Fender amps en het wordt moeilijker
Peveo
ja welke dat weet ik dus nog steeds niet, wel een Twin Reverb en ook een
silverface dat wel maar dan..
Al de nodige reacties gehad van jullie met dank aan Dhr Stax voor de
uitvoerige info.
Maar ik heb nog wel wat vraagtekens en wel hierom, kom nogal wat 135 watters
tegen die men te koop aanbiedt en wat the f@#@# is ultralineair? hoe zit het
met de speakers: fender blauw, Jensens, JBL ? 135 is minder dan 100.
Marshall heeft niet zo veel geheimen meer maar Fender is nieuw.
Van Fender amps weet ik echt geen ruk dus ik zit een heftige ontdekkings
reis, ja het geluid dat kennen we maar dan. Zo kwam ik een Fender Pro reverb
( 40 watter en volldeig naar Blackface aangepast??) tegen die door een
liefheber in druten gelderland geheel opgelapt is, silverface met 2x12"voor
1000 euro!!!! klonk goed maar is dat wat zo,n Pro reverb?
Ik vind het niet erg om het land door te crossen maar ik wil wel veel meer
van fender amps afweten zodat ik niet van hot naar haar hoef te crossen
voor jan met de korte achternaam.
Jullie snappen het , poen uitgeven om je GAS te bevredigen is niet erg maar
het mot wel voor een okee versterker zijn.
Please advise
Peter
David Williamson
Groetjes, David.
"Peveo" <pe...@home.nl> wrote in message
news:avpr21$8q7$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
John Stax
> uitvoerige info.
Graag gedaan ;-)
> Van Fender amps weet ik echt geen ruk dus ik zit een heftige ontdekkings
> reis, ja het geluid dat kennen we maar dan. Zo kwam ik een Fender Pro
reverb
> ( 40 watter en volldeig naar Blackface aangepast??) tegen die door een
> liefheber in druten gelderland geheel opgelapt is, silverface met
2x12"voor
> 1000 euro!!!! klonk goed maar is dat wat zo,n Pro reverb?
Een Pro Reverb is een hele leuke amp! Het is eigenlijk een Super Reverb met
2x12" speakers. Beetje onbekend, maar zeker niet onbemind... Ik zou er zeker
naar gaan kijken (en luisteren)!!!
jay
Een PRO is zeker géén SuperReverb, lijkt er wel op, maar de uitgangstrafo is
een behoorlijk maatje kleiner waardoor de amp ook wat "kleiner" klinkt en
eerder moddert in het laag , daardoor dus wat minder strak.
Het vermogen van 2x6L6 is in principe al erg veel, maar het ligt eraan wat
voor doel je je zelf stelt met zo´n amp.
Wil je zo lang mogelijk clean en verder alles met pedaaltjes afwerken , of
wil je zoals ikzelf je "randjescrunch" echt helemaal uit de amp halen en
alleen een "schepje" erop doen met een pedaaltje.
In het 1e geval zou ik voor een Twin kiezen. Let er dan wel op dat een Twin
waar 135 opstaat bij de speakerjack NIET te blackfacen is en sowieso qua
circuit een flink antal veranderingen heeft t.o.v. de ouderen ( voor 1975 )
waar 100 bijstaat.
En 100 of 135 is echt niet zoveel meer als een 40 Watter voor je gehoor. Het
klinkt alleen "steviger" !
WIl je lekker vet en randjescrunch gebruiken, zou ik veel eerder voor een
SupeReverb kiezen, niet voor een PRO , gewoon vanwege de grotere
uitgangstrafo en dan voor de 4x10 configuratie. Ook hier geldt voor
silverface´s > zoek liever een 40Watter en geen latere van na 1975 waar
70Watt opstaat, zelfde verhaal qua circuit.
Bovendien klinkt een amp met 2x12 toch weer anders dan een 4x10.
Zou je voor 2x12 kiezen vanwege hun karakter , zou je wellicht op die PRO
uit kunnen komen > optie is nog altijd om dara b.v. een grotere
uitgangstrafo in te ( laten ) zetten !! DAN heb je een 2x12 SupeReverb,
stevig bakkie.....
Als je echt alle verschillen van Fender-amps wil weten, koop dan een
Fender-boek > " Fender Amps, the first fifty years" b.v. , heel goed, met
mooie foto´s ook nog es.
Hoop dat je hier wat aan hebt, anders kun je nog altijd voor meer info
mailen.
Groetjes,
Jay
jay...@hetnet.nl
Al
> Een Pro Reverb is een hele leuke amp! Het is eigenlijk een Super Reverb
met
> 2x12" speakers. Beetje onbekend, maar zeker niet onbemind... Ik zou er
zeker
> naar gaan kijken (en luisteren)!!!
>
Pro reverb: Kleine OT, geen midregelaar (misschien de latere, ik heb nooit
gezien ondannks de
schematuur). SR heeft zowiezo ander mid door de .022 ipv .047 in de
toonregeling
Ooit gedacht aan de optie Twin met twee eindbuizen?
Al
John Stax
Beter laat dan nooit :-) Dank je voor je aanvullingen en correcties. Dat van
de OT van de Pro Reverb wist ik niet, heb maar een keer op een Pro gespeeld
op redelijk laag volume en vond het een lekkere 'mini twin'. Er moest
natuurlijk wel een andere OT in zitten vanwege het impedantie verschil, maar
schematisch zijn ze vrijwel gelijk (zoniet identiek).
Een kleine OT heeft soms ook voordelen (ik heb bijv. een Bandmaster waar ook
zo'n kleine OT in zit): hij gaat wat meet 'compressen' (weet niet of het de
juiste term is) op hogere volumes. Dit kan soms aangenaam zijn, maar het
laag is dan inderdaad niet strak.
Goed punt trouwens over de vergelijking van tussen de 40W Pro en de 100/135W
Twins wat 'grootheid' van klank betreft. Hetzelfde heb geldt voor JMP50's en
Super Leads van Marshall.
Grotere OT = meer 'ballen'..
Een boek over Fender amps is een leuke suggestie, je kunt zien wat er
allemaal en je komt wat meer beslagen ten ijs.Maar je MOET het horen. En dat
is tegenwoordig het punt!
<rant mode>
Waar kan je een goede Fender (of ander merk) horen? Bijv. Een gitaarzaak
waar ze gitaren verkopen van 3000+ euro. Welke versterkers hebben ze? Een
paar reissue Fenders, Line6 en Marshall (meerdendeel valvestate, een TSL60
en een reissue JMP 50W) ohja en nog een verdwaalde Laney buizenbak. (ook bas
versterkers, maar daar let ik niet op ;-) ).
Mensen denken dat ze een goede amp hebben (een versterker die elke maand op
pagina grote advertenties moet immers toppie-toppie zijn, niet?) hebben nog
nooit het orgineel of de 'voorvader' van die amp gehoord (doel hiermee op
reissues etc). Hoeveel dieper en complexer deze klinken. Hoe beter deze amps
reageren op hun spel, elk foutje hoor je gelijk, maar op de lange duur kan
je je beter uitdrukken omdat de versterker beter reageerd.
Bezuinigingen op componenten (buizen en ook de uitgangstrafo).
Voorbeeld:
- Finder Reissue Super Reverb.. kleinere uitgangs trafo.
- Koch .<-->Tone... Op zich hele versterkers, flexibel maar je moet een
vergrootglas hebben om die uitgangstrafo te zien (bij wijze van spreken)..
Terwijl dit een rock versterker moet zijn.. en rock = ballen.. toch? een
ballen = een grote uitgangstrafo!... vreemd...
- nieuwere marshalls.. zelfde verhaal.
Bovenstaande is allemaal een beetje kort door de bocht (marketing,
'flexabiliteit', blah blah) . Als je een een nieuwe Fender/Marshall/Koch
versterker heb en je bent er blij mee: perfect!!
Er is echter meer onder de zon, en dat hoop ik hier mee te hebben
onderstreept. Als je interesse in bijv. oude Fenders of Marshalls of wat dan
ook hebt en je kent niemand dan is bijv. een vintage beurs iets, of je amp
tech heeft iets staan wat je kan proberen.
</rant mode>
Hehehe.. nou computer uit... hapje eten.. en gitaar spelen! ;-)
Peveo
"John Stax" wrote in message
> Mensen denken dat ze een goede amp hebben, niet?) hebben nog nooit het
orgineel of de 'voorvader' van die amp gehoord (doel hiermee op reissues
etc). Hoeveel dieper en complexer deze klinken. Hoe beter deze amps reageren
op hun spel, elk foutje hoor je gelijk, maar op de lange duur kan
je je beter uitdrukken omdat de versterker beter reageerd.
Kijk dit bedoel ik , ik ben zelf een mid veertiger en dus opgevoed met de 60
er en 70 er jaren muziek en dan niet het top 40 spul!!!!
De klank die ik dus na streef werd volop geproduceerd in deze jaren en die
amps vallen nu dus onder de noemer vintage=duur.
Heb reeds een Marshall RI Bluesbreaker en probeer door, pickup keuze,
stompboxes en tubes de klank van eerder genoemde periode te benaderen. Ik
benadruk benaderen want die tijd is weg dus helemaal hetzelfde kan niet (
emotie speelt ook een rol bij beleving van je geluid!!!). Maar ik ben aardig
in de richting en da,s okee.
Wat ik zeggen wil is dit , raar dat we de kwaliteit pas gaan waarderen als
het wat ouder wordt en dan gaan we ( hoe cliche) zeggen dat vroeger alles
beter was. HaHa, soms wel ja inderdaad, omdat men ( lees: fabrikanten)
tegenwoordig de techniek zo goed beheerst is de kwaliteit soms dermate hoog
dat dat ten koste is geggaan van het geluid. Te steriel te perfect, geen
ziel meer. Heb ooit een Marshall TSL100 stack gehad maar die weg gedaan ten
faveure van de Bleusbreaker en never niks nie spijt gehad. TSL is een goeie
amp vond ik maar te steriel, haast digitaal.
Maar goed dit is mijn ervaring cq mening maw. geef mij maar good old analog.
Peter
jay
( PTP en behoorlijk vintage gemaakt ), 65SuperReverb en geblackfacede
TWINReverb ter beschikking > meest gebruikt HAHA............> de TWIN met
slechts TWEE EINDBUIZEN !!!
ą 30-35W wellicht > ruim voldoende, vette crunch, en wčl met het bredere
soundspectrum van de 12"ers> kwam beter tot zijn recht op tape dan de 10"ers
in dit geval.
Zeker met P90´s ! was iets tč "ruig" op de 4x10"-amps.
Jay
Al
verschil"
Beide 4 ohm, verschil is alleen kwestie van vermogen.
"Een kleine OT heeft soms ook voordelen (ik heb bijv. een Bandmaster waar
ook
> zo'n kleine OT in zit): hij gaat wat meet 'compressen' (weet niet of het
de
> juiste term is) op hogere volumes. Dit kan soms aangenaam zijn, maar het
> laag is dan inderdaad niet strak."
Is zo. Het is de met name de Mesa Boogie gedachte en goedkoop (heeft de JCM
900 ook niet zo'n kleine OT?). De sound kruipt meer naar het mid (met name
laag valt er onderuit). Voor een bepaald geluid, en dan denk ik aan
distortion voorbij de crunch, kan het een pre zijn. Persoonlijk vind ik het
ten koste gaan van de rijkheid van de klassieke Fendercrunch en omdat die
versterkers toch niet in high gear te krijgen zijn ervaar ik het wel een
nadeel.
"Maar je MOET het horen. En dat is tegenwoordig het punt!"
Absoluut! Gelukkig merk je wel een lichte trent van besef van geluid. Ooit
telde alleen het hoogste vermogen, toen de meeste distortion gevolgd veel
toeters en bellen. We komen weer een beetje terug bij goede toon lijkt het.
Al
Al
als
> het wat ouder wordt en dan gaan we ( hoe cliche) zeggen dat vroeger alles
> beter was.
Is dat zo? Ik kan me uit de zeventiger jaren herinneren dat een bevriende
muzikant overstapte van Fender Tremolux naar LAB L5. Ik weet nog dat ik dat
destijds een stuk minder vond. Het verschil met nu is dat ik die Tremolux
destijds doodgewoon vond. Alles wat je om je heen hoorde was veelal die
sound --> je wist niet beter. Door de overdaad van blikken en plastic troep
van daarna is die sound in een ander perspectief gaan staan. Kennelijk
uitdagend genoeg om veel (boutique) amp bouwers te bewegen het proberen te
reproduceren.
Al
Al
( PTP en behoorlijk vintage gemaakt ), 65SuperReverb en geblackfacede
TWINReverb ter beschikking > meest gebruikt HAHA............> de TWIN met
slechts TWEE EINDBUIZEN !!!"
Yessssssss. DAT gaat prima! Wat dat betreft liever een geamputeerde Twin dan
een Pro reverb.
"30-35W wellicht > ruim voldoende, vette crunch, en wčl met het bredere
soundspectrum van de 12"ers> kwam beter tot zijn recht op tape dan de 10"ers
in dit geval."
Kan me dat voorstellen, amp blijft ademen, komt mede door die grote OT.
Kleinere OT zou de boel dichtsmeren en de crunch minder muzikaal maken.
Al
B.face
dan
> een Pro reverb.
Wat dachten jullie ervan om nog één van de 12" in de TWIN af te koppelen
dan als je nog steeds wat te hard gaat >
2 x 6L6 amp aan 1x12" , juiste match en HELE GROTE OT.
Bface
Al
> dan als je nog steeds wat te hard gaat >
> 2 x 6L6 amp aan 1x12" , juiste match en HELE GROTE OT.
Een Super Deluxe Reverb!!
Wat je met een Twin wel niet allemaal kan.
Wat dacht je van 4x6V6 icm 2 oude G12H 16ohm? (met die sf spanningen moet
dat met EH wel kunnen)
--> Double Deluxe Reverb
Nu jij weer
haha
Al
B.face
> dat met EH wel kunnen)
> --> Double Deluxe Reverb
Lijkt me een ULTIEM ROCK ampie !
Normal kanaal als cathodevolger nog en vibratoknl. ŕ la gewoon Fender >
veelzijdig zo´n TWIN
.........en dan zit hier iedereen te bakkeleien over welke amp > simpel toch
!?
B.face
> haha
> Al
>
>
armando
Klasse (A ook nog) versterker......
"B.face" <b.f...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:avurkk$sg5$1...@reader11.wxs.nl...
Piggyback.
> Klasse (A ook nog) versterker......
Jeez..... Die "!!" doen het hem!! Deze reactie is net zo erg als ongewenst
gebeld worden voor een uitvaartverzekering!! Draagt lekker bij aan het
onderwerp!! . Is dit reclame ofzo?!!
PB!!
x.studio
>Deze reactie is net zo erg als ongewenst
>gebeld worden voor een uitvaartverzekering!!
Och, als het bij leven is kan ik ermee leven
>knip in hoop Fender gekwijl van enkele fanaten<
Ik weet dat het lekker kan klinken heren, maar je zou haast de conclusie
trekken dat om het lekker te hebben je ofwel een oude bak moet hebben met
'schoppen maar reverb' of er zoveel aan moet veranderen dat de lol eraf is.
grt Pieter (slabbertje heren?) ;-)
Al
> veelzijdig zo´n TWIN
> .........en dan zit hier iedereen te bakkeleien over welke amp > simpel
ja hoooo, als je gaat verbouwen kan natuurlijk alles.
Al
armando
"Piggyback." <Pigg...@planet.nl> schreef in bericht
news:avvopv$m84$1...@reader11.wxs.nl...
> > Uiteindelijk heb je dus een Marble van Arie Jan Folkert !!
> > Klasse (A ook nog) versterker......
>
> Jeez..... Die "!!" doen het hem!! Deze reactie is net zo erg als ongewenst
> gebeld worden voor een uitvaartverzekering!! Draagt lekker bij aan het
> onderwerp!! . Is dit reclame ofzo?!!
>
> PB!!
Gewoon even mijn eigen keuze en eigendom promoten
Dat jij dat niet prettig vindt is jammer voor je maar we hebben eerst tig
mailtjes
van PB de revue zien passeren met superlatief na superlatief. Dat is geen
reklame?
Of "kennis" spuien onder het mom van ik weet het beter ....
Knoei lekker verder, ik ben zeer tevreden met mijn simpele bakkie zonder
poespas
waar ik geen buizen uit hoef te trekken om het lekker te laten klinken.
Groet
Armando
JP
> poespas
> waar ik geen buizen uit hoef te trekken om het lekker te laten klinken.
En dat is een ..?
armando
powersectie
en een 5V4GT gelijkrichterbuisje. geen printplaatjes etc. gewoon eenvoudig
ouderwets.
Maar wel een toonmonster..... klasse A of AB schakelbaar.
Naar keuze 28 of 40 watt.
Allerlei Fenders gehad, ook een oude twin, een Hotrod Deville 4x10 (beviel
mij echt niet)
Mesa Boogie's (te hard, recht door het midden, vermoeiend geluid)
H&K, Koch combootje, 1 keer slechts het genoegen gehad op de Fender amp van
John Stax
te spelen en dat was wel een bijzondere ervaring en een prachtige toon.
Groet
Armando Jansen
"JP" <jp...@tref.nl> schreef in bericht news:b03dmf$gtg$1...@reader11.wxs.nl...
PeeVee
Over amps moet je niet lullen, daar moet je op spelen. Kom dus gerust eens
luisteren en overtuig jezelf van de kwaliteit van deze 40W amp MET
middentoon regeling (op plek van master volume), dank aan Mr. Jay voor de
25K pot tip, dat werkt inderdaad zeer effectief.
Zowel Al als Mr. Jay(Vee) weten dat een Pro Reverb een hele leuke amp is en
kunnen bevestigen dat hij erg verwant is aan b.v. de (zeer courante)
Vibrolux Reverb. Een Pro Reverb is iets cleaner en feller, maar mocht je een
iets ander karakter willen (meer richting Vibrolux) dan is daar best een
mouw aan te passen. Er is volgens mij geen "goed" of "fout", het is een
kwestie wat je zoekt, waar je behoefte aan hebt (vroege break-up of juist
wat meer headroom) en last but not least een kwestie van smaak (en daarover
valt immers niet te twisten).
De uitgangstrafo van een Pro Reverb is gelijk aan die van b.v. een Tremolux,
Bandmaster (Reverb), Vibrolux (Reverb). Lees eens wat reviews op b.v.
www.harmony-central.com, ik geloof niet dat deze versterkers impopulair zijn
(ahum). De OT is inderdaad niet overbemeten, maar prima voor een "clubamp".
Trafo is aanzienlijk groter dan b.v. de OT in een 22W Deluxe Reverb, daar
hoor ik ook niemand over klagen. Als je lekker wilt blazen is een Bassman OT
(ook 4 Ohm) een prima investering. AJ van www.fns-tubetech.nl maakt ze voor
een zeer schappelijke prijs (er gaan wat geruchten over impedantie
mismatch), ik hoor ook goede dingen over Hoffman trafo's. Ik heb zelf een
FNS Super Reverb OT met 4 en 2 Ohm tap (komt prima in de buurt, maar is bij
vrij lage B+ spanning) en die klinkt prima. Op "normaal" volume overigens
niet beduidend anders of beter dan de originele OT, sterker nog, die klinkt
zelfs iets warmer op laag en "normaal" volume (met lichte break-up). Als je
de amp echt pushed (volume van 7 - 10), dan merk je dat een grotere OT wat
minder snel verzadigd en wat strakker blijft met name in het laag.
West-Coast blues soundje is juist lekker mellow, tja... elk foordeel hep s'n
nadeel (J. Cruyf).
Tuurlijk is er wat te zeggen voor een Super Reverb (ook mijn favoriet) of
andere heerlijkheden als een mooie Twin (ik ben er niet dol op, ze zijn mij
te pinnig) of een vette Tweed Bassman maargoed. Er is altijd baas boven
baas, maar je moet er natuurlijk maar net tegenaan lopen en er bovendien ook
de centjes voor hebben. Kom maar een keer luisteren, de koffie staat klaar!
Rgrds, PV
jay
> 25K pot tip, dat werkt inderdaad zeer effectief.
veel andere amps hebben deze waarde gewoon standaard.
> Zowel Al als Mr. Jay(Vee) weten dat een Pro Reverb een hele leuke amp is
en
> kunnen bevestigen dat hij erg verwant is aan b.v. de (zeer courante)
> Vibrolux Reverb. Een Pro Reverb is iets cleaner en feller, maar mocht je
een
> iets ander karakter willen (meer richting Vibrolux) dan is daar best een
> mouw aan te passen.
Wat is "Verwant" ???
Een PRO heet grote 12" speakers 2x en een Vibrolux heeft kleinere ( totaal
ander karakter ) 10" speakers 2x..........
En bij mijn weten maken AL deze componenten bij elkaar > de versterkersound.
> Tuurlijk is er wat te zeggen voor een Super Reverb (ook mijn favoriet) of
> andere heerlijkheden als een mooie Twin (ik ben er niet dol op, ze zijn
mij
> te pinnig)
verkeerde TWIN gehad, een "goeie" TWIN is beslist niet pinnig !!
Niet een exemplarische mis-indruk toepassen op een totaalbeeld.
Tenslotte > er is NIKS mis met een PRO-REVERB, want dat lijkt hier de issue
aan het worden, voor elke vintage Fender is natuurlijk wat te zeggen > smaak
> gebruikersdoel > investeringsbudget > en vele andere aspecten.
Wel is er wat voor te zeggen ( ondanks dat "wij sleutelaars " vaker
afgekraakt worden omdat er teveel aan "originaliteit" veranderd zou worden )
om ELKE Fender gorndig door te nemen / meten en zo optimaal mogelijk te
maken voor de EIGENAARS bepaalde gebruikswensen, want DAT is het PUNT wat
bij Fender zelf uiteraard NIET gedaan wodt en wčl STERK voor verbetering
vatbaar is ( altijd geweest ). Per slot van rekening werd bij Fender ook
sterk budgetmatig gewerkt en een algemene doorsneelijn aangehouden, zeker
POST-CBS.
Jay.