If I Had Words van Bach?

Beau

unread,

Mar 21, 2004, 6:08:35 AM3/21/04

to

Hallo,

Ik weet dat "If I Had Words" van Yvonne Keeley en Scott Fitzgerald een
melodie is van J.S. Bach, maar nu zou ik zo graag het originele nummer
willen horen van J.S. Bach zelf.
Is er iemand die er de titel van weet?

Ook zijn enige suggesties welkom van nummers van wat wij kennen als
hedendaags populair, oorspronkelijk afkomstig zijn van klassieke
nummer, om het even wat.

Wie?? :D

M.vr.gr.
Beau (f)

--
Dit is een automatische handtekening van MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com

Joyce Maier

unread,

Mar 21, 2004, 6:11:10 AM3/21/04

to

"Beau" <beaur...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:mesnews.aad87d43...@hccnet.nl...

> Hallo,
>
> Ik weet dat "If I Had Words" van Yvonne Keeley en Scott Fitzgerald een
> melodie is van J.S. Bach, maar nu zou ik zo graag het originele nummer
> willen horen van J.S. Bach zelf.
> Is er iemand die er de titel van weet?

Nee hoor, niks Bach. Is van Saint-Saëns, de zogenaamde Orgelsymfonie.

--
Joyce Maier
www.ademu.com/Beethoven - update March 7, 2004

Beau

unread,

Mar 21, 2004, 6:16:05 AM3/21/04

to

>
> Nee hoor, niks Bach. Is van Saint-Saëns, de zogenaamde Orgelsymfonie.

Oops.......flaaaaaaaaater :o)

Klaas Oosterveld

unread,

Mar 21, 2004, 7:57:15 AM3/21/04

to

Meijer wrote:
> "Joyce Maier" <j...@kabelfoon.nl> op Sun, 21 Mar 2004 12:11:10 +0100:

>
>>> Ik weet dat "If I Had Words" van Yvonne Keeley en Scott Fitzgerald
>>> een melodie is van J.S. Bach, maar nu zou ik zo graag het originele
>>> nummer willen horen van J.S. Bach zelf.
>>> Is er iemand die er de titel van weet?
>>
>> Nee hoor, niks Bach. Is van Saint-Saëns, de zogenaamde Orgelsymfonie.
>

> Ik wist niet dat Scott Fitzgerald een muziekverkrachter was, bah!

Ja... maar deze Fitzgerald mist de F-factor.

Klo

Beau

unread,

Mar 21, 2004, 9:18:02 AM3/21/04

to

>>
>> Ik wist niet dat Scott Fitzgerald een muziekverkrachter was, bah!
>
> Ja... maar deze Fitzgerald mist de F-factor.
>
> Klo

Jullie dwalen weer heerlijk van het onderwerp af. Dus:
Wie weet titels van hedendaagse muziek die oorspronkelijk van een
klassiek nummer afkomstig is.......
:')

Rinze Mozes

unread,

Mar 21, 2004, 10:03:28 AM3/21/04

to

On Sun, 21 Mar 2004 15:18:02 +0100, Beau wrote:

>
> Jullie dwalen weer heerlijk van het onderwerp af. Dus:
> Wie weet titels van hedendaagse muziek die oorspronkelijk van een
> klassiek nummer afkomstig is.......
> :')

Even zoeken in Google Groepen bracht onder meer het volgende. Dit is een
lijstje samengesteld door poster Jaime Jean. Hopelijk heb je hier even
voldoende aan.

Classics stolen by pop hits

JS Bach: Minuet in G minor, BWV114 / The Toys: Lovers' Concerto - (5/65)
JS Bach: Air on the G string, BWV1068 / Sweetbox: Everything's gonna be all
right - (?/98)
JS Bach: Air on the G string, BWV1068 / According to legend, Procul Harum:
A
whiter shade of pale - (1/67), though the resemblance is very tenuous
JS Bach: Jesu, Joy of Man's Desiring, BWV147 / Beach Boys: Lady Lynda -
(6/79)
JS Bach: Jesu, Joy of Man's Desiring, BWV147 / The Byrds: She Don't Care
About Time - (?)
JS Bach: French Suites / The Nice: America - (21/68)
JS Bach: St Matthew Passion - O sacred head / Paul Simon: America - (25/77)
JS Bach: Jesu, Joy of Man's Desiring / Ralph McTell: Dreams of you -
(36/75)
Beethoven: Symphony No. 9 / The Seekers: Emerald city - (50/67)
Beethoven: Symphony No. 9 - fourth movement / Miguel Rios: Song of joy -
(16/70)
Beethoven: Moonlight Sonata / Cindy and Saffrons: Past, present and future
-
(56/83)
Beethoven: Symphony No. 5 - first movement / Electric Light Orchestra: Roll
over Beethoven - (6/73)
Bernstein: America / The Nice: America - (21/68)
Borodin: Polovtsian Dances / Tony Bennett: Stranger in paradise - (1/55)
Borodin: Prince Igor / Warren G and Sissel (?98?)
Chabrier: Espa?a / Perry Como: Hot Diggity - (4/56)
Chopin: Etude in E major / Ken Dodd: So deep is the night - (31/64)
Chopin: Prelude in C minor / Donna Summer: Could it be magic - (40/76)
Chopin: Prelude in C minor / Barry Manilow: Could it be magic - (25/78)
Chopin: Prelude in C minor / Take That: Could it be magic - (3/93)
Clementi: Sonatine in G / Mindbenders: Groovy kind of love - (2/66)
Dvorak: New World Symphony - second movement / The Nice: America - (21/68)
Dvorak: New World Symphony - second movement / Tony Capstick: Capstick
comes
home - (3/81)
Dvorak: New World Symphony - second movement / New Generation: Smokey blues
away - (38/68)
Grieg: Norwegian Dance No. 2 / La Belle Epoque: Black is black - (2/77)
Handel: Messiah / Holly Johnson: The Hollyleujah Chorus - (?/90)
Holst: Planets Suite - "Jupiter" / Manfred Mann's Earth Band: Joybringer -
(9/73)
Leoncavallo: La Mattinata / Keely Smith: You're Breaking My Heart (?/67)
Mendelssohn: Violin Concerto - second movement / Petula Clarke: I Don't
Know
How to Love Him (?/72)
Mozart: Symphony No. 41 - third movement / Wombles: Minuetto allegretto -
(16/74)
Mozart: Piano Concerto No. 21 - second movement / Neil Diamond: Song sung
blue - (14/72)
Offenbach: Tales of Hoffman - Barcarolle / Donald Peers: Please don't go -
(3/68)
Pachelbel: Canon / Aphrodite's Child: Rain and tears - (30/68)
Pachelbel: Canon / The Farm: Altogether now - (?/90)
Pachelbel: Canon / Coolio: C U when U get there, or however it was spelt oh
so trendily - (1/97)
Ponchielli: Dance of the hours / Alan Sherman: Hello Muddah, hello Faddah -
(14/63)
Ponchielli: Dance of the Hours / Linda Scott: I've told every little star -
(7/61)
Prokofiev: Lieutenant Kij? Suite - Troika / Greg Lake: I believe in Father
Christmas - (2/75)
Puccini: Madame Butterfly - "Un bel di Vedremo" / Electric Light Orchestra:
Rockaria - (9/77)
Rachmaninov: Piano Concerto No. 2 / Eric Carmen: All by myself - (12/76)
Rachmaninov: Symphony No. 2 / The Korgis: If I had you - (13/79)
Rossini: William Tell - Overture / Piltdown Men: Piltdown Man rides again -
(14/61)
Saint-Sa?ns: Symphony No. 3 - final movement / Scott Fitzgerald and Yvonne
Keeley:If I had words - (3/78)
Sibelius: Symphony No. 5 - finale fanfare / Strawberry Switchblade: Beach
Baby - (?/74)
Sibelius: Symphony No. 5 - finale fanfare / First Class: Since Yesterday -
(?/85)
Tchaikovsky: Nutcracker Suite - March / B Bumble and the Stingers: Nut
Rocker - (1/62)
Tchaikovsky: Romeo and Juliet - Fantasy Overture / Lou Christie: Rhapsody
in
the rain - (37/66)
Tchaikovsky: 1812 Overture / The Move: Night of fear - (2/67)
Tchaikovsky: Piano Concerto No. 1 / Jackie Wilson: Alone at last - (50/60)
Tchaikovsky: Swan Lake / The Cougars: Saturday nite at the duckpond -
(33/63)
Tchaikovsky: Swan Lake / La Cross 98: Save Me - (?/98)
Wagner: Tannh?user - Overture / Dr Strangelove (Peter Sellers): A hard
day's
night - (14/65)

Classics in pop and rock albums

Albinoni: Adagio / Renaissance: So cold is being lonely
JS Bach: St Matthew Passion / Simon and Garfunkel: American tune
JS Bach: French Suite in D minor / Emerson, Lake and Palmer: The Barbarian
JS Bach: Brandenburg Concerto No. 6 / The Nice: Five bridges
JS Bach: Toccata and Fugue in D mino / Ekseption: Various
Bart?k: Allegro barbaro / Emerson, Lake and Palmer: The Barbarian
Beethoven: Path?tique Sonata - Adagio / Billy Joel: This night
Beethoven: F?r Elise / Accept: Metal Heart
Beethoven: Moonlight Sonata (backwards) / Beatles: Because
Beethoven: Symphony No. 5 / Ekseption: Various
Beethoven: Symphony No. 9 - fourth movement / Rainbow: Difficult to cure
Borodin: Prince Igor / Wright and Forrest: Kismet
Brahms: Symphony No. 4 - third movement / Yes: Cans and Brahms
Chopin: Revolutionary Study in C minor / Renaissance: Prologue
Copland: Rodeo - "Hoedown" / Emerson, Lake and Palmer: Hoedown
Debussy: Pr?ludes, Book 1 - "La cath?drale engloutie" / Renaissance: At the
harbour
Dvorak: String Quintet, Op. 97 / Bing Crosby: Country style
Dvorak: Humoresque / Inkspots: I'd climb the highest mountain
Elgar: Enigma Variations - "Nimrod" / The Enid: The Enid
Ginastera: Piano Concerto No. 1 - fourth movement / Emerson, Lake and
Palmer: Toccata
Grieg: Peer Gynt - "In the Hall of the Mountain King" - Rick Wakeman:
Journey to the centre of the Earth
Handel: Messiah / Carpenters: Another Song
Haydn: (attrib.) St Antoni Chorale / Focus: Hamburger Concerto
Holst: Planets Suite - "Mars" / King Crimson: Devil's Triangle
Holst: Planets Suite - "Mars" / Emerson, Lake and Powell: Mars
Janacek: Sinfonietta / Emerson, Lake and Palmer: The Barbarian
Mussorgsky: Pictures at an Exhibition / Emerson, Lake and Palmer: Pictures
at an Exhibition
Parry: Jerusalem / Emerson, Lake and Palmer: In concert
Prokofiev: Lieutenant Kij? / Sting: Russians
Prokofiev: Scythian Suite - second movement / Emerson, Lake and Palmer: In
concert
Ravel: Bol?ro / Emerson, Lake and Palmer: In concert
Rimsky-Korsakov: Sheherezade - "Sultan's Theme" / Renaissance: Sheherezade
Rimsky-Korsakov: Flight of the Bumble-Bee / Ekseption: Various
Saint-Sa?ns: My heart at thy sweet voice / Jackie Wilson: Night
Schubert: Ave Maria D839 / Nina Hagen: My Way
Sibelius: Karelia Suite / The Nice: Five bridges
Smetana: Vltava / Ekseption: Various
Stravinsky: Firebird - Suite / Manfred Mann's Earth Band: Starbird
Tchaikovsky: Symphony No. 4 - first movement / Pink Floyd: Wish You Were
Here (snatch in 'radio' section)
Tchaikovsky: Symphony No. 6 - third movement / The Nice: Five bridges
Tchaikovsky: Swan Lake / Madness: One Step Beyond
Vaughan Williams: Fantasia on Greensleeves / Emerson, Lake and Powell:
Touch
and go
Verdi: Requiem - Dies irae / Pandora's Box: Requiem Metal

Veel plezier ermee!

Rinze Mozes

Beau

unread,

Mar 21, 2004, 10:22:42 AM3/21/04

to

Op 21-3-2004, heeft Rinze Mozes verondersteld :

> On Sun, 21 Mar 2004 15:18:02 +0100, Beau wrote:
>
>>
>> Jullie dwalen weer heerlijk van het onderwerp af. Dus:
>> Wie weet titels van hedendaagse muziek die oorspronkelijk van een
>> klassiek nummer afkomstig is.......
>> :')
>
>
>

> Veel plezier ermee!
>
>
> Rinze Mozes

Tjeetje.......hoe heb je dat bij elkaar gegoogled? Ik zou niet eens
weten hoe ik zo'n vraag moet formuleren in Google.

Hartelijk bedankt voor de genomen moeite en ik kan inderdaad voorlopig
even vooruit.

Groetjes,
Beau (f)

Beau

unread,

Mar 21, 2004, 11:56:46 AM3/21/04

to

Beau plaatste dit op zijn scherm :

> Op 21-3-2004, heeft Rinze Mozes verondersteld :
>> On Sun, 21 Mar 2004 15:18:02 +0100, Beau wrote:
>>
>>>
>>> Jullie dwalen weer heerlijk van het onderwerp af. Dus:
>>> Wie weet titels van hedendaagse muziek die oorspronkelijk van een klassiek
>>> nummer afkomstig is.......
>>> :')
>>
>>
>>
>> Veel plezier ermee!
>>
>>
>> Rinze Mozes
>
> Tjeetje.......hoe heb je dat bij elkaar gegoogled? Ik zou niet eens weten hoe
> ik zo'n vraag moet formuleren in Google.
>
> Hartelijk bedankt voor de genomen moeite en ik kan inderdaad voorlopig even
> vooruit.
>
> Groetjes,
> Beau (f)

Ik herinner me ineens dat Frida Boccara met "Cent Million Chansons"
toch ook iets af had gekeken van (was het dan wel) Bach?
Hoe heet dit originele nummer?

Gr.

Rinze Mozes

unread,

Mar 21, 2004, 12:14:31 PM3/21/04

to

On Sun, 21 Mar 2004 17:56:46 +0100, Beau wrote:

> Ik herinner me ineens dat Frida Boccara met "Cent Million Chansons"
> toch ook iets af had gekeken van (was het dan wel) Bach?
> Hoe heet dit originele nummer?

Het zou uit een cantate van Bach moeten komen. Dat kan dus lang zoeken
worden...

Rinze Mozes

unread,

Mar 21, 2004, 12:25:43 PM3/21/04

to

Het liedje heet overigens "Cent mille chansons". Op de lp waarop dit nummer
voorkomt, zou nog een lied staan dat met Bach te maken heeft, merk ik bij
het Googlen. Dat zou gebaseerd zijn op het bekende "Jesu Joy of man's
desiring", dat wil zeggen ontleend aan het slotkoraal "Jesus bleibet meine
Freude" van de cantate "Herz und Mund und Tat und Leben" (BWV 147).

Rinze Mozes

JeeWee

unread,

Mar 21, 2004, 12:39:54 PM3/21/04

to

Enige maanden geleden hoorde ik zelfs een waarachtig house nummer diverse
keren op de radio. Het thema was duidelijk afkomstig van Mozart's Requiem.
Lacrimosa! Hoe het heet weet ik niet maar het was heel populair. Zelfs op
die manier kon Mozart niet kapot!

Jan Willem

Nico Koolsbergen

unread,

Mar 21, 2004, 12:54:58 PM3/21/04

to

>
> Ik herinner me ineens dat Frida Boccara met "Cent Million Chansons"
> toch ook iets af had gekeken van (was het dan wel) Bach?
> Hoe heet dit originele nummer?
>
> Gr.
> Beau (f)
>

In serieuze muziek hebben we het niet over 'nummers'. Boccara verkrachtte
overigens 'Mache dich mein Herze rein' uit Bachs Matthäus Passion.

Groeten,

Nico

Rutger van Dijken

unread,

Mar 21, 2004, 1:20:11 PM3/21/04

to

Beau <beaur...@hccnet.nl> wrote in message news:<mesnews.aae07d43...@hccnet.nl>...

> >
> > Nee hoor, niks Bach. Is van Saint-Saëns, de zogenaamde Orgelsymfonie.
>
> Oops.......flaaaaaaaaater :o)

Nou ja, van Saint-Saëns is het eigenlijk ook niet. Het is het
gregoriaanse Dies-Irae-motief dat talloze componisten citeren, en de
variant die in dat gruwelijk-banale popliedje wordt gebruikt, is
ontleend aan de versie van Saint-Saëns in de Orgelsymfonie.

Philip Peters

unread,

Mar 21, 2004, 9:01:07 PM3/21/04

to

Mijn vrouw merkte laatst op dat de eerste maten van Mendelssohns
vioolconcert identiek zijn aan het begin van een gruwelijk Nederlandsch
liedje van ik geloof Lenny Kuhr genaamd "Visite". Dat was geen lolletje
om te horen want het is waar en ik kan Mendelssohn (toch een
lievelingsconcert natuurlijk) even niet horen omdat ik steeds aan dat
stomme liedje moet denken.

Philip (tijd voor medicatie wellicht?)

Afoklala

unread,

Mar 22, 2004, 3:54:55 AM3/22/04

to

Op Mon, 22 Mar 2004 03:01:07 +0100 schreef Philip Peters:

> Mijn vrouw merkte laatst op dat de eerste maten van Mendelssohns
> vioolconcert identiek zijn aan het begin van een gruwelijk Nederlandsch
> liedje van ik geloof Lenny Kuhr genaamd "Visite". Dat was geen lolletje
> om te horen want het is waar en ik kan Mendelssohn (toch een
> lievelingsconcert natuurlijk) even niet horen omdat ik steeds aan dat
> stomme liedje moet denken.

Lijkt me toeval. Gewoon een gebroken drieklank. Als dat al een ontlening
moet heten...

--
Jan Willem uit Odijk

Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw punt van punt dormolen apenstaart hccnet punt nl
En dan nog dit:
Voordat je geld van een vriend leent, moet je je goed afvragen welk van de
twee je harder nodig hebt.

Afoklala

unread,

Mar 22, 2004, 4:16:04 AM3/22/04

to

Op Sun, 21 Mar 2004 16:03:28 +0100 schreef Rinze Mozes:

> Even zoeken in Google Groepen bracht onder meer het volgende. Dit is een
> lijstje samengesteld door poster Jaime Jean. Hopelijk heb je hier even
> voldoende aan.
>
> Classics stolen by pop hits

Fraaie lijst, maar een aantal items klopt niet:

> JS Bach: Air on the G string, BWV1068 / According to legend, Procul Harum:
> A whiter shade of pale - (1/67), though the resemblance is very tenuous

De baslijn is exact gelijk, dus dat lijkt me geen 'legend'.

> JS Bach: French Suites / The Nice: America - (21/68)

America van The Nice komt uit de West Side Story van Leonard Bernstein.

> Beethoven: Symphony No. 9 - fourth movement / Miguel Rios: Song of joy

Alle 'hits' van De Los Rios zijn rechtstreeks en openlijk ontleend aan
klassieke stukken.

> Beethoven: Symphony No. 5 - first movement / Electric Light Orchestra: Roll
> over Beethoven - (6/73)

Nou ja, ze laten even het begin horen voordat ze aan een cover van Chuck
Berry beginnen.

> Bernstein: America / The Nice: America - (21/68)

Dat zei ik dus al. Kijkt JJ zijn eigen lijstje wel eens na?

> Borodin: Polovtsian Dances / Tony Bennett: Stranger in paradise - (1/55)

Niet alleen Tony Bennett, maar zo ongeveer elke main stream jazzgroep. Geen
pop dus, jazz.

> Dvorak: New World Symphony - second movement / The Nice: America - (21/68)

Alweer?!?

> Mendelssohn: Violin Concerto - second movement / Petula Clarke: I Don't
> Know How to Love Him (?/72)

Dat is niet van Petula Clarke, maar uit Jesus Christ Superstar, en de
overeenkomst met Mendelssohn is, vriendelijk gezegd, vaag.

> Pachelbel: Canon / Aphrodite's Child: Rain and tears - (30/68)

Dat kan ik er niet aan afhoren.

> Saint-Sa?ns: Symphony No. 3 - final movement / Scott Fitzgerald and Yvonne
> Keeley:If I had words - (3/78)

Deze is helemaal goed, maar ik wil nog even opmerken dat deze Scott
Fitzgerald niet de bekende schrijver is (een andere poster leek dat wel te
denken)

> Tchaikovsky: Swan Lake
De bekendste mist-ie dan weer: Madness: Swan Lake

> Classics in pop and rock albums

Vanwaar deze nieuwe categorie?

> JS Bach: Toccata and Fugue in D mino / Ekseption: Various

Zo heette dat nummer zeker niet. Ekseption heeft vele klassieke nummers
overigens door de gehaktmolen gehaald.

> Bart?k: Allegro barbaro / Emerson, Lake and Palmer: The Barbarian

Die staat er twee keer in.

> Beethoven: Symphony No. 5 / Ekseption: Various

Wat heeft Ekseption toch veel nummers geschreven die Various heten? Nee,
dit nummer heette 'The Fifth'.

> Dvorak: String Quintet, Op. 97 / Bing Crosby: Country style

Geen pop.

> Ginastera: Piano Concerto No. 1 - fourth movement / Emerson, Lake and
> Palmer: Toccata

Weer twee nummers door elkaar gehaald. Toccata is (zoals de naam al
suggereert) een bewerking van Bach's beroemde Toccata & Fuga.

> Janacek: Sinfonietta / Emerson, Lake and Palmer: The Barbarian

Na dit stuk twee keer aan Bartók te hebben toegeschreven krijgt ook Janácek
een beurt. Nee, dit is echt van Bartók geweest.

> Mussorgsky: Pictures at an Exhibition / Emerson, Lake and Palmer: Pictures
> at an Exhibition

Dat stuk is wel vaker 'gecuvverd', dacht ik zo...

> Parry: Jerusalem / Emerson, Lake and Palmer: In concert

> Prokofiev: Scythian Suite - second movement / Emerson, Lake and Palmer: In
> concert
> Ravel: Bol?ro / Emerson, Lake and Palmer: In concert

In concert is de naam van de elpee, niet van het nummer zelf.

> Rimsky-Korsakov: Flight of the Bumble-Bee / Ekseption: Various

...en nog maar eens een Various.

> Smetana: Vltava / Ekseption: Various

...en nog maar eens een Various...

> Tchaikovsky: Swan Lake / Madness: One Step Beyond

Oh, toch nog? Maar de titel klopt niet, het heet bij Madness gewoon Swan
Lake en staat op de elpee One Step Beyond.

> Veel plezier ermee!

Jij kunt er niks aan doen, Rinze, maar ik erger me rot aan deze lijst. Als
iemand zo'n lijst pretendeert te kunnen presenteren, dan kan hij toch wel
even de moeite nemen om te controleren of het allemaal klopt?
Overigens, de andere items op de lijst ken ik niet, of ze zijn correct.

--
Jan Willem uit Odijk

Het e-mailadres in het 'From'-veld is onjuist, dat moet zijn:
jw punt van punt dormolen apenstaart hccnet punt nl
En dan nog dit:

Als de wereld een schouwtoneel is, waar is dan het publiek?

Ferd Op de Coul

unread,

Mar 22, 2004, 6:11:17 AM3/22/04

to

> overigens 'Mache dich mein Herze rein' uit Bachs Matth?s Passion.
>
> Groeten,
>
> Nico
>
>
////Ach, hoe je ze ook noemt: verkrachters, lijkenpikkers,
parasieten: alle poplui de zch met deze praktijken bezig
houden, verdienen slechts diepe verachting. Ze etaleren
slechts gebrek aan respect voor onaantastbare kunstwerken,
gebrek aan eigen creatief vermogen en inventiviteit en
ze proberen er nog goed aan te verdienen ook: weerzin-
wekkend allemaal.

FOdC.

Nico

unread,

Mar 22, 2004, 6:26:39 AM3/22/04

to

"Ferd Op de Coul" <f.opd...@chello.nl> schreef in bericht
news:pRz7c.88738$EI2....@amsnews05.chello.com...

> ////Ach, hoe je ze ook noemt: verkrachters, lijkenpikkers,
> parasieten: alle poplui de zch met deze praktijken bezig
> houden, verdienen slechts diepe verachting. Ze etaleren
> slechts gebrek aan respect voor onaantastbare kunstwerken,
> gebrek aan eigen creatief vermogen en inventiviteit en
> ze proberen er nog goed aan te verdienen ook: weerzin-
> wekkend allemaal.

Geldt dit alleen voor popartiesten of ook voor componisten die onderling
leentjebuur spelen?

unread,

Mar 22, 2004, 8:42:41 AM3/22/04

to

Ferd Op de Coul wrote:

> ////Ach, hoe je ze ook noemt: verkrachters, lijkenpikkers,
> parasieten: alle poplui de zch met deze praktijken bezig
> houden, verdienen slechts diepe verachting.

Ik neem aan dat ze ook wel wat geld verdienen.

> Ze etaleren
> slechts gebrek aan respect voor onaantastbare kunstwerken,
> gebrek aan eigen creatief vermogen en inventiviteit en
> ze proberen er nog goed aan te verdienen ook: weerzin-
> wekkend allemaal.

Ferd heeft weer een gepassioneerd boertje gelaten. Die kunstwerken zijn
inderdaad onaantastbaar, vandaar dat die bewerkingen en citaten weinig
kwaad kunnen.

Samuel Vriezen

unread,

Mar 22, 2004, 8:43:33 AM3/22/04

to

Joyce Maier wrote:

> "Beau" <beaur...@hccnet.nl> schreef in bericht
> news:mesnews.aad87d43...@hccnet.nl...
>
>>Hallo,
>>
>>Ik weet dat "If I Had Words" van Yvonne Keeley en Scott Fitzgerald een
>>melodie is van J.S. Bach, maar nu zou ik zo graag het originele nummer
>>willen horen van J.S. Bach zelf.
>>Is er iemand die er de titel van weet?
>
>
> Nee hoor, niks Bach. Is van Saint-Saëns, de zogenaamde Orgelsymfonie.

Inderdaad. Hoewel een disproportioneel aantal grote componisten Bach
heette, hoorde Saint-Saens daar niet bij. ;-)

Ferd Op de Coul

unread,

Mar 22, 2004, 8:54:30 AM3/22/04

to

Joyce Maier wrote:

> "Ferd Op de Coul" <f.opd...@chello.nl> schreef in bericht
> news:pRz7c.88738$EI2....@amsnews05.chello.com...
>
> (knip)
>
>
>>////Ach, hoe je ze ook noemt: verkrachters, lijkenpikkers,
>> parasieten: alle poplui de zch met deze praktijken bezig
>> houden, verdienen slechts diepe verachting. Ze etaleren
>> slechts gebrek aan respect voor onaantastbare kunstwerken,
>> gebrek aan eigen creatief vermogen en inventiviteit en
>> ze proberen er nog goed aan te verdienen ook: weerzin-
>> wekkend allemaal.
>
>
> Kom, kom, Ferd, nu laat je je toch een tikje te veel meeslepen door je
> aversie tegen popmuziek. Ook onder 'serieuze' componisten komt het

> citeren/plagi?en/jatten (of hoe je het ook wil noemen) van delen van

> andermans muziek voor. En wat is daar tegen? Niks. De bron is niet
> belangrijk, belangrijk is wat de arrangeur ermee doet. Soms is dat goed,
> soms knudde.
>
> --
> Joyce Maier
> www.ademu.com/Beethoven - update March 7, 2004
>
>

Dat is een gegeven met wezenlijk andere uitgangspunten.
Inderdaad is citaten-muziek door de eeuwen heen een
gangbare praktijk geweest. Variaties op thema´s van
andere componisten of bewerkingen zoals Bach dat o.a.
met Vivaldi-concerten deed, hebben m.i. niets te maken
met het om commerciele redenen misbruiken van aan
meesterwerken ontleende thema´s in doorgaans ondragelijk
bonkende misvormingen of hip-hop-versies, waardoor het
karakter van die stukken totaal verloren gaat en opgeofferd
wordt aan pogingen er mee te "scoren" op hitlijsten en zo.
Dat is en blijft wat mij betreft een ontoelaatbare en
verwerpelijke "belangenverstrengeling". Popmuzikanten
die hun gebrek aan inventiviteit maskeren met dit soort
leentjebuur spelen, demonstreren daarmee onkunde,
luiheid en primair een ontstellend gebrek aan goede
smaak, wat meestal toch al niet hun sterkste kant is.

Ferd Op de Coul

"Cuius toni videtur in fine"

Rinze Mozes

unread,

Mar 22, 2004, 4:19:20 PM3/22/04

to

On Mon, 22 Mar 2004 10:16:04 +0100, Afoklala wrote:

>> Pachelbel: Canon / Aphrodite's Child: Rain and tears - (30/68)
> Dat kan ik er niet aan afhoren.

Dat vind ik vreemd, het ligt er toch duimendik bovenop.

Rinze Mozes

jsn

unread,

Mar 22, 2004, 5:05:08 PM3/22/04

to

"Afoklala" <nos...@spam.no> schreef

> > Bart?k: Allegro barbaro / Emerson, Lake and Palmer: The Barbarian
> Die staat er twee keer in.
>
>

> > Janacek: Sinfonietta / Emerson, Lake and Palmer: The Barbarian
> Na dit stuk twee keer aan Bartók te hebben toegeschreven krijgt ook
Janácek
> een beurt. Nee, dit is echt van Bartók geweest.
>

The Barbarian is inderdaad gebaseerd op het Allegro Barbaro van Bartok. Maar
het thema van het 3e nummer van het album (Knife-Edge) is duidelijk ontleend
aan Janaceks Sinfonietta.

Johan Nota

unread,

Mar 24, 2004, 4:08:24 AM3/24/04

to

"Afoklala" <nos...@spam.no> schreef in bericht

news:3gcm8jvsvamg.1qqvcucfctxkm$.dlg@40tude.net...

> Op Mon, 22 Mar 2004 14:38:14 +0100 schreef Philip Peters:
>
> > Afoklala wrote:
> >> Op Mon, 22 Mar 2004 03:01:07 +0100 schreef Philip Peters:
> >>
> >>>Mijn vrouw merkte laatst op dat de eerste maten van Mendelssohns
> >>>vioolconcert identiek zijn aan het begin van een gruwelijk Nederlandsch
> >>>liedje van ik geloof Lenny Kuhr genaamd "Visite". Dat was geen lolletje
> >>>om te horen want het is waar en ik kan Mendelssohn (toch een
> >>>lievelingsconcert natuurlijk) even niet horen omdat ik steeds aan dat
> >>>stomme liedje moet denken.
> >>
> >>
> >> Lijkt me toeval. Gewoon een gebroken drieklank. Als dat al een
ontlening
> >> moet heten...
> >
> > Dat is het ook niet. Ik zei alleen dat ze identiek zijn en dat ik dat
> > geen pretje vond.
> >
> Okee, dat snap ik. Als je inderdaad elke keer dat je een mooi muziekje
> opzet er een ander liedje doorheen hoort, is dat niet leuk.
> Zo kan ik de jazz-standard Whispering niet horen zonder aan Heintjes "Eens
> ben je meer dan mijn vriendinnetje" te denken. Erg hinderlijk.
>
> --
> Jan Willem uit Odijk

Maar het grootste verschil tussen Mendelssohn en Visite is het feit dat
Mendelssohn in mineur staat en Visite in majeur, toch niet helemaal identiek
dus...

Bas

hans van leeuwen

unread,

Mar 25, 2004, 6:53:20 AM3/25/04

to

Philip Peters <phi...@p-peters.demon.nl> wrote in message news:<405E48E3...@p-peters.demon.nl>...

....en tijd voor behandeling wellicht. Als je dit al gruwelijk vindt
dan moet Frans Bauer (om maar iemand te noemen) je helemaal tot
zelfmoordneigingen brengen. Of hou je juist van volkszangers?
Hans

Philip Peters

unread,

Mar 25, 2004, 7:05:42 AM3/25/04

to

Nee. De Nederlandse smartlap en de Duitse schlager (het kan tenslotte
altijd *nog* erger) willen er bij mij niet in. Hoewel ik "Ik zit hier
heel alleen Kerstfeest te vieren" van A. Hazes wel een mooie poetische
zin vind. Verder heb ik in mijn verzameling zo ongeveer alle
muzieksoorten die je kunt bedenken, waaronder ook de Amerikaanse
smartlap, country & western...

Philip

Nico

unread,

Mar 25, 2004, 4:47:55 PM3/25/04

to

"hans van leeuwen" <h.lee...@chello.nl> schreef in bericht
news:e6b11642.04032...@posting.google.com...

> Als je dit al gruwelijk vindt
> dan moet Frans Bauer (om maar iemand te noemen) je helemaal tot
> zelfmoordneigingen brengen.

Ho, ho. Je praat wel over de man die een Edison gaat ontvangen in de
categorie "Beste zanger".
Nou? Ja? Daar heb je even niet van terug hè! ;-)

--
Nico, Amsterdam.

Ferd Op de Coul

unread,

Mar 26, 2004, 6:51:15 AM3/26/04

to

Nico wrote:

> Nou? Ja? Daar heb je even niet van terug hË! ;-)
>
> --
> Nico, Amsterdam.
>
>
....de Edison in de klimbim-categorie natuurlijk....