Dove componisten?
Jan Hoving
"Propaganda" <propa...@trinicom.com> schreef in bericht
news:vccjetcocum923qm5...@4ax.com...
maar in het verlengde van
> je vraagstelling bedacht ik me dat ik geen blinde componisten ken, wel
> dove.
>
Jules de Corte misschien?
Tom Hens
Propaganda <propa...@trinicom.com> schreef...
> over dove componisten zou ik het niet weten, maar in het verlengde van
> je vraagstelling bedacht ik me dat ik geen blinde componisten ken, wel
> dove.
Frederick Delius was blind, en ook nog verlamd (waarschijnlijk ten gevolge
van onbehandelde syphilis). Händel heeft ook enkele jaren doorgecomponeerd
nadat hij blind werd. Je kunt dat trouwens vrij schrijnend zien in het
autograaf van een van zijn oratoria (ik denk Jephtah, maar daar ben ik niet
helemaal zeker van). Je ziet Händels handschrift achteruitgaan tot het
bijna onleesbaar wordt naarmate hij meer en meer moeite kreeg om te zien
wat hij schreef, tot het plotseling terug overgaat in goed leesbare noten.
Dat is het moment waarop hij de strijd opgaf, en alle verdere muziek is in
de hand van zijn secretaris John Christopher Smith.
> volgens mij heeft zelfs Bach niet meer gecomponeerd toen hij blind
> werd.
Bach is niet zo heel lang voor zijn dood blind geworden (trouwens dankzij
dezelfde kwakzalver die ook Händel heeft "behandeld"). Volgens de inleiding
bij de eerste druk van Die Kunst der Fuge zou hij het orgelkoraal Vor
deinen Thron tret ich, BWV 668, blind en op zijn doodsbed aan een (niet met
name genoemde) vriend gedicteerd hebben.
> merkwaardig fenomeen toch.
Een dove componist kan net zo goed noten lezen en schrijven als iemand die
hoort. Een blinde componist daarentegen moet zich op zijn minst een
muzikaal onderlegde full-time assistent kunnen veroorloven aan wie
gedicteerd kan worden. Mensen die heel jong blind zijn geworden zullen ook
zelden de kans hebben gehad een opleiding als componist te krijgen.
Blinde uitvoerende musici zijn daarentegen geen zeldzaamheid. Helmut Walcha
was blind, en speelde o.m. het volledige toetsenbord-oeuvre van Bach uit
het hoofd. Maar ook zijn carrière als organist zou waarschijnlijk
onmogelijk geweest zijn als hij geen toegewijde vrouw had gehad die als
zijn vervangend stel ogen functioneerde bij het instuderen van een werk.
Franneke
> over dove componisten zou ik het niet weten, maar in het verlengde van
> je vraagstelling bedacht ik me dat ik geen blinde componisten ken, wel
> dove.
> volgens mij heeft zelfs Bach niet meer gecomponeerd toen hij blind
> werd.
> merkwaardig fenomeen toch.
Handel was de laatste jaren van zijn leven blind maar heeft daarna nog
gecomponeerd. Jacob van Eyck, een van de belangrijkste beiaardiers ooit, is
meen ik bijna zijn leven lang blind geweest. Hij had echter wel een
supergehoor. Misschien wel daarom.
Heeft Bach niet nog delen uit Die Kunst der Fuge aan zijn zoon gedicteerd
toen hij al doof was, of is dat een mythe die inmiddels is doorgeprikt?
Frank
Rinze Mozes
<propa...@trinicom.com> wrote:
>over dove componisten zou ik het niet weten, maar in het verlengde van
>je vraagstelling bedacht ik me dat ik geen blinde componisten ken, wel
>dove.
>volgens mij heeft zelfs Bach niet meer gecomponeerd toen hij blind
>werd.
>merkwaardig fenomeen toch.
In ieder geval schieten mij al zo twee uitzonderingen op het zgn.
fenomeen te binnen, namelijk Rodrigo en Delius. De laatste componeerde
"vrolijk" verder toen de jonge muziekstudent Eric Fenby zijn diensten
aanbood, iets waarvoor elke liefhebber hem eeuwig dankbaar is.
Rinze Mozes
Wolfgang Heiremans
Jan Hoving <jho...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
NBiG6.25224$Kt6.5...@amsnews03.chello.com...
waarschijnlijk wel blind geschreven hebben
benjo maso
>
> >Naar aanleiding van de draad over Fauré moest ik hier opeens weer aan
> >denken: dove componisten. Bij velen hier zal bekend zijn dat
> >Beethoven, Fauré en Smetana doof werden maar bleven doorcomponeren. Er
> >zijn misschien nog meer die dat deden. Beethoven schreef een hele
> >reeks ware meesterwerken toen hij potdoof was, Smetana o.m. Mį Vlast
> >en zijn beide strijkkwartetten en van Fauré weet ik het niet precies
> >maar, als ik me niet vergis, in ieder geval zijn strijkkwartet en 2e
> >cellosonate.
> >
> >Als niet-musicus heb ik dit altijd moeilijk kunnen begrijpen, want de
> >componisten hebben als het ware hun werken niet kunnen verifiėren met
> >en bijwerken na een uitvoering en luisterproef. Kennlijk zat het
> >allemaal zo goed in hun hoofd dat dat overbodig was hoe tragisch het
> >ook geweest moet zijn. Wellicht kan iemand het licht zijner
> >deskundigheid eens op dit onderwerp laten schijnen.
>
> over dove componisten zou ik het niet weten, maar in het verlengde van
> je vraagstelling bedacht ik me dat ik geen blinde componisten ken, wel
> dove.
> werd.
> merkwaardig fenomeen toch.
Handel heeft nog een beetje doorgecomponeerd. Hij heeft Jephta voltooid en
nog wat nieuwe versies van oudere werken geschreven. Maar een componist die
vanaf zijn jonge jaren blind was is er ook geweest: Joaquin Rodrigo.
Benjo Maso
Sybrand Bakker
"Tom Hens" <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> wrote in message
news:01c0cf51$d30080a0$LocalHost@gateway...
>
> Propaganda <propa...@trinicom.com> schreef...
>
[knip]
> Bach is niet zo heel lang voor zijn dood blind geworden (trouwens dankzij
> dezelfde kwakzalver die ook Händel heeft "behandeld").
Over de verrichtingen van de 'opthalmiater' dr. John Taylor lopen de
meningen erg uiteen. Ik heb wel eens ergens gelezen dat hij volgens
hedendaagse oogartsen voor die tijd helemaal niet zo slecht was, en beslist
niet als 'kwakzalver' gekwalificeerd mag worden.
Deze oogartsen wijzen dan ook op het veelvuldige aderlaten (zo ongeveer een
standaardbehandeling bij iedere patient, zie bijvoorbeeld ook Mozart) Bach
net zozeer de das om heeft kunnen doen als de staarbehandeling die hij
ondergaan heeft.
Overigens stond de componist min of meer met zijn rug tegen de muur,
aangezien de gemeenteraad al bezig was de opvolging te regelen. Ze waren
maar wat blij dat ze van hem af zouden komen.
Vrgr,
Sybrand Bakker
Tom Hens
Sybrand Bakker <pos...@sybrandb.demon.nl> schreef...
> Over de verrichtingen van de 'opthalmiater' dr. John Taylor lopen de
> meningen erg uiteen. Ik heb wel eens ergens gelezen dat hij volgens
> hedendaagse oogartsen voor die tijd helemaal niet zo slecht was, en
> beslist niet als 'kwakzalver' gekwalificeerd mag worden.
"Kwakzalver" is natuurlijk een woord dat je met de arrogantie van het heden
op het grootste gedeelte van de medische stand in voorbije eeuwen kunt
toepassen. Taylor deed inderdaad waarschijnlijk zeer oprecht het beste dat
hij kon doen, en hij zal ongetwijfeld soms ook successen geboekt hebben
(tenslotte moet zijn reputatie ergens op gebaseerd zijn geweest).
Philip van Casele
Zou het, hoewel doofheid en blindheid natuurlijk allebei verschrikkelijk
zijn, voor een componist uiteindelijk misschien toch nog minder erg zijn
om doof te zijn? Want met zo'n uitzonderlijk goed ontwikkeld muzikaal
voorstellingsvermogen kan er in geval van doofheid nog steeds bladmuziek
"gelezen" worden en nieuwe muziek genoteerd.
Bij blindheid kan een uitvoerend musicus nog wel uit de voeten maar een
componist is dan volkomen lamgelegd.
Philip
Eltjo Meijer wrote:
> Naar aanleiding van de draad over Fauré moest ik hier opeens weer aan
> denken: dove componisten. Bij velen hier zal bekend zijn dat
> Beethoven, Fauré en Smetana doof werden maar bleven doorcomponeren. Er
> zijn misschien nog meer die dat deden. Beethoven schreef een hele
> reeks ware meesterwerken toen hij potdoof was, Smetana o.m. Mį Vlast
> en zijn beide strijkkwartetten en van Fauré weet ik het niet precies
> maar, als ik me niet vergis, in ieder geval zijn strijkkwartet en 2e
> cellosonate.
>
> Als niet-musicus heb ik dit altijd moeilijk kunnen begrijpen, want de
> componisten hebben als het ware hun werken niet kunnen verifiėren met
> en bijwerken na een uitvoering en luisterproef. Kennlijk zat het
> allemaal zo goed in hun hoofd dat dat overbodig was hoe tragisch het
> ook geweest moet zijn. Wellicht kan iemand het licht zijner
> deskundigheid eens op dit onderwerp laten schijnen.
>
> Eltjo Meijer
> 4m4ij4r#w4b.d4
> (4 = e, vervang #)
Sybrand Bakker
"Propaganda" <propa...@trinicom.com> wrote in message
news:ul9ketsc76mk9n2ps...@4ax.com...
> "Franneke" <frankvg...@dds.nl> wrote:
>
> > Grotepanda:
>
> hahaha !
> :-)
>
>
> Propaganda
>
> ---
> Dictum, factum.
> http://www.marrowmonkey.com
Laat eens kijken, wat er mbt Bach's ziektes bekend is
- reuma: ja, voldoende bewijzen in zijn handschrift, vanaf ongeveer 1740
- staar: vanaf ongeveer 1749
- beroerte : een paar weken voor zijn dood
maar *doof* : volslagen flauwekul!
Vrgr,
Sybrand Bakker
Franneke
> Laat eens kijken, wat er mbt Bach's ziektes bekend is
>
> - reuma: ja, voldoende bewijzen in zijn handschrift, vanaf ongeveer 1740
> - staar: vanaf ongeveer 1749
> - beroerte : een paar weken voor zijn dood
> maar *doof* : volslagen flauwekul!
Ik bedoelde natuurlijk blind.
Frank
Toon
>
> >over dove componisten zou ik het niet weten, maar in het verlengde van
> >je vraagstelling bedacht ik me dat ik geen blinde componisten ken, wel
> >dove.
> >volgens mij heeft zelfs Bach niet meer gecomponeerd toen hij blind
> >werd.
> >merkwaardig fenomeen toch.
>
> In ieder geval schieten mij al zo twee uitzonderingen op het zgn.
> fenomeen te binnen, namelijk Rodrigo en Delius. De laatste componeerde
> "vrolijk" verder toen de jonge muziekstudent Eric Fenby zijn diensten
> aanbood, iets waarvoor elke liefhebber hem eeuwig dankbaar is.
>
Er zijn nogal wat blinde organisten / componisten geweest.
Namen die me zo te binnen schieten:
- Louis Vierne
- Jean Langlais
- Litaize ??
- De niet zo bekende Nederlander Cornelis Bute was ook geheel blind. Hij
heeft een aantal orgelwerken gecomponeerd.
Voor zover ik weet hebben al deze musici het spelen en componeren geleerd
m.b.v. het Braille-systeem.
Groeten,
Toon
Bytemaster
"Eltjo Meijer" <spamv...@deadspam.com> wrote in message
news:v5bjets500cm3orme...@4ax.com...
> Naar aanleiding van de draad over Fauré moest ik hier opeens weer aan
> denken: dove componisten. Bij velen hier zal bekend zijn dat
> Beethoven, Fauré en Smetana doof werden maar bleven doorcomponeren. Er
> zijn misschien nog meer die dat deden. Beethoven schreef een hele
> reeks ware meesterwerken toen hij potdoof was, Smetana o.m. Mį Vlast
> en zijn beide strijkkwartetten en van Fauré weet ik het niet precies
> maar, als ik me niet vergis, in ieder geval zijn strijkkwartet en 2e
> cellosonate.
>
> Als niet-musicus heb ik dit altijd moeilijk kunnen begrijpen, want de
> componisten hebben als het ware hun werken niet kunnen verifiėren met
> en bijwerken na een uitvoering en luisterproef. Kennlijk zat het
> allemaal zo goed in hun hoofd dat dat overbodig was hoe tragisch het
> ook geweest moet zijn. Wellicht kan iemand het licht zijner
> deskundigheid eens op dit onderwerp laten schijnen.
>
> Eltjo Meijer
> 4m4ij4r#w4b.d4
> (4 = e, vervang #)
Een getalenteerd componist hoort zijn muziek in zijn hoofd terwijl hij
componeert. Iets als een luisterproef bestaat dan ook gewoon niet. Het zou
wat zijn wanneer componisten hun stuk eerst even moeten horen, aanpassen,
opnieuw spelen weer aanpassen, enz.
Dimitri
rick_van...@stmichaelcollege.nl
joyce maier
J.
Chris Jacobs
For this one has grown old and bitter ...
https://www.youtube.com/watch?v=Ibl6YTX6X1s
Chris
dirk
"joyce maier" wrote in message news:571F865B...@xs4all.nl...
Maar het is wel een hele opluchting dat dit na precies 15 jaar (minus 1 dag)
toch eindelijk 'n keer gezegd (geschreven) is.
joyce maier
J.
dirk
Ook goedemorgen, Dirk. Nog gezond en arm, net als ik?
Het gaat allemaal z'n gangetje.
Heb jij nog een beetje gevolgd wat er de laatste jaren is verschenen aan
opnamen van bijvoorbeeld de symfonieën van een jou wel bekende dove
componist?
Als je een oordeel hebt over de opnamen van (om maar wat namen te noemen)
Paavo Järvi, Chailly, Immerseel, Brüggen 2, Abbado 3, zal ik dat met
interesse lezen.
Je hebt wel 'ns laten weten "opgegroeid" te zijn met de opnamen van
Klemperer en daar niet meer zo van gecharmeerd te zijn. Zelf vind ik dat nog
altijd geweldige uitvoeringen. Maar ik ben benieuwd welk "tegengif" je het
liefst tot je neemt.
Arnold Snel
"joyce maier" schreef in bericht
news:572047d5$0$22280$e4fe...@newszilla.xs4all.nl...
oscar2...@gmail.com
Poeh, wat ben ik blij, dat we aan de vooravond staan van ouderwets geknetter.
He Rinze, een hartelijke groet voor jou in het bijzonder van je Havo klasgenoot Jan!
dirk
Dat je zó arm was, had ik nou ook weer niet gedacht.
joyce maier
J.