Brug van electrische gitaar aarden om brom tegen te gaan?
ikke met achternaam
Een paar weken terug stond hier een thread over het tegengaan van
brom. E'en van de tips was om een aarddraad naar de brug van je gitaar
aan te leggen.
Misschien een beetje laat maar toch nog even dit: de brug van je
gitaar aarden is NIET een goed idee. Het linke van een aardraad naar
je snaren is namelijk dat als er toevallig ooit iets misgaat, je niet
meer lostkomt van je gitaar. Als er stroom op de snaren komt te staan,
spannen je spieren zich namelijk waardoor je de hals nog vaster pakt,
of je dat nu wilt of niet. En dat wil je eigenlijk niet, toch?
Verder geeft het fotogenieke maar pijnlijke effecten als je met je
lippen ooit tegen een microfoon hangt waar stroom op staat . Juist als
de aarding werkt zoals het hoort, gaat de stroom via je lippen, door
je lijf, naar je vingers, naar de goedgeaarde snaren.
Een moderne gitaar heeft dan ook geen aarddraad naar de snaren maar
goed afgeschermde electronica en elementen. Als je gitaar zelf de
oorzaak van de brom is kan je dat soms goed oplossen door de holte
waarin de electonica zich bevindt met geleidende folie te bekleden.
succes ermee!
=====================================================
(When replying to this msg please remove *lemme tell you where to stick your SPAM* from
my adress).
"Data Forever Keeping: No grow Moldy!" (as it said on the box my SCSI controller came in).
Hub Frenken
wel een kabeltje vastgesoldeerd zitten aan dat gedeelte waar veren op
gespannen zijn van de brug. Ik neem aan dat dit aarde is (waarvoor zou het
in hemelsnaam anders voor bedoeld zijn). Hij is dus standaard zou geaard.
Ik dacht dat het standaard was dat de brug geaard is. Maar dat weet ik niet
zeker.
Ik heb ook even de Gibson opengeschroefd. Ik zoiets als op de fender niet
kunnen bespeuren. Het ziet er wel echt puik afgewerkt uit. Is wel effe iets
anders dan op de slagplaat van de strat ! De kabels die naar de humbuckers
lopen zijn helemaal afgeschermd. Maar een binding met de brug heb ik niet zo
snel kunnen vinden. Je kan het ook niet zo duidelijk zien, de kabels lopen
via een "gootje" zo de body in.
Groetjes,
Hubert.
ikke met achternaam <ik...@home.nl> schreef in berichtnieuws
mnltktsgktu1d6nf2...@4ax.com...
Andries
> goed afgeschermde electronica en elementen. Als je gitaar zelf de
> oorzaak van de brom is kan je dat soms goed oplossen door de holte
> waarin de electonica zich bevindt met geleidende folie te bekleden.
Als je versterker goed geaard is en als de electronica goed afgeschermd is,
is de aarddraad naar de snaren inderdaad in principe niet meer nodig.
Ik kan mij echter nog één situatie bedenken waardoor het beter is om deze
aarddraad te laten zitten: soms als je nieuwe snaren op je gitaar zet
vergeet je wel eens om het overgebleven uitstekende deel (ca 20 cm) af te
knippen. Op de één of andere manier vinden die loszwaaiende uitsteeksels
zich altijd een weg naar het stopcontact, bijv. als je je over je
versterker bukt of om iets op te rapen.
Toegegeven het is een Mister Bean achtig scenario maar toch...
Andries
ikke met achternaam
"Hub Frenken" <h.fr...@home.nl> wrote:
(...)
>Ik heb ook even de Gibson opengeschroefd. Ik zoiets als op de fender niet
>kunnen bespeuren. Het ziet er wel echt puik afgewerkt uit. Is wel effe iets
>anders dan op de slagplaat van de strat ! De kabels die naar de humbuckers
>lopen zijn helemaal afgeschermd. Maar een binding met de brug heb ik niet zo
>snel kunnen vinden. Je kan het ook niet zo duidelijk zien, de kabels lopen
>via een "gootje" zo de body in.
>
Mijn Gibson Les Paul (uit '78, misschien was dat anders bij oudere
versies) heeft geen aarddraad naar de brug. De potmeters zijn op een
metalen plaatje gemonteerd en daar overheen een soort metalen
lunchtrommeltje. De kabels zijn afgeschermd en zelfs de
elementenschakelaar en de plugingang zitten in een soort busje. En het
werkt fantastisch, geen enkel brommetje.
Minder leuk is dat als je een schakelaartje bij wil voegen, de hele
rimram er uit moet :). Maar de gitaarbouwer die het er in zette heeft
netjes folie in de binnenkant geplakt waardoor het nog steeds muisstil
is. Tenzij je een snaar aanslaat natuurlijk.
Ik had de indruk dat in ieder geval de meeste moderne gitaren van
enige kwaliteit niet meer zo'n aardedraad hebben, maar ja, Fenders...
Sander Rooijens
"ikke met achternaam" <ik...@home.nl> wrote in message
news:mnltktsgktu1d6nf2...@4ax.com...
>
> Een paar weken terug stond hier een thread over het tegengaan van
> brom. E'en van de tips was om een aarddraad naar de brug van je gitaar
> aan te leggen.
Inderdaad.
> Misschien een beetje laat maar toch nog even dit: de brug van je
> gitaar aarden is NIET een goed idee.
Daar ben ik het niet mee eens. WEL een goed idee!
> Het linke van een aardraad naar
> je snaren is namelijk dat als er toevallig ooit iets misgaat, je niet
> meer lostkomt van je gitaar.
Zeeeeer onwaarschijnlijk. Zeker als je versterker op een geaarde contactdoos
is aangesloten.
Dan zou het trouwens ook sterk af te raden zijn (waarschijnlijk zelfs bij
wet verboden) metalen knoppen op de potmeters te zetten om dezelfde reden.
Deze zijn over het algemeen via de potmeteras en behuizing ook verbonden met
aarde.
> Als er stroom op de snaren komt te staan,
Dat zal dan spanning zijn... geen stroom.
Als je versterker op een geaarde contactdoos is aangesloten: praktisch
onmogelijk.
Indien het toch gebeurt zal deze in een fractie van een seconde worden
afgeschakeld door een aardlekschakelaar of automaat/smeltveiligheid.
Mede juist *door* een goede aarding!
> spannen je spieren zich namelijk
> waardoor je de hals nog vaster pakt,
> of je dat nu wilt of niet. En dat wil je eigenlijk niet, toch?
Tegendeel is net zo waarschijnlijk... door het samentrekken van de spieren
trek je vanzelf je hand van de gitaar af.
Tenzij het een hoge _gelijk_spanning is. (die overigens wel voorkomt in
buizenversterkers. De kans dat deze op de snaren komt is echter nihil.)
Dan kan het inderdaad erg moeilijk worden om los te laten.
> Verder geeft het fotogenieke
Dat blijft afwachten ;-)
> maar pijnlijke effecten als je met je
> lippen ooit tegen een microfoon hangt waar stroom op staat .
waar *spanning* op staat...
Die microfoon hoort via de mixer ook geaard te zijn! dan is er dus een
minimaal potentiaalverschil tussen je snaren en de microfoon. Dus veilig!
> Juist als
> de aarding werkt zoals het hoort, gaat de stroom via je lippen, door
> je lijf, naar je vingers, naar de goedgeaarde snaren.
Nee dus! Omdat die microfoon zelf ook op aardpotentiaal is!
Nu kunnen er door overgangsweerstanden enzo toch kleine
potentiaalverschillen optreden... die zeker op gevoelige onderdelen als
lippen ook nog best pijnlijk kunnen zijn...
Maar gevaarlijk? Nee hoor, tenzij er juist geen goede aarde is op microfoon
en/of gitaar!
> Een moderne gitaar heeft dan ook geen aarddraad
> naar de snaren maar
Mijn moderne gitaar wel! Af fabriek. Gelukkig maar.
> goed afgeschermde electronica en elementen.
Dat uiteraard ook. Uitlsuitend een geaarde brug is niet genoeg om brom uit
te bannen.
> Als je gitaar zelf de
> oorzaak van de brom is kan je dat soms goed oplossen door de holte
> waarin de electonica zich bevindt met geleidende folie te bekleden.
De betere gitaren hebben hiervoor vaak in de holten een geleidende verflaag.
Heeft je gitaar dit niet dan kan folie helpen.
> succes ermee!
Daar ben ik het volledig mee eens! ;-)
Groeten,
Sander
HVD
"ikke met achternaam" <ik...@home.nl> schreef in bericht
news:mnltktsgktu1d6nf2...@4ax.com...
>
> Een paar weken terug stond hier een thread over het tegengaan van
> brom. E'en van de tips was om een aarddraad naar de brug van je gitaar
> aan te leggen.
>
> Misschien een beetje laat maar toch nog even dit: de brug van je
> gitaar aarden is NIET een goed idee. Het linke van een aardraad naar
> je snaren is namelijk dat als er toevallig ooit iets misgaat, je niet
> meer lostkomt van je gitaar. Als er stroom op de snaren komt te staan,
> spannen je spieren zich namelijk waardoor je de hals nog vaster pakt,
> of je dat nu wilt of niet. En dat wil je eigenlijk niet, toch?
>
Ik heb nog nooit een gitaar gezien waarbij de snaren niet waren geaard aan
de massa van de gitaar, maar ik ben het met je eens: geaarde snaren zijn
eerder een gevaar dan dat het nut oplevert (wat brom wegnemen bij een
slecht afgeschermde gitaar, zoals Fender). Het gevaar zit niet in je eigen
apparatuur (mits goed geaard), want die stroom vloeit altijd van je af, naar
de aarde. Het gevaar zit in het aanraken van ANDERE apparatuur die onder
spanning staat en niet of niet afdoende geaard is. Waar gebeurd voorbeeld:
een gitarist had z'n linkerhand op de snaren liggen en pakte met de
rechterhand een microfoon die onder stroom stond . Op dat moment gaat de
volle lading van de ene hand (microfoon) door z'n lichaam naar de andere
hand (snaren). Hij kan niets meer: de handen van de gitartist in kwestie
slaan dicht, aan de ene kant om de hals heen en aande andere kant om de
microfoon. Hij heeft nog maar een gedachte: "ik moet me van het podium af
laten vallen." Hij laat zich van het podium vallen, maar hij komt niet los:
nog steeds blijft de gitaar in de ene en de mircofoon in de andere hand
geklemd zitten. Dankzij het wegschoppen van microfoon en gitaar door andere
bandleden, overleefde de gitarist het, weliswaar met twee verbrandde handen,
maar haalde gelukkig de voorpagina van de Telegraaf ipv de
overlijdensadvertenties.
Conclusie: als de snaren van zijn gitaar niet waren geaard, had hij nooit
"de volle mep" van de ene hand naar de andere gekregen. Hij had weliswaar
wel stroom gekregen, maar die was dan via zijn voeten naar de aarde gegaan.
Niet dat dat niet dodelijk kan zijn, maar de meeste mensen hebben rubberen
zolen en een podium is meestal van hout, waardoor je dan niet de volle
lading krijgt.
Als je het contact tussen snaren en aarde niet helemaal wilt verbreken, kun
je op http://www.guitarnuts.com/safety/clubshock.html lezen hoe je met een
condensator en weerstand een beveiliging kunt inbouwen.
Maar de beste oplossing voor al deze problemen is:
EEN ZENDER gebruiken!! (Maar dan nog moet je voor elk optreden checken of
de aarde goed is!)
gr,henry.
Thomas
kun
> je op http://www.guitarnuts.com/safety/clubshock.html lezen hoe je met
een
> condensator en weerstand een beveiliging kunt inbouwen.
> Maar de beste oplossing voor al deze problemen is:
> EEN ZENDER gebruiken!! (Maar dan nog moet je voor elk optreden checken
of
> de aarde goed is!)
En, dat is wel een groot bezwaar voor velen (voor mij ook), veel meer geld
neerleggen. Ik weet niet precies hoeveel die dingen kosten, maar toch zeker
rond de 500-1500 piek. dat kan ik echt niet betalen, niet voor zoiets.
Het is ongetwijfeld veiliger (en ook handiger), maar helaas te duur voor
velen.
Grtz,
Thomas
HVD
"Thomas" <thomasv...@planet.nl> schreef in bericht
news:9ind8d$i6d$1...@azure.nl.gxn.net...
Als je thuis speelt is zo'n zender ook helemaal niet nodig. Als je
versterker maar geaard is (en de aardleiding goed is). Op het podium loeren
de gevaren, vooral omdat de stroom in sommige zalen niet uit dezelfde groep
komt. De PA wordt dan vaak ongemerkt op een andere groep gegooid, en dan kun
je (pijnlijke) spanningsverschillen krijgen.
gr.henry.
Erwin van der Ven
>
>Misschien een beetje laat maar toch nog even dit: de brug van je
>gitaar aarden is NIET een goed idee. Het linke van een aardraad naar
Luxe misschien, maar het is een van de redenen waarom ik draadloos speel. Je
weet nooit op wat voor podium je komt en wat de voorzieningen zijn.
Mzzl, Erwin.
ikke met achternaam
Eers even een opmerking die te mooi is om te laten lopen: ben net naar
de best wel aardige film Almost Famous geweest over een popjournalist
die meegaat op een tournee met een bandje. Wist ik vanmiddag toen ik
postte nog niet, maar af de duvel er mee speelt: op een gegeven moment
pakt de gitarist de microfoon vast en krijgt een klap :)
"Sander Rooijens" <san...@gitaar.net> wrote:
(...)
>
>> Het linke van een aardraad naar
>> je snaren is namelijk dat als er toevallig ooit iets misgaat, je niet
>> meer lostkomt van je gitaar.
>
>Zeeeeer onwaarschijnlijk. Zeker als je versterker op een geaarde contactdoos
>is aangesloten.
>Dan zou het trouwens ook sterk af te raden zijn (waarschijnlijk zelfs bij
>wet verboden) metalen knoppen op de potmeters te zetten om dezelfde reden.
>Deze zijn over het algemeen via de potmeteras en behuizing ook verbonden met
>aarde.
Als alles volgens plan werkt is er inderdaad geen probleem. Maar als
je versterker niet op een geaard stopcontact is aangesloten en er gaat
een emmer water over de versterker? Of als iemand zelf een
verlengsnoer heeft gemaakt maar niet helemaal de kleurtjes goed heeft
onderscheiden?
Hoe je het ook went of keert, door het aarden van de brug maak je de
snaren deel van een electrisch circuit terwijl ze dat daarvoor niet
waren. Daardoor creeer je
1. de mogelijkheid dat de aanraakbare delen van een gitaar onder
stroom komen te staan en
2. dat stroom van buitenaf (microfoon) makkelijker door jouw lichaam
de weg naar de (snaren =) aarde vindt en dus het aantal amperes hoger
is. Rubber zolen en zo maken dan niets meer uit.
De enige reden om je brug te aarden is dat het een quick en dirty
manier is om de gevolgen van een ietwat gebrekkig geisoleerde gitaar
tegen te gaan, terwijl er vanuit veiligheidsoogpunt alleen maar
argumenten tegen zijn
>
>> Als er stroom op de snaren komt te staan,
>
>Dat zal dan spanning zijn... geen stroom.
Ach ja. Maar het gezegde is niet zonder reden: " it' s not the volts
that kill you - it's the amps" .
>Als je versterker op een geaarde contactdoos is aangesloten: praktisch
>onmogelijk.
Ervan uitgaande dat die contactdoos met leuke aardlipjes ook echt
geaard is, en daar zou ik niet altijd van uitgaan.
>Indien het toch gebeurt zal deze in een fractie van een seconde worden
>afgeschakeld door een aardlekschakelaar
Ja (als die er is)
>of automaat/smeltveiligheid.
Umm...nee. Die slaan door omdat de hoeveelheid stroom b.v. de 16
ampere te boven gaan, maar dat gebeurt nadat die 16 A door je heen is
gegaan. In ongunstige gevallen ben je dan al dood :)
>Mede juist *door* een goede aarding!
>
>> spannen je spieren zich namelijk
>> waardoor je de hals nog vaster pakt,
>> of je dat nu wilt of niet. En dat wil je eigenlijk niet, toch?
>
>Tegendeel is net zo waarschijnlijk... door het samentrekken van de spieren
>trek je vanzelf je hand van de gitaar af.
Probeer het eens :)
>Tenzij het een hoge _gelijk_spanning is. (die overigens wel voorkomt in
>buizenversterkers. De kans dat deze op de snaren komt is echter nihil.)
>Dan kan het inderdaad erg moeilijk worden om los te laten.
Dat snap ik niet. Waarom zou je bij een gelijkspanning niet loskomen
en wisselspanning wel? Als het in beide gevallen leidt tot
samentrekken van spieren?
>
>> Verder geeft het fotogenieke
>
>Dat blijft afwachten ;-)
>
>> maar pijnlijke effecten als je met je
>> lippen ooit tegen een microfoon hangt waar stroom op staat .
>
>waar *spanning* op staat...
>Die microfoon hoort via de mixer ook geaard te zijn! dan is er dus een
>minimaal potentiaalverschil tussen je snaren en de microfoon. Dus veilig!
>
Het veiligst is als alle onderdelen waar je mee in aanraking komt op
dezelfde aarding zijn aangesloten, en is ook bromvrijer.
>> Juist als
>> de aarding werkt zoals het hoort, gaat de stroom via je lippen, door
>> je lijf, naar je vingers, naar de goedgeaarde snaren.
>
>Nee dus! Omdat die microfoon zelf ook op aardpotentiaal is!
Ja, maar we hadden het nu juist over een niet geaarde microfoon.
>Nu kunnen er door overgangsweerstanden enzo toch kleine
>potentiaalverschillen optreden... die zeker op gevoelige onderdelen als
>lippen ook nog best pijnlijk kunnen zijn...
>Maar gevaarlijk? Nee hoor, tenzij er juist geen goede aarde is op microfoon
>en/of gitaar!
En dan nog een keer de essentie: wat er ook met de microfoon mis zou
zijn, het is altijd veiliger als je gitaarsnaren dan niet geaard zijn.
>
>> Een moderne gitaar heeft dan ook geen aarddraad
>> naar de snaren maar
>
>Mijn moderne gitaar wel! Af fabriek. Gelukkig maar.
>
Wat voor moderne gitaar is dat?
En nog een paar treffers met Coopernic:
http://www.harmony-central.com/Guitar/Faqs/faq/faq.grounding.txt:
--------------------------------
String ground
--------------------------------
Also, read a book that discusses the use of a string ground. I have
seen two types - an actual wire from the cavity/electronics ground to
the bridge/strings. And sometimes I have seen a small capacitor
between the cavity/electronics and the bridge strings which would
provide you protection from getting inadvertently shocked. In any
case - check out that, too.
http://members.tripodnet.nl/AJGP/bg_elec.html
It is possible to reduce noise some more by connecting a groundwire
from the electronics to the bridge. This way, when you touch the
strings, your body acts as ground and the annoying sounds are gone.
This used to be common practice until some years ago. The big
disadvantage: when you're playing you are connected to the electronics
of your guitar, and via the cable to the ground of the amplifier. When
your amp has bad ground (or not at all), due to a bad or ungrounded
walloutlet, a malfunction in the amp or an open air concert in the
rain, you could end up with a short circuit and 110 or 240 volts on
your strings. After some guitarplayers died because of this, it is
forbidden for manufacturers to connect a groundwire to the bridge (for
the US market anyway). Of course you could decide to make this
connection on your own guitar to reduce the noise. IT'S AT YOUR OWN
RISK!! I take no responsibillity for the consequences when you do
this. I made a compromise for my own basses: I did install the wire,
but I took a very thin one, wich will immediately melt in case of a
short circuit.
....en verder geloof ik het wel :)
Michael
"HVD" <vand...@chello.nl> wrote:
> geklemd zitten. Dankzij het wegschoppen van microfoon en gitaar door andere
> bandleden, overleefde de gitarist het, weliswaar met twee verbrandde handen,
> maar haalde gelukkig de voorpagina van de Telegraaf ipv de
> overlijdensadvertenties.
Was dat v/d Mey? Die heeft toch ook eens zoiets meegemaakt? En hij werd
net niet geplet door een omvallende lichtinstallatie. Daarna bewoog ie
een stuk meer op het podium, heb ik begrepen ;-)
--
Michael
Michael Riesenbeck (AOR/Melodic Rock) - http://www.mp3.com/MichaelRiesenbeck
http://home.wanadoo.nl/michael.riesenbeck
"Fanfields" Toto Tribute Album - http://home.wanadoo.nl/michael.riesenbeck/ttcd
HVD
Ja, dat was Jan vd Mey (toen nog in Vitesse; later in Powerplay). Was een
flitsende foto, op de voorpagina vd Telegraaf, met twee handen helemaal in
het verband.... ik vraag me af of hij zijn brug nog geaard heeft....:)
gr.henry.
"Michael" <spam!no!m.ries...@net.hcc.nl> schreef in bericht
news:ld10lt0034t2mphah...@4ax.com...
Thomas
:-)
Grtz
thomas
"ikke met achternaam" <ik...@home.nl> schreef in bericht
news:mnltktsgktu1d6nf2...@4ax.com...
>
Michael
"HVD" <vand...@chello.nl> wrote:
>
> Ja, dat was Jan vd Mey (toen nog in Vitesse; later in Powerplay). Was een
> flitsende foto, op de voorpagina vd Telegraaf, met twee handen helemaal in
> het verband.... ik vraag me af of hij zijn brug nog geaard heeft....:)
Met z'n handen is het later weer goedgekomen. Wat mij betreft een van de
meest ondergewaardeerde gitaristen van Nederland.
ikke met achternaam
"Thomas" <thomasv...@planet.nl> wrote:
>we kunnen het ook gewoon een keertje testen. Vrijwilligers?
Ja, koel! ik heb nog wel een oude gitaar!