toonladder bij improviseren
Rene Smit
Als ik een akkoord volgorde heb:
Maat 1 D
Maat 2 G
Maat 3 A
Maat 4 Bm
En ik wil improviseren, wat is dan de bedoeling?
Dat ik in alle maten de D-toonladder speel of dat ik in maat 1 de D
toonladder speel, in maat 2 de G toonladder etc.
En kan je na training werkelijk horen of een stuk in Em of in G staat?
Volgens de boekjes moet een stuk in Em droevig klinken en een stuk in
G vrolijker, maar ik hoor het niet :(
guitaria
"Rene Smit" <rcs...@worldonline.nl> wrote in message
news:3abcd1d2...@news.worldonline.nl...
> Hallo
>
> Als ik een akkoord volgorde heb:
>
> Maat 1 D
> Maat 2 G
> Maat 3 A
> Maat 4 Bm
>
> En ik wil improviseren, wat is dan de bedoeling?
> Dat ik in alle maten de D-toonladder speel of dat ik in maat 1 de D
> toonladder speel, in maat 2 de G toonladder etc.
Het is geen wet van Meden en Perzen. Maar om het te leren, inderdaad: blijf
in D. Daarmee leer je de kracht van de grondtoonladder kennen. Als je dat
onder de knie hebt kun je ook gaan varieren maar dan is het een bewuste
keuze snap je.
>
> En kan je na training werkelijk horen of een stuk in Em of in G staat?
Oei, geen idee. Pas nog een hele discussie met een collega bandlid gehad of
majeur en mineur accoorden. Ik hoor vrij duidelijk verschil, hij moet het
echt in een context horen.
Maar probeer eens een stukje van de melodie van vader jacob te spelen in
majeur:
c -d -e- c c -d -e -c
en daarna de melodie nog eens spelen maar dan in mineur:
c -d -eb- c c -d -eb -c
Die tweede klinkt voor mijn gevoel een stuk triester dan de eerste..
grtws
--
Posted by news://news.nb.nu
Paul Vermeersch
laatste noot die gespeeld wordt, dat geeft in principe de toonladder aan.
Anders kijk je als je de partituur hebt naar het aantal kruisen of mollen
die vooraan staan, daaruit leid je dan de toonladder van het stuk af.
Paul
--
Feel free to visit my webpages: www.paulvermeersch.com
"Rene Smit" <rcs...@worldonline.nl> schreef in bericht
news:3abcd1d2...@news.worldonline.nl...
x.studio
>die vooraan staan, daaruit leid je dan de toonladder van het stuk af.
En om het nog wat te completeren:
geen kruis...dan staat het in C
een kruis.....G
twee kruizen....D
drie.." "....A
vier..."..".........E
vijf...." "...... B
Dit zo even uit het blote bolletje
grt Pieter
Paul Vermeersch
Ik hoop dat onderstaand schemaatje er een beetje duidelijk overkomt, het is
een aanvulling
op wat x.studio reeds deels heeft beschreven.
Het eerste deel geeft de volgorde van de kruisen aan in zowel de grote als
kleine toonladder.
We vertrekken altijd vanaf de toonladder van Do of La-klein, dus geen
kruisen of mollen.
Als er vooraan slechts 1 kruis staat, staat dit altijd op de Fa, twee
kruisen zijn altijd Fa en Do,
enzovoort.
Staat er slechts één kruis, dus op Fa, dan heb je de grote toonladder van
Sol of de Kleine
toonladder van Mi (Mi-klein). Welke toonladder is het dan? Dit hangt af van
de noot waarmee het muziekstuk eindigt, een sol? dan is het de grote
toonladder van Sol. een Mi? dan is het de kleine toonladder van Mi.
Wat betekent de +5? Ok we hebben nu 1 kruis we plaatsen een tweede kruis bij
op...... inderdaad Do.
Welke toonladder hebben we nu? Tel bij Sol 5 akkoorden verder, Sol La Si Do
RE, dus bekomen we nu de toonladder van Re. Hetzelfde geldt voor de kleine
toonladder.
Het Tweede deel gaat over de volgorde van de mollen, hetzelfde principe,
behalve het feit dat we nu -5 doen.
Dus eerste mol op si, vanaf Do doen we -5, Do Si La Sol FA, dus één mol is
toonladder van Fa (of Re-klein) met de mol op si. Ook hier weer hetzelfde
vanaf La-klein.
Volgorde kruisen :
==================
Fa + Do + Sol + Re + La + Mi + Si
Grote toonladder +5
Akkoord Do Sol Re La Mi SI
+5 +5 +5 +5 +5
# plaatsen op Fa + Do + Sol + Re + La
Kleine toonladder +5
Akkoord La-klein Mi-klein Si-klein Fa#-klein Do#-klein Sol#-klein
+5 +5 +5
+5 +5
# plaatsen op Fa Do Sol Re
La
Volgorde mollen:
================
Si - Mi - La - Re - Sol - Do - Fa
Grote toonladder -5
Akkoord Do Fa Sib Mib Lab Reb Solb
-5 -5 -5 -5 -5
-5
b plaatsen op Si Mi La Re Sol Do
Kleine toonladder -5
Akkoord La-klein Re-klein Sol-klein Do-klein Fa-klein Sib-klein
-5 -5 -5
-5 -5
b plaatsen op Si Mi La Re
Sol
Paul
--
Feel free to visit my webpages: www.paulvermeersch.com
"x.studio" <x.st...@nospamchello.nl> schreef in bericht
news:Q_vv6.89670$JN3.1...@nlnews00.chello.com...
'n platte vis
> geen kruis...dan staat het in C
> een kruis.....G
> twee kruizen....D
> drie.." "....A
> vier..."..".........E
> vijf...." "...... B
>
> Dit zo even uit het blote bolletje
En dan nog ff een leuk ezelsbruggetje:
Cees, Geef De Aap Een Bord Fis
0,....1,....2,.... etc kruisen
en voor mollen:
Friese Boeren Eten Alle Dagen Gort
1,....,2.....3,..... mollen
greetz, Albert-Jan
Chris Laarman
>
> Maat 1 D
> Maat 2 G
> Maat 3 A
> Maat 4 Bm
>
> En ik wil improviseren, wat is dan de bedoeling?
> Dat ik in alle maten de D-toonladder speel of dat ik in maat 1 de D
> toonladder speel, in maat 2 de G toonladder etc.
Ongeveer zoals Guitaria zegt:
Alle genoemde akkoorden behoren bij de toonladders van D en Bm. Dus heb je
iets uit te leggen als je daarvan afwijkt.
Je kunt dat wel doen. Bijvoorbeeld met een dalend loopje d-c-b-bes-a-g-fis-e
(twee tonen per maat).
> En kan je na training werkelijk horen of een stuk in Em of in G staat?
Nou ja, staat jouw voorbeeld in D of in Bm? Zo op het oog kun je beide
verdedigen. Ik zou zeggen dat het meer naar Bm neigt naarmate er ais-en in
voorkomen (omdat F#7 wel de dominant van Bm is, maar ais niet voorkomt in
D). En ook als het nummer op een Bm eindigt.
Dat is een mening die ik van anderen heb overgenomen, maar een ander kan
daar met evenveel recht anders over denken. :-)
> Volgens de boekjes moet een stuk in Em droevig klinken en een stuk in
> G vrolijker, maar ik hoor het niet :(
Ik vind die stelling ook onzin. Je kunt heel opgewekte muziek hebben in een
toonsoort met kleine terts (klezmer, tarantella) en heel neerslachtige in
een toonsoort met grote terts (veel nederlandstalige levensliederen). Breek
me de bek niet open!
--
Chris Laarman
(Amsterdam, NL)
The Piano Man
Chris Laarman <v.c.l...@hccnet.nl> schreef
>
> Ongeveer zoals Guitaria zegt:
> Alle genoemde akkoorden behoren bij de toonladders van D en Bm. Dus heb je
> iets uit te leggen als je daarvan afwijkt.
> Je kunt dat wel doen. Bijvoorbeeld met een dalend loopje
d-c-b-bes-a-g-fis-e
> (twee tonen per maat).
>
> > En kan je na training werkelijk horen of een stuk in Em of in G staat?
>
> Nou ja, staat jouw voorbeeld in D of in Bm? Zo op het oog kun je beide
> verdedigen. Ik zou zeggen dat het meer naar Bm neigt naarmate er ais-en in
> voorkomen (omdat F#7 wel de dominant van Bm is, maar ais niet voorkomt in
> D). En ook als het nummer op een Bm eindigt.
> Dat is een mening die ik van anderen heb overgenomen, maar een ander kan
> daar met evenveel recht anders over denken. :-)
Mmm Chris, op het oog dus niet. Zegt de klassieke harmonieleer. Want dan
moet er een ais in zitten, want je moet Vdom7 - I spelen. De toonsoort B
mineur heeft een leidtoon nodig om de toonsoort te bevstigen. D heeft wel
een leidtoon, nl. cis, die zit in het A akkoord. Ren'e heeft met Bm een
halfslot gemaakt, een uitwijking.
Om het treffend af te maken kun je er je erachteraan plakken G D A D.
Dat werkt. Bm kan overgens wel zonder F# akkoord, maar daarvoor is DEZE
akkoordprogressie te kort. Voor Bm denk ik toch vaak aan Vi- VII - I , dus
moet er toch G A Bm uit rollen in dat geval.
> Ik vind die stelling ook onzin. Je kunt heel opgewekte muziek hebben in
een
> toonsoort met kleine terts (klezmer, tarantella) en heel neerslachtige in
> een toonsoort met grote terts (veel nederlandstalige levensliederen).
Breek
> me de bek niet open!
Kkkkkkkkkkkkkkkkrrrrrrrrrrrrr.....ik schuif zo die windcontroller naar
binnen :-))
groetjes
Rogier
The Piano Man
Rene Smit <rcs...@worldonline.nl> schreef
> Als ik een akkoord volgorde heb:
>
> Maat 1 D
> Maat 2 G
> Maat 3 A
> Maat 4 Bm
>
> En ik wil improviseren, wat is dan de bedoeling?
> Dat ik in alle maten de D-toonladder speel of dat ik in maat 1 de D
> toonladder speel, in maat 2 de G toonladder etc
Nee, een rits akkoorden moet een toonsoort bevestigen zeg maar. Dus je moet
het verband tussen deze akkoorden zien. Dit neigt naar D (majeur). Chris
zegt in een reply hieronder dat er twee mogelijkheden zijn, nl. D en Bm, dat
is waar. Hier gaat het (ook al zijn dit maar vier akkoorden, om D. Dus je
toonladder wordt: d-e-fis-g-a-b-cis
Neemt niet weg dat je inderdaad wel eens een ander nootje er tussen kan
doen. Dat is wat Etienne (Guitaria) bedoelt met het is geen wet van meden en
perzen.
>
> En kan je na training werkelijk horen of een stuk in Em of in G staat?
Ja. Daar zijn regels voor (theorie) en die moet je op gehoor kunnen
toepassen, en dat is door veel te luisteren. (praktijk)
> Volgens de boekjes moet een stuk in Em droevig klinken en een stuk in
> G vrolijker, maar ik hoor het niet :(
Nee. Dat is nl. gelul. Je bent in de war met een E mineur akkoord, dat
droeviger klinkt dan een E majeur.
Blues klinkt vrij depri meestal (zeker als het langzaam is) en dat bestaat
alleen maar uit majeur akkoorden doorgaans.
Wat de boekjes bedoelen slaat meestal op het slot van het stuk. Speel eens:
G C D G
En dan eens: Em C B Em
Dan heb een schoolvoorbeeld.
groetjes
Rogier
The Piano Man
Leuk dat ze in Belgiė ook dit soort Franse namen gebruiken !
groetjes
Rogier
The Piano Man
guitaria <guit...@chllo.nl> schreef
> Het is geen wet van Meden en Perzen. Maar om het te leren, inderdaad:
blijf
> in D. Daarmee leer je de kracht van de grondtoonladder kennen. Als je dat
> onder de knie hebt kun je ook gaan varieren maar dan is het een bewuste
> keuze snap je.
Daana kun je er een zigeunerladder tegenaan gooien, of een mol 9 mol 13.
> Oei, geen idee. Pas nog een hele discussie met een collega bandlid gehad
of
> majeur en mineur accoorden. Ik hoor vrij duidelijk verschil, hij moet het
> echt in een context horen.
Waar ging dat over?
> Maar probeer eens een stukje van de melodie van vader jacob te spelen in
> majeur:
> c -d -e- c c -d -e -c
> en daarna de melodie nog eens spelen maar dan in mineur:
> c -d -eb- c c -d -eb -c
>
> Die tweede klinkt voor mijn gevoel een stuk triester dan de eerste..
> grtws
Goed voorbeeld !
groetjes
Rogier
Chris Laarman
"The Piano Man" <pianom...@hotmail.com> schreef in bericht
news:99o50g$3rmf4$3...@reader01.wxs.nl...
[knip]
Ik had mijn antwoord op dit bericht gelukkig nog niet verzonden toen ik je
reactie op René las. Herkansing.
Vraag:
Waarover verschillen wij nu eigenlijk van mening (inzake toonsoorten)?
Ontwerp-antwoord:
Jij leidt de toonsoort af uit de (enig juiste?) hoofdakkoorden bij de
melodie, ik leid de toonsoort af uit de tonen van die melodie (en bezie
vervolgens welke hoofdakkoorden ik met het beschikbare instrumentarium kan
gebruiken).
frans
> "x.studio" schreef
>
> En dan nog ff een leuk ezelsbruggetje:
>
> Cees, Geef De Aap Een Bord Fis
> 0,....1,....2,.... etc kruisen
Ik heb vroeger geleerd: Gekke Dikke Antje Eet Beurse FIese CInasappelen
Frans
cp: Canned Heat - Uncanned (disc 2)
--
"Ze bloes en nozzing but ze bloes"
guitaria
> Daana kun je er een zigeunerladder tegenaan gooien, of een mol 9 mol 13.
;-)
> Waar ging dat over?
Eeh ja, over het horen van verschil in majeur en mineur. Zonder muziek kan
ie het horen, maar in de muziek hoort ie het alleen op duidelijk te
identificeren plekken. Ik moet zeggen dat naarmate ik 'beter' speel en meer
accoorden ken ik ook meer nuances begin te horen in de muziek. Letterlijk
benoemen van accoorden zal me niet lukken hoor, hooguit dat ik de greep voor
me zie. Anyway, het beter kunnen herkennen van accoorden levert soms leuke
dingen op. Zo kwam ik er onlangs achter dat een mooi nummer van Django
Reinhardt in feite helemaal gebouwd is op een bluesschema. Helaas weet ik de
naam niet uit m'n hoofd. De solo/melodie van Reinhardt in het nummer is een
mengeling van blues en jazz, en echt geniaal naar mijn idee. Een beetje 'oh,
zo kan het dus ook!' En ik tot voor kort maar denken dat blues eigenlijk
altijd hetzelfde was met hooguit een kleine variatie! ;-D Zo heb je weer
iets waar je zelf verder mee kunt vogelen en heb je een cliché minder...
Geen idee of anderen zoiets herkennen.
>
>
> Goed voorbeeld !
Zo heeft een stagiaire bij muziekles op de middelbare school dat ooit eens
zo uitgelegd. Grappig, de meeste dingen die me zijn bijgebleven van
muziekles zijn juist die inval-uurtjes enzo.
By the way, het lijkt me best interessant een soortgelijke notatie te zien
(en vooral te horen) bij de andere toonladders. Zo heb ik er verder nooit
aan gedacht eigenlijk! ;-) Ik ga het straks even proberen in een
Fruityloops. Wie weet is het een handige manier om via een bekende melodie
de verschillende intonaties van toonladders te horen.
Is er trouwens een woord/begrip voor deze manier van transponeren (naar een
andere ladder)? Verder.. volgens mij kun je dit met notenschrift erg
makkelijk doen door de noten te laten staan kruizen en mollen op de juiste
plek te zetten, of heb ik het mis?
grts
guitaria
> Ontwerp-antwoord:
> Jij leidt de toonsoort af uit de (enig juiste?) hoofdakkoorden bij de
> melodie, ik leid de toonsoort af uit de tonen van die melodie (en bezie
> vervolgens welke hoofdakkoorden ik met het beschikbare instrumentarium kan
> gebruiken).
En ik stem op jullie allebei, behalve als de zinsnede 'enige juiste' wordt
gebruikt. ;-) \
Volgens mij kun je een heel boeiende dynamiek krijgen door e.e.a. af te
wisselen op het juiste moment.
Wat betreft het vorige antwoord: helemaal mee eens.
Rene Smit
<pianom...@hotmail.com> wrote:
>
>Rene Smit <rcs...@worldonline.nl> schreef
>> Als ik een akkoord volgorde heb:
>
>> Volgens de boekjes moet een stuk in Em droevig klinken en een stuk in
>> G vrolijker, maar ik hoor het niet :(
>
>Nee. Dat is nl. gelul. Je bent in de war met een E mineur akkoord, dat
>droeviger klinkt dan een E majeur.
>Blues klinkt vrij depri meestal (zeker als het langzaam is) en dat bestaat
>alleen maar uit majeur akkoorden doorgaans.
>
>Wat de boekjes bedoelen slaat meestal op het slot van het stuk. Speel eens:
>G C D G
>En dan eens: Em C B Em
In dit voorbeeld hoor ik het duidelijk! Bedankt!
Groeten
REne
The Piano Man
guitaria <guit...@chllo.nl> schreef
>
> By the way, het lijkt me best interessant een soortgelijke notatie te zien
> (en vooral te horen) bij de andere toonladders. Zo heb ik er verder nooit
> aan gedacht eigenlijk! ;-) Ik ga het straks even proberen in een
> Fruityloops. Wie weet is het een handige manier om via een bekende melodie
> de verschillende intonaties van toonladders te horen.
Mmm dat zou best eens kunne, kwestie van de proef op de som.
>
> Is er trouwens een woord/begrip voor deze manier van transponeren (naar
een
> andere ladder)?
Nee. Transponeren = een bepaald muziek-deel (melodie , partij, etc)
overzetten naar een andere toonsoort. Dus je vraag is een beetje dubbelop,
of ik begrijp je verkeerd. Ben je misschien in de war met moduleren?
Verder.. volgens mij kun je dit met notenschrift erg makkelijk doen door de
noten te laten staan kruizen en mollen op de juiste
> plek te zetten, of heb ik het mis?
Nou lijkt me niet handig, in de ng's aangezien je dan erg in knoop komt met
het opschrijven van akkoodSYMBOLEN, die al op deze manier werken.
groetjes
Rogier
guitaria
> Verder.. volgens mij kun je dit met notenschrift erg makkelijk doen door
de
> noten te laten staan kruizen en mollen op de juiste
> > plek te zetten, of heb ik het mis?
Eeh ja, eeh nee. dat was mijn vraag dus. Ik weet het niet. Het is geen
transponeren natuurlijk, je brengt een melodie in een andere toonladder
waarbij logischerwijs de intervallen veranderen. Met mijn beperkte kennis
geldt voor aardig wat Westerse toonladders het 1-7 principe, dus met
grondtoon, secunde, terts, dominant enz.. Dus mijn vraag was of er hier een
muziekterm voor bestaat. Zoniet dan moeten we er maar eentje bedenken niet?
Transtoneren, is dat wat? ;-)
>
> Nou lijkt me niet handig, in de ng's aangezien je dan erg in knoop komt
met
> het opschrijven van akkoodSYMBOLEN, die al op deze manier werken.
>
Ja maar ook hier bedoelde ik enkel de melodie waarbij je uitgaat van noten
die in de majeur c ladder altijd tot de verzameling {c,d,e,f,g,a,b} horen.
Ook hier mijn beperkte theoriekennis, ik dacht dat je in muziekschrift met
die G-sleutel alle noten die tot c majeur behoren zonder mollen en kruizen
kunt opschrijven. Door het toevoegen van kruizen en mollen aan het begin van
het schrift geef je toch aan in welke ladder iets is geschreven (uitgaande
van die c)? Ik heb het dus niet over accoorden maar over melodie.
Dus als je Vader Jacob melodie uitschrijft in c majeur heb je geen kruizen
en mollen. Door het op de correcte manier van invullen van kruizen en mollen
aan het begin bij die G sleutel dan 'transtoneer' je de melodie toch in z'n
geheel?
Ik heb het nog niet uitgeprobeerd, sorry!
The Piano Man
guitaria <guit...@chllo.nl> schreef in berichtnieuws
3ac39905$1...@news.nb.nu...
>
> Eeh ja, eeh nee. dat was mijn vraag dus. Ik weet het niet. Het is geen
> transponeren natuurlijk, je brengt een melodie in een andere toonladder
> waarbij logischerwijs de intervallen veranderen.
Sorry, kleine onderbreking alhier.... als ik een melodie in een andere
toonsoort breng, dan veranderen de intervallen niet!!
Vader Jacob in C heeft exact dezelfde intervallen als Vader Jacob in ges
c-d-e-d is qua intervallen exact hetzelfde als ges-as-bes-ges
Dit is dus 'gewoon' transponeren.... meer is er niet. Transponeren doe je
bijv. als je een liedje hebt gemaakt en dat gaat dan gezonden worden door
een zangeres. Leuk, maar die heeft een hogere stem, dus dan zet je de hele
compositie een paar tonen omhoog, zodat het met het bereik overeenkomt. Ook
hier blijven de intervallen dat wel gelijk, alleen op een andere toonhoogte.
>
> Transtoneren, is dat wat? ;-)
>
;-)
<knip, goed en kloppend verhaal over een eigen schrijfmiddel>
> het schrift geef je toch aan in welke ladder iets is geschreven (uitgaande
> van die c)? Ik heb het dus niet over accoorden maar over melodie.
Jewel, , maar het verschil met symbolen wordt op ' papier' dan een stuk
minder duidelijk. Dan moet je er eerst voorzetten of het om akkoorden of
melodieen gaat. Het kan best, het klopt allemaal wel, maar ik denk dat het
praktisch verwarrend kan zijn.
> Dus als je Vader Jacob melodie uitschrijft in c majeur heb je geen kruizen
> en mollen. Door het op de correcte manier van invullen van kruizen en
mollen
> aan het begin bij die G sleutel dan 'transtoneer' je de melodie toch in
z'n
> geheel?
Ja hoor, en dat heet dan gewoon transponeren. Ik denk dat jouw definitie van
transponeren het moduleren bedoelt....
groetjes en succes maar weer,
Rogier
guitaria
> Sorry, kleine onderbreking alhier.... als ik een melodie in een andere
> toonsoort breng, dan veranderen de intervallen niet!!
> Vader Jacob in C heeft exact dezelfde intervallen als Vader Jacob in ges
Aaaaaaargh!! ;-) Ik ben niet duidelijk met m'n vraag merk ik wel.
Een melodie in een andere toonsoort brengen verandert natuurlijk niks aan de
intervallen. Zoiets heet transponeren, heel logisch. Daar gaat mijn vraag
ook niet om.
Mijn vraag is of er een begrip bestaat om een melodie in een andere
toonLADDER te brengen, en ik bedoel dus niet transponeren in een andere
toonsoort. Een aantal intervallen zullen wellicht veranderen.
Concreet voorbeeld:
- Men neme alle noten van een melodie en schrijft die uit naar 1,2,3,4,5,6
en 7-ens.
(Vader Jacob c-d-e-c c-d-e-c e-f-g e-f-g wordt dan 1-2-3-1 1-2-3-1 3-4-5
3-4-5 enz.)
- Dan pak je vervolgens een andere toonladder en vertaalt die 1-7 terug naar
de corresponderende noten uit de ladder die je hebt gekozen.
- Bijv. Vader Jacob de ladder witte toetsjes die bij A begint (ben de juiste
benaming even kwijt ;-)) zorgt voor een: a-b-c-a a-b-c-a c-d-e c-d-e enz.
Nou ja, het lijkt me dat voor deze vorm van transponeren een woord bestaat.
Jij noemt 'moduleren'?
Rene Smit
wrote:>Mijn vraag is of er een begrip bestaat om een melodie in een
andere
>toonLADDER te brengen, en ik bedoel dus niet transponeren in een andere
>toonsoort. Een aantal intervallen zullen wellicht veranderen.
>
>Concreet voorbeeld:
>- Men neme alle noten van een melodie en schrijft die uit naar 1,2,3,4,5,6
>en 7-ens.
>(Vader Jacob c-d-e-c c-d-e-c e-f-g e-f-g wordt dan 1-2-3-1 1-2-3-1 3-4-5
>3-4-5 enz.)
>- Dan pak je vervolgens een andere toonladder en vertaalt die 1-7 terug naar
>de corresponderende noten uit de ladder die je hebt gekozen.
>- Bijv. Vader Jacob de ladder witte toetsjes die bij A begint (ben de juiste
>benaming even kwijt ;-)) zorgt voor een: a-b-c-a a-b-c-a c-d-e c-d-e enz.
>
>Nou ja, het lijkt me dat voor deze vorm van transponeren een woord bestaat.
>Jij noemt 'moduleren'?
Hoe doe je het als de toonladders geen gelijk aantal tonen hebben?
(bijv. chromatische schaal (12 tonen) vs pentatonische schaal (5
tonen) of octotonisch (8)??
Groeten
Rene
The Piano Man
Rene Smit <rcs...@worldonline.nl> schreef
> Hoi
>
> Hoe doe je het als de toonladders geen gelijk aantal tonen hebben?
> (bijv. chromatische schaal (12 tonen) vs pentatonische schaal (5
> tonen) of octotonisch (8)??
Transponeren bedoel je? Dat kan niet. Je kunt namelijk niet iets
transponeren naar een niet-diatonische ladder. Want, je kont niet uit en de
intervallen (halve en hele afstanden) zitten op andere plekken, of de
afstanden zijn groter.
Meestal worden deze ladder als versiering gebruikt in een stuk en bijv. 2
maten toegepast. In dat geval moet je kijken naar de 'gewone'
hoofdtoonsoort, en dat zeg maar parallel mee nemen.
Is dat duidelijk wat ik bedoel?
Groetjes
Rogier
PS Je pagina is leuk!
The Piano Man
guitaria <guit...@chllo.nl> schreef
>
> Aaaaaaargh!! ;-) Ik ben niet duidelijk met m'n vraag merk ik wel.
Ligt misschien ook aan mij hoor....
> Mijn vraag is of er een begrip bestaat om een melodie in een andere
> toonLADDER te brengen, en ik bedoel dus niet transponeren in een andere
> toonsoort. Een aantal intervallen zullen wellicht veranderen.
>
> Concreet voorbeeld:
> - Men neme alle noten van een melodie en schrijft die uit naar 1,2,3,4,5,6
> en 7-ens.
> (Vader Jacob c-d-e-c c-d-e-c e-f-g e-f-g wordt dan 1-2-3-1 1-2-3-1 3-4-5
> 3-4-5 enz.)
> - Dan pak je vervolgens een andere toonladder en vertaalt die 1-7 terug
naar
> de corresponderende noten uit de ladder die je hebt gekozen.
> - Bijv. Vader Jacob de ladder witte toetsjes die bij A begint (ben de
juiste
> benaming even kwijt ;-)) zorgt voor een: a-b-c-a a-b-c-a c-d-e c-d-e enz.
>
> Nou ja, het lijkt me dat voor deze vorm van transponeren een woord
bestaat.
> Jij noemt 'moduleren'?
OK, ik snap het. Tja, dit is gewoon een liedje veranderen. Hier bestaat geen
woord voor, en wel om de reden dat het gewoon een
Het concrete voorbeeld van jouw is om een liedje in C majeur te verschuiven
naar iets met begintoon a en dan over de witte toetsen blijven spelen.
Doordat je de intervallen verandert, verandert DUS het liedje. Nu is het nog
heel beperkt en de Vader Jacob-structuur nog wel te ontwaren, maar speel dit
liedje eens te beginnen op een b en dan alleen maar witte toetsen. Of speel
ges-bes-b-ges, kortom: het einde is zoek, en er zit geen "algemeen" systeem
in. Er is dus ook geen algemeen woord voor.
In jouw voorbeeld is het resultaat: transponeren van majeur naar mineur.
Moduleren is overigens wat anders. Dat is, kort, het overgaan van de ene
toonsoort naar de andere. Dat is iets wat een componist al voor je bedacht
heeft en jij als uitvoerend musicus mee moet leven. Transponeren is dus een
compositorische vaardigheid, or iets voor arrangeurs.
Modulatie kan korteweg op 2 manieren:
1. via trappen
2. via sequenzen
Hier laat ik het maar even bij,
groetjes,
Rogier
Rene Smit
<pianom...@hotmail.com> wrote:
>
>Rene Smit <rcs...@worldonline.nl> schreef
>
>> Hoi
>>
>> Hoe doe je het als de toonladders geen gelijk aantal tonen hebben?
>> (bijv. chromatische schaal (12 tonen) vs pentatonische schaal (5
>> tonen) of octotonisch (8)??
>
>Transponeren bedoel je?
Nee de vraag was bedoeld voor het "transtoneren". ´t is wel een leuk
idee dat transtoneren.... wellicht is er een sciptje voor te schrijven
(toch maar eens iets proberen in Qbasic vanmiddag!)
>Dat kan niet. Je kunt namelijk niet iets
>transponeren naar een niet-diatonische ladder. Want, je kont niet uit en de
>intervallen (halve en hele afstanden) zitten op andere plekken, of de
>afstanden zijn groter.
>Meestal worden deze ladder als versiering gebruikt in een stuk en bijv. 2
>maten toegepast. In dat geval moet je kijken naar de 'gewone'
>hoofdtoonsoort, en dat zeg maar parallel mee nemen.
>Is dat duidelijk wat ik bedoel?
>
>Groetjes
>Rogier
>
>PS Je pagina is leuk!
Dank je
guitaria
Ik heb al eerder aangegeven dat het me hier om de westerse toonladders gaat,
je weet wel die beginnen bij c, d, e, f, g, a en b waarbij je alleen de
witte toetsen gebruikt. Geen andere toonladders dus.
> Hoe doe je het als de toonladders geen gelijk aantal tonen hebben?
> (bijv. chromatische schaal (12 tonen) vs pentatonische schaal (5
> tonen) of octotonisch (8)??
--
Posted by news://news.nb.nu
guitaria
> OK, ik snap het. Tja, dit is gewoon een liedje veranderen. Hier bestaat
geen
Ben ik het niet helemaal met je eens. Weet je het uitgangspunt nog: Vader
Jacob gewoon en Vader Jacob 'in mineur' (zoals je zelf ook al aangaf in je
laatste antwoord). Natuurlijk zijn het twee verschillende melodieen maar wel
met een duidelijke gelijkenis. Dat e.e.a. niet lekker meer klinkt in
bepaalde ladders lijkt me logisch, het is niet voor niks dat de ene melodie
in de ene toonladder is geschreven en de andere in de andere. Het ging me
alleen om ladders te vergelijken mbv een melodie.
Hetzelfde doet men toch ook op muziekles (hoop ik) wanneer een aantal
toonladders de revue passeren? Dan hoor je ook het verschil tussen de
ladders door ze naast elkaar te leggen.
Maar bedankt voor je uitleg hoor!
x.studio
>Ik heb al eerder aangegeven dat het me hier om de westerse toonladders
gaat,
>je weet wel die beginnen bij c, d, e, f, g, a en b waarbij je alleen de
>witte toetsen gebruikt. Geen andere toonladders
als ik niet op 'zwart 'mag komen ben ik na de C en het Am akkoord
uitgespeeld
grt Pieter
guitaria
maar een script is makkelijker. Zie posting die ik dadelijk doe: "Vader
Jacob experiment"
"Rene Smit" <rcs...@worldonline.nl> wrote in message
news:3ac7101...@news.worldonline.nl...
> On Sun, 1 Apr 2001 09:21:55 +0200, "The Piano Man"
> <pianom...@hotmail.com> wrote:
>
> >
> >Rene Smit <rcs...@worldonline.nl> schreef
> >
> >> Hoi
> >>
> >> Hoe doe je het als de toonladders geen gelijk aantal tonen hebben?
> >> (bijv. chromatische schaal (12 tonen) vs pentatonische schaal (5
> >> tonen) of octotonisch (8)??
> >
> >Transponeren bedoel je?
> Nee de vraag was bedoeld voor het "transtoneren". ´t is wel een leuk
> idee dat transtoneren.... wellicht is er een sciptje voor te schrijven
>
> (toch maar eens iets proberen in Qbasic vanmiddag!)
--
Posted by news://news.nb.nu
guitaria
stap 1: neem een willekeurige toonladder die bestaat uit alle witte toetsen.
stap 2: onthoud bij welke toon je begon
stap 3: 'transponeer' die toonladder naar c (hou de intervallen dus in ere)
Uiteindelijk speel je dus gewoon een andere toonladder in c (daar kunnen wel
degelijk zwarte toetsen in zijn)
stap 4: speel de eerste vier maten van vader jacob
stap 5: speel de eerste vier maten van Vader Jacob in een andere toonladder
(zoals hierboven beschreven)
Mijn vraag was of er een woord bestond voor het 'transporteren' naar een
andere (semi-equivalente) toonladder. Ik dacht aan het woord 'transtoneren'.
Zie nieuwe posting "Vader Jacob experiment".
grts
"x.studio" <x.st...@nospamchello.nl> wrote in message
news:mZLx6.22323$df4.2...@nlnews00.chello.com...