zingen combineren met blaasinstrument
vsvw
saxofoon) slecht is voor je stem als je (goed) wil zingen.
Iemand enig idee waarom het niet goed zou zijn om beiden te combineren?
Paul Meijer
goed voor de stem
"vsvw" <vs...@pandora.be> schreef in bericht
news:bKpta.75078$t_2....@afrodite.telenet-ops.be...
Tom Hens
vsvw <vs...@pandora.be> schreef...
> Iemand vertelde mij dat het bespelen van een blaasinstrument (in dit
> geval saxofoon) slecht is voor je stem als je (goed) wil zingen.
>
> Iemand enig idee waarom het niet goed zou zijn om beiden te combineren?
Een leken-gok (in de hoop dat misschien iemand met meer competentie
reageert): is een saxofoon niet één van die blaasinstrumenten die een nogal
hoge ademdruk van de bespeler vragen? De daarvoor vereiste
spierontwikkeling en aangeleerde motorische controle zou misschien een
geheel andere kunnen zijn dan degene die voor goed zingen nodig zijn.
Heel vaak en heel hard lucht uit je longen blazen kan ook gewoon de
stembanden beschadigen, zoals je bijvoorbeeld aan de spreekstem van sommige
trompettisten duidelijk kunt horen. Dat feit werd zelfs bewust toegepast in
Hollywood in de jaren '50. Er waren in die dagen af en toe
aspirant-filmacteurs wiens stem niet als "mannelijk" genoeg ervaren werd,
en die kregen soms het advies om gedurende een periode elke dag een tijdje
vreselijk hard te schreeuwen, net zolang tot hun keel pijn deed. Wat er
anatomisch gebeurde was dat ze gewoon hun stembanden (die niet meer dan
twee spierbundeltjes zijn) aan het verwonden waren. Na een tijdje genazen
die dan weer, maar met vorming van litteken-weefsel. Daardoor kreeg hun
stem dan een iets lager, ruwer, "mannelijker" timbre. Ondermeer Rock Hudson
schijnt deze idiote methode, die eigenlijk gewoon op zelfverminking
neerkomt, op advies van zijn eerste manager gevolgd te hebben.
hans van leeuwen
> Iemand vertelde mij dat het bespelen van een blaasinstrument (in dit geval
> saxofoon) slecht is voor je stem als je (goed) wil zingen.
>
> Iemand enig idee waarom het niet goed zou zijn om beiden te combineren?
Wel eens van ademhalingstechniek gehoord? De enige die kan blazen en
zingen tegelijk is jazzsaxofonist Archie Chepp. Kortom, voor het
combineren van blazen en zingen (tegelijkertijd) moet je in het circus
zijn.
H.
Tom Hens
Tom Hens <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> schreef...
> Een leken-gok (in de hoop dat misschien iemand met meer competentie
> reageert): is een saxofoon niet één van die blaasinstrumenten die een
> nogal hoge ademdruk van de bespeler vragen? De daarvoor vereiste
> spierontwikkeling en aangeleerde motorische controle zou misschien een
> geheel andere kunnen zijn dan degene die voor goed zingen nodig zijn.
Deze paragraaf had ik toch echt beter moeten nalezen voor ik postte. Wat
een lelijk geknoei met enkelvouds- en meervoudsvormen van werkwoorden.
Foei!
Bytemaster
"Tom Hens" <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> wrote in message
news:01c31321$8ea2fa80$LocalHost@gateway...
Dat is echt onzin. Tijdens het bespelen van een blaasinstrument wordt op
geen enkele wijze de kwaliteit van de stembanden beïnvloed. Bij schreeuwen
gebeurt dan natuurlijk wel, maar tijdens het bespelen van een saxofoon
gebeurt er echt iets anders met de luchtstroom.
Natuurlijk kan het zijn, dat wanneer je saxofoon gewend bent (en dus de
spieren daarop hebt ingesteld) je enige moeite kunt hebben met het
spiergebruik voor zang, maar dat is een kwestie van trainen.
Dimitri
RO
>
> > Iemand vertelde mij dat het bespelen van een blaasinstrument (in dit
> > geval saxofoon) slecht is voor je stem als je (goed) wil zingen.
> >
> > Iemand enig idee waarom het niet goed zou zijn om beiden te combineren?
>
> Een leken-gok (in de hoop dat misschien iemand met meer competentie
> reageert): is een saxofoon niet één van die blaasinstrumenten die een nogal
> hoge ademdruk van de bespeler vragen? De daarvoor vereiste
> spierontwikkeling en aangeleerde motorische controle zou misschien een
> geheel andere kunnen zijn dan degene die voor goed zingen nodig zijn.
Ik denk dat het probleem dan meer ligt in een verkeerde
ademhalingstechniek. De ademhaling moet laag zijn. Bij een te hoge
ademhaling kan inderdaad spanning in het keelgebied ontstaan die op de
lange duur schadelijk zou kunnen zijn.
Ruud O
Tom Hens
Bytemaster <bytema...@gmx.de> schreef...
> "Tom Hens" <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT>
<ideetjes geknipt die als onzin worden omschreven>
> Dat is echt onzin. Tijdens het bespelen van een blaasinstrument wordt op
> geen enkele wijze de kwaliteit van de stembanden beïnvloed. Bij
schreeuwen
> gebeurt dan natuurlijk wel, maar tijdens het bespelen van een saxofoon
> gebeurt er echt iets anders met de luchtstroom.
> Natuurlijk kan het zijn, dat wanneer je saxofoon gewend bent (en dus de
> spieren daarop hebt ingesteld) je enige moeite kunt hebben met het
> spiergebruik voor zang, maar dat is een kwestie van trainen.
Daarom zei ik ook dat ik hoopte dat er meer competente mensen zouden
reageren, en omschreef mijn ideetjes als een "leken-gok". Ik weet dat je je
stembanden kunt beschadigen door (om het maar vereenvoudigd samen te
vatten) overdreven hard gebruik van je longen, dus ik gokte dat misschien
langdurig en regelmatig gebruik van een blaasinstrument dat de permanente
productie van een vrij grote luchtdruk vereist misschien op termijn iets
gelijkaardigs met de stembanden zou kunnen aanrichten.
Tom Hens
RO <ruud.ob...@wanadoo.nl> schreef...
<knip>
> > Een leken-gok (in de hoop dat misschien iemand met meer competentie
> > reageert): is een saxofoon niet één van die blaasinstrumenten die een
nogal
> > hoge ademdruk van de bespeler vragen? De daarvoor vereiste
> > spierontwikkeling en aangeleerde motorische controle zou misschien een
> > geheel andere kunnen zijn dan degene die voor goed zingen nodig zijn.
>
> Ik denk dat het probleem dan meer ligt in een verkeerde
> ademhalingstechniek. De ademhaling moet laag zijn. Bij een te hoge
> ademhaling kan inderdaad spanning in het keelgebied ontstaan die op de
> lange duur schadelijk zou kunnen zijn.
Als totale amateur die sinds heel kort terug probeert dat meest nederige
aller blaasinstrumenten, de blokfluit (die juist helemaal geen grote
ademdruk vraagt), een beetje te leren beheersen, kan ik me daar wel iets
bij voorstellen. Die lang geleden op school geleerde vingerzettingen komen
vrijwel vanzelf terug ("muscle memory" noemen ze dat), maar ik heb
inderdaad ontdekt dat de controle van de ademhaling het grote probleem is,
als je zoals voor het eerst probeert een "echte" (zij het dan in Japans
plastic nagebouwde) barok-blokfluit probeert te bespelen.
Tom (ik hoop maar dat niemand behalve mijzelf mijn blokfluit-getoetel ooit
hoeft aan te horen)
Jan Willem
wrote:
Volgens mij ging de vraag niet over _tegelijkertijd_ zingen en spelen,
maar over het zingen en spelen door _een persoon_ (maar wel
afwisselend).
Zingen en spelen _tegelijkertijd_ is een moeilijke techniek, maar wel
te leren. Ik heb het zelf moeten doen in een aantal modern-klassieke
stukken. Het meest intens in Atem van Mauricio Kagel, waar de
zangnoten ook nog eens niets te maken lijken te hebben met de
speelnoten (bijv: lange noten zingen en staccatonoten spelen -
tegelijkertijd. Dat heeft me een tijd gekost om te realiseren).
Jan Willem uit Odijk
Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw.van.dormolen @ hccnet.nl (zonder de spaties)
--
En dan nog dit:
Leen geld alleen van pessimisten - die verwachten niet dat je het terug zult betalen.
Jan Willem
Absolute flauwekul.
In tegendeel: aangezien je voor blazen en zingen dezelfde ademtechniek
nodig hebt, HELPT het zelfs als je het beide doet.
Je moet laag ademen, ademsteun geven met je middenrif, je keel open en
ontspannen houden, de lucht vrij laten stromen. Het ENIGE verschil is
dat je bij zingen je stembanden moet laten trillen.
Ik ben saxofonist/klarinettist, en heb op het conservatorium een jaar
bijvak zang moeten doen, precies om bovenstaande redenen.
Jan Willem uit Odijk
Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw.van.dormolen @ hccnet.nl (zonder de spaties)
--
En dan nog dit:
Pest de Belastingdienst: vul je belastingaangifte in in het binaire stelsel.
Tom Hens
Jan Willem <no....@spam.no> schreef...
> On Mon, 05 May 2003 08:59:51 GMT, "vsvw" <vs...@pandora.be> wrote:
>
> >Iemand vertelde mij dat het bespelen van een blaasinstrument (in dit
> >geval saxofoon) slecht is voor je stem als je (goed) wil zingen.
> >
> >Iemand enig idee waarom het niet goed zou zijn om beiden te combineren?
> >
> Absolute flauwekul.
> In tegendeel: aangezien je voor blazen en zingen dezelfde ademtechniek
> nodig hebt, HELPT het zelfs als je het beide doet.
> Je moet laag ademen, ademsteun geven met je middenrif, je keel open en
> ontspannen houden, de lucht vrij laten stromen. Het ENIGE verschil is
> dat je bij zingen je stembanden moet laten trillen.
> Ik ben saxofonist/klarinettist, en heb op het conservatorium een jaar
> bijvak zang moeten doen, precies om bovenstaande redenen.
Aha, leuk iemand met echte competentie te zien bijdragen. Ik heb eerder
geantwoord op basis van de hypothetische veronderstelling dat wat de
oorspronkelijke vraagsteller schreef een verbreide opinie was.
Ik heb wel een bijkomende vraag: geldt wat je zegt voor alle soorten
blaasinstrumenten? Jij bent saxofonist/klarinettist, maar geldt hetzelfde
advies om ook zang te volgen ook voor koperblazers, of dwarsfluitisten
bijvoorbeeld? Of zijn de vereisten qua ademtechniek daar wat anders?
Ferd Op de Coul
Tom Hens wrote:
>
>
>
> Aha, leuk iemand met echte competentie te zien bijdragen.
Met andere woorden: alle overige inzenders
kunnen beter deze nieuwsgroep verlaten?
F.OdC.
Tom Hens
Ferd Op de Coul <f.opd...@chello.nl> schreef...
Natuurlijk niet, Ferd. Deze draad begon met een vraag over of zingen en een
blaasinstrument bespelen combineerbaar zijn. Een antwoord van iemand die
beide op conservatorium-niveau heeft gedaan leek me dus interessant, veel
interessanter dan mijn eigen amateuristische speculaties, die ik vooral
plaatste in de hoop een draad die nu eindelijk eens echt over
muziekbeoefening ging gaande te houden.
Ik zei toch al in mijn eerste bijdrage in deze draad dat ik alleen iets zei
"in de hoop dat misschien iemand met meer competentie reageert"?
Tom Hens
Natuurlijk niet, Ferd. Deze draad begon met een vraag over of zingen en een
blaasinstrument bespelen combineerbaar zijn. Een antwoord van iemand die
blijkbaar beide op conservatorium-niveau heeft gedaan leek me dus
interessant, veel interessanter dan mijn eigen amateuristische speculaties,
die ik vooral plaatste in de hoop een draad die nu eindelijk eens echt over
muziekbeoefening ging gaande te houden.
Ik zei toch al in mijn eerste bijdrage in deze draad dat ik alleen iets zei
"in de hoop dat misschien iemand met meer competentie reageert"?
Ik hoop dat deze onvriendelijke reactie niet voortkomt uit mijn flauwe
grapje over jou als Beatrix haar ideale schoondochter, die niets met jou te
maken had, maar alleen een flauw en uiterst pedant taalgrapje was vanwege
een ontbrekende komma. Als je die poging tot humor verkeerd hebt opgevat,
hierbij mijn excuses.
Tom Hens
Tom Hens <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> schreef...
Hetzelfde per ongeluk in een eerste en een herziene versie. Sorry.
Ferd Op de Coul
Tom Hens wrote:
>
> Ferd Op de Coul <f.opd...@chello.nl> schreef...
>
> > Tom Hens wrote:
> > >
> > > Aha, leuk iemand met echte competentie te zien bijdragen.
> >
> > Met andere woorden: alle overige inzenders
> > kunnen beter deze nieuwsgroep verlaten?
>
> Natuurlijk niet, Ferd. Deze draad begon met een vraag over of zingen en een
> blaasinstrument bespelen combineerbaar zijn. Een antwoord van iemand die
> blijkbaar beide op conservatorium-niveau heeft gedaan leek me dus
> interessant, veel interessanter dan mijn eigen amateuristische speculaties,
> die ik vooral plaatste in de hoop een draad die nu eindelijk eens echt over
> muziekbeoefening ging gaande te houden.
>
> Ik zei toch al in mijn eerste bijdrage in deze draad dat ik alleen iets zei
> "in de hoop dat misschien iemand met meer competentie reageert"?
>
/////Dat had ik even over 't hoofd gezien....
> Ik hoop dat deze onvriendelijke reactie niet voortkomt uit mijn flauwe
> grapje over jou als Beatrix haar ideale schoondochter, die niets met jou te
> maken had, maar alleen een flauw en uiterst pedant taalgrapje was vanwege
> een ontbrekende komma. Als je die poging tot humor verkeerd hebt opgevat,
> hierbij mijn excuses.
////In genen dele koester ik deswege negatieve gevoelens: excuses
zijn derhalve overbodig Tom.
Ferd Op de Coul
hans van leeuwen
> On 5 May 2003 11:13:23 -0700, h.lee...@chello.nl (hans van leeuwen)
> wrote:
>
> >"vsvw" <vs...@pandora.be> wrote in message news:<bKpta.75078$t_2....@afrodite.telenet-ops.be>...
> >> Iemand vertelde mij dat het bespelen van een blaasinstrument (in dit geval
> >> saxofoon) slecht is voor je stem als je (goed) wil zingen.
> >>
> >> Iemand enig idee waarom het niet goed zou zijn om beiden te combineren?
> >
> >Wel eens van ademhalingstechniek gehoord? De enige die kan blazen en
> >zingen tegelijk is jazzsaxofonist Archie Chepp. Kortom, voor het
> >combineren van blazen en zingen (tegelijkertijd) moet je in het circus
> >zijn.
> >H.
>
> Volgens mij ging de vraag niet over _tegelijkertijd_ zingen en spelen,
> maar over het zingen en spelen door _een persoon_ (maar wel
> afwisselend).
Dit had ik ook wel begrepen, just kidding. Maar ik blijf erbij dat je
het meest subtiele instrument wat er bestaat, de menselijke stem,
behoorlijk geweld aan kunt doen met een verkeerde ademhalingstechniek.
Serieus een blaasinstrument bespelen èn professioneel zingen lijkt me
daarom een onmogelijke combinatie.
H.
frits van lijf
"hans van leeuwen" schreef:
>
> Dit had ik ook wel begrepen, just kidding. Maar ik blijf erbij dat je
> het meest subtiele instrument wat er bestaat, de menselijke stem,
> behoorlijk geweld aan kunt doen met een verkeerde ademhalingstechniek.
> Serieus een blaasinstrument bespelen èn professioneel zingen lijkt me
> daarom een onmogelijke combinatie.
Op grond waarvan je de laatste conclusie trekt is mij niet duidelijk.
De Limburgse bas-bariton Huub Claessens studeerde in Maastricht zang en
saxofoon.
Vanaf 1981 zong/zingt Huub in de belangrijkste Europese operahuizen.
Ook verleende hij zij medewerking aan meerdere opera-opnames.
Recentelijk toerde Claessens nog langs een aantal Nederlandse theaters,
waarbij zowel het/de lied/opera als het saxofoonspel op het programma stond.
Uit eigen ervaring kan ik je verzekeren dat hij beide disciplines zeer
professioneel ten uitvoer bracht.
En Huub is niet de uitzondering die de regel bevestigt...
Frits van Lijf.
Jan Winter
De ademhaling moet laag *gefundeerd* zijn is denk ik wat je bedoelt.
Volgens mij is het enige verschil tussen zingen en een blaasinstrument
bespelen dat bij het zingen het instrument deel van je lichaam is. En
eigenlijk is dat nog niet eens een essentieel verschil, want voor een
blazer is op een gegeven moment het bespeelde instrument ook deel van
zijn lichaam geworden. Maar dat van die adem is inderdaad belangrijk.
De basis van zang en blazen bevindt zich in de buik, met het middenrif
geef je die basis steun. Daar komt het allemaal vandaan. Als je een
blazer of zanger met opgetrokken schouders ziet, weet je dat ie
verkeerd ademt.
Overigens zijn er diverse goed zingende saxofonisten, of goed saxofoon
spelende zangers geweest. Louis Jordan en King Curtis bijvoorbeeld.
--
Jan Winter, Amsterdam
(j.wi...@xs4all.nl)
Jan Winter
Aha! De Belgische Eltjo! :-)
Jan Winter
wrote:
>"vsvw" <vs...@pandora.be> wrote in message news:<bKpta.75078$t_2....@afrodite.telenet-ops.be>...
Shepp neem ik aan dat je bedoelt. Je laatste zin begrijp ik niet; met
name het verband met de voorafgaande waar hij door het woord 'kortom'
aan gekoppeld is ontgaat mij.
Overigens kan Willem Breuker ook heel gearticuleerd praten door de
klarinet.
hans van leeuwen
Het is toch bij dat bijvak gebleven hoop ik?
H.
Jan Willem
<tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> wrote:
>
>Ferd Op de Coul <f.opd...@chello.nl> schreef...
>
>> Tom Hens wrote:
>> >
>> > Aha, leuk iemand met echte competentie te zien bijdragen.
>>
>> Met andere woorden: alle overige inzenders
>> kunnen beter deze nieuwsgroep verlaten?
>
>Natuurlijk niet, Ferd. Deze draad begon met een vraag over of zingen en een
>blaasinstrument bespelen combineerbaar zijn. Een antwoord van iemand die
>beide op conservatorium-niveau heeft gedaan leek me dus interessant, veel
Wacht even, ik heb klarinet en saxofoon op conservatoriumniveau
gedaan, ik heb zang alleen als bijvak gedaan, en dat nog maar slechts
een jaar, en dat waren de eerste (en laatste) zanglessen die ik ooit
gehad heb. Dit ter verduidelijking.
Jan Willem uit Odijk
Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw.van.dormolen @ hccnet.nl (zonder de spaties)
--
En dan nog dit:
Ik was nogal arrogant, maar ik ben bij de psychiater geweest, en nu ben ik perfect.
Jan Willem
<tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> wrote:
>Ik heb wel een bijkomende vraag: geldt wat je zegt voor alle soorten
>blaasinstrumenten? Jij bent saxofonist/klarinettist, maar geldt hetzelfde
>advies om ook zang te volgen ook voor koperblazers, of dwarsfluitisten
>bijvoorbeeld? Of zijn de vereisten qua ademtechniek daar wat anders?
Dan stap ik buiten mijn competentie, vrees ik ;-) maar erg veel kan
het niet verschillen. Ik weet alleen dat hobo speciale eisen stelt aan
de fysiek van de speler omdat het blazen door zo'n smal pijpje tot een
hoge druk leidt. Sommige muziekscholen laten kinderen dan ook eerst
medisch keuren voor ze hobo mogen gaan spelen. Of dat echter op
_zang_-capaciteiten van invloed is weet ik niet, maar ik betwijfel
het.
Jan Willem
wrote:
>> Ik ben saxofonist/klarinettist, en heb op het conservatorium een jaar
>> bijvak zang moeten doen, precies om bovenstaande redenen.
>>
>> Jan Willem uit Odijk
>
>Het is toch bij dat bijvak gebleven hoop ik?
>H.
Wat bedoel je? Ik snap hier niks van?
Hou je niet van zang? Of vind je me slecht zingen (en wanneer heb je
mij dan ooit gehoord)?
Jan Willem uit Odijk
Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw.van.dormolen @ hccnet.nl (zonder de spaties)
--
En dan nog dit:
Kapitalisme is de exploitatie van mensen door mensen. Communisme is het omgekeerde.
Jan Willem
wrote:
>Jan Willem <no....@spam.no> wrote in message news:<uvoebvomrnc9tou69...@4ax.com>...
>> Volgens mij ging de vraag niet over _tegelijkertijd_ zingen en spelen,
>> maar over het zingen en spelen door _een persoon_ (maar wel
>> afwisselend).
>
>Dit had ik ook wel begrepen, just kidding. Maar ik blijf erbij dat je
>het meest subtiele instrument wat er bestaat, de menselijke stem,
>behoorlijk geweld aan kunt doen met een verkeerde ademhalingstechniek.
Natuurlijk. Een goede ademhalingstechniek is essentieel bij zingen EN
bij blazen.
>Serieus een blaasinstrument bespelen èn professioneel zingen lijkt me
>daarom een onmogelijke combinatie.
Ik begrijp niet waar je dit vandaan haalt. Aangezien goed ademhalen
bij zang en blazen HETZELFDE is, is het dus eerder een VOORDEEL om
beide te doen.
Jan Willem uit Odijk
Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw.van.dormolen @ hccnet.nl (zonder de spaties)
--
En dan nog dit:
Elk programma dijdt uit tot de grootte van het geheugen.
This signature was made by SigChanger.
You can find SigChanger at: http://www.phranc.nl/
Tom Hens
Jan Winter <j.wi...@xs4all.nl> schreef...
> On Tue, 6 May 2003 13:41:31 +0000 (UTC), "Tom Hens"
> <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> wrote:
>
> >Tom Hens <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> schreef...
> >
> >Hetzelfde per ongeluk in een eerste en een herziene versie. Sorry.
>
> Aha! De Belgische Eltjo! :-)
Verdorie! Nu zal ik vannacht weer wakker moeten liggen van het piekeren
over of dit nu als een compliment dan wel als een belediging bedoeld is, en
van het verzinnen van een gepaste repliek voor elk geval.
Grootvizier Arend
> Ik begrijp niet waar je dit vandaan haalt. Aangezien goed ademhalen
> bij zang en blazen HETZELFDE is, is het dus eerder een VOORDEEL om
> beide te doen.
Nou! Ik wil jou wel eens circular breathend het volkslied horen zingen! ;-)
--
samuel
free.concerten.fr
I felt answerable
To one purity and then to another
- Kenneth Koch, 'A Memoir'
tourette
Precies Frits - Helemaalmee eens!
Je bedoelt 'de Kus de Roes de Kater'
Zie-
http://members.lycos.nl/HansEijsackers/Kus-index.html
Joke
hans van leeuwen
Er is hier niets te begrijpen en geen enkel verband.
Kortom, deze nieuwsgroep is leerzaam. Ik dacht dat zingen en
blaasinstument blazen niet samen konden gaan, wel dus.
H.
Jan Winter
wrote:
>j.wi...@xs4all.nl (Jan Winter) wrote in message news:<3eb82408...@newszilla.xs4all.nl>...
>
>> On 5 May 2003 11:13:23 -0700, h.lee...@chello.nl (hans van leeuwen)
>> wrote:
>>
>> >Wel eens van ademhalingstechniek gehoord? De enige die kan blazen en
>> >zingen tegelijk is jazzsaxofonist Archie Chepp. Kortom, voor het
>> >combineren van blazen en zingen (tegelijkertijd) moet je in het circus
>> >zijn.
>>
>> Shepp neem ik aan dat je bedoelt. Je laatste zin begrijp ik niet; met
>> name het verband met de voorafgaande waar hij door het woord 'kortom'
>> aan gekoppeld is ontgaat mij.
>
>Er is hier niets te begrijpen en geen enkel verband.
Dat scheelt.
Jan Willem
<remove.dots.and.i...@xs4all.nl> wrote:
>Jan Willem wrote:
>
>> Ik begrijp niet waar je dit vandaan haalt. Aangezien goed ademhalen
>> bij zang en blazen HETZELFDE is, is het dus eerder een VOORDEEL om
>> beide te doen.
>
>Nou! Ik wil jou wel eens circular breathend het volkslied horen zingen! ;-)
Nou voeg je er wel even een extra probleem aan toe: circular
breathing. Ik heb nog nooit geprobeerd om te zingen, spelen en
circular breathen tegelijk. Maar principieel lijkt het me mogelijk, al
zal het enige oefening vergen.
Jan Willem uit Odijk
Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw.van.dormolen @ hccnet.nl (zonder de spaties)
--
En dan nog dit:
Degene die ontdekte dat kikkerbillen eetbaar waren moet een dapper persoon zijn geweest.
Ferd Op de Coul
Eltjo Meijer wrote:
>
> "Tom Hens" <tom....@iname.com.DELETE.THIS.BIT> op Wed, 7 May 2003
> 10:50:37 +0000 (UTC):
>
> > Verdorie! Nu zal ik vannacht weer wakker moeten liggen van het piekeren
> > over of dit nu als een compliment dan wel als een belediging bedoeld is, en
> > van het verzinnen van een gepaste repliek voor elk geval.
>
> Ach, grote componisten herzagen hun werk ook wel eens...
> ;-) ;-) ;-)
>
> Eltjo Meijer
> 1m1ij1raw@n@doo.nl
>
> (a=@=a, 1=e)
Een goed advies, Eltjo: lig nССССit wakker
van nmk-reacties....
F.OdC.
Grootvizier Arend
>>Nou! Ik wil jou wel eens circular breathend het volkslied horen zingen! ;-)
>
>
> Nou voeg je er wel even een extra probleem aan toe: circular
> breathing. Ik heb nog nooit geprobeerd om te zingen, spelen en
> circular breathen tegelijk. Maar principieel lijkt het me mogelijk, al
> zal het enige oefening vergen.
Het gaat zo een beetje lijken op die kerel in Raymond Roussel's
'Impressions d'Afrique' die zijn lippen en zijn tong in compartimenten
kon laten bewegen, zodat hij in zijn eentje Vader Jacob in vier stemmen
kon zingen.
Ferd Op de Coul
Eltjo Meijer wrote:
>
> Ferd Op de Coul <f.opd...@chello.nl> schreef op Thu, 08 May 2003
> 07:58:25 GMT:
>
> > Een goed advies, Eltjo: lig nóóóóit wakker
> > van nmk-reacties....
>
> Ferd, de slapeloze was Tom.
>
> Eltjo Meijer
> 1m1ij1raw@n@doo.nl
>
> (a=@=a, 1=e)
Excuus, Eltjo. Maar ik lig er niet wakker van...;-)
F.OdC.
Tom Hens
Eltjo Meijer <spamv...@deadspam.com> schreef...
> Ferd Op de Coul <f.opd...@chello.nl> schreef op Thu, 08 May 2003
> 07:58:25 GMT:
>
> > Een goed advies, Eltjo: lig nССССit wakker
> > van nmk-reacties....
>
> Ferd, de slapeloze was Tom.
Maak je geen zorgen, hoor. Ik slaap sinds kort vИИl beter dan sinds tijden,
en nog wel zonder chemische hulp ook. En van dingen die op Usenet gezegd
worden heb ik sowieso nooit wakker gelegen.
Tom (die vreemde plotselinge ingeving een Yamaha-blokfluit aan te schaffen
en daar elke dag een beetje bizar en uiterst onmuzikaal getoetel aan te
ontlokken heeft blijkbaar wonderen gedaan)
Dorine
wrote:
Ik ben wat laat (druk gehad de laatste tijd), maar ik wil toch nog
even reageren.
Mijn antwoord is: wel degelijk!
Ik speel hobo, vrij fanatiek, niveau goede amateur. Als ik hobo speel,
heb ik een behoorlijk uithoudingsvermogen. Lange frasen zijn geen
probleem, en als het moet kan ik ook nog een crescendo produceren aan
het einde.
Maar nu zingen. Wat een drama. Halverwege een zin heb ik al geen lucht
meer, terwijl iedereen nog vrolijk doorgaat. En ik word er schor van.
Het probleem zit volgens mij in mijn ademtechniek. Voor het hobospelen
produceer ik druk, geen lucht. Bij het ademen moet je ook eerst
uitademen en daarna weer in. Als je het eerste vergeet (ik heb dat een
keer zien gebeuren bij een beginner die stikzenuwachtig was bij een
solo-optreden), ga je van je stokje. Ik gebruik mijn middenrif, maar
ook bepaalde spieren in mijn buik en zij.
Ik kan niet meer normaal "hard blazen". Het is voor mij een gruwel als
ik voor een medische test in zo'n enorme pijp - doorsnee wc-rol - moet
blazen. En dan komt er ook nog uit dat ik zwaar astmatisch ben.
Gelukkig hoor ik van andere hoboisten hetzelfde, dus ik maak me geen
zorgen.
De ademtechniek is niet voor alle blaasinstrumenten hetzelfde. Ik heb
een goede klarinettist meegemaakt, die dacht dat hij ook wel hobo zou
kunnen spelen, zonder les te nemen. Zijn lippen om het rietje krullen
lukte hem na een tijdje wel. Maar tijdens een wat langere frase ging
hij steeds zachter spelen en er steeds zieliger uitzien. En ik heb
begrepen dat hoorn spelen heel andere koek is dan ander koper.
Ik kan me voorstellen dat iemand meerdere ademtechnieken beheerst,
maar het is zeker niet allemaal hetzelfde.
Groeten, Dorine
Chris Laarman
nukbdvg2tmu17pio7...@4ax.com:
> Het probleem zit volgens mij in mijn ademtechniek. Voor het hobospelen
> produceer ik druk, geen lucht.
...
> De ademtechniek is niet voor alle blaasinstrumenten hetzelfde. Ik heb
> een goede klarinettist meegemaakt, die dacht dat hij ook wel hobo zou
> kunnen spelen, zonder les te nemen. Zijn lippen om het rietje krullen
> lukte hem na een tijdje wel. Maar tijdens een wat langere frase ging
> hij steeds zachter spelen en er steeds zieliger uitzien. En ik heb
> begrepen dat hoorn spelen heel andere koek is dan ander koper.
>
> Ik kan me voorstellen dat iemand meerdere ademtechnieken beheerst,
> maar het is zeker niet allemaal hetzelfde.
Ik denk dat die eerste zin de kern weergeeft: druk of lucht.
Het zou dus kunnen betekenen, dat de ademtechniek grofweg overeenkomt voor
enerzijds de blaasinstrumenten met iets dat onder druk in een eigen
frequentie gaat trillen en anderzijds de blaasinstrumenten daarzonder en
zang.
(Koperblazers "hebben" de lippen van de speler.)
Jouw laatste zin lijkt me ook juist. Enerzijds jouw voorbeeld van de
klarinettist op hobo, anderzijds mijn wetenschap dat jazzmusici soms binnen
een nummer van soort blaasinstrument wisselen.
(Maar goed, het ging over zang en blaasinstrument.)
--
Chris Laarman
(Amsterdam, NL)