deze ng mij wel geholpen om een bepaalde
aanschaf wel of niet te doen .....
Met vriendelijke groeten,
Frits van Lijf,
Operacollectioneur.
leo ditvoorst
>Voor het pruimen is er toch Van Rossem's Troost, of is dat nu ook al
>opgeofferd aan de tijdgeest?;-)
Van Rossem''s troost gaat in een pijp.......
Hub Jennekens
pos...@sybrandb.demon.nl says...
> Hub Jennekens <h.jennekens@NO_SPAMhccnet.nl> wrote in message news:<MPG.15db8de33...@news.hccnet.nl>...
> > In article <3b712d58...@news.rott.chello.nl>, rvro...@chello.nl
> > says...
> >
> > > Verwacht je dan werkelijk topkwaliteit??
> > >
> > > Dan ben je wel wat naiief hoor, het zijn leuke cd's om eens kennis met
> > > bepaalde muziek te maken, je moet toch begrijpen dat je voor fl.3,00
> > > per cd geen superuitvoering mag verwachten?
> >
> > Niet?
>
> Tenzij het om een licentie gaat van een 'oudere' opnamen.
> Je weet echter heel goed dat het bij een Kruidvat box op zijn best
> gaat om een 'mixed bag' want meneer van Winkel laat zijn keuze bepalen
> door zijn portemonnee, en niet door zijn artistieke geweten.
O.
Ik heb andere ervaringen. Ik ontdek tussen de in licentie genomen
uitgaven hier en daar opnamen die onder de maat zijn, evenals tussen
zijn eigen producties. En omgekeerd ontdek ik (en ik blijk gelukkig de
enige niet te zijn) in beide gevallen de boven aangehaalde
'superuitvoeringen'.
> Zeg nu zelf, als hij een complete Schubert sonate cyclus door van Oort
> had laten opnemen, dan was hij toch veel duurder uit geweest?
Ik heb geen idee of Bart van Oort meer vroeg / kreeg dan de rest van de
pianisten in de Schubert-doos. Ik heb hier uitgebreid verslag gedaan van
mijn bevindingen, en daaruit kon je opmaken dat ik, een heel enkele
uitzondering daargelaten, erg gelukkig ben met de kwaliteit (technisch
zowel als muzikaal) van de complete doos.
Ik kan alleen maar raden naar de reden waarom de sonatecyclus niet door
één pianist werd opgenomen. Jij niet?
> Toch
> denk ik dat er voor een dergelijke cyclus, ook tegen hogere prijzen,
> zeker een markt zou zijn geweest, ware het niet dat meneer van Winkel
> deze zelfde markt zit te verpesten: Nederlanders zijn nu eenmaal
> prijskopers, zie de talloze posts in deze groep van mensen die willen
> weten of het wel de moeite waard is 3, - per cd uit te geven.
Krijg jij er meer dan ik? Ik kom ze maar sporadisch tegen.
> Ik vindt
> zelf dat als je zo weinig hebt betaald je niet meer moet zeuren, je
> kunt de CD altijd nog als onderzetter gebruiken voor dat geld.
> Toegegeven moet worden dat de opnamen meestal niet zo erg zijn als die
> van de spookorkesten onder leiding van Alfred Scholz en Alberto Lizzi,
> waar V&D de markt mee placht te verpesten, maar zelfs van de Bach
> serie wordt ik nu niet bepaald vrolijk: Je kunt geluk hebben
> (Pieter-Jan Belder, Pieter Dirksen) maar ook pech (Joseph Payne), of
> met kromme tenen zitten luisteren naar het Elburgs Stadsknapenkoor:
> allemaal veel te ruw, te hard en te ongenuanceerd.
Dat project omvat 155 CD's, aan minder dan drie gulden per stuk. Dit is
ook in mijn ogen een voorbeeld van wat je hierboven (naar mijn smaak veel
te algemeen)stelt: PvW heeft hier soms concessies gedaan aan de
kwaliteit, en de prijs misschien laten prevaleren ('misschien', omdat ik
de feiten niet ken). Neemt niet weg dat er ook hier juweeltjes bij zitten
die de stellig verkondigde mening van de anti-KV'ers moeiteloos
logenstraffen.
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL
h.jen...@hccnet.nl
She told him to put his mouth organ
in a place that might turn out to be uncomfortable.
Hub Jennekens
says...
En toch... Ook in de Scholz-catalogus zitten prachtige opnamen. Je komt
ze veel zeldener tegen als in die van Joan Records, maar de Haydn-
kwartetten op. 64 door het 'Gaspar da Salo'-kwartet en enkele van zijn
vroege symfonieën onder 'Alberto Lizzio' mogen als voorbeeld dienen.
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL
h.jen...@hccnet.nl
She told him to put his mouth organ
Rudolfje
>Ik begrijp wel de kritiek op het feit dat sommige uitgaven de toets van de
>kritiek nauwelijks kunnen doorstaan, maar kritiek op de lage prijs, laat
>staan op diegenen die zulke laaggeprijsde CDs aanschaffen, begrijp ik niet.
>Er zijn namelijk ook mensen die het zich niet kunnen veroorloven CDs aan te
>schaffen tegen de "normale" prijs (maar ja, wat is "normaal" in dit
>verband?)
>
Als je geen geld hebt voor een Mercedes dan koop je een Lada omdat je
toch graag wilt autorijden, verwacht jij van een Lada dan ook dezelfde
kwaliteit dan van een Mercedes?
Greets Rudi
Jan Hoving
"Hub Jennekens" <h.jen...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:MPG.15ddcf3ea...@news.hccnet.nl...
> En toch... Ook in de Scholz-catalogus zitten prachtige opnamen. Je komt
> ze veel zeldener tegen als in die van Joan Records, maar de Haydn-
> kwartetten op. 64 door het 'Gaspar da Salo'-kwartet en enkele van zijn
> vroege symfonieėn onder 'Alberto Lizzio' mogen als voorbeeld dienen.
>
>
Ik kijk hier echt van op want wat ik van Scholz c.s. op het label Vivace
gehoord heb was meer dan abominabel: onzuiver spel, ongelijke inzetten,
slechte (of helemaal geen) spanningsopbouw, merkwaardige temposchommelingen
(om het maar zacht te zeggen) enz.
JH
Jan Depondt
Deze vergelijking slaat echt kant noch wal. Er zijn inmiddels voorbeelden
genoeg van uitgaven op Brilliant Classics van uitvoeringen die de toets der
kritiek volledig kunnen doorstaan. Dat deze uitgaven dan nog geen 3 gulden
kosten, maakt ze daarom niet ineens inferieur; ze kunnen voor die prijs nog
steeds dezelfde toets der kritiek volledig doorstaan.
Dat geldt uiteraard niet voor alle BC cd's. Maar het geldt ook niet voor
alle opnamen die voor 52 gulden per cd in de winkel liggen. Er is in de
cd-branche geen echte prijs-kwaliteit-relatie.
Grootvizier Arend
Het zijn geen auto's, het is muziek. Een matige auto rijdt misschien
niet lekker, maar een slechte uitvoering van muziek is schadelijk.
Overigens heb ik 1 KV-aanbieding in huis, namelijk die russische
pianosonates, en die vind ik helemaal niet verkeerd.
--
Grootvizier Arend, gediplomeerd componeerambtenaar
For years I said if I could only find a comfortable chair I would rival Mozart.
- Morton Feldman
Jan Depondt
"Grootvizier Arend" <sqv.remo...@xs4all.nl> wrote in message
news:3b7515a...@news.xs4all.nl...
| On Sat, 11 Aug 2001 06:49:20 GMT, rvro...@chello.nl (Rudolfje) wrote:
|
| Het zijn geen auto's, het is muziek. Een matige auto rijdt misschien
| niet lekker, maar een slechte uitvoering van muziek is schadelijk.
Juist, en als een musicus er ongeremd op los gaat, is dat verder
ongevaarlijk.
| Overigens heb ik 1 KV-aanbieding in huis, namelijk die russische
| pianosonates, en die vind ik helemaal niet verkeerd.
Precies, en diezelfde opnamen hebben oorspronkelijk - en nog niet zo heel
lang terug - gewoon 50 gulden per cd gekost, en waren toen ook geen Lada.
Grootvizier Arend
wrote:
>
>"Grootvizier Arend" <sqv.remo...@xs4all.nl> wrote in message
>news:3b7515a...@news.xs4all.nl...
>| On Sat, 11 Aug 2001 06:49:20 GMT, rvro...@chello.nl (Rudolfje) wrote:
>|
>| Het zijn geen auto's, het is muziek. Een matige auto rijdt misschien
>| niet lekker, maar een slechte uitvoering van muziek is schadelijk.
>
>Juist, en als een musicus er ongeremd op los gaat, is dat verder
>ongevaarlijk.
Grappig. Ik vind dat bij matig functioneren van het instrumentarium er
nog behoorlijk goeie muziek gemaakt kan worden (zie de diverse piano-
meesterwerken voor de linkerhand). Maar bij een auto kunnen er dan
doden vallen. Maar waar een afwerkingsgebrek bij een auto - stoel zit
niet lekker, asbak snel vol, luidruchtig, matige wegligging - gewoon
een luxeprobleem is, is een afwerkingsgebrek bij muziek
ontolereerbaar.
Jan Depondt
|
| Grappig. Ik vind dat bij matig functioneren van het instrumentarium er
| nog behoorlijk goeie muziek gemaakt kan worden (zie de diverse piano-
| meesterwerken voor de linkerhand). Maar bij een auto kunnen er dan
| doden vallen. Maar waar een afwerkingsgebrek bij een auto - stoel zit
| niet lekker, asbak snel vol, luidruchtig, matige wegligging - gewoon
| een luxeprobleem is, is een afwerkingsgebrek bij muziek
| ontolereerbaar.
Plus dat een net volgetankte auto daar prima mee over(de)weg kan, maar een
musicus zo volledig ontoonbaar wordt.
--
Jan Depondt
Grootvizier Arend
Jan Hoving
"Eltjo Meijer" <spamv...@deadspam.com> schreef in bericht
news:vcgant85h3td07s4a...@4ax.com...
.Enkele
> opnamen onder de naam Lizzio (bijv. bepaalde Haydn-symfonieën, HIPpe
> Vivaldi) genieten in sommige kringen een goede reputatie. Hetzelfde
> geldt voor Haydn's Op. 64 kwartetten in de door Hub genoemde
> uitvoering (gerucht: Qu. Ital.).
Ik ga er maar van uit dat het niet meer dan een gerucht is want ik kan mij
niet voorstellen dat een voortreffelijk gezelschap als het Qu. Ital. zich
voor dergelijke praktijken zou lenen.
P.s.
Vanmiddag Mahler 4 o.l.v. Szell gekocht (Essential Classics). Ik kan je deze
cd van harte aanbevelen. Heb zelden zuiverder en mooier spel gehoord dan van
het Cleveland Orch. Ook Judith Raskin is in topvorm. Wat je ook van Szell
koopt, het is bijna altijd uitzonderlijk. Luister ook maar eens naar de
Haydn-symfonieen (92, 94 + 96) op hetzelfde label. Men zegt wel eens dat
zijn uitvoeringen cerebraal zijn maar ik kan er niets cerebraals aan
ontdekken, wel een uitzonderlijke precisie maar dat is iets anders dan
cerebraal. Dirigenten als Szell moeten we in ere houden.
JH
Jan Depondt
"Jan Hoving" <jho...@chello.nl> wrote in message
news:9l3t9s$78r9l$1...@ID-96875.news.dfncis.de...
|
| Ik ga er maar van uit dat het niet meer dan een gerucht is want ik kan mij
| niet voorstellen dat een voortreffelijk gezelschap als het Qu. Ital. zich
| voor dergelijke praktijken zou lenen.
Welke praktijken bedoel je precies?
| P.s.
| Vanmiddag Mahler 4 o.l.v. Szell gekocht (Essential Classics). Ik kan je
deze
| cd van harte aanbevelen. Heb zelden zuiverder en mooier spel gehoord dan
van
| het Cleveland Orch. Ook Judith Raskin is in topvorm. Wat je ook van Szell
| koopt, het is bijna altijd uitzonderlijk. Luister ook maar eens naar de
| Haydn-symfonieen (92, 94 + 96) op hetzelfde label. Men zegt wel eens dat
| zijn uitvoeringen cerebraal zijn maar ik kan er niets cerebraals aan
| ontdekken, wel een uitzonderlijke precisie maar dat is iets anders dan
| cerebraal. Dirigenten als Szell moeten we in ere houden.
Dat Szell cerebraal zou zijn, heb ik nog nooit gehoord. Misschien kun je dat
wat toelichten?
Ik kan je wel meer opnamen van Szell aanraden. Ze staan op
http://home.wanadoo.nl/jdpt/Comp/cl_Essential.htm
Niet alles is echter even fraai opgenomen of geremasterd als Mahler 4. Bij
enkele Beethoven simfonieën en die van Brahms moet je enige concessies doen.
Grootvizier Arend
<kan...@JobGeenTerSpamHaar.com> wrote:
>On Wed, 8 Aug 2001 19:51:33 +0200, "marcel raman"
><mra...@pandora.NOSPAM.be> wrote:
>
>>De CD (op NMC) spreekt alleen van "Piano quartet" uit 1992 (11'26").
>>(Hij bevat nog een achttal andere werken van Gerald Barry.)
>
>Dat is het eerste. Het tweede (inmiddels ook bewerkt voor
>strijkorkest!) is geschreven voor het Ives Ensemble, ook heel goed
>maar ik houd meer van het eerste.
Ik heb ze allebei toen door jullie gehoord. Kan me van nr. 2 niet veel
meer herinneren, behalve dat nr. 1 meer indruk maakte. 'The Triumph of
Beauty and Deceit' kun je ongeveer omschrijven als 'Pianotrio nr. 1
tot de derde macht'.
>>Wacht met ongeduld op de opname van "String quartet II", die John
>>Snijders in een andere ng aankondigde voor oktober ...
>
>Mocht dat niet lukken, dan bent U van harte welkom bij de
>live-uitvoering op 14 oktober te Amsterdam (met luie stoelen en
>consumpties!).
Ik begrijp niet dat het ASKO nog steeds Feldman durft uit te voeren.
Hun Philip Guston was niet erg mooi, maar vooral waren de stoelen
afgrijselijk. Hun 'Amerikaanse componisten'-programma in het American
Adventures festival was heel slecht, onder meer vanwege een paar
musici dat hun lachen tijdens een stuk van Cage niet kon inhouden (!).
En laatst hoorde ik ze het nieuwe stuk van Rozalie Hirs uitvoeren...
die mensen kunnen gewoon niet zachter dan mezzo-forte, lijkt wel. Een
partituur bezaaid met enkele, dubbele, trippele p's....
Grootvizier Arend
(Grootvizier Arend) wrote:
>>>Wacht met ongeduld op de opname van "String quartet II", die John
>>>Snijders in een andere ng aankondigde voor oktober ...
>>
>>Mocht dat niet lukken, dan bent U van harte welkom bij de
>>live-uitvoering op 14 oktober te Amsterdam (met luie stoelen en
>>consumpties!).
>
>Ik begrijp niet dat het ASKO nog steeds Feldman durft uit te voeren.
>Hun Philip Guston was niet erg mooi, maar vooral waren de stoelen
>afgrijselijk. Hun 'Amerikaanse componisten'-programma in het American
>Adventures festival was heel slecht, onder meer vanwege een paar
>musici dat hun lachen tijdens een stuk van Cage niet kon inhouden (!).
>En laatst hoorde ik ze het nieuwe stuk van Rozalie Hirs uitvoeren...
>die mensen kunnen gewoon niet zachter dan mezzo-forte, lijkt wel. Een
>partituur bezaaid met enkele, dubbele, trippele p's....
Pardon, ik ben hier een beetje uitgeschoten in onaardige opmerking
over het ASKO terwijl ik vooral had willen duidelijk maken dat ik de
luie stoelen van het Ives zo apprecieer! Bravo!
En het ASKO deugt ook wel, als ze Xenakis spelen of zo.
Hub Jennekens
says...
> de doos met Beethoven sonates door Barenboim
> (EMI, 10 cd's, fl 49,95, maar soms goedkoper).
De bloedjonge Barenboim speelt erg interessant, maar de opname verraadt
(uiteraard) een beetje zijn leeftijd: de pianoklank is meestal wel goed,
maar er zit wat ruis in.
Hub Jennekens
martingr...@hotmail.com says...
> Ik heb zelf alweer lang geleden de Chopin-box gekocht, en heb daar geen
> moment spijt van. Sommige cd's zijn echt goed (en ik ben een
> chopin-liefhebber).
Ik zou 'sommige' zelfs door 'de meeste' willen vervangen.
>
> Vraagje: Zijn de volgende Kruidvat-cd's aan te raden?:
Mijn mening, niet meer, niet minder:
> - Complete sonates van Beethoven
Matig.
> - Complete piano concerten van Beethoven
Ja.
> - Werken van Satie
Ja!
> - Complete pianoconcerten van Mozart
Matig.
>
> Ik heb 1 klein stukje gehoord van de pathetique van Beethoven, en dat vond
> ik ronduit slecht. Is de rest wel te pruimen?
Ik vind niets 'ronduit slecht' aan de Beethoven van John Lill (behalve de
opnametechnische aspecten van één CD, weet niet meer of daar de
Pathétique op staat), maar ik kan er ook niet vreselijk enthousiast over
zijn.
Hub Jennekens
spamv...@deadspam.com says...
> > - Complete piano concerten van Beethoven
>
Je volgt me wel èrg slecht. Zal ik je mijn verzamelde
werken nog eens sturen?
> > - Werken van Satie
>
> Dat denk ik wel, maar toevallig ben ik geen liefhebber van Satie's
> muziek. Austbö staat goed bekend als bijv. Messiaen-vertolker.
>
> > - Complete pianoconcerten van Mozart
>
> Nog nooit een aanbeveling van deze doos gelezen of gehoord. Een
> aantal goede uitvoeringen (van de belangrijkste concerten) is wel in
> allerlei budgetreeksen verkrijgbaar. Er was er ooit een goedkope doos
> met alle pianoconcerten gespeeld door Barenboim met hemzelf als
> dirigent (EMI); lang geleden lag die zelfs bij de Trekpleister voor
> zeer weinig geld.
Het Kruidvat heeft 'm in de schappen gehad voor fl. 39,--.
Jan Depondt
"Hub Jennekens" <h.jen...@hccnet.nl> wrote in message
news:MPG.15def10bb...@news.hccnet.nl...| > > - Complete pianoconcerten van Mozart
|
| Het Kruidvat heeft 'm in de schappen gehad voor fl. 39,--.
Dat is wel jaren terug. Dezelfde doos (ik heb het over de Barenboim opnamen,
op EMI) heeft men in grote stapels in de Bijenkorf kunnen aantreffen, voor
slechts fl 25,--. Dus nog goedkoper dan een gemiddelde Kruidvat cd. Men liep
er ook omheen alsof het om iets inferieurs ging dat in zo'n voorname winkel
niet erg op z'n plaats was. Overigens heeft EMI deze opnamen opnieuw
heruitgebracht (in zo'n kartonnen doosje met envelopjes), en kan men dit nu
overal voor fl 89,95 aanschaffen.
marcel raman
Job ter Haar <kan...@JobGeenTerSpamHaar.com> schreef in berichtnieuws
>
> Mocht dat niet lukken, dan bent U van harte welkom bij de
> live-uitvoering op 14 oktober te Amsterdam (met luie stoelen en
> consumpties!).
>
Dat zou best een weekendje Amsterdam kunnen worden ...
Details vind ik allicht op de website van het Ives-ensemble:
http://www.ives-ensemble.nl .
Jan Hoving
"Jan Depondt" <jd...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:9l456h$7bh05$1...@ID-79646.news.dfncis.de...
>
> Welke praktijken bedoel je precies?
Ik doel op het door Eltjo gesignaleerde gebruik van pseudoniemen op dubieuze
en obscure labels. Ik geloof niet dat het QI hier aan mee zou werken
> Dat Szell cerebraal zou zijn, heb ik nog nooit gehoord. Misschien kun je
dat
> wat toelichten?
Nooit horen beweren dat zijn uitvoeringen kil, koud, afstandelijk,
overgeperfectioneerd en verbeeldingsloos zijn? Ik citeer: 'Op een verwijt
dat zijn uitvoeringen van de klassieke meesters te cerebraal en gereserveerd
zonder enige persoonlijke emotie zouden zijn, antwoordde hij eens: 'I cannot
pour chocolate sauce over asparagus' (De grote symfonieen - de grote
orkesten, de grote dirigenten).
Niet alles is echter even fraai opgenomen of geremasterd als Mahler 4. Bij
> enkele Beethoven simfonieën en die van Brahms moet je enige concessies
doen.
Maar wel zeer fraai opgenomen zijn de Slavonic Dances, eveneens o.l.v Szell.
Ook een echte aanrader!
Jh
marcel raman
Grootvizier Arend <sqv.remo...@xs4all.nl> schreef in
berichtnieuws
> terwijl ik vooral had willen duidelijk maken dat ik de
> luie stoelen van het Ives zo apprecieer! Bravo!
>
(dromerig:) ... luie stoelen ...
(zuchtend:) ik ben hier in Gent gewoon aan afgedankte
wijkbioscoopstoelen uit de jaren 40 (Logos, Rode Pomp) of bidstoelen
in de kapel van het (katholiek) seminarie (Goeyvaerts consort).
Gentse liefhebbers van hedendaagse muziek onderscheiden zich dan ook
door een verhard zitvlak, moeilijke stoelgang, rugklachten en nekpijn.
Daarentegen hebben ze blijkbaar een perfect ademhalingssysteem want er
wordt bijna nooit gekucht, gehoest, geniesd of gesnoten.
Jan Depondt
|
| "Jan Depondt" <jd...@wanadoo.nl> schreef in bericht
| news:9l456h$7bh05$1...@ID-79646.news.dfncis.de...
| >
| > Welke praktijken bedoel je precies?
|
| Ik doel op het door Eltjo gesignaleerde gebruik van pseudoniemen op
dubieuze
| en obscure labels. Ik geloof niet dat het QI hier aan mee zou werken
Waarom niet? En waarom geloof je dat?
Er zijn zeer gerenommeerde ensembles, waaronder complete simfinie-orkesten,
die zich wel eens een 'nom de disque' aanmeten, omdat contracten het
verbieden op een ander label onder de eigen naam uit te brengen. Zolang je
de achtergronden van het totstandkomen van de opname (en van hoe deze
eventueel verhandeld is) niet kent, valt er weinig over te zeggen.
Is er een speciale reden waarom het Quartetto Italiano zoiets nooit zou
doen?
| > Dat Szell cerebraal zou zijn, heb ik nog nooit gehoord. Misschien kun je
| dat wat toelichten?
|
| Nooit horen beweren dat zijn uitvoeringen kil, koud, afstandelijk,
| overgeperfectioneerd en verbeeldingsloos zijn?
Dat wel. Maar het woord "cerebraal" associeerde ik niet met Szell (om de een
of andere reden dat ik dat je "ceremoniemeester" bedoelde).
| Ik citeer: 'Op een verwijt
| dat zijn uitvoeringen van de klassieke meesters te cerebraal en
gereserveerd
| zonder enige persoonlijke emotie zouden zijn, antwoordde hij eens: 'I
cannot
| pour chocolate sauce over asparagus' (De grote symfonieen - de grote
| orkesten, de grote dirigenten).
Szell zei zelf ""One must think with one's heart and feel with one's head".
Zie ook: http://home.wanadoo.nl/jdpt/bijlagen/Szell.htm
Jan Hoving
>
> Waarom niet? En waarom geloof je dat?
>
> Er zijn zeer gerenommeerde ensembles, waaronder complete
simfinie-orkesten,
> die zich wel eens een 'nom de disque' aanmeten, omdat contracten het
> verbieden op een ander label onder de eigen naam uit te brengen. Zolang je
> de achtergronden van het totstandkomen van de opname (en van hoe deze
> eventueel verhandeld is) niet kent, valt er weinig over te zeggen.
>
> Is er een speciale reden waarom het Quartetto Italiano zoiets nooit zou
> doen?
>
>
Het QI was 1 v/d meest gerespecteerde/gevraagde gezelschappen en het gaat er
bij mij niet in dat zij om contractuele verplichtingen of om wat dan ook een
zijpad naar inferieure spooklabels als Point en Vivace zouden inslaan. Daar
was hun naam eenvoudigweg te groot voor. Dat onbekende (beginnende)
ensembles en gezelschappen wel op dergelijke labels willen figureren, alla,
maar het QI, nee.
> Dat wel. Maar het woord "cerebraal" associeerde ik niet met Szell (om de
een
> of andere reden dat ik dat je "ceremoniemeester" bedoelde).
Dat woord associeer ik nu weer niet met Szell :-)
Jh
Klaas Oosterveld
marcel raman <mra...@pandora.NOSPAM.be> schreef in berichtnieuws
9l5hk3$6p6$1...@nl-news.euro.net...
[knip]
> Gentse liefhebbers van hedendaagse muziek onderscheiden zich dan ook
> door een verhard zitvlak, moeilijke stoelgang, rugklachten en nekpijn.
> Daarentegen hebben ze blijkbaar een perfect ademhalingssysteem want er
> wordt bijna nooit gekucht, gehoest, geniesd of gesnoten.
>
>
Valt naar verluidt volgens de uitvoerende musici erg tegen, althans als je
hun klachten over het gesnurk in de Gentse gehoorzalen serieus neemt. En
zoiets ontgaat je uiteraard als meesnurkende toeschouwer.
Klo
marcel raman
Klaas Oosterveld <kl.oos...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
> >
> Valt naar verluidt volgens de uitvoerende musici erg tegen, althans
als je
> hun klachten over het gesnurk in de Gentse gehoorzalen serieus
neemt. En
> zoiets ontgaat je uiteraard als meesnurkende toeschouwer.
>
Je hebt het over de "officiele" zalen, mijn beste Klaas (Bijloke,
Festival van Vlaanderen), waar de comfortabele zitjes de toehoorders
tot slapen uitnodigen (en, meestal, de gebrachte muziek hen bijna
dwingt op die uitnodiging in te gaan).
Ik denk niet dat uitvoerende musici uit uw
beschaafdklassiekbeluisterende kennissenkring in de opgesomde
"avantgarde"zaaltjes ooit hun neus lieten zien.(wat niet wegneemt dat
ze altijd welkom zijn).
Klaas Oosterveld
en bekent zich als fervente niet-snurker tijdens avant-gardistische
muziekuitvoeringen
> Ik denk niet dat uitvoerende musici uit uw
> beschaafdklassiekbeluisterende kennissenkring in de opgesomde
> "avantgarde"zaaltjes ooit hun neus lieten zien.(wat niet wegneemt dat
> ze altijd welkom zijn).
Eigenlijk zou ik in deze kolommen nog eerder willen toegeven dat ik impotent
ben, dan de werkelijkheid op te dissen over mijn kennissenkring, die grosso
modo muzikaal is blijven steken bij 'Bob Crosby and his Bobcats', The Dutch
Swing College Band & Jaap/Joop Fischer/Visser.
Dus mocht je een fors persoon van ruim de middelbare leeftijd & ongeveer
twee meter moederziel alleen in het Amsterdamse Muziekcentrum de IJsbreker
aantreffen, dan is dat hoogstwaarschijnlijk "je beste Klaas".
[waarschijnlijk ken je -- naast de velen met de schrijfwijze Claes(z) --
toch maar één Klaas]
Je KlaasO
gina888
Alle kruidvat CD's zijn ook online te bestellen. het kruidvat heeft een
eigen soort online CD winkel. ga gewoon naar www.kruidvat.nl en neem een
bestelwagentje en koop wat je wilt.
groetjes en knip........
gina
Jaap <j.sch...@home.nl> schreef in berichtnieuws
Gvyb7.386291$u5.78...@zwoll1.home.nl...
> beste lezer, bij het kruidvat zijn weer een flink aantal cd.s te koop.
> Volgens deze newsgroup is hollandse barok de moeite waard, deze heb ik
Jan Depondt
"gina888" <gin...@zeelandnet.nl> wrote in message
news:3b76bcaa$0$83...@news2.zeelandnet.nl...
| slechts even tussendoor.
| Alle kruidvat CD's zijn ook online te bestellen. het kruidvat heeft een
| eigen soort online CD winkel. ga gewoon naar www.kruidvat.nl en neem een
| bestelwagentje en koop wat je wilt.
| groetjes en knip........
Deze site is wat gewijzigd, onlangs. Via cd-shop => cd-assortiment is het
assortiment alleen nog te vinden via een zoek-opdracht. De oorspronkelijke
ingang (2cd boxen, 3cd boxen, 4cd boxen, enz.) was ook niet alles
natuurlijk, maar wel een logische en consequent aangebrachte ordening,
waarin het redelijk gemakkelijk was een weg te vinden EN een overzicht van
het complete assortiment te krijgen. Dit is dus verdwenen.
Niet alle Kruidvat cd's worden op de site vermeld. Duidelijkste voorbeeld is
de 25-cd Verdi doos.
leo ditvoorst
>Deze site is wat gewijzigd, onlangs. Via cd-shop => cd-assortiment is het
>assortiment alleen nog te vinden via een zoek-opdracht. De oorspronkelijke
>ingang (2cd boxen, 3cd boxen, 4cd boxen, enz.) was ook niet alles
>natuurlijk, maar wel een logische en consequent aangebrachte ordening,
>waarin het redelijk gemakkelijk was een weg te vinden EN een overzicht van
>het complete assortiment te krijgen. Dit is dus verdwenen.
>
>Niet alle Kruidvat cd's worden op de site vermeld. Duidelijkste voorbeeld is
>de 25-cd Verdi doos.
Alle (?) KV cd's staan op de site van de platenmaatschappij:
http://www.joanrecords.com/
geordend zoals je beschrijft. Kruidvat cd's zijn pas on-line te
bestellen als ze uit de winkels verdwenen zijn en in menig filiaal
ziet het nog rood van de Verdi dozen.
Groetjes,
Leo.
Jan Depondt
"leo ditvoorst" <ditt...@planet.nl> wrote in message
news:0gidnts879q4sp21s...@4ax.com...
Nee, ook niet alle dus, want weer geen Verdi-doos (die overigens alleen in
Nederland verkocht mag worden, volgens informatie van Frits van Lijf, in
verband met licenties).
Dat Kruidvat cd's pas online te bestellen zijn als ze uit de winkels
verdwenen zijn, dacht ik eigenlijk ook; maar Gina beweerde anders.
Overigens opent de Joan Records site *altijd* met een runtime error (Line
24: 'document[...]' is leeg of geen object).
marcel raman
Klaas Oosterveld <kl.oos...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
> Jaap/Joop Fischer/Visser.
he, die eerste singeltjes van hem waren beregoed ...
>
> [waarschijnlijk ken je -- naast de velen met de schrijfwijze
Claes(z) --
> toch maar één Klaas]
>
Toch wel: Sinter Klaas
en die Klaas, het leek wel Godot, waar "toen" aan het Lieverdje op
gewacht werd: "Klaas komt, komt Klaas". Was jij dat dan?
Tom Hens
Jan Depondt <jd...@wanadoo.nl> schreef...
> Overigens opent de Joan Records site *altijd* met een runtime error (Line
> 24: 'document[...]' is leeg of geen object).
En als je JavaScript hebt uitstaan, krijg je alleen de foute mededeling "Op
deze pagina worden frames gebruikt, maar uw browser ondersteunt geen
frames."
Wanneer je daar omheen bent gelaveerd kun je warempel informatie vinden
over nog niet bij KV verkochte uitgaven, zoals het eerste deel van
Pieter-Jan Belders Scarlatti-sonates, op
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99740.html
Er is in deze groep ooit enige discussie geweest over welk instrument
Belder voor Scarlatti gebruikt, hier staat te lezen dat het een instrument
van Cornelis Bom naar Giusti is, dus een Italiaans klavecimbel en niet de
Cornelis Bom/Ruckers van zijn Bach-opnamen. (Misschien is het hier ook al
eerder gemeld, maar voor mij was dit nieuwe informatie.)
Hub Jennekens
says...
> P.s.
> Vanmiddag Mahler 4 o.l.v. Szell gekocht (Essential Classics). Ik kan je deze
> cd van harte aanbevelen. Heb zelden zuiverder en mooier spel gehoord dan van
> het Cleveland Orch.
Het ritardando waarmee het eerste deel opent is adembenemend. Als je het
Concertgebouworkest olv Walter van tien jaar eerder daar tegenover hoort
(weliswaar in een live-opname) valt je mond open van verbazing.
> Ook Judith Raskin is in topvorm. Wat je ook van Szell
> koopt, het is bijna altijd uitzonderlijk. Luister ook maar eens naar de
> Haydn-symfonieen (92, 94 + 96) op hetzelfde label.
Die zijn heel bijzonder: fel, snel, met een grimmig soort humor.
> Men zegt wel eens dat
> zijn uitvoeringen cerebraal zijn maar ik kan er niets cerebraals aan
> ontdekken, wel een uitzonderlijke precisie maar dat is iets anders dan
> cerebraal. Dirigenten als Szell moeten we in ere houden.
Te laat...
Hub Jennekens
says...
>
> "Hub Jennekens" <h.jen...@hccnet.nl> schreef in bericht
> news:MPG.15ddcf3ea...@news.hccnet.nl...
>
> > En toch... Ook in de Scholz-catalogus zitten prachtige opnamen. Je komt
> > ze veel zeldener tegen als in die van Joan Records, maar de Haydn-
> > kwartetten op. 64 door het 'Gaspar da Salo'-kwartet en enkele van zijn
> > vroege symfonieėn onder 'Alberto Lizzio' mogen als voorbeeld dienen.
> >
> >
>
> Ik kijk hier echt van op want wat ik van Scholz c.s. op het label Vivace
> gehoord heb was meer dan abominabel: onzuiver spel, ongelijke inzetten,
> slechte (of helemaal geen) spanningsopbouw, merkwaardige temposchommelingen
> (om het maar zacht te zeggen) enz.
De Scholz-catalogus werd (wordt?) niet alleen op de markt gegooid via
Vivace, maar ook via het roemruchte Pilz-label. Vraag bijvoorbeeld Simon
Roberts in rmcr maar eens naar die Haydns, als je mij niet gelooft... :-)
Hub Jennekens
spamv...@deadspam.com says...
> Ik die uitvoeringen niet maar zou wel
> eens willen weten wie zich allemaal achter die pseudoniemen van
> dirigent en orkest verschuilen. In enkele gevallen schijnt de dirigent
> Milan Horvat en het orkest dat van de Oostenrijkse omroep te zijn,
> echter niets is zeker.....
Er zijn mensen die zich met het ontrafelen van die pseudoniemen hebben
beziggehouden. Een tijd terug had de Naxos-site er een hele lijst van.
En inderdaad: Milan Horvat en het ORF-orkest komt nogal eens voor. Het
gaat dan uiteraard steeds om redelijk oude opnamen die artistiek wel eens
meevallen.
Hub Jennekens
says...
> | > > - Complete pianoconcerten van Mozart
> |
> | Het Kruidvat heeft 'm in de schappen gehad voor fl. 39,--.
>
> Dat is wel jaren terug.
Jaar of vier.
> Dezelfde doos (ik heb het over de Barenboim opnamen,
> op EMI) heeft men in grote stapels in de Bijenkorf kunnen aantreffen, voor
> slechts fl 25,--. Dus nog goedkoper dan een gemiddelde Kruidvat cd. Men liep
> er ook omheen alsof het om iets inferieurs ging dat in zo'n voorname winkel
> niet erg op z'n plaats was. Overigens heeft EMI deze opnamen opnieuw
> heruitgebracht (in zo'n kartonnen doosje met envelopjes), en kan men dit nu
> overal voor fl 89,95 aanschaffen.
Lekker puh.
Hub Jennekens
says...
>
> "Jan Depondt" <jd...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:9l456h$7bh05$1...@ID-79646.news.dfncis.de...
> >
> > Welke praktijken bedoel je precies?
>
> Ik doel op het door Eltjo gesignaleerde gebruik van pseudoniemen op dubieuze
> en obscure labels. Ik geloof niet dat het QI hier aan mee zou werken
Het gerucht was dat het afgekeurde takes betrof. Het lijkt me onzin: ik
kan geen enkele reden voor die afkeuring bedenken, en het 'Gaspar da
Salo' klinkt ook niet als het QI.
> Maar wel zeer fraai opgenomen zijn de Slavonic Dances, eveneens o.l.v Szell.
Die zijn ook redelijk recent - pas zo'n veertig jaar oud... :-) Een van
de CD's waarmee ik steeds kom aanzetten als ik iemand wil duidelijk maken
waarom DDD mij helemaal niets zegt.
Jan Hoving
"Hub Jennekens" <h.jennekens@NO_SPAMhccnet.nl> schreef in bericht
news:MPG.15e0d8005...@news.hccnet.nl...
>
> Te laat...
>
> --
Postuum, door zijn opnamen te kopen?
Jh
Jan Hoving
"Hub Jennekens" <h.jennekens@NO_SPAMhccnet.nl> schreef in bericht
> De Scholz-catalogus werd (wordt?) niet alleen op de markt gegooid via
> Vivace, maar ook via het roemruchte Pilz-label. Vraag bijvoorbeeld Simon
> Roberts in rmcr maar eens naar die Haydns, als je mij niet gelooft... :-)
>
> --
stapels in een fraai (dat moet gezegd) nieuw jasje gestoken (de naam van het
label is me even ontschoten, in ieder geval geen Point, Pilz of Vivace).
Jh
Jan Hoving
"Eltjo Meijer" <spamv...@deadspam.com> schreef in bericht
news:dnpdntkirlv73frt3...@4ax.com...
> Eh, ik heb op Vivace (was van Vanguard Nederland) het vioolconcert en
> romance van Dvorák in de uitvoeringen van Josef Suk met het Tsjechisch
> Filharmonisch Orkest o.l.v. Karel Ancerl. Kan het beter?
Zeker niet!
. De kans is uiteraard vrij groot dat
> je op die labels rotzooi, of in ieder geval zeer middelmatige
> uitvoeringen en/of een zeer slechte opnamekwalititeit, aantreft,
> terwijl dat bij een budgetreeks als Sony Ess. Cl. vrijwel is
> uitgesloten.
Vandaar mijn reactie. In een jolige bui heb ik ooit een opname (op Vivace)
van Mahler 1 mee naar huis genomen (wat kan je gebeuren voor die prijs?). De
naam van de dirigent is mij ontschoten (het zou Scholz geweest kunnen zijn
maar dat weet ik niet zeker) maar wat de goede man ervan maakte was
ondermaats. Wat ik hoorde was 1 grote brij. De dirigent van het
Alblasser-provincieorkest zou het er ongetwijfeld beter hebben afgebracht.
Je opmerking over Sony Ess. Cl. onderschrijf ik volledig. Het is een label
dat de toets der kritiek kan doorstaan en dat kun je van al die 'mixed-bag'
labels bepaald niet zeggen.
JH
Klaas Oosterveld
Hub Jennekens <h.jennekens@NO_SPAMhccnet.nl> schreef in berichtnieuws
MPG.15e0d8005...@news.hccnet.nl... de volgende uitsmijter
>
> She told him to put his mouth organ
> in a place that might turn out to be uncomfortable.
Is dat vorige week door de maītresse van Larry Adler uitgesproken boven
diens groeve? Zeer onwelvoeglijk!
KlaasO.
Klaas Oosterveld
over zijn klaasistische bekenden:
> Toch wel: Sinter Klaas
> en die Klaas, het leek wel Godot, waar "toen" aan het Lieverdje op
> gewacht werd: "Klaas komt, komt Klaas". Was jij dat dan?
Toch niet: dat was ons aller Nicolaas Kroeze. Onbegrijpelijk dat iemands
komst ("Klaas komt"; samen met 'de Rosenbergs Vrij' de eerste graffiti )
werd verwacht die nota bene op een steenworp afstand vanaf het Lieverdje
(Spui te A'dam) twee vreet-etablissementen bezat.
Ja mensen het gaat echt óók over muziek, want *kabbalist* Kroeze noemde zich
Wereldleraar van 'zaken die over alles gaan, en tevens over niets'.
KlaasO ( zelfs geen wereldverbeteraar)
Hub Jennekens
spamv...@deadspam.com says...
> Hub Jennekens <h.jen...@hccnet.nl> schreef
> op Sun, 12 Aug 2001 06:20:01 +0200:
>
> > Je volgt me wel èrg slecht. Zal ik je mijn verzamelde
> > werken nog eens sturen?
>
> Gesigneerde bibliofiele uitgave?
Met leren bitjes.
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL
h.jen...@hccnet.nl
She told him to put his mouth organ
Hub Jennekens
tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT says...
>
> Wanneer je daar omheen bent gelaveerd kun je warempel informatie vinden
> over nog niet bij KV verkochte uitgaven
Mijn handen gingen jeuken toen ik een Strawinsky-doos met de bekende
balletten aangekondigd zag, waarin de Sacre wordt uitgevoerd door het
National Youth Orchestra of Great Britain onder Simon Rattle. Ik heb die
Sacre een paar jaar geleden in een Proms-uitzending gehoord -
fantastisch!
Hub Jennekens
kl.oos...@chello.nl says...
Ah, jij herkent 'm... :-)
Nee, het ging wel over Larry Adler, maar de dader was een Hollywood-
beroemdheid (een van de velen bij wie Adler over de vloer kwam) die hem
wilde inhuren voor een veestje, bij het horen van de gewenste gage.
Tijd voor een nieuwe (met dank aan rmcr).
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL
h.jen...@hccnet.nl
Which pianist would you (1) want, and (2) not want
as your dentist (supposing they had become dentists
instead of musicians)?
I'd want Perahia, for the anaesthesia, but not
Schnabel, who'd pull out the wrong tooth too often.
Hub Jennekens
says...
O, aan fantasienamen geen gebrek, zowel voor de uitvoerenden als voor de
labels...
--
Hub Jennekens
Voerendaal, NL
h.jen...@hccnet.nl
Which pianist would you (1) want, and (2) not want
marcel raman
Jan Depondt <jd...@wanadoo.nl> schreef in berichtnieuws
9l6jmb$7ong5$1@ID-
>
> Nee, ook niet alle dus, want weer geen Verdi-doos (die overigens
alleen in
> Nederland verkocht mag worden, volgens informatie van Frits van
Lijf, in
> verband met licenties).
>
Of in Kruidvat hangen ze die nieuwste versie van de grootnederlandse
gedachte aan,
of ze weten alles over het Orangistisch verleden van de stad Gent,
want hier val je over de Verdi-dozen. :-))
frits van lijf
> Of in Kruidvat hangen ze die nieuwste versie van de
> grootnederlandse gedachte aan.
Correctie is juist.
Licentie is aan Brillant/Kv verstrekt een die hebben ook winkel in Belgiė.
Met vriendelijke groet,
Frits van Lijf,
Operacollectioneur.
marcel raman
frits van lijf <ajgv...@home.nl> schreef in berichtnieuws
9laqvl$81mjp$1@ID-
> Correctie is juist.
> Licentie is aan Brillant/Kv verstrekt een die hebben ook winkel in
Belgiė.
>
Om precies te zijn:
in het nederlandstalige landsgedeelte.
Brussel niet bvb.
Tom Hens
marcel raman <mra...@pandora.NOSPAM.be> schreef...
Het zijn stiekeme annectionisten, denk ik. Gedurende een tijd (tot minstens
eerder dit jaar) werden de bedragen op Belgische KV-kassabonnetjes naar
Euro omgerekend aan de koers van de gulden.
Rudolf
>Juist, en als een musicus er ongeremd op los gaat, is dat verder
>ongevaarlijk.
>
>
>| Overigens heb ik 1 KV-aanbieding in huis, namelijk die russische
>| pianosonates, en die vind ik helemaal niet verkeerd.
>
>Precies, en diezelfde opnamen hebben oorspronkelijk - en nog niet zo heel
>lang terug - gewoon 50 gulden per cd gekost, en waren toen ook geen Lada.
>
Jammer dat je bevestigd ziet alhier dat het beluisteren en aanschaffen
van Klassieke muziek kennelijk toch geen garantie is voor een wat
hoger IQ zoals vaak (en naar blijkt ten onrechte) wordt verondersteld.
Rudolf
>| Als je geen geld hebt voor een Mercedes dan koop je een Lada omdat je
>| toch graag wilt autorijden, verwacht jij van een Lada dan ook dezelfde
>| kwaliteit dan van een Mercedes?
>
>Deze vergelijking slaat echt kant noch wal. Er zijn inmiddels voorbeelden
>genoeg van uitgaven op Brilliant Classics van uitvoeringen die de toets der
>kritiek volledig kunnen doorstaan. Dat deze uitgaven dan nog geen 3 gulden
>kosten, maakt ze daarom niet ineens inferieur; ze kunnen voor die prijs nog
>steeds dezelfde toets der kritiek volledig doorstaan.
Dan begrijp je mijn opmerking niet helemaal, als je een muziekopname
wilt koop je een cd, en dan mag je daarbij iets verwachten.
Je mag veronderstellen dat ondanks dat we Nederlander zijn, we toch
hoop ik allemaal wel begrijpen dat indien je het wenst om voor een
bedrag van stel fl.3,00 per cd een opname aan te schaffen, je mag
aannemen dat de mogelijkheid bestaat dat je niet kwaliteit krijgt in
vergelijking met een cd van fl. 45,00
Dat soms het tegendeel wordt bewezen is meegenomen, maar mag je als
redelijk denkend mens niet als standaard gaan hanteren.
Het gaat mij dus in mijn vergelijking om je verwachting t.a.v. de
uitgave, en daarin mag je best enige realiteitszin betrachten.
Tom Hens
Rudolf <rvro...@chello.nl> schreef...
>
> >| Als je geen geld hebt voor een Mercedes dan koop je een Lada omdat je
> >| toch graag wilt autorijden, verwacht jij van een Lada dan ook dezelfde
> >| kwaliteit dan van een Mercedes?
> >
> >Deze vergelijking slaat echt kant noch wal. Er zijn inmiddels
> >voorbeelden genoeg van uitgaven op Brilliant Classics van uitvoeringen
> >die de toets der kritiek volledig kunnen doorstaan. Dat deze uitgaven
> >dan nog geen 3 gulden kosten, maakt ze daarom niet ineens inferieur;
> >ze kunnen voor die prijs nog steeds dezelfde toets der kritiek volledig
> >doorstaan.
>
> Dan begrijp je mijn opmerking niet helemaal, als je een muziekopname
> wilt koop je een cd, en dan mag je daarbij iets verwachten.
>
> Je mag veronderstellen dat ondanks dat we Nederlander zijn, we toch
> hoop ik allemaal wel begrijpen dat indien je het wenst om voor een
> bedrag van stel fl.3,00 per cd een opname aan te schaffen, je mag
> aannemen dat de mogelijkheid bestaat dat je niet kwaliteit krijgt in
> vergelijking met een cd van fl. 45,00
Je vergelijking blijft volledig manklopen omdat er bij een auto goede
technologische redenen zijn waarom een heel goedkope auto nooit zo goed kan
worden gemaakt als een redelijk dure, net zoals er goede redenen zijn
waarom een massaal geproduceerde fabrieksviool nooit zo goed kan worden
gemaakt als een individueel met de hand gebouwd instrument (al is er ook in
deze beide voorbeelden niet noodzakelijk een lineair verband tussen prijs
en kwaliteit).
Er is geen enkele technische reden waarom een Kruidvat-CD van anderhalve
Euro slechter zou zijn dan een full-price CD van 20 Euro. Dat hebben we te
danken aan de technologische vooruitgang, in het vinyl-tijdperk waren er
wel redenen om aan te nemen dat een plaat die zo goedkoop mogelijk geperst
werd waarschijnlijk slechter zou zijn dan een die uit een duurdere perserij
kwam. Een KV licentie-uitgave van een opname die eerder aan volle prijs
werd verkocht is geen inferieure kopie, het is de identieke CD maar anders
verpakt. Hun eigen opnamen gebruiken geen andere opname-technieken of
minder professionele technici dan andere labels. Het prijsverschil ligt
uitsluitend aan een totaal andere commerciële strategie.
Uit de prijs van een CD verwachtingen afleiden over het technische of
artistieke niveau van de opname (in positieve of negatieve zin) is gewoon
dom. Natuurlijk hebben de grote platenmaatschappijen graag dat mensen
blijven denken "duur = goed", maar dat idee hebben ze zelf volledig op
losse schroeven gezet. Iedereen die gedurende meer dan een paar jaar
klassieke CD's heeft gekocht kan tegenwoordig naar de winkel gaan en daar
opnamen in goedkope heruitgaven zien liggen waarvoor hij vroeger veel meer
geld heeft neergeteld. Moet iemand die nu voor het eerst zo'n goedkope
heruitgave koopt lagere verwachtingen over de kwaliteit koesteren?
Jan Depondt
"Rudolf" <rvro...@chello.nl> wrote in message
news:3b7e87ad...@news.rott.chello.nl...
Wat dit met IQ te maken heeft, zie ik dus even niet (maar ik sluit niets
uit, als ik zo deze bijdrage lees: bevestigd zien, garantie voor een wat
hoger IQ, kennelijk toch niet, zoals vaak wordt verondersteld, en naar
blijkt ten onrechte: wat een onzin in één zinnetje bij elkaar). Misschien
heb je iemand willen beledigen, of wil je volhouden dat prijs en kwaliteit
in de cd-branche aan elkaar gerelateerd zijn. Hoe dan ook: ik vind dit een
rare opstelling. Als je een bijdrage niet "snapt", kun je misschien beter om
uitleg vragen.
Die Russische pianosonates, die door Kruidvat/Brilliant Classics voor nog
geen 3 gulden per cd zijn uitgebracht, kostten een paar jaar terug fl 49,95
per cd (en sommige ervan zijn nu nog steeds voor die prijs te vinden). Exact
dezelfde opnamen dus. Toen ze nog fl 49,95 kostten, waren ze geen haar beter
dan bij Kruidvat, afgezien van de documentatie; en ook niet slechter. Nu ze
nog geen 3 gulden kosten, mag je er precies hetzelfde van verwachten als
toen ze 50 gulden kostten. Als die cd's eerst een "Mercedes" waren, waren ze
dat bij Kruidvat nog steeds. Als ze bij Kruidvat een "Lada" zijn, waren ze
dat voor 50 piek dus ook. Als je dus geen geld hebt voor een "Mercedes" van
50 piek, kun je dus af en toe zo'n zelfde "Mercedes" bij Kruidvat halen. Het
is geen "Lada" geworden alleen door het feit dat je er maar 3 piek voor
hoeft neer te leggen.
--
Jan Depondt
Rudolf
>Je vergelijking blijft volledig manklopen omdat er bij een auto goede
>technologische redenen zijn waarom een heel goedkope auto nooit zo goed kan
>worden gemaakt als een redelijk dure, net zoals er goede redenen zijn
>waarom een massaal geproduceerde fabrieksviool nooit zo goed kan worden
>gemaakt als een individueel met de hand gebouwd instrument (al is er ook in
>deze beide voorbeelden niet noodzakelijk een lineair verband tussen prijs
>en kwaliteit).
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het gaat er om dat je natuurlijk een
technisch goede cd mag verwachten, maar we begrijpen allemaal dat Het
Concertgebouworkest nu eenmaal een andere gage verlangt dan het orkest
van het Russisch Staatscircus toch:-))
Of de prijzen van "gerenommeerde" cd' labels reeel zijn is een andere
discussie.
Ik blijf van mening dat je mag aannemen dat je voor een Kruidvat cd
andere normen mag hanteren dan voor een cd van fl45,00
Rudolf
>| Jammer dat je bevestigd ziet alhier dat het beluisteren en aanschaffen
>| van Klassieke muziek kennelijk toch geen garantie is voor een wat
>| hoger IQ zoals vaak (en naar blijkt ten onrechte) wordt verondersteld.
>|
>
>Wat dit met IQ te maken heeft, zie ik dus even niet (maar ik sluit niets
>uit, als ik zo deze bijdrage lees: bevestigd zien, garantie voor een wat
>hoger IQ, kennelijk toch niet, zoals vaak wordt verondersteld, en naar
>blijkt ten onrechte: wat een onzin in één zinnetje bij elkaar). Misschien
>heb je iemand willen beledigen, of wil je volhouden dat prijs en kwaliteit
>in de cd-branche aan elkaar gerelateerd zijn. Hoe dan ook: ik vind dit een
>rare opstelling. Als je een bijdrage niet "snapt", kun je misschien beter om
>uitleg vragen.
>
Inderdaad een strofe zoals hierboven door geschreven snap ik niet, dus
leg even uit ajb.
>Die Russische pianosonates, die door Kruidvat/Brilliant Classics voor nog
>geen 3 gulden per cd zijn uitgebracht, kostten een paar jaar terug fl 49,95
>per cd (en sommige ervan zijn nu nog steeds voor die prijs te vinden). Exact
>dezelfde opnamen dus. Toen ze nog fl 49,95 kostten, waren ze geen haar beter
>dan bij Kruidvat, afgezien van de documentatie; en ook niet slechter. Nu ze
>nog geen 3 gulden kosten, mag je er precies hetzelfde van verwachten als
>toen ze 50 gulden kostten. Als die cd's eerst een "Mercedes" waren, waren ze
>dat bij Kruidvat nog steeds. Als ze bij Kruidvat een "Lada" zijn, waren ze
>dat voor 50 piek dus ook. Als je dus geen geld hebt voor een "Mercedes" van
>50 piek, kun je dus af en toe zo'n zelfde "Mercedes" bij Kruidvat halen. Het
>is geen "Lada" geworden alleen door het feit dat je er maar 3 piek voor
>hoeft neer te leggen.
>
>
Dat weet ik, maar ik ben ook niet degene die loopt te mopperen dat ik
een cd box voor een belachelijk lage prijs heb gekocht en eigenlijk
verwacht dat het Concertgebouworkest bij mij thuis komt spelen:-)