bach en buxtehude, poging tot serieus antwoord
rofke
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/arnstadt.html
In the autumn of 1705 Bach requested a leave of absence to visit
Lübeck, home of the brilliant organist Dietrich Buxtehude. Upon being
granted four weeks, Bach walked to Lübeck, covering the 250 miles in
about ten days. When it came time to return to Arnstadt Bach lingered
in Lübeck for a full three months without consulting his employers. It
is possible that Bach left Arnstadt intending full well to overstay
his leave so that he might attend Buxtehude's upcoming Abendmusiken,
an Advent event of some renown in northern Germany.
an Offer He Could Refuse
The elderly Buxtehude held a position that would have been attractive
to younger musicians the likes of Bach. But the practice was that if,
upon his death, a cantor left an unmarried daughter the new cantor
must take her as wife, a custom responsible for Buxtehude's own
marriage. In 1703 Handel and Mattheson had come to Lübeck, ostensibly
for the Abendmusiken, but unofficially to check out Buxtehude's
unmarried 30-year-old daughter. Bach may have prolonged his stay for a
similar reason. Apparently he did not like what he saw, for he
returned to Arnstadt and soon thereafter married his cousin Maria
Barbara. Upon Buxtehude's death, two years later, his unhappy daughter
remained unmarried.
Reprimanded Again
------------------------------------------------------------------------
Olearius (1635-1711) conducted the inquiry into Bach's behavior
------------------------------------------------------------------------
Needless to say, when Sebastian returned to Arnstadt the Consistory
was not pleased. On the twenty-first of February 1706, Superintendent
Johann Gottfried Olearius conducted a hearing into the matter during
which Bach defended himself by reminding the authorities that he had
left his affairs in charge of a deputy--cousin Johann Ernst--and that
he had not been payed during his leave. The Consistory upbraided him
for his lack of attention to the boys of the choir, and for the manner
in which he accompanied the chorales which, they said, confused the
congregation. They directed him: "If in the future you want to
introduce your tonus peregrinus, you must keep to it, and on no
account fly off instantaneously into a tonus contrarius."
http://www.byu.edu/music/areas/keyboard/Organ/composers/bach.html
The story is told that Bach once traveled 200 miles on foot to hear
Buxtehude play.
* It is presumed that Bach once considered applying for Buxtehude's
position in Lübeck, deferred only because of the marriage clause which
stated he would have to marry Buxtehude's daughter.
http://www.deccaclassics.com/music/composers/bach.html
And when he took on his first church post in the Thuringian town of
Arnstadt, he was still so poor that he had to travel the entire
distance to Lübeck "on Shank's pony" in order to hear the aging
Buxtehude at the organ, and also perhaps with a view to becoming his
successor at the Marienkirche (which came to nothing because of
Buxtehude's daughter, who had to be taken on along with the job)
http://www.baroquemusic.org/bqxjsbach.html
In October 1705, the Church Council granted Bach leave to visit the
north-German city of Lübeck to hear the great organist, Dietrich
Buxtehude. In Lübeck he took every chance to hear Buxtehude play, and
to attend the famous evening concerts in the Marienkirche when
Buxtehude's church cantatas were performed. Bach was so fascinated by
these concerts, and by his discussions on the arts with the great
master, that he remained in Lübeck over Christmas until the following
February.
He returned to Arnstadt three months late, having also visited
Reincken in Hamburg and Böhm in Lüneburg on the way, full of new ideas
and enthusiasm which he immediately put into practice in his playing.
The congregation however was completely surprised and bewildered by
his new musical ideas: there was considerable confusion during the
singing of the chorales, caused by his "surprising variations and
irrelevant ornaments which obliterate the melody and confuse the
congregation".
voor de rest
http://www.google.nl/search?q=daughter+buxtehude+bach&ie=ISO-8859-1&hl=nl&lr=
succes
rolf
Paul Vervenne
"rofke" <78...@angelfire.com> schreef in bericht
news:8f5bf2a9.04030...@posting.google.com...
> Ik hoop dat deze nieuwe draad geen "gedoe" oplvevert.....
> In the autumn of 1705 Bach requested a leave of absence to visit
> Lübeck, home of the brilliant organist Dietrich Buxtehude.
> succes
> rolf
Please translate.
rofke
In de herfst van 1705 Bach gevraagde een verlof om Lübeck, huis van
briljante organist Dietrich Buxtehude te bezoeken. Op wordt verleend
vier weken, liep Bach aan Lübeck, behandelend de 250 mijlen in
ongeveer tien dagen. Toen het kwam treuzelde de tijd om aan Arnstadt
Bach terug te keren in Lübeck voor volledige drie maanden zonder zijn
werkgevers te raadplegen. Het is mogelijk dat Bach Arnstadt verliet
bedoelend goed hoogtepunt aan overstay zijn verlof zodat hij
aanstaande Abendmusiken van Buxtehude, een gebeurtenis van de Komst
van wat renown in noordelijk Duitsland zou kunnen bijwonen.
een Aanbieding hij Bejaarde Buxtehude kon weigeren gehouden een
positie die aan jongere musici houdt van van Bach aantrekkelijk zou
geweest zijn. Maar de praktijk was dat als, op zijn dood, cantor een
ongehuwde dochter verliet nieuwe cantor haar als vrouw, een douane
moet nemen verantwoordelijk voor het eigen huwelijk van Buxtehude. In
1703 waren Handel en Mattheson aan Lübeck, schijnbaar voor
Abendmusiken, maar gekomen om de ongehuwde 30-jaar-oude dochter van
Buxtehude unofficially te controleren. Bach kan zijn verblijf om een
gelijkaardige reden verlengd hebben. Blijkbaar hield hij niet van wat
hij zag, want hij aan Arnstadt terugkeerde en spoedig daarna zijn neef
Maria Barbara huwde. Op de dood van Buxtehude, twee later jaar, bleef
zijn ongelukkige dochter ongehuwd.
Opnieuw berispt
Olearius (1635-1711) leidde het onderzoek in het gedrag van Bach
Onnodig te zeggen, toen Sebastian aan Arnstadt terugkeerde Consistory
niet werd tevredengesteld. Op twenty-fir van Februari 1706, leidde de
Inspecteur Johann Gottfried Olearius een hoorzitting in de kwestie
waarin Bach zich door de autoriteiten verdedigde eraan te herinneren
dat hij zijn zaken verantwoordelijk voor een afgevaardigde had
verlaten -- neef Johann Ernst -- en dat hij niet was geweest payed
tijdens zijn verlof. Consistory verweet hem voor zijn gebrek aan
aandacht aan de jongens van choir, en voor de manier waarop hij
chorales begeleidde die, zeiden zij, de congregatie verwarden. Zij
leidden hem: "Als in de toekomst u uw tonusperegrinus wilt
introduceren, moet u aan het, en op geen rekeningsvlieg weg
ogenblikkelijk in een tonuscontrarius houden."
------------
Het verhaal wordt verteld dat Bach te voet 200 mijlen eens reiste om
spel te horen Buxtehude.
* Men veronderstelt dat Bach eens nadacht van toepassing zijnd voor de
positie van Buxtehude in Lübeck, die slechts wegens de
huwelijksclausule wordt uitgesteld die verklaard hij de dochter van
Buxtehude zou moeten huwen.
---------------
En toen hij zijn eerste kerkpost in de stad Thuringian van Arnstadt
overnam, was hij nog zo slecht dat hij de volledige afstand naar
Lübeck "op de poney van de Steel moest reizen" om het verouderen
Buxtehude bij het orgaan te horen, en ook misschien het worden zijn
opvolger in Marienkirche (die aan niets wegens de dochter van
Buxtehude kwam, die samen met de baan) moest worden overgenomen
---------------
In Oktober 1705, verleende de Raad van de Kerk verlof Bach om de
noorden-Duitse stad van Lübeck te bezoeken om grote organist,
Dietrich Buxtehude te horen. In Lübeck nam hij elke kans om spel te
horen Buxtehude, en het beroemde avondoverleg in Marienkirche bij te
wonen toen de kerkcantatas van Buxtehude werden uitgevoerd. Bach werd
zo gefascineerd door dit overleg, en door zijn besprekingen over de
kunsten met de grote meester, dat hij in Lübeck over Kerstmis tot
volgend Februari bleef.
Hij keerde laat aan Arnstadt terug drie maanden die, ook Reincken in
Hamburg en Böhm in Lüneburg op de manier, volledig van nieuw ideeën
en enthousiasme hebben bezocht die hij onmiddellijk in praktijk in
zijn het spelen bracht.
De congregatie nochtans was volledig verrast en verbijsterd door zijn
nieuwe muzikale ideeën: er was aanzienlijke verwarring tijdens zingen
van chorales, veroorzaakt door zijn "verrassende variaties en
onbelangrijke ornamenten die de melodie uitwissen en de congregatie"
verwarren.
met dank aan systran automatische vertaling, niet serieus commentaar
over bach en buxtehude graag in een andere draad
rolf
dirk
> over bach en buxtehude graag in een andere draad
>
Hoezo andere draad? Was het geknipte "serieus"?
Johan van Veen
"rofke" <78...@angelfire.com> schreef in bericht
news:8f5bf2a9.04030...@posting.google.com...
> "Paul Vervenne" <fa38...@skynet.be> wrote in message
news:<404319b2$0$326$ba62...@news.skynet.be>...
> > "rofke" <78...@angelfire.com> schreef in bericht
> > news:8f5bf2a9.04030...@posting.google.com...
> > > Ik hoop dat deze nieuwe draad geen "gedoe" oplvevert.....
> > > (...)
> > > In the autumn of 1705 Bach requested a leave of absence to visit
> > > Lübeck, home of the brilliant organist Dietrich Buxtehude.
> > (...)
> > > succes
> > > rolf
> >
> > Please translate.
>
<volgt vertaling>
Ik snap echt niet dat je op dit soort flauwekul ook nog ingaat. Je gelooft
toch niet echt dat PV geen Engels kent (hoewel ...)?
Waarom in vredesnaam laat je je provoceren door dit sujet?
Sommige mensen leren het nooit.
--
Johan van Veen
Utrecht (Netherlands)
jvv...@wanadoo.nl
musica Dei donum
http://www.geocities.com/johan_van_veen/
dirk
"Johan van Veen" <jvv...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:40436c25$0$63282$cd19...@news.wanadoo.nl...
>
>
> Ik snap echt niet dat je op dit soort flauwekul ook nog ingaat. Je gelooft
> toch niet echt dat PV geen Engels kent (hoewel ...)?
> Waarom in vredesnaam laat je je provoceren door dit sujet?
> Sommige mensen leren het nooit.
>
>
Grapjes mogen echt niet hoor.
Paul Vervenne
"Johan van Veen" :
> Ik snap echt niet dat je op dit soort flauwekul ook nog ingaat. Je
gelooft
> toch niet echt dat PV geen Engels kent (hoewel ...)?
Frans, Engels, Duits...zelfs de taal van Jaap, Joop en Kees.
> Waarom in vredesnaam laat je je provoceren door dit sujet?
> Sommige mensen leren het nooit.
> --
> Johan van Veen
"sujet" is volgens van Dale een "onguur individu"...
Het is ongepast iemand aldus te kwalificeren.
Ik protesteer, maar het maakt niet veel uit,
want er wordt hier geplonkt aan de lopende band.
De vijver bij Bakerstreet is al boordevol.
Paul Vervenne
"rofke" :
>
> In de herfst van 1705 Bach gevraagde een verlof om Lübeck, huis van
> briljante organist Dietrich Buxtehude te bezoeken. Op wordt verleend
> vier weken, liep Bach aan Lübeck, behandelend de 250 mijlen in
> ongeveer tien dagen. Toen het kwam treuzelde de tijd om aan Arnstadt
> (...)
> met dank aan systran automatische vertaling, niet serieus commentaar
> over bach en buxtehude graag in een andere draad
>
> rolf
Proficiat!
Die vertaalde draad volstaat.
l.van...@tiscali.be
en er een ernstig antwoord op formuleerden/formuleren.