Goklustig dirigent
Ferd Op de Coul
De bizarre overval op Jaap van Zweden en zijn maat, aan de dood ontsnapt onder
omstandigheden eerder in deze groep vermeld, is
toch een avontuur dat menig muziekliefhebber met gekromde tenen zal hebben
gelezen. Jaap en zijn vriend hadden in het Casino te Eindhoven een volgens
dagbladen behoorlijke slag geslagen. Dat staat
natuurlijk ieder die dat wil, volkomen vrij. Een gokje op zijn tijd
kan op zichzelf waarschijnlijk geen kwaad. De vraag rijst echter, of een
chef-dirigent van een van 's lands beste orkesten niet met de grootste
prudentie zijn eigen reputatie en die van zijn orkest moet behoeden
voor een imago als dat waaraan Van Zweden zichzelf nu heeft overgeleverd,
onbedoeld weliswaar, als gevolg van een malicieus incident maar met alle
ongewenste publiciteit van dien. Jaap van Zweden, die ook in het
tv-schnabbelcircuit met in wezen muziek-vreemde populistische optredens
attractieve bijverdiensten weet aan te boren, waarbij ongetwijfeld genoeg aan
zijn strijkstok blijft hangen, is kennelijk niet tevreden met zijn salaris bij
het Haagse orkest. Van Zweden heeft er kennelijk geen flauw benul van dat hij in
een glazen huis opereert. Dat hij uitgerekend door toedoen van criminelen nu
plots op zeer ongewenste wijze in de publiciteit is gekomen, is iets wat een
musicus op een toppositie in dit land zich niet kan permitteren. Vermoedelijk
zal het RO-bestuur zich ook niet erg ingenomen voelen met de gevolgen van dit
bizarre incident rond hun avontuurlijke chef-dirigent.
Ferd Op de Coul
Franneke
Maar gokken doe je toch in de eerste plaats voor de lol? Is tegenwoordig
maatschappelijk toch geheel aanvaard, zeker als het beschaafd in een casino
gebeurt? Met andere woorden: wie zegt dat hij casino's bezoekt omdat hij
niet tevreden is met zijn salaris? Het was wat anders geweest als hij in een
bordeel in elkaar was geslagen - een plek overigens die geregeld door
beroemdheden en notabelen schijnt te worden gefrequenteerd.
Persoonlijk heb ik niks met JvZ - ik had liever gezien dat hij destijds voor
het voetbalvak had gekozen - maar ik denk dat zijn recente avontuur, gezien
de patserscultuur waarin we leven, eerder goed voor zijn reputatie zal
blijken te zijn dan slecht.
Frank
Sybrand Bakker
"Ferd Op de Coul" <f.opd...@chello.nl> wrote in message
news:3AEFF42E...@chello.nl...
Een van mijn tantes woonden vroeger naast de ouders van Zweden, in de
periode dat hij net benoemd was tot concertmeester van het
Concertgebouworkest.
Ze was dus tot in detail op de hoogte van zijn voorliefde voor snelle en
vooral zeer dure auto's, die hij ook nogal eens -ik citeer- 'in de prak
reed'. Die schnabbels met Berdien Stenberg waren waarschijnlijk financieel
brood- en broodnodig.
Ik moet zeggen dat dit verhaal bij het ongeluk me niet echt verbaast. Van
Zweden had, gezien zijn afkomst, net zo goed op dezelfde podia kunnen
eindigen als Andre Hazes, dan wel in de goot.
Hij zal altijd een omhooggevallen volksjongen blijven, als hij met iets
anders veel geld had kunnen verdienen had hij dat wel gedaan.
Vrgr,
Sybrand Bakker
Rolf & Wendy
Eindhoven), is s'avonds een gebied van nogal wat schemerige figuren. Er
gebeuren daar ook flink wat overvallen.
----------
In artikel <3AEFF42E...@chello.nl>, Ferd Op de Coul
<f.opd...@chello.nl> schreef:
Joyce van den Bogaard
> Het gebied waar het casino staat, (overigens vlak bij het muziekcentrum in
> Eindhoven), is s'avonds een gebied van nogal wat schemerige figuren. Er
> gebeuren daar ook flink wat overvallen.
Huh? Dat is voor het eerst dat ik dat hoor. Het Casino ligt gewoon in de
Heuvelgalerie, midden in het centrum van Eindhoven, aan een groot en open
plein waar verder alleen maar banken, winkels en wat sjieke kroegen aan
zitten. Bepaald geen Stratums Eind of zo.
Joyce
Bytemaster
Dit is nu typisch Hollands. Dat wijzende vingertje!
Laat die man in zijn eigen tijd toch zijn gang gaan. Hij doet toch niemand
kwaad? Beoordeel hem gewoon op zijn muzikale prestatie. Ga eens de hele
muziekgeschiedenis na: waren het dan allemaal ideale schoonzonen?
Integendeel!
Dimitri
Samuel Vriezen
>Maar gokken doe je toch in de eerste plaats voor de lol?
Nee. Ik heb, zelfs niet op Koninginnedag, niet zoveel mensen zich
collectief zien vervelen als op mijn trip naar het plaatselijke
casino.
--
Samuel
For years I said if I could only find a comfortable chair I would rival Mozart.
- Morton Feldman
Samuel Vriezen
Tsss. Laat die Van Zweden inderdaad zijn eigen tijdsbesteding
verzinnen. Gokken is stompzinnig maar het kan tenminste geen kwaad (er
van uitgaande dat je niet verslaafd of halfcrimineel bent). En zoals
ik al dacht, de hele geschiedenis heeft niks te maken met muziek. En
inderdaad, die klassieke dirigenten krijgen teveel uit de
subsidieruif. Weg ermee, richt liever een fatsoenlijk fonds voor de
kamermuziek op.
Franneke
> >patserscultuur
Propagandhi:
> inderdaad.
> *brrrr*
Als je maar niet denkt dat ik dat negatief bedoelde! Zo'n cultuur maakt het
je als niet-patser zo heerlijk eenvoudig om je te profileren.
Frank (potentieel patser; maar ja, patsen kost nou eenmaal geld)
Bytemaster
"Eltjo Meijer" <spamv...@deadspam.com> wrote in message
news:bgf0ftc70tiprei0m...@4ax.com...> op Wed, 02 May 2001 15:37:07 -0700:
>
> (....)
>
> Kun je er niet voor zorgen dat jouw antwoord binnen de draad
> terechtkomt? Hoe? Zorg er voor dat er Re: in de header staat i.p.v.
> Antw:. Zo simpel.
>
> Eltjo Meijer
> 4m4ij4r#w4b.d4
> (4 = e, vervang #)
Dat heeft waarschijnlijk met jouw newsreader te maken. Bij mij staat hij wel
gewoon in de draad. Dat heeft niets met "Antw:" te maken.
Dimitri
Johan van Veen
Franneke wrote:
O ja? Ik vind het een allerminst beschaafd en normaal tijdverdrijf. Bovendien
doen de meeste mensen het niet voor de lol, maar uit ordinaire hebzucht. Het
feit dat iemand als Van Zweden dit soort "inkomsten" waarschijnlijk niet nodig
heeft, zegt in dit verband helemaal niets. De aard van de mens is nu eenmaal dat
wie heeft, altijd meer wil hebben. Waarom zouden anders mensen uit de top van
het bedrijfsleven die al miljoenen per jaar in hun zak steken, zich elk jaar nog
een paar procenten loonsverhoging toekennen en zich ook via andere wegen van
extra inkomsten verzekeren?
Bovendien hangt om bepaalde activiteiten een geur van corruptie en hele of halve
criminaliteit. Dat geldt voor het gokwezen, maar bv. ook voor boksen (wel eens
van een boksmanager gehoord die geen banden met het criminele circuit heeft?) en
voor de vuurwerkbranche (alleen heel naïeve mensen zijn verbaasd dat in Enschede
in de vuurwerkfabriek alle voorschriften met voeten getreden werden).
> Met andere woorden: wie zegt dat hij casino's bezoekt omdat hij
> niet tevreden is met zijn salaris? Het was wat anders geweest als hij in een
> bordeel in elkaar was geslagen - een plek overigens die geregeld door
> beroemdheden en notabelen schijnt te worden gefrequenteerd.
Het feit dat sommige *zogenaamde* notabelen - zo'n categorie bestaat voor mij
niet - nog veel stuitender dingen doen, is geen excuus. Publieke figuren hebben
- omdat ze nu eenmaal de aandacht trekken - een bijzondere verantwoordelijkheid.
Overigens zou het niet eerlijk zijn de louche activiteiten van Van Zweden alleen
maar op zijn conto te schrijven. Die zijn gewoon een uitvloeisel van de
teloorgang van waarden die vroeger algemeen in ere werden gehouden en van de
algemene verslonzing en vulgarisering.
>
> Persoonlijk heb ik niks met JvZ - ik had liever gezien dat hij destijds voor
> het voetbalvak had gekozen - maar ik denk dat zijn recente avontuur, gezien
> de patserscultuur waarin we leven, eerder goed voor zijn reputatie zal
> blijken te zijn dan slecht.
Het zou me niets verbazen. Zie boven.
--
Johan van Veen
Utrecht (Netherlands)
jvv...@wanadoo.nl
ubi deus ibi pax
Bart K. Prins
> > maatschappelijk toch geheel aanvaard, zeker als het beschaafd in een
casino
> > gebeurt?
>
> O ja? Ik vind het een allerminst beschaafd en normaal tijdverdrijf.
Bovendien
> doen de meeste mensen het niet voor de lol, maar uit ordinaire hebzucht.
Het
> feit dat iemand als Van Zweden dit soort "inkomsten" waarschijnlijk niet
nodig
> heeft, zegt in dit verband helemaal niets. De aard van de mens is nu
eenmaal dat
> wie heeft, altijd meer wil hebben.
> Het feit dat sommige *zogenaamde* notabelen - zo'n categorie bestaat voor
mij
> niet - nog veel stuitender dingen doen, is geen excuus. Publieke figuren
hebben
> - omdat ze nu eenmaal de aandacht trekken - een bijzondere
verantwoordelijkheid.
> Overigens zou het niet eerlijk zijn de louche activiteiten van Van Zweden
alleen
> maar op zijn conto te schrijven. Die zijn gewoon een uitvloeisel van de
> teloorgang van waarden die vroeger algemeen in ere werden gehouden en van
de
> algemene verslonzing en vulgarisering.
>
Man man man. Louche activiteiten (bezoekje casino)... teloorgang van
waarden... vroeger... verslonzing en vulgarisering...
Ik had al wel een beetje de indruk dat je het allemaal niet licht inziet en
dat wil ik best waarderen. Maar als je je eigen woorden zo herleest, vind je
het ook zelf dan niet een beetje een groteske verzameling conservatieve
clichés? Ik waardeer je bijdragen over oude muziek bijzonder, wat mij
betreft mag je daar wel wat meer en vaker over posten, maar dit is toch een
beetje sneu gezever hoor.
Bart Prins
Rigoletto
het intrekking van de schrijfbevoegdheid. Zeker ook niet goed begeleid
in een jeugdig stadium?
Rigoletto
Jan Depondt
>
> Ik ken zijn biografie niet en kan dus ongehinderd door enige kennis
> speculeren over de "zaak van Zweden".
Kijk maar uit. Binnen de kortste keren is het een "zaak van zweven".
--
Jan Depondt
(Klassiek voor een piek? http://home.wanadoo.nl/jdpt/ )
Franneke
> > Maar gokken doe je toch in de eerste plaats voor de lol? Is tegenwoordig
> > maatschappelijk toch geheel aanvaard, zeker als het beschaafd in een
casino
> > gebeurt?
Johan:
> O ja? Ik vind het een allerminst beschaafd en normaal tijdverdrijf.
Is dat niet relatief? De een vindt vlees eten onbeschaafd, de ander roken.
Zelfs kom je wel eens lieden tegen die dat van voetballen vinden. Het zegt
over het algemeen meer over de persoon dan over de bezigheid. In het geval
van gokken: miljoenen Nederlanders doen eraan; de meesten via de een of
andere loterij. Zelf gok ik niet, maar ik denk dat ik met het mes op de keel
liever een casino zou binnenstappen dan cijfertjes met elkaar gaan zitten
vergelijken op een tv-scherm. Overigens geef ik grif toe dat het me lekker
lijkt om met een dik pak geld naar buiten te komen, terwijl ik toch echt
niet zo hebzuchtig ben!
Dat Mozart ook graag een gokje mocht wagen (en bovendien van snelle koetsen
hield), wil ik niet onvermeld laten.
> Bovendien hangt om bepaalde activiteiten een geur van corruptie en hele
of halve
> criminaliteit. Dat geldt voor het gokwezen, maar bv. ook voor boksen (wel
eens
> van een boksmanager gehoord die geen banden met het criminele circuit
heeft?) en
> voor de vuurwerkbranche (alleen heel naļeve mensen zijn verbaasd dat in
Enschede
> in de vuurwerkfabriek alle voorschriften met voeten getreden werden).
Das allemaal waar. Maar draai je de zaken niet om? Het feit dat de meeste
boksers en hun managers hun leven in een blok beton eindigen betekent niet
dat alle boksliefhebbers criminelen zijn. Zo ook JvZ. Dat hij gokt, zoals
driekwart van de Nederlanders doet, zegt niks over 's man's criminele
inslag. Zijn kaalgeschoren kop en zijn zonnebril al evenmin. Het enige dat
telt is hoe hij viool speelt en dirigeert. Ik ben daar zelf niet van onder
de indruk, maar dat doet hier niet ter zake.
> Publieke figuren hebben
> - omdat ze nu eenmaal de aandacht trekken - een bijzondere
verantwoordelijkheid.
Ik weet het niet hoor. Het zijn gewoon mensen, al valt dat niet meteen op.
En stel dat JvZ met zijn (overigens typische Amsterdam oud-Zuid)
volkjongensmentaliteit dmv identificatie het plebs naar de concertzaal weet
te trekken ("God bewaar me!" hoor ik je al mompelen, waar ik het trouwens
helemaal mee eens ben), dan draagt hij met zijn persoonlijkheid toch meer
bij tot een verbreiding van ons culturele erfgoed dan een boel anderen, die
in hun publieke optreden een stuk minder opvallen? Onze toekomstige koning
WA rijdt ook regelmatig een auto de vernieling in (en maakt ook vast
casino's onveilig). Laat ik dat nou net de enige verkeerde reden vinden om
tegen hem als koning te zijn.
> Overigens zou het niet eerlijk zijn de louche activiteiten van Van Zweden
alleen
> maar op zijn conto te schrijven. Die zijn gewoon een uitvloeisel van de
> teloorgang van waarden die vroeger algemeen in ere werden gehouden en van
de
> algemene verslonzing en vulgarisering.
Aan die teloorgang van waarden zit een keerzijde. Maar dit is waarschijnlijk
niet de juiste plek om het uitgebreid over te hebben.
Frank
Samuel Vriezen
wrote:
>O ja? Ik vind het een allerminst beschaafd en normaal tijdverdrijf. Bovendien
>doen de meeste mensen het niet voor de lol, maar uit ordinaire hebzucht. Het
>feit dat iemand als Van Zweden dit soort "inkomsten" waarschijnlijk niet nodig
>heeft, zegt in dit verband helemaal niets. De aard van de mens is nu eenmaal dat
>wie heeft, altijd meer wil hebben. Waarom zouden anders mensen uit de top van
>het bedrijfsleven die al miljoenen per jaar in hun zak steken, zich elk jaar nog
>een paar procenten loonsverhoging toekennen en zich ook via andere wegen van
>extra inkomsten verzekeren?
Zo denken enkel de gokverslaafden. Anderen maken een nog veel idioter
vergissing. Die menen serieus dat een avondje in een casino een
avondje vermaak is!
>Bovendien hangt om bepaalde activiteiten een geur van corruptie en hele of halve
>criminaliteit. Dat geldt voor het gokwezen, maar bv. ook voor boksen (wel eens
>van een boksmanager gehoord die geen banden met het criminele circuit heeft?) en
>voor de vuurwerkbranche (alleen heel naļeve mensen zijn verbaasd dat in Enschede
>in de vuurwerkfabriek alle voorschriften met voeten getreden werden).
Dat is natuurlijk retoriek. Als we alle branches zouden moeten mijden
die criminele connecties hebben, dan hebben we om te beginnen morgen
geen koffie meer. Bovendien zijn er perfect legale casino's in omloop
waar de overheid een aardige zakcent aan overhoudt. En waar worden die
centen onder meer aan uitgegeven?
Precies. Weg met de criminaliteit! Opdoeken die orkesten!
>> Met andere woorden: wie zegt dat hij casino's bezoekt omdat hij
>> niet tevreden is met zijn salaris? Het was wat anders geweest als hij in een
>> bordeel in elkaar was geslagen - een plek overigens die geregeld door
>> beroemdheden en notabelen schijnt te worden gefrequenteerd.
>
>Het feit dat sommige *zogenaamde* notabelen - zo'n categorie bestaat voor mij
>niet - nog veel stuitender dingen doen, is geen excuus. Publieke figuren hebben
>- omdat ze nu eenmaal de aandacht trekken - een bijzondere verantwoordelijkheid.
>Overigens zou het niet eerlijk zijn de louche activiteiten van Van Zweden alleen
>maar op zijn conto te schrijven. Die zijn gewoon een uitvloeisel van de
>teloorgang van waarden die vroeger algemeen in ere werden gehouden en van de
>algemene verslonzing en vulgarisering.
"I didn't expect some kind of Spanish Inquisition..."
Jan Hoving
"Ferd Op de Coul" <f.opd...@chello.nl> schreef in bericht
news:3AEFF42E...@chello.nl...
>
>
. Jaap en zijn vriend hadden in het Casino te Eindhoven een volgens
> dagbladen behoorlijke slag geslagen.
Helemaal met de strekking van je bericht eens. Het zal hem trouwens niet om
het geld zijn gegaan want dat heeft hij, mede gezien zijn voorkeur voor
peperdure auto's, in overvloed. Trouw sticht vandaag wel enige verwarring
door te vermelden dat JvZ een flinke winst gemaakt had in het casino van
Amsterdam.
JH
Ferd Op de Coul
Ja, dat las ik tot mijn verbazing ook in het Eindhovens Dagblad.
En die winst bedroeg 30.000 gulden. (NRC). Ook een leuke
schnabbel", na het ongetwijfeld aardige douceurtje dat Jaap
een paar uur eerder bij die talkboys op de beeldbuis had opgestreken.
Maar alla, hij staat al weer op de bok. Uithuilen en een nieuwe start. "Adagio
flebile, con sentimento"...
F.OdC.
Joyce Maier
> > Met andere woorden: wie zegt dat hij casino's bezoekt omdat hij
> > niet tevreden is met zijn salaris? Het was wat anders geweest als hij
in een
> > bordeel in elkaar was geslagen - een plek overigens die geregeld door
> > beroemdheden en notabelen schijnt te worden gefrequenteerd.
>
> Het feit dat sommige *zogenaamde* notabelen - zo'n categorie bestaat
voor mij
> niet - nog veel stuitender dingen doen, is geen excuus. Publieke figuren
hebben
> - omdat ze nu eenmaal de aandacht trekken - een bijzondere
verantwoordelijkheid.
Ach, Johan, ook Hele Grote Namen onder de componisten vallen wel op
bordeelbezoek te betrappen als je eens lekker gaat spitten in hun
privé-leven (nou ja, de bijbehorende mannen dus, niet de namen zelf dus).
Wie zonder zonde is e.d....
Joyce Maier (mail to: j...@kabelfoon.nl or j...@dds.nl)
www.ademu.com/Beethoven
Ferd Op de Coul
Ok: een zoveelste wijzend vingertje dus, maar de man is wel chef-dirigent van
een bekend orkest. En ik heb geschreven dat
hij voor mijn part mag gokken als ie daar zin in heeft, maar het kan op
ongewenste publiciteit uitlopen en daarmee 's mans "status" en
functie in een negatief daglicht stellen. Het rijden van een scheve schaats (al
is een Casino-bezoek dat op zichzelf natuurlijk niet) door welke bobo dan ook,
zal mij verder worst wezen, maar ook als je het behoedzaam doet, kan dat, als
het in de publiciteit komt, tot ongewenste 'bijwerkingen' leiden. Mocht ik de
indruk hebben gewekt de zedenmeester uit te hangen, dan daarvoor mijn excuus.
(Heb overigens de Telegraaf niet gelezen).
Ferd Op de Coul
Johan van Veen
Bart K. Prins wrote:
Bedankt voor je treffende illustratie van wat er mis is. Als de wens naar in elk
geval een minimum van beschaving en fatsoen als "conservatieve clichés" en "sneu
gezever" wordt gekwalificeerd, dan illustreert dat beeldend hoever we inmiddels
zijn afgezakt.
Jan Hoving
"Joyce Maier" <j...@no.one.here.com> schreef in bericht
news:9cpkl7$18vs$1...@news.kabelfoon.nl...
> Ach, Johan, ook Hele Grote Namen onder de componisten vallen wel op
> bordeelbezoek te betrappen als je eens lekker gaat spitten in hun
> privé-leven
Op de keper beschouwd is het casinobezoek van JvZ nog heel fatsoenlijk als
je dat vergelijkt met de wilde uitspattingen van veel popmuzikanten.
JH
Joyce Maier
news:076I6.36007$Kt6.7...@amsnews03.chello.com...
Mij hoor je dan ook niet in morele verontwaardiging uitbarsten over JvZ's
"wangedrag." Is het nou echt allemaal zo erg? Patserig, ja, dat is het
zeker wel en niet getuigend van goede smaak, maar verder? Ik zit er niet
mee. Hij mag van mij fijn naar het casino en de kroeg en vervolgens naar
de hoeren als hij daar zin in heeft. Hopelijk betaalt hij ze behoorlijk en
gaat hij niet dronken achter de stuur zitten. Voor de rest is het zijn
zaak hoe hij z'n vrije tijd wenst door te brengen. Beethoven zoop zich
geregeld een stuk in de kraag en ging dan naar de rosse buurt, Mozart
heeft balen geld verloren met gokken en over Moessorgski en de alcohol
kunnen we maar beter zwijgen. Is hun muziek er minder om? Nee. We dienen
JvZ als dirigent en violist te beoordelen, niet als man en mens.
soundinius designus
nomail
weg)@wxs.nl> =====
Het stratumseind valt nog wel mee........ Daar zijn af en toe wat
knokpartijtjes
van dronken cafebezoekers. Bij het Casino (mensen die met geld naarbuiten
komen)
worden de laatste tijd steeds meer mensen overvallen. (bron: wekelijks
politieraport in "middeenstandsbelangen" en de kabelkrant)
------------------------------------------------------------
Get your FREE web-based e-mail and newsgroup access at:
http://MailAndNews.com
Create a new mailbox, or access your existing IMAP4 or
POP3 mailbox from anywhere with just a web browser.
------------------------------------------------------------
Geer.T
Joyce Maier <j...@no.one.here.com> schreef in berichtnieuws
9cr2fq$2nfm$1...@news.kabelfoon.nl...
Jamaar Joyce, genieen moge zich misdragen, dat is inherent aan genie zijn.
Maar Jaap, niet bepaald een genie, moet zich gedragen!
Wij worden als brave burgers ontzettend getergd in onze burgerzin door dit
soort gedrag! :)
GeerT (zeer braaf & beschaafd, wars van pats en gok)
Jan Hoving
. Beethoven zoop zich
> geregeld een stuk in de kraag en ging dan naar de rosse buurt, Mozart
> heeft balen geld verloren met gokken en over Moessorgski en de alcohol
> kunnen we maar beter zwijgen.
Ravel en hoeren is ook een bekende combinatie.
JH
Arno Woesthoff
Wat heeft van Zweden misdaan?
Hij is overvallen.....wat kan de man daar aan doen? Niet hij is fout geweest
maar de misdadiger die zich ten koste van iemand (en toevallig was dat Jaap
van Zweden) snel wilde verrijken. Hier wordt het omgedraaid en wordt Van
Zweden aan de schandpaal genageld. In ons land is al jaren geleden door een
democratische meerderheid besloten dat er legaal in het casino mag worden
gespeeld. Het is volkomen onzinnig om casinobezoek met crimineel gedrag te
vergelijken.
Wie durft zichzelf hier op een moreel voetstuk te zetten om kritiek te
hebben op het casinobezoek van Van Zweden. De beste man mag toch helemaal
zelf bepalen wat hij in zijn vrije tijd doet zolang hij anderen daar niet
mee schaadt of de wet overtreedt?
Er is hier toch ook niemand die Bernard Haitink beoordeelt op zijn minder
succesvolle huwelijken en relaties. Hij heeft voor zijn geweldige inzet voor
de muziek zelfs de Erasmusprijs gekregen. Ik geniet vaak van de opnamen van
onder zijn leiding in Amsterdam, Londen, Berlijn, Wenen en Boston etc. etc
uitgevoerde werken. Daar mag je hem op beoordelen. Datzelfde geldt voor Jaap
van Zweden. Als je zijn vioolspel/Directie niet kan waarderen dan is dit de
plaats om daar je mening over te geven. Ik las in een van de voorgaande
berichten zelfs iets over iemand zijn tante die in de buurt van het gezin
Van Zweden woonde en een opmerking over dure auto's die in de prak gereden
zouden zijn. Echt een betrouwbare bron iemand zijn tante die in de buurt
woonde! Hoe verzin je het. Mijn advies ga met dergelijke verhalen naar de
Prive of Story en laten we het hier over muziek hebben.
Het is weer typisch een geval van je hoofd niet boven het maaiveld steken
want anders............
groet
Arno Woesthoff
Arno Woesthoff
Ferd Op de Coul <f.opd...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
3AEFF42E...@chello.nl...
>
Knip
Vermoedelijk
> zal het RO-bestuur zich ook niet erg ingenomen voelen met de gevolgen van
dit
> bizarre incident rond hun avontuurlijke chef-dirigent.
>
> Ferd Op de Coul
Indien het Van Zweden zou lukken om via zijn relaties bij de AVRO ervoor te
zorgen dat het Residentie Orkest ingezet zou worden voor eenzelfde programma
als waaraan het Orkest van het Oosten heeft meegewerkt. Dan zou volgens mij
het gehele orkest inclusief bestuur overmorgen in de AVRO STUDIO of iets
dergelijks zitten! Daar ben ik heilig van overtuigd.
groet
Arno Woesthoff
Bart K. Prins
in elk
> geval een minimum van beschaving en fatsoen als "conservatieve clichés" en
"sneu
> gezever" wordt gekwalificeerd, dan illustreert dat beeldend hoever we
inmiddels
> zijn afgezakt.
>
Graag gedaan! 't Blijft natuurlijk wat behelpen met mijn zedelijk peil, maar
ik doe m'n best.
Bart Prins
Franneke
> Indien het Van Zweden zou lukken om via zijn relaties bij de AVRO ervoor
te
> zorgen dat het Residentie Orkest ingezet zou worden voor eenzelfde
programma
> als waaraan het Orkest van het Oosten heeft meegewerkt. Dan zou volgens
mij
> het gehele orkest inclusief bestuur overmorgen in de AVRO STUDIO of iets
> dergelijks zitten! Daar ben ik heilig van overtuigd.
Eerder in het casino.
Frank
Arno Woesthoff
Bart K. Prins <bartprins-w...@asz-home.nl> schreef in berichtnieuws
3af12c38$0$9373$e4fe...@newszilla.xs4all.nl...
Dus Beste Bart Prins, voortaan met twee woorden spreken, uiteraard als
maagd/knaap het huwelijk ingaan. Geen staatsloten kopen of je overgeven aan
het verfoeilijke "krassen". Boeren en winden laten tja daar zullen wij het
helemaal niet over hebben. Altijd je hand uitsteken als je de bocht omgaat.
Als je je aan deze en nog vele andere regels houdt mag jij wellicht nog eens
van de schaduw genieten die ontstaat onder de onmetelijk hoge morele plek
waarvandaan de weledele heer VAN VEEN (natuurlijk in hoofdletters)
beschouwt!
succes en blijven proberen
groet
Arno Woesthoff
Ferd Op de Coul
Op zichzelf heb je natuurlijk volkomen gelijk, maar als je in een
toppositie als dirigent, manager, weet ik wat, door onvoorziene omstandigheden
in ongunstige publicitaire problemen komt waarbij
je privé-vermakelijkheden niet onbesproken blijven, heb je toch een
probleem en een etiket wat op je carriere een ongunstige invloed kan
uitoefenen. Misschien loopt het voor Van Zweden verder met deze
sisser af, het is te hopen voor de man en het RO. Otto Klemperer had
er verder als dirigent ook geen last van als hij bij aankomst in een stad waar
hij als gastdirigent ging optreden, eerst informeerde waar de
rosse buurt te vinden was...
F.OdC.
Geer.T
Maar Ferd, wij leven hier in Nederland, het land van de hypocrieten en
schijnheiligen.
Vandaar ons gevoel voor leedvermaak, ehh... ik bedoel humor.
Geert
(wie zonder zonde is, werpe de eerste steen)
Johan van Veen
Arno Woesthoff wrote:
> Bart K. Prins <bartprins-w...@asz-home.nl> schreef in berichtnieuws
> 3af12c38$0$9373$e4fe...@newszilla.xs4all.nl...
> > > Bedankt voor je treffende illustratie van wat er mis is. Als de wens
> naar
> > in elk
> > > geval een minimum van beschaving en fatsoen als "conservatieve clichés"
> en
> > "sneu
> > > gezever" wordt gekwalificeerd, dan illustreert dat beeldend hoever we
> > inmiddels
> > > zijn afgezakt.
> > >
> >
> > Graag gedaan! 't Blijft natuurlijk wat behelpen met mijn zedelijk peil,
> maar
> > ik doe m'n best.
> >
> > Bart Prins
> >
>
> Dus Beste Bart Prins, voortaan met twee woorden spreken, uiteraard als
> maagd/knaap het huwelijk ingaan. Geen staatsloten kopen of je overgeven aan
> het verfoeilijke "krassen". Boeren en winden laten tja daar zullen wij het
> helemaal niet over hebben. Altijd je hand uitsteken als je de bocht omgaat.
Allemaal uitstekende adviezen!
>
> Als je je aan deze en nog vele andere regels houdt mag jij wellicht nog eens
> van de schaduw genieten die ontstaat onder de onmetelijk hoge morele plek
> waarvandaan de weledele heer VAN VEEN (natuurlijk in hoofdletters)
> beschouwt!
Hoe kom je erbij om mij te verwijten dat ik me moreel boven anderen zou willen
verheffen. Maar de (juiste) vaststelling dat niemand perfect is, ontslaat iemand
nog niet van het recht (gedrag van) anderen te bekritiseren. Dat is ook typerend
voor deze tijd, met treurige gevolgen: de mentaliteit "ik doe zelf ook wel eens
iets wat niet mag, dus als een ander iets doet wat niet mag, heb ik niet het
recht daar iets van te zeggen".
Ik zie absoluut niet in waarom het van morele superioriteit zou getuigen wanneer
iemand kritiek levert op bv. het gedrag van de 'kleptocraten' (een prachtige
term, met dank aan De Waal). Want het hele gokwezen is een deel van de huidige
mentaliteit van "graaien wat je graaien kunt" - door het regeringsbeleid
gestimuleerd. Waar staat ook al weer dat hebzucht de wortel van alle kwaad is?
(Misschien weet mw. Borst het antwoord wel...)
Job ter Haar
wrote:
>Ravel en hoeren is ook een bekende combinatie.
Mannelijke hoeren, dan toch?
--
Groeten,
Job
"Wat wij het "ik" noemen is slechts een zwaaideur die beweegt als we in- en uitademen"
(Shunryu Suzuki)
Samuel Vriezen
wrote:
>Jamaar Joyce, genieen moge zich misdragen, dat is inherent aan genie zijn.
Nee hoor.
Jan Hoving
"Job ter Haar" <kannonG...@dds.nl> schreef in bericht
news:ZkrxOrdRuaMfX=ayQKWPw...@4ax.com...
> Mannelijke hoeren, dan toch?
>
Mijn hemel, ook dat nog!
JH
Jan Hoving
>
Otto Klemperer had
> er verder als dirigent ook geen last van als hij bij aankomst in een stad
waar
> hij als gastdirigent ging optreden, eerst informeerde waar de
> rosse buurt te vinden was...
>
Of wat te denken van Mitropoulos die graag en frequent openbare urinoirs
bezocht...
JH
Geer.T
Jan Hoving <jho...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
BicI6.36068$Kt6.7...@amsnews03.chello.com...
Jongens, door de opsomming van de uitspattingen van de andere Grote
Dirigenten, maken we van JvZ een heilige en dat kan nooit de bedoeling zijn!
GeerT
Bart K. Prins
> Waar staat ook al weer dat hebzucht de wortel van alle kwaad is?
1 Timotheus 6 gedeeld door 10, van die gezellige boskabouter. Maar ik ben
nog grootgebracht met de Statenvertaling en spreek dus liever over
geldgierigheid:
"Want de geldgierigheid is een wortel van alle kwaad, tot welke sommigen
lust hebbende zijn afgedwaald van het geloof, en hebben zichzelven met vele
smarten doorstoken."
Mocht je weer eens om een opbeurend woordje verlegen, u roept maar!
Bart Prins
Johan van Veen
Bart K. Prins wrote:
Je weet in elk geval meer dan de minister. (Niet dat dat moeilijk is maar
toch.)
Bart K. Prins
> toch.)
>
Misschien weet ze wel van geen boskabouters en geen Timotheus, maar weer wel
wat te doen met bijvoorbeeld een gecompliceerde botbreuk en dat kan soms
best fijn zijn.
Maar nu ik je toch spreek, wil ik graag van je weten wat je van die cd
"Actus Tragicus" van Junghaenel vindt, daar heb je namelijk nog geen
antwoord op gegeven.
Bart Prins
Klaas Oosterveld
Geer.T <gvd...@chellospam.nl> schreef in berichtnieuws
9crt3k$626$1...@nl-news.euro.net...
> Jongens, door de opsomming van de uitspattingen van de andere Grote
> Dirigenten, maken we van JvZ een heilige en dat kan nooit de bedoeling
zijn!
En weten jullie wat ook heeeeeeel erg is? Die (mezzo-)sopranenverslindende
Edo de Waart is een *maatje* van .......JaapvanZ!
Lekker puh.
Klo
Jan Depondt
"Eltjo Meijer" <spamv...@deadspam.com> wrote in message
news:ar63ft8b872eacqqp...@4ax.com...
> het laffe nihilisme der pseudo-tolerante onverschilligen.
Als je je nou tòch ergens aan moet ergeren, is dit best wel geschikt. Beter
zelfs dan casinobezoek van een dirigent (of bedoelde je dat?).
--
Jan Depondt
Geer.T
Eltjo Meijer <spamv...@deadspam.com> schreef in berichtnieuws
ar63ft8b872eacqqp...@4ax.com...
> Johan van Veen <jvv...@wanadoo.nl> schreef
> op Thu, 03 May 2001 14:01:51 +0200:
>
> >(...) de huidige
> > mentaliteit van "graaien wat je graaien kunt" - door het regeringsbeleid
> > gestimuleerd.
>
> lijkt me een passende omschrijving van het neokapitalisme. Verder ben
> in het in beginsel niet met je oneens en geef ik de voorkeur aan jouw
> opvattingen boven het laffe nihilisme der pseudo-tolerante
> onverschilligen.
>
> Eltjo Meijer
> 4m4ij4r#w4b.d4
> (4 = e, vervang #)
Goed gesproken Eltjo, liever vertoevend onder de farizeeërs dan onder de
laffe andere wangtoekeerders!
Johannes 8:7
Joyce Maier
> "Joyce Maier" <j...@no.one.here.com> schreef
> op Thu, 3 May 2001 09:47:57 +0200:
>
> > Mij hoor je dan ook niet in morele verontwaardiging uitbarsten over
JvZ's
> > "wangedrag." Is het nou echt allemaal zo erg? Patserig, ja, dat is het
> > zeker wel en niet getuigend van goede smaak, maar verder? Ik zit er niet
> > mee.
>
> nietwaar?
Zolang het binnen de wet is en niemand erdoor wordt benadeeld: ja,
inderdaad, dan moet alles kunnen.
(knip exercities over JvZ als kunstenaar)
Wat betreft *jouw* ergernis over JvZ: daar ben ik het helemaal mee eens.
Joyce Maier
> "Joyce Maier" <jo...@nowhere.here.com> schreef
> op Thu, 3 May 2001 21:31:14 +0200:
>
> > Zolang het binnen de wet is en niemand erdoor wordt benadeeld: ja,
> > inderdaad, dan moet alles kunnen.
>
> onverantwoordelijke gedrag in het openbaar, dat verder gaat dan een
> casinobezoekje.
Leg eens uit wat je nu zo vreselijk "onverantwoordelijk" aan zijn gedrag
vindt, afgezien -uiteraard- van de kanten waarop hij artistiek enigszins (of
erger) de plank misslaat. Ik bedoel dus gedrag helemaal buiten het
vakgebied. Wat heeft de goegemeente daarmee te maken? Geen snars. Als mensen
wat dat betreft toch de zedenmeester wensen uit te hangen, dan vind ik dat
hun probleem en als ik JvZ zou ik m'n schouders daarover ophalen.
Samuel Vriezen
<spamv...@deadspam.com> wrote:
>Dit is wel erg kort door de bocht. "graaien wat je graaien kunt"
>lijkt me een passende omschrijving van het neokapitalisme.
Kwam echter in pre-feodale gemeenschappen ook al voor.
Joyce Maier
> "Joyce Maier" <jo...@nowhere.here.com> schreef
> op Thu, 3 May 2001 21:31:14 +0200:
>
> > Zolang het binnen de wet is en niemand erdoor wordt benadeeld: ja,
> > inderdaad, dan moet alles kunnen.
>
> orkest door zijn domme onverantwoordelijke gedrag in het openbaar, dat
> verder gaat dan een casinobezoekje.
Ja, dat schreef je al een tijdje geleden, zij het zonder toevoeging van het
categorisch imperatief. Laat ik mijn vraag dus ook nog maar eens herhalen.
Hier komt ie:
Leg eens uit wat je nu zo vreselijk "onverantwoordelijk" aan zijn gedrag
vindt, afgezien -uiteraard- van de kanten waarop hij artistiek enigszins (of
erger) de plank misslaat. Ik bedoel dus gedrag helemaal buiten het
vakgebied. Wat heeft de goegemeente daarmee te maken? Geen snars. Als mensen
wat dat betreft toch de zedenmeester wensen uit te hangen, dan vind ik dat
hun probleem en als ik JvZ zou ik m'n schouders daarover ophalen.
Joyce Maier (mail to: j...@kabelfoon.nl or j...@dds.nl)
www.ademu.com/Beethoven
Joyce Maier
> sqv.remo...@xs4all.nl (Samuel Vriezen) schreef
> op Thu, 03 May 2001 19:59:33 GMT:
> > On Thu, 03 May 2001 20:00:11 +0200, Eltjo Meijer
> > <spamv...@deadspam.com> wrote:
> >
> > >Dit is wel erg kort door de bocht. "graaien wat je graaien kunt"
> > >lijkt me een passende omschrijving van het neokapitalisme.
> >
> > Kwam echter in pre-feodale gemeenschappen ook al voor.
>
> gepakt is en bij gieren en bij de heer Boonstra van de nu Amsterdamse
> gloeilampenfirma en...
Hm. Neokapitalistische krokodillen...
Johan van Veen
Samuel Vriezen wrote:
> On Thu, 03 May 2001 20:00:11 +0200, Eltjo Meijer
> <spamv...@deadspam.com> wrote:
>
> >Dit is wel erg kort door de bocht. "graaien wat je graaien kunt"
> >lijkt me een passende omschrijving van het neokapitalisme.
>
> Kwam echter in pre-feodale gemeenschappen ook al voor.
Dat zal best. Die mentaliteit is de mens eigen. Het is één van de vele tastbare
bewijzen dat de mens van nature slecht is.
Maar het feit dat een bepaald verschijnsel vroeger ook al voorkwam, maakt het niet
minder kwalijk. In dit verband komt me alweer een bijbelse beeldspraak in
gedachten: een hond die terugkeert naar z'n uitbraaksel en een gewassen zeug naar
de modderpoel.
Leve de vooruitgang!
Jan Hoving
> en bij de heer Boonstra van de nu Amsterdamse
> gloeilampenfirma en...
>
Wat denk je, zullen we het manifest van Jan en Freek ook maar ondertekenen?
;-)
JH
Jan Hoving
"Johan van Veen" <jvv...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3AF1C1EB...@wanadoo.nl...
>
>
> . In dit verband komt me alweer een bijbelse beeldspraak in
> gedachten: een hond die terugkeert naar z'n uitbraaksel en een gewassen
zeug naar
> de modderpoel.
Maar in de bijbel is er perspectief voor goddelozen, toch?
JH
Johan van Veen
Bart K. Prins wrote:
Had je daar een vraag over gesteld dan? Die moet ik gemist hebben.
Ik heb daar een uitvoerige bespreking van geschreven in een Engelstalige mailing
list. Ik hoop dat de lengte je niet afschrikt, want ik ben te lui om een
samenvatting te gaan schrijven.
The performances are excellent from a technical point of view. All
players belong to the very best on the early music scenes. The string
players for example are all members of Concerto Köln, one of the best
orchestras in baroque and classical music.
One of the preconditions for a succesful one-to-a-part performance is
that the voices blend. You just can't put some solo singers together
and hope they will do their best to sound like an ensemble. But
although these singers all have solo careers, they work together very
closely in this ensemble, and have done so for years. That definitely
pays off. The choruses and chorales as well as the duets sound great.
They all use hardly any vibrato, and in particular in some choruses
where the harmonies are very important, that has a very striking
(positive) effect on the emotional impact of the performance.
The programme contains four early cantatas, all composed around or
before 1714. I don't know what view Konrad Junghänel holds on the
point of one-to-a-part performances (the booklet doesn't give any
information about that), but in general the performance of early
cantatas in this manner doesn't meet as much opposition as does such a
performance practice in the Leipzig cantatas.
What about the interpretation? My feelings about that are somewhat
mixed. I feel that the emotional content of some of the cantatas isn't
fully exploited.
The best performance is Cantata 196. It is assumed that this is a
wedding cantata, but there is no firm evidence for it. It is a rather
happy and uncomplicated work, very short but very beautiful. I don't
understand why the only recordings of this piece are part of complete
editions. It seems that no director wanting to do some cantatas, is
looking at this one, and that's a great shame. The fast tempi on this
CD work well here. Johanna Koslowsky gives a fine performance of the
short da capo aria 'Er segnet, die den Herrn fürchten'.
Cantata 106, also known as 'Actus tragicus' and one of the most
brilliant cantatas Bach has ever composed, is also done quite well.
The contrast in the chorus 'Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit' comes
across well. On the whole the tempo in this cantata is a little too
fast, but otherwise the singers and players are convincing in their
expression of the character of this piece. The pitch used isn't
mentioned, but I assume it must be the high pitch which is thought to
be used by Bach in the early cantatas. The consequence is that in the
duet 'Heute wirst du mit mir im Paradies sein' the bass part is sung
by a tenor (Wilfried Jochens). I can't quite figure out how the alto
part is sung: it sounds like soprano and alto are singing unisono.
Cantata 12 is a very gloomy piece, which starts with a sinfonia, which
has the character of the slow movement of an oboe concerto. The chorus
'Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen' is excellent - it is expecially here
where the almost vibratoless sound of the ensemble is so important to
bring out the chromaticism in this piece. In the arias the singers are
sometimes a little too pale. In particular the bass Stephan
Schreckenberger is not the most expressive singer I have heard.
Wilfried Jochens does really well. Impressive is Uwe Hartwich on the
trumpet, who plays the melody of 'Jesu, meine Freude' in the tenor
aria, and also (together with a violin) the upper part in the chorale
at the end 'Was Gott tut, das ist wohlgetan'.
Least succesful is the Cantata 4 'Christ lag in Todesbanden'. This is
a chorale cantata in which all verses of the chorale are set to music.
It has a symmetric structure: after the sinfonia the first verse is
for 4 voices and instruments, like the last. In the centre is the 4th
verse, again for 4 voices and instruments, and this is surrounded by
two duets and two solos. In most recordings the last section is a
four-part chorale setting, but this dates from 1724/25, and was not
how it was originally conceived. The music of the first performance
hasn't survived. In this recording the last verse is sung to the same
music as the first verse. The argument for this is the symmetric
structure. But how Bach has originally composed this last verse is not
known. So this solution is based on an assumption. Would Bach really
have used the same music for a different text? The other difference
with most recordings is the use of strings only. In the later version
a cornett and a trombone are involved, although they only play colla
parte.
This cantata is not all happiness and joy. The text of this chorale
constantly refers to Jesus' death at the cross, and its cause: sin. It
is not surprising that Bach has set this whole cantata in c minor,
according to Mattheson a key, which can hardly be linked to
cheerfulness, 'how hard one tries'. It makes you rather thoughtful.
Interesting is that Mattheson characterises this key as something
which both makes you sad and gives you consolation. That is exactly
what this chorale is all about. The problem with this performance is
that it underplays the sad side. The tempi are too fast. The contrasts
are not strong enough, for example within Versus I (Christ lag in
Todesbanden) between the first seven lines and the 'halleluja' at the
end. The heart of the cantata is Versus IV (Es war ein wunderlicher
Krieg), and unfortunately this is the worst (misschien beter: minst
overtuigende) part of the performance. The tempo is so high that it sounds like
a madrigal
by p.e. Johann Hermann Schein. The text (Das Leben behielt den Sieg, es hat
den Tod verschlungen - and: Wie ein Tod den andern fraß, ein Spott aus dem Tod
ist worden) doesn't ask for such a speedy tempo - here it is almost a
caricature.
As far as the instrumental aspect of this CD is concerned, the players
may be technically better than for example those on the Teldec
recording, but they are far less colourful. What I am missing is the
characterisation of the content of the text by the instruments. They
are too often just accompanying the singers.
On the whole, an interesting recording, and - with all the
reservations I have - one of the best of its kind.
Franneke
> > >Dit is wel erg kort door de bocht. "graaien wat je graaien kunt"
> > >lijkt me een passende omschrijving van het neokapitalisme.
> >
> > Kwam echter in pre-feodale gemeenschappen ook al voor.
Johan:
> Dat zal best. Die mentaliteit is de mens eigen. Het is één van de vele
tastbare
> bewijzen dat de mens van nature slecht is.
Aap van Zweden slecht, Bernhard Haitink slecht, Otto Klemperer slecht,
Mozart slecht, Beethoven slecht.... De pest is dat je vroeger als
beroemdheid nog ongezien slecht kon zijn. Tegenwoordig zitten de Media je op
de hielen. Je kan dus het beste maar niet beroemd worden.
> Maar het feit dat een bepaald verschijnsel vroeger ook al voorkwam, maakt
het niet
> minder kwalijk. In dit verband komt me alweer een bijbelse beeldspraak in
> gedachten: een hond die terugkeert naar z'n uitbraaksel en een gewassen
zeug naar
> de modderpoel.
> Leve de vooruitgang!
Ach, de oude Grieken klaagden ook al over het morele verval. Je vraagt je af
waar de bodem van de put is. En wat de hebberigheid betreft als een der
onlangs besproken ondeugden: van "graaien wat je maar graaien kunt" weten ze
in het Kruidvat wel mee te praten!
Frank (die in het Kruidvat uitsluitend zijn voorbehoedsmiddelen koopt)
Samuel Vriezen
wrote:
>
>> > >Dit is wel erg kort door de bocht. "graaien wat je graaien kunt"
>> > >lijkt me een passende omschrijving van het neokapitalisme.
>> >
>> > Kwam echter in pre-feodale gemeenschappen ook al voor.
>
>Johan:
>
>> Dat zal best. Die mentaliteit is de mens eigen. Het is één van de vele
>tastbare
>> bewijzen dat de mens van nature slecht is.
>
>Aap van Zweden slecht, Bernhard Haitink slecht, Otto Klemperer slecht,
>Mozart slecht, Beethoven slecht.... De pest is dat je vroeger als
>beroemdheid nog ongezien slecht kon zijn. Tegenwoordig zitten de Media je op
>de hielen. Je kan dus het beste maar niet beroemd worden.
Vandaar ook dat de grote componisten tegenwoordig niet beroemd zijn!
;-)
Ferd Op de Coul
>
> "Joyce Maier" <j...@no.one.here.com> schreef
> op Thu, 3 May 2001 09:47:57 +0200:
>
> > Mij hoor je dan ook niet in morele verontwaardiging uitbarsten over JvZ's
> > "wangedrag." Is het nou echt allemaal zo erg? Patserig, ja, dat is het
> > zeker wel en niet getuigend van goede smaak, maar verder? Ik zit er niet
> > mee.
>
> Nee, onverschillig Nederland zit nergens mee! Alles moet kunnen,
> nietwaar?
>
> als wel het feit dat hij zichzelf met andere zaken dan het
> dirigentschap van het Residentie-orkest schaamteloos, en vaak zeer
> platvloers, op de publicitaire voorgrond dringt. Hij is nu
> hoofddirigent van een van onze (voormalige?) toporkesten, een orkest
> met een traditie en een orkest dat het verdient en nodig heeft dat de
> hoofddirigent zich er volledig voor inzet. Daarbij hoort ook
> "imagepflege" en dus nalaten wat het orkest op een negatieve manier in
> de publiciteit kan brengen. Ik heb niet de indruk dat hij dit beseft.
> Ik heb evenmin de indruk dat hij een musicus is met ideeėn, een visie,
> een richting en twijfel zeer sterk aan zijn artistieke kwaliteiten en
> competentie (als dirigent). Over intellectuele bagage beschikt hij in
> ieder geval niet.
>
> Onze Jaap schijnt niet te beseffen dat hij zich als dirigent nog
> helemaal moet bewijzen. Hij heef zichzelf echter al laten verworden
> tot karikatuur van een ietwat louche showbizfiguur, zo weggelopen uit
> de stal van Joop van Ellende. Zolang Jaapje niet het artistieke niveau
> van bijv. eerder genoemde Haitink of Klemperer heeft bereikt moet hij
> zich maar concentreren op het dirigentschap en zich volledig inzetten
> voor het Residentie-orkest, en vooral in het openbaar geen domme
> dingen doen. Als hij dat niet wil kan hij zijn loopbaan misschien
> beter voortzetten in Aalsmeer of het Gooi: "Recht voor zijn Raap met
> Muzikale Jaap, de confronterende muziekshow" of "Zweedse Nachten,
> eroticashow met muzikale omlijsting door Ellende's Dansorkest o.l.v.
> Violen Jaapje"
>
> Eltjo Meijer
> 4m4ij4r#w4b.d4
> (4 = e, vervang #)
Dat is precies wat ik bedoelde en ietsje minder prudent onder
woorden gebracht...;-)
F.OdC.
Ferd Op de Coul
>
> "
>
> Leg eens uit wat je nu zo vreselijk "onverantwoordelijk" aan zijn gedrag
> vindt, afgezien -uiteraard- van de kanten waarop hij artistiek enigszins (of
> erger) de plank misslaat. Ik bedoel dus gedrag helemaal buiten het
> vakgebied. Wat heeft de goegemeente daarmee te maken? Geen snars. Als mensen
> wat dat betreft toch de zedenmeester wensen uit te hangen, dan vind ik dat
> hun probleem en als ik JvZ zou ik m'n schouders daarover ophalen.
>
> Joyce Maier (mail to: j...@kabelfoon.nl or j...@dds.nl)
> www.ademu.com/Beethoven
Het probleem is Joyce, dat dit gedrag ipso facto niet buiten
het vakgebied kan blijven, aangezien J.vZw. op een hoge toppositie
in het Nederlandse muziekleven is beland. Hij kan dat onderscheid
zelf helaas niet zien, omdat hij wel een geweldig muzikaal vakman
kan zijn, maar de eruditie en het "Fingerspitzengefühl" mist om
dat onderscheid te maken. Vandaar ook zijn commerciele schnabbels
voor de AVRO en met die flutfluitiste, hoe heet ze ook alweer,
Berdine Sternberg of zo. Van een gewetensvol artistiek besef is
bij deze jongen absoluut geen sprake. Denk je dat Gergjev ooit
als gastdirigent bij de Tiroler Holzhackerbuben zou optreden?
Van Zweden ziet daar waarschijnlijk geen enkel bezwaar in. Wie e.ea.
signaleert, hoeft daar beslist geen zedenmeester om te zijn.
Ferd Op de Coul
Ferd Op de Coul
>
> >
>
> Frank (die in het Kruidvat uitsluitend zijn voorbehoedsmiddelen koopt)
Nu maar hopen dat ze daar wčl bij-sluiters met grondige
informatie aan toevoegen..;-)
Joyce Maier
(knip)
> Je wilt het kennelijk niet begrijpen. Hij bekleedt een publieke
> functie en daarbij past enige terughoudendheid. Hij is
> verantwoordelijk voor een orkest en moet er alles aan doen om dat
> orkest op te stuwen in de vaart der orkesten. Hij moet zich
> ontwikkelen als dirigent en niet als speler, showmaster of mediaclown!
Helemaal mee eens.
> Het eerste is natuurlijker moeilijker en tijdrovender dan die dolle
> hobby en nevenklussen, die hij dus moet laten vallen. Hij moet gewoon
> zwoegen, zweten en studeren voor orkest en muziek om zich als dirigent
> te kunnen ontwikkelen. Als hij dat niet wil of kan: baantje bij Joop
> van Ellende of omscholing tot croupier!
Precies. En lees voor het overige mijn antwoord aan Ferd.
Joyce Maier
(knip)
> > Leg eens uit wat je nu zo vreselijk "onverantwoordelijk" aan zijn gedrag
> > vindt, afgezien -uiteraard- van de kanten waarop hij artistiek enigszins
(of
> > erger) de plank misslaat. Ik bedoel dus gedrag helemaal buiten het
> > vakgebied. Wat heeft de goegemeente daarmee te maken? Geen snars. Als
mensen
> > wat dat betreft toch de zedenmeester wensen uit te hangen, dan vind ik
dat
> > hun probleem en als ik JvZ zou ik m'n schouders daarover ophalen.
> Het probleem is Joyce, dat dit gedrag ipso facto niet buiten
> het vakgebied kan blijven, aangezien J.vZw. op een hoge toppositie
> in het Nederlandse muziekleven is beland. Hij kan dat onderscheid
> zelf helaas niet zien, omdat hij wel een geweldig muzikaal vakman
> kan zijn, maar de eruditie en het "Fingerspitzengefühl" mist om
> dat onderscheid te maken. Vandaar ook zijn commerciele schnabbels
> voor de AVRO en met die flutfluitiste, hoe heet ze ook alweer,
> Berdine Sternberg of zo. Van een gewetensvol artistiek besef is
> bij deze jongen absoluut geen sprake. Denk je dat Gergjev ooit
> als gastdirigent bij de Tiroler Holzhackerbuben zou optreden?
> Van Zweden ziet daar waarschijnlijk geen enkel bezwaar in. Wie e.ea.
> signaleert, hoeft daar beslist geen zedenmeester om te zijn.
Dat bedoelde ik dan ook niet. Even iets beter lezen mijn berichtje, Ferd.
Als Jaap dom doet op artistiek gebied, hebben we het volste recht daar
commentaar op te leveren en dat heeft niets met zedenmeesterij te maken. Als
Jaap als privé-persoon een casino bezoekt, gaat ons dat geen bal aan.
Daarover in verontwaardiging ontsteken, heeft alles met zedenmeesterij te
maken.
Joyce Maier (mail to: j...@kabelfoon.nl or j...@dds.nl)
www.ademu.com/Beethoven
> Ferd Op de Coul
soundinius designus
>> Je wilt het kennelijk niet begrijpen. Hij bekleedt een publieke
>> functie en daarbij past enige terughoudendheid. Hij is
>> verantwoordelijk voor een orkest en moet er alles aan doen om dat
>> orkest op te stuwen in de vaart der orkesten. Hij moet zich
>> ontwikkelen als dirigent en niet als speler, showmaster of mediaclown!
En het rare is, Jaapje doet juist het meeste voor het orkesrt DOORDAT hij
een;
speler, showmaster of mediaclown is.
Onder Svetlanov, toch een van de "grote" dirigenten dezer aarde bereikte het
orkest ...... niets ......
Geen tournee's, geen opnames, geen exposure. Met Jaapje kwamen de sponors
aanhollen, omdat hij nou eenmaal speler, showmaster en mediaclown is.....
Ro
------------------------------------------------------------
Get your FREE web-based e-mail and newsgroup access at:
http://MailAndNews.com
Create a new mailbox, or access your existing IMAP4 or
POP3 mailbox from anywhere with just a web browser.
------------------------------------------------------------
Jan Winter
iemand die er in slaagt in een paar uurtjes een modaal jaarsalaris bij
elkaar te gokken. Ik bedoel, dat zouden we toch allemaal wel willen?
Verder heb ik het gevoel dat de muziekpers niet zo negatief is over
Van Zwedens dirigeerprestaties tot nu toe als Eltjo, voor wat dit
waard is.
Mijn eigen ervaring met Van Zweden blijft beperkt (afgezien van de
verhalen die bij mij op school nog steeds de ronde doen over hij er in
is geslaagd zijn loopbaan in het midelbaar onderwijs voortijdig te
beeindigen) tot die keer dat hij in het Concertgebouw Mozarts Concert
voor viool en altviool vertolkde (Met wie? Onder wie? Ik weet het niet
meer). Bernard Haitink, als toehoorder aanwezig, zat twee rijen voor
mij op het balkon en viel bij bepaalde wat riskant gespeelde passages
(gokken zit in het bloed) bijkans over de reling van het lachen.
Wie zegt daar dat klassieke muziek niet leuk is?
--
Jan Winter, Amsterdam
(j.wi...@xs4all.nl)
Johan van Veen
Jan Winter wrote:
> Er lijkt mij in deze draad nogal wat kinnesinne rond te waren nopens
> iemand die er in slaagt in een paar uurtjes een modaal jaarsalaris bij
> elkaar te gokken. Ik bedoel, dat zouden we toch allemaal wel willen?
Nee.
Samuel Vriezen
LOL!
Ferd Op de Coul
>
> n, dan vind ik
> dat
> > > hun probleem en als ik JvZ zou ik m'n schouders daarover ophalen.
>
> >
>
>
> commentaar op te leveren en dat heeft niets met zedenmeesterij te maken. Als
> Jaap als privé-persoon een casino bezoekt, gaat ons dat geen bal aan.
> Daarover in verontwaardiging ontsteken, heeft alles met zedenmeesterij te
> maken.
>
>
Nee, op zichzelf is Jaap als Casino-loper natuurlijk niet gediskwalificeerd.
Maar hij is d a a r d o o r, in de val gelopen van
crimineel gespuis en dat heeft tot ongewenste publiciteit geleid die hij
op zijn post als chef-dirigent van een internationaal bekend orkest
gewoon niet kan hebben. Zijn stupide schnabbels komen logischerwijs in
zo'n discussie als deze ook nog eens ter sprake,omdat ze aantonen dat
Van Zweden op zijn minst niet afkerig is van kleptokratische (met dank
aan De Waal) praktijken en kennelijk niet kan rondkomen van zijn riante
RO-salaris. Die schnabbels tonen ook nog eens aan, dat Van Z. het met zijn
muzikale en artistieke geweten graag op een akkoordje gooit als er wat bij te
verdienen valt. Mijn afkeer daarvan is oprecht en heeft niets met zedenmeesterij
van doen.
Ferd Op de Coul
Joyce Maier
(knip)
> Nee, op zichzelf is Jaap als Casino-loper natuurlijk niet
gediskwalificeerd.
> Maar hij is d a a r d o o r, in de val gelopen van
> crimineel gespuis en dat heeft tot ongewenste publiciteit geleid die hij
> op zijn post als chef-dirigent van een internationaal bekend orkest
> gewoon niet kan hebben. Zijn stupide schnabbels komen logischerwijs in
> zo'n discussie als deze ook nog eens ter sprake,omdat ze aantonen dat
> Van Zweden op zijn minst niet afkerig is van kleptokratische (met dank
> aan De Waal) praktijken en kennelijk niet kan rondkomen van zijn riante
> RO-salaris. Die schnabbels tonen ook nog eens aan, dat Van Z. het met zijn
> muzikale en artistieke geweten graag op een akkoordje gooit als er wat bij
te
> verdienen valt. Mijn afkeer daarvan is oprecht en heeft niets met
zedenmeesterij
> van doen.
Ik geloof je onmiddellijk en kan me je afkeer van de man heus wel
voorstellen, maar voor je het weet, dalen we af tot geroddel in de stijl van
de Privé en de Story. Lijkt me niet wenselijk. Het lijkt me dan ook een goed
plan ons niet verder te verdiepen in de manier waarop hij wenst te
schnabbelen en ons te beperken tot bespreking van zijn artistieke
prestaties, indien gewenst. Slachtoffer worden van crimineel gespuis kan
altijd gebeuren, ook als je in alle onschuld boodschappen doet of je ouwe
moeder bezoekt. Dat het Jaap overkwam toen hij uit het casino kwam, is niet
relevant.
Samuel Vriezen
<f.opd...@chello.nl> wrote:
>Zijn stupide schnabbels komen logischerwijs in
>zo'n discussie als deze ook nog eens ter sprake,omdat ze aantonen dat
>Van Zweden op zijn minst niet afkerig is van kleptokratische (met dank
>aan De Waal) praktijken en kennelijk niet kan rondkomen van zijn riante
>RO-salaris.
Waar komt dat merkwaardige idee toch vandaan dat mensen naar het
casino gaan om rijker te worden?
Ferd Op de Coul
Niet dat ik het laatste woord wil hebben, maar
natuurlijk is het wel degelijk relevant dat hij uit het Casino kwam:
dat gespuis heeft hem waarschijnlijk goed in de gaten gehouden...
Overigens ben ik met je eens, dat het hier beter weer over muziek
kan gaan. Hopelijk heeft JvZ zijn lesje geleerd, (niet om nooit meer naar een
casino te gaan, dat mag ie wat mij betreft elke vrije avond) maar dat hij zich
beter verre kan houden van kleptocratische on-muzikale schnabbel-activiteiten
die zijn positie kunnen ondermijnen.
Ferd Op de Coul
Ferd Op de Coul
Ik denk dat ze niet naar een Casino gaan om straatarm te worden.
Ferd Op de Coul
Joyce Maier
> Niet dat ik het laatste woord wil hebben, maar
> natuurlijk is het wel degelijk relevant dat hij uit het Casino kwam:
> dat gespuis heeft hem waarschijnlijk goed in de gaten gehouden...
Twee dingen, om met ome Joop te spreken:
1. het feit dat blitse Jaap uit het casino kwam met een baal geld, maakte
hem een geschikter slachtoffer om te beroven dan een oud bijstandsvrouwtje.
Daarin heb je uiteraard gelijk. Niettemin moet je ervoor waken, vind ik, om
niet de valkuil van "blame the victim" te vallen. Het behoort mogelijk te
zijn met een hoop geld over straat te lopen zonder beroofd te worden.
Afgelopen zaterdag kocht ik een nieuwe computer. Contant. Ik liep dus enige
tijd met veel geld over straat, uiteraard goed verborgen. Hopelijk ben je
met me eens dat ik een eventuele beroving niet aan mezelf te wijten zou
hebben gehad. Dat Jaap kennelijk in de gaten was gehouden door gespuis, is
pech voor hem en kan hem niet worden verweten.
2. het feit dat Jaap in een casino geld verdiende, is uitsluitend zijn zaak
en heeft niets te maken met zijn artistieke (wan)prestaties.
> Overigens ben ik met je eens, dat het hier beter weer over muziek
> kan gaan.
Bedriegt mijn geheugen mij als ik me herinner dat jij degene was die over
dit onmuzikale onderwerp begon?
> Hopelijk heeft JvZ zijn lesje geleerd, (niet om nooit meer naar een
> casino te gaan, dat mag ie wat mij betreft elke vrije avond) maar dat hij
zich
> beter verre kan houden van kleptocratische on-muzikale
schnabbel-activiteiten
> die zijn positie kunnen ondermijnen.
Verwacht je echt dat Jaap er de consequenties aan zal verbinden die jij
graag zou zien? Dat lijkt me uiterst onwaarschijnlijk.
Franneke
> Ik denk dat ze niet naar een Casino gaan om straatarm te worden.
Denk je ook dat men naar de kerk gaat om te bidden, naar een restaurant om
te eten, naar het Kruidvat om cd's te hamsteren en naar een Tupperware party
om plastic in te slaan? Nee, hč?
Frank
Samuel Vriezen
<f.opd...@chello.nl> wrote:
>> Waar komt dat merkwaardige idee toch vandaan dat mensen naar het
>> casino gaan om rijker te worden?
>>
>> --
>> Samuel
> Ik denk dat ze niet naar een Casino gaan om straatarm te worden.
>
Stel je gaat naar het casino. Wat zijn volgens jou de relatieve kansen
dat je straatarm of heel rijk wordt?
Je hebt drie types casinobezoekers. 1: gokverslaafden - die worden
straatarm. 2: profgokkers - die kunnen er wat aan overhouden, maar dan
is het wel een fulltime beroep en moet je ook heel goed kunnen pokeren
of kunnen onthouden welke kaarten er gespeeld zijn. Tijd voor een
directiecarriere is er niet. 3: mensen die gewoon patserig uit willen
gaan. Je eet je eerst arm in het Amstel Hotel (betaalt een
wijnrekening van 400 gulden pp), en gaat daarna naar het Casino. Ook
mogelijk: eerst hapje in Le Garage, dan naar het Concertgebouw om de
nieuwste symfonie van Haydn te horen door JvZ, een paar glaasjes Moet
et Chandon achteroverslaan in de lounge en naar het casino om de
laatste duizendjes kwijt te raken. Ook deze mensen acht ik
beklagenswaardig. Ik ben 1 keer in een Casino geweest (150 gulden
winst!) en heb nog nooit zoveel mensen zo weinig pret zien hebben.
Joyce Maier
> Je hebt drie types casinobezoekers. 1: gokverslaafden - die worden
> straatarm. 2: profgokkers - die kunnen er wat aan overhouden, maar dan
> is het wel een fulltime beroep en moet je ook heel goed kunnen pokeren
> of kunnen onthouden welke kaarten er gespeeld zijn. Tijd voor een
> directiecarriere is er niet. 3: mensen die gewoon patserig uit willen
> gaan. Je eet je eerst arm in het Amstel Hotel (betaalt een
> wijnrekening van 400 gulden pp), en gaat daarna naar het Casino. Ook
> mogelijk: eerst hapje in Le Garage, dan naar het Concertgebouw om de
> nieuwste symfonie van Haydn te horen door JvZ, een paar glaasjes Moet
> et Chandon achteroverslaan in de lounge en naar het casino om de
> laatste duizendjes kwijt te raken. Ook deze mensen acht ik
> beklagenswaardig. Ik ben 1 keer in een Casino geweest (150 gulden
> winst!) en heb nog nooit zoveel mensen zo weinig pret zien hebben.
Wat je zegt. Ooit had ik een schoonvader, een zakenman in de slechtste zin
van het woord, die geen casino voorbij kon lopen zonder een gokje te wagen,
vrijwel altijd met verlies. Gelukkig verdiende hij genoeg om het te
compenseren. En altijd maar leuteren over "systemen", die uiteraard altijd
faalden. Eens gingen we met de man op vakantie in Ventimiglia in Italie. Op
een avond na het eten deelde hij mede de avond in het casino van Monte Carlo
door te zullen brengen, teneinde "de vakantie terug te verdienen." Wij
hadden er een hard hoofd in, maar hij liet zich niet tegenhouden. De
volgende ochtend zat daar een uiterst slechtgehumeurde (schoon)pa aan het
ontbijt. En, ouwe, hoe groot was de winst? Hij bekende dat hij op een
bepaald moment de hele vakantie "in handen had gehad", maar ja, helaas,
helaas, hij had niet kunnen stoppen. Hij had alles weer verloren en, getergd
en woedend, hij had nog altijd niet kunnen stoppen. Allesbehalve batig
saldo: 5000 gulden (we schrijven anno 1961).
Jan Winter
wrote:
>
>
>Jan Winter wrote:
>
>> Er lijkt mij in deze draad nogal wat kinnesinne rond te waren nopens
>> iemand die er in slaagt in een paar uurtjes een modaal jaarsalaris bij
>> elkaar te gokken. Ik bedoel, dat zouden we toch allemaal wel willen?
>
>Nee.
Mijn fout. Ik vergat de aanwezigheid alhier van "de laatste restanten
van christendom in Nederland".
Jan Winter
<spamv...@deadspam.com> wrote:
>j.wi...@xs4all.nl (Jan Winter) schreef
> op Fri, 04 May 2001 09:58:14 GMT:
(knip)
>> Verder heb ik het gevoel dat de muziekpers niet zo negatief is over
>> Van Zwedens dirigeerprestaties tot nu toe als Eltjo,
>
>Negatief? Niet liegen, Jan. Ik was neutraal en schreef slechts dat ik
>niet overtuigd was van zijn kwaliteiten als dirigent, dat is niet
>negatief, en dat hij zich nog moet ontwikkelen as dirigent, dat is
>zelfs positief. Negatief ben ik wel over wat ik zijn gebrek aan visie,
>richting e.d. zou willen noemen.
Ik pluk drie bloempjes uit het boeket-Meijer:
1e
>Ik stel wel vast dat Jaap van Z. niet in staat is om met puike
>dirigeerprestaties de aandacht te trekken
2e
>Over Casino Jaap: als de man een groot dirigent
>was zou hem wellicht het en ander vergeven worden. Nu bekruipt mij
>onwillekeurig het gevoel dat hij zijn tijd beter kan besteden aan
>studie.
3e
>Ik heb evenmin de indruk dat hij een musicus is met ideeën, een visie,
>een richting en twijfel zeer sterk aan zijn artistieke kwaliteiten en
>competentie (als dirigent).
Hoezo neutraal?
>Als je verder goed hebt gelezen, hetgeen ik betwijfel, had je moeten zien
>dat ik weinig woorden aan zijn goklust heb besteed.
4/5; 0.05:
>Als hij zijn goklust niet beheersen kan zou hij therapie
>kunnen overwegen.
Dat zijn inderdaad niet veel woorden, maar wel van een treffende
neerbuigendheid.
Ferd Op de Coul
>
> . Niettemin moet je ervoor waken, vind ik, om
> niet de valkuil van "blame the victim" te vallen. Het behoort mogelijk te
> zijn met een hoop geld over straat te lopen zonder beroofd te worden.
> Afgelopen zaterdag kocht ik een nieuwe computer. Contant. Ik liep dus enige
> tijd met veel geld over straat, uiteraard goed verborgen. Hopelijk ben je
> met me eens dat ik een eventuele beroving niet aan mezelf te wijten zou
> hebben gehad. Dat Jaap kennelijk in de gaten was gehouden door gespuis, is
> pech voor hem en kan hem niet worden verweten.
> 2. het feit dat Jaap in een casino geld verdiende, is uitsluitend zijn zaak
> en heeft niets te maken met zijn artistieke (wan)prestaties.
>
> > Overigens ben ik met je eens, dat het hier beter weer over muziek
> > kan gaan.
>
> Bedriegt mijn geheugen mij als ik me herinner dat jij degene was die over
> dit onmuzikale onderwerp begon?
>
> >
> graag zou zien? Dat lijkt me uiterst onwaarschijnlijk.
>
>
Ik was inderdaad degene, die het subject aankaartte, maar uitsluitend
vanuit een wel degelijk muzikale context, nl. deze, dat e.e.a. ofwel
direct, dan wel indirect, consequenties zou kunnen hebben ten aanzien
van Van Zwedens vak: muziek maken en ten aanzien van zijn al dan
niet adekwate functioneren als dirigent van een orkest. Het gaat er dus om bij
Jaap: hoe krijg ik zo snel mogelijk zoveel geld bij elkaar om
zo snel mogelijk die allernieuwste, zo snel mogelijke super-Audi aan te
schaffen (of iets van dien aard). Vandaar misschien die rare schnabbels
of de roulette... Als hij niet kan inzien dat zowel de schnabbels als het casino
nadelig zijn voor zijn imago als chef-dirigent, dan houdt natuurlijk alles op.
Nogmaals: hij moet doen wat hij niet laten kan, maar als hij ermee in problemen
komt, zelfs buiten zijn schuld, zoals ditmaal, dan kan hij toch beter gewoon
muzikaal en artistiek zijn werk blijven doen waarvoor hij is ingehuurd en royaal
wordt gesalarieerd?
ps. dat je zonder problemen die nieuwe peecee kon kopen in Amsterdam,
daar neem ik er een op, vanavond...;-)
Ferd Op de Coul
Tom Hens
Jan Hoving <jho...@chello.nl> schreef...
> Of wat te denken van Mitropoulos die graag en frequent openbare urinoirs
> bezocht...
.. maar daarnaast ook, ahem, "romances" met beloftevolle jonge musici niet
uit de weg ging, waaraan we blijkbaar de dirigentencarrière van Leonard
Bernstein te danken hebben (Bernstein was niet zeker of hij als pianist zou
doorgaan of serieus werk zou maken van dirigeren, en Mitropoulos heeft hem
in de tweede richting gestuurd). Of dat een goede of een slechte daad voor
de muziek was is natuurlijk een kwestie van opinie.
Tom Hens
Samuel Vriezen <sqv.remo...@xs4all.nl> schreef...
<knip>
> Ik ben 1 keer in een Casino geweest (150 gulden
> winst!) en heb nog nooit zoveel mensen zo weinig pret
> zien hebben.
Multatuli's Miljoenenstudieën hebben duidelijk nog niets aan actualiteit
ingeboet.
Tom Hens
Job ter Haar <kannonG...@dds.nl> schreef...
> On Thu, 03 May 2001 09:23:26 GMT, "Jan Hoving" <jho...@chello.nl>
> wrote:
>
> >Ravel en hoeren is ook een bekende combinatie.
>
> Mannelijke hoeren, dan toch?
Nu het toch over Ravel gaat, en als iemand dit bericht nog op tijd leest:
op Nederland 3 op zaterdag 5 mei, van 13:32 tot 14:25, wordt de
documentaire "In het hoofd van Ravel" opnieuw uitgezonden, die enkele dagen
geleden al een keer te zien was. Het gaat over Ravels neurologische
problemen die ervoor zorgden dat hij nog wel muziek in zijn hoofd kon horen
maar niet meer opschrijven. Of het de moeite van het bekijken waard is weet
ik niet, ik heb het programma wel opgenomen maar het ligt nog steeds op de
(verontrustende hoge) stapel "Nog te bekijken".
Ferd Op de Coul
Ik ben nimmer van plan een dergelijke lokaliteit te bezoeken.
Het lijkt me inderdaad een vrij vreugeloze aangelegenheid, ben al
h e l e m a a l nooit van plan die eettent van die irritante
egotrippende koksmaat - waarbij Jaap van Zweden vergeleken een onkreukbaar type
is - Brekhaake te visiteren, omdat alleen het z i e n van die man mij elk
greintje eetlust zou ontnemen, reden waarom ik die naam maar liefst
onuitgesproken en ongeschreven laat. Als ik rijk zou worden, is dat mooi
meegenomen, maar dan liefst zonder de jou genoemde procedure, Haydn ten spijt.
Ferd Op de Coul
Ferd Op de Coul
>
> Ferd Op de Coul <f.opd...@chello.nl> schreef
> op Thu, 03 May 2001 21:46:35 GMT:
>
> > Dat is precies wat ik bedoelde en ietsje minder prudent onder
> > woorden gebracht...;-)
>
>
> Maar de prangende vraag blijft: waarom werd Jaap benoemd? Wie of wat
> zat(en) erachter?
>
> Eltjo Meijer
> 4m4ij4r#w4b.d4
> (4 = e, vervang #)
Nou ja, hij had natuurlijk al de nodige ervaring als chef van
het Orkest vh Oosten in Enschede, maar ik denk dat een zwaarder
wegend argument voor zijn benoeming bij het RO is geweest, dat hij
als concertmeester bij het KCO erg veel zou kunnen hebben opgestoken
uit zijn nauwe contacten met wereldberoemde maestrí die bij dat
orkest plegen langs te komen. En eerlijk gezegd: hij begon zich
toch aardig in het grote repertoire te ontwikkelen, ondanks zijn
gebrek aan eruditie, aan zelfkritiek en ondanks zijn commerciële
neven-praktijken met flut-fluitistes en zo. Ik heb eens een openluchtconcert van
het HBO (hij was er 2e dirigent) onder zijn leiding bijgewoond, dat beoogde meer
publiek voor symfonische muziek te winnen. Als solist was...je leest het goed:
Herman Brood aangetrokken. Nou ja, de nummers met deze figuur in ontbloot
getatoueerd bovenlijf, Jaap op de Bok en HBO dat met zichtbare gêne, tegen heug
en meug in die grote tent de nootjes speelde (versterkt met Broods gigantische
mega-blasters), die nummers waren niet om áááan te horen. Het was een
beschamende vertoning en ik maakte met het hoofd in de kraag gedoken dat ik
wegkwam. (Was er uit nieuwsgierigheid naar toegegaan) Bij het Brabants Orkest is
men intussen blij van hem af te zijn, dat snap je wel. En of het RO nu na
al die verhalen nog steeds is ingenomen met de chef-dirigent, is voor
mij een vraag. Ik vind overigens wel dat hij hier verder de kans moet
krijgen werkelijk te "tonen" wat hij waard is, na het vermijden van
rare schnabbelpraktijken, uiteraard.
Ferd Op de Coul
Joyce Maier
(knip)
> > Bedriegt mijn geheugen mij als ik me herinner dat jij degene was die
over
> > dit onmuzikale onderwerp begon?
> >
> > >
> > Verwacht je echt dat Jaap er de consequenties aan zal verbinden die jij
> > graag zou zien? Dat lijkt me uiterst onwaarschijnlijk.
> >
> >
>
> Ik was inderdaad degene, die het subject aankaartte, maar uitsluitend
> vanuit een wel degelijk muzikale context, nl. deze, dat e.e.a. ofwel
> direct, dan wel indirect, consequenties zou kunnen hebben ten aanzien
> van Van Zwedens vak: muziek maken en ten aanzien van zijn al dan
> niet adekwate functioneren als dirigent van een orkest. Het gaat er dus om
bij
> Jaap: hoe krijg ik zo snel mogelijk zoveel geld bij elkaar om
> zo snel mogelijk die allernieuwste, zo snel mogelijke super-Audi aan te
> schaffen (of iets van dien aard). Vandaar misschien die rare schnabbels
> of de roulette... Als hij niet kan inzien dat zowel de schnabbels als het
casino
> nadelig zijn voor zijn imago als chef-dirigent, dan houdt natuurlijk alles
op.
Met Jaap (veronderstel ik) vind ik nogal overdreven om te denken dat zijn
gedrag als privé-persoon nadelig zou zijn voor de beoefening van de
klassieke muziek in het algemeen en kennelijk zit hij er niet mee dat het
zijn imago schaadt (in ieder geval in de ogen van sommigen). Begrijp me
goed, ik ben helemaal met je eens dat de man een popi patser is, maar wat
dan nog? Als mensen aan dit gebeuren echt zo zwaar aan tillen als jij
veronderstelt, dan vind ik dat niet bepaald pleiten voor het
onderscheidingsvermogen van die mensen.
> Nogmaals: hij moet doen wat hij niet laten kan, maar als hij ermee in
problemen
> komt, zelfs buiten zijn schuld, zoals ditmaal, dan kan hij toch beter
gewoon
> muzikaal en artistiek zijn werk blijven doen waarvoor hij is ingehuurd en
royaal
> wordt gesalarieerd?
Misschien vindt hij het een leuk tijdverdrijf, dat spelen in een casino en
neemt hij eventuele risico's op de koop toe? Is mogelijk. Zulk soort mensen
bestaan. Ik heb het ook een keer gedaan en vond er weinig aan, mijn
begeleider daarentegen was (en is) er verzot op. Zo heeft iedereen z'n
zwakheden.
> ps. dat je zonder problemen die nieuwe peecee kon kopen in Amsterdam,
> daar neem ik er een op, vanavond...;-)
Die reputatie van Amsterdam als criminele hoofdstad van de wereld, nou ja!!!
Niks aan de hand, hoor, afgelopen zaterdag bij het kopen van die pc. Geen
haar is mij gekrenkt, niet toen ik met dat geld over straat liep, noch toen
ik met die pc rondsjouwde.
Reommeke
niets-met-muziek-te-maken-hebbende gedrag van artiesten.
Stop toch met dit welles-nietes geleuter. Het gaat al lang nergens meer
over.
W
Jan Depondt
"Eltjo Meijer" <spamv...@deadspam.com> wrote in message
news:ooe6ft0hggu1stbsn...@4ax.com...
> j.wi...@xs4all.nl (Jan Winter) schreef
> op Fri, 04 May 2001 20:44:18 GMT:
>
> Jij komt niet met tegenargumenten doch slechts met aanvallen op
> personen in de ng. Je suggereert zelfs kinnesinne over een paar
> guldens die Jaap gewonnen zou hebben. Tja, Jan, dat is heel
> neerbuigend en beledigend jegens de zichzelf wegcijferende deelnemers
> aan deze nieuwsgroep.
De bijdrage van Jan Winter waarop je reageert bevat voornamelijk citaten van
wat jij eerder hier beweerd hebt en wel erg weinig aanvallen-op-personen.
Als je zo tegen dat laatste bent, kun je je beter op Mozes werpen, die dat
soort dingen keer op keer flikt, en met een duidelijke bedoeling om te
beledigen. Dit laatste mis ik toch zeker in Jan Winters bijdrage.
--
Jan Depondt
Jan Winter
<spamv...@deadspam.com> wrote:
>Tja, Jan, dat is heel
>neerbuigend en beledigend jegens de zichzelf wegcijferende deelnemers
>aan deze nieuwsgroep.
Tot op heden ben ik er van uitgegaan dat ook de deelnemers van deze
nieuwsgroep niets menselijks vreemd is. Ik zie nu dat ik mij op dit
punt heb vergist.
Martin Pleijsant
of gaan we hem alleen op zijn artistieke kwaliteiten beoordelen. Wie wil er een
'gokje' wagen?
Joyce Maier schreef:
Joyce Maier
"Martin Pleijsant" <pley...@rendo.dekooi.nl> schreef in bericht
news:3AF41E8F...@rendo.dekooi.nl...
> Vanavond J.v.Z in het bevrijdingsconcert. Schrijven we hem de hemel in of
de hel
> of gaan we hem alleen op zijn artistieke kwaliteiten beoordelen. Wie wil
er een
> 'gokje' wagen?
Laten we het vanavond maar op de artistieke kwaliteiten houden. Wat wordt er
eigenlijk gespeeld? Lang geleden sloeg ik geen bevrijdingsconcert over, maar
tegenwoordig zit daar stevig de klad in.
Martin Pleijsant
Prokofjev, Brahms en Strausss. Bijzonder vind ik wel dat hij mag optreden voor
de Majesteit, dat is toch heel wat anders dan het platte casino-gebeuren.
Martin Pleijsant
Joyce Maier schreef:
Jan Winter
<spamv...@deadspam.com> wrote:
>Je suggereert zelfs kinnesinne over een paar
>guldens die Jaap gewonnen zou hebben.
En deze is dus heel neerbuigend en beledigend tegenover iedereen met
een niet meer dan modaal jaarsalaris 8=]
Jan Winter
<spamv...@deadspam.com> wrote:
>j.wi...@xs4all.nl (Jan Winter) schreef
> op Sat, 05 May 2001 19:13:28 GMT:
>> On Sat, 05 May 2001 01:32:44 +0200, Eltjo Meijer:
>>
>> >Je suggereert zelfs kinnesinne over een paar
>> >guldens die Jaap gewonnen zou hebben.
>>
>> En deze is dus heel neerbuigend en beledigend tegenover iedereen met
>> een niet meer dan modaal jaarsalaris 8=]
>
>Hm, ik voel mij niet beledigd, noch neerwaarts naar toegebogen en tast
>in het duister omtrent de oorzaak uwer gekwetstheid....
Volgens mij praten we een beetje langs elkaar heen. Kan gebeuren zo
zonder lichaamstaal.
cl: Sjostakowitsj, 24 preludes en fugas op.87, Sherbakov (Naxos, een
geheide aanrader)
Jan Winter
<spamv...@deadspam.com> wrote:
>j.wi...@xs4all.nl (Jan Winter) schreef
> op Sun, 06 May 2001 20:02:48 GMT:
>
>> Volgens mij praten we een beetje langs elkaar heen. Kan gebeuren zo
>> zonder lichaamstaal.
>
>Hm, dan hebben we een paar webcams nodig....;-)
God beware me! Dan maar langs elkaar heen praten!
Jan Hoving
"Jan Winter" <j.wi...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3af71cc3...@newszilla.xs4all.nl...
>
> God beware me! Dan maar langs elkaar heen praten!
>
> --
>
Toch lijkt me dat wel leuk, krijgen we tenminste een gezicht. Ik ben reuze
benieuwd.
JH