Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Voorrem blijft hangen.

325 views
Skip to first unread message

Paulus

unread,
Apr 15, 1999, 3:00:00 AM4/15/99
to
Hoi allemaal,

het is weer langer licht en dus heb ik weer tijd om mijn motor (CB400F '77)
onder handen te nemen. Zo ben ik de laatste paar dagen met mijn voorrem
bezig geweest. Nieuwe remblokjes, nieuwe vloeistof en de zaak eens grondig
schoongemaakt. Vanavond heb ik alles weer in elkaar gezet en ontlucht en wat
bleek ? Hij remde prima. Maar jammer genoeg bleef-ie remmen: in het voorwiel
was geen beweging meer te krijgen.

Zelf denk ik dat de zuiger beneden vastzit. Volgens mijn handboek zou je de
zuiger met de hand in het huis moeten kunnen drukken (dat lukt dus niet),
maar er staat niet bij of dat alleen voor het eerste stukje geldt of voor de
hele lengte. De nieuwe remblokken waren dikker dan de blokken die ik er
vanaf gehaald heb zodat ik de zuiger (met een houtklem) helemaal in heb
gedrukt. Zou normaal gesproken geen probleem moeten zijn, maar als de
cylinder bovenaan wat geroest is zal-ie waarschijnlijk vastlopen, toch ?

Kortom: wat is normaal gesproken de oorzaak van een vastgelopen rem en hoe
vrij moet de zuiger kunnen bewegen ? En waar vind ik eventueel goedkoop een
nieuwe ?

Dank & groeten,
Paul.


Herman van Santen

unread,
Apr 15, 1999, 3:00:00 AM4/15/99
to


Komt meestal door vervuiling op het uitstekende deel van de zuiger, en
dat deel heb je nu juist met die klem naar binnen gedrukt.

Met een beetje geluk als je de klauw weer demonteerd, en voorzichtig
(niet te ver) de zuiger naar buiten drukt, en hem goed schoonmaakt, dan
doet ie het wel weer.


Succes,


Herman van Santen

'90 VFR750 FL (Sneeuwwitje)
'81 DR400S (HillClimber)

MagnaBagger

unread,
Apr 15, 1999, 3:00:00 AM4/15/99
to
Zeg eeeuh Herman van Santen <hvsa...@xs4all.nl>, volgens
mij zit het zo :

>> Zelf denk ik dat de zuiger beneden vastzit. Volgens mijn handboek zou je de
>> zuiger met de hand in het huis moeten kunnen drukken (dat lukt dus niet),
>> maar er staat niet bij of dat alleen voor het eerste stukje geldt of voor de
>> hele lengte. De nieuwe remblokken waren dikker dan de blokken die ik er
>> vanaf gehaald heb zodat ik de zuiger (met een houtklem) helemaal in heb
>> gedrukt. Zou normaal gesproken geen probleem moeten zijn, maar als de
>> cylinder bovenaan wat geroest is zal-ie waarschijnlijk vastlopen, toch ?
>>
>> Kortom: wat is normaal gesproken de oorzaak van een vastgelopen rem en hoe
>> vrij moet de zuiger kunnen bewegen ? En waar vind ik eventueel goedkoop een
>> nieuwe ?
>
>
>Komt meestal door vervuiling op het uitstekende deel van de zuiger, en
>dat deel heb je nu juist met die klem naar binnen gedrukt.
>
>Met een beetje geluk als je de klauw weer demonteerd, en voorzichtig
>(niet te ver) de zuiger naar buiten drukt, en hem goed schoonmaakt, dan
>doet ie het wel weer.

Maar je moet toch altijd alles netjes schoonmaken voordat je
het weer in elkaar zet ? Dan druk je het toch niet met
geweld in elkaar ?


--
Grtz Hans MagnaBagger
BROOOOOOOOOOOOOOOO.........

Honda Magna VF700c V40 Zwart 1985
MagnaPlaza
http://www.magnaplaza.net
DE nl.motorfiets pagina:
http://www.lazymotorbike.com
De nl.motorfiets Gallery
http://www.lazymotorbike.com/gallery.html
DE nl.motorfiets kalender
http://vlm004.citg.tudelft.nl/~magna/Kalender/Kalender.cgi?04&1999

Michel Intruder

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
ha...@oostendorp.xs4all.nl (MagnaBagger) wrote in <37225275...@192.168.1.251>:

> Zeg eeeuh Herman van Santen <hvsa...@xs4all.nl>, volgens
> mij zit het zo :
>
> >> Zelf denk ik dat de zuiger beneden vastzit. Volgens mijn handboek zou je de
> >> zuiger met de hand in het huis moeten kunnen drukken (dat lukt dus niet),
> >> maar er staat niet bij of dat alleen voor het eerste stukje geldt of voor de
> >> hele lengte. De nieuwe remblokken waren dikker dan de blokken die ik er
> >> vanaf gehaald heb zodat ik de zuiger (met een houtklem) helemaal in heb
> >> gedrukt. Zou normaal gesproken geen probleem moeten zijn, maar als de
> >> cylinder bovenaan wat geroest is zal-ie waarschijnlijk vastlopen, toch ?
> >>
> >> Kortom: wat is normaal gesproken de oorzaak van een vastgelopen rem en hoe
> >> vrij moet de zuiger kunnen bewegen ? En waar vind ik eventueel goedkoop een
> >> nieuwe ?
> >

Ik heb dat probleem zelf ook ooit gehad. Dus ook met een houtklem(lijmtang) aan het
werk geweest en dus ook het vuil mee naar binnen gedrukt. Het best is de rubbers eraf halen
dan met een tang de remzuigers eruit trekken (draaiend), dan de remzuigers + keerringen eruit halen en schoonmaken alvorens
weer te monteren. Wel goed kijken of de keerringen nog in goede staat zijn anders moet je een revisiekitje
halen. (Kost bijna niks)
Succes...

Groetjes Michel Intruder


Peter Kessen

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
Paulus wrote:
>
> Hoi allemaal,
>
> het is weer langer licht en dus heb ik weer tijd om mijn motor (CB400F '77)
> onder handen te nemen. Zo ben ik de laatste paar dagen met mijn voorrem
> bezig geweest. Nieuwe remblokjes, nieuwe vloeistof en de zaak eens grondig
> schoongemaakt. Vanavond heb ik alles weer in elkaar gezet en ontlucht en wat
> bleek ? Hij remde prima. Maar jammer genoeg bleef-ie remmen: in het voorwiel
> was geen beweging meer te krijgen.
>
> Zelf denk ik dat de zuiger beneden vastzit. Volgens mijn handboek zou je de
> zuiger met de hand in het huis moeten kunnen drukken (dat lukt dus niet),
> maar er staat niet bij of dat alleen voor het eerste stukje geldt of voor de
> hele lengte. De nieuwe remblokken waren dikker dan de blokken die ik er
> vanaf gehaald heb zodat ik de zuiger (met een houtklem) helemaal in heb
> gedrukt. Zou normaal gesproken geen probleem moeten zijn, maar als de
> cylinder bovenaan wat geroest is zal-ie waarschijnlijk vastlopen, toch ?
>
> Kortom: wat is normaal gesproken de oorzaak van een vastgelopen rem en hoe
> vrij moet de zuiger kunnen bewegen ? En waar vind ik eventueel goedkoop een
> nieuwe ?

De zuiger moet over het hele gebied, tot zelfs uit de
klauw soepel heen en weer gaan.
Doet ie dat niet zit er waarschijnlijk aangekoekt vuil
aan de zuiger, verwijder de zuiger en maak hem voor-
zichtig schoon met bijvoorbeeld "scotchbrite" of een
ander polijstmiddel. Niet schuren of krabben, dan heb
je vrijwel zeker een nieuwe nodig.
Na demontage is het wel verstandig alle cuppies te
vervangen, ook moet je de stofkappen over de zuigers
maar eens goed kontroleren. Smeer geleidingen anders
dan zuigers spaarzaam in met kopervet.

Succes.

>
> Dank & groeten,
> Paul.

--
Met vriendelijke groet,

Peter M J Kessen

To gis or not to gis, the question for the next millenium.

R. Spatjens

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
Paulus wrote:

> Hoi allemaal,
>
> het is weer langer licht en dus heb ik weer tijd om mijn motor (CB400F '77)
> onder handen te nemen. Zo ben ik de laatste paar dagen met mijn voorrem
> bezig geweest. Nieuwe remblokjes, nieuwe vloeistof en de zaak eens grondig
> schoongemaakt. Vanavond heb ik alles weer in elkaar gezet en ontlucht en wat
> bleek ? Hij remde prima. Maar jammer genoeg bleef-ie remmen: in het voorwiel
> was geen beweging meer te krijgen.
>
> Zelf denk ik dat de zuiger beneden vastzit. Volgens mijn handboek zou je de
> zuiger met de hand in het huis moeten kunnen drukken (dat lukt dus niet),
> maar er staat niet bij of dat alleen voor het eerste stukje geldt of voor de
> hele lengte. De nieuwe remblokken waren dikker dan de blokken die ik er
> vanaf gehaald heb zodat ik de zuiger (met een houtklem) helemaal in heb
> gedrukt. Zou normaal gesproken geen probleem moeten zijn, maar als de
> cylinder bovenaan wat geroest is zal-ie waarschijnlijk vastlopen, toch ?
>
> Kortom: wat is normaal gesproken de oorzaak van een vastgelopen rem en hoe
> vrij moet de zuiger kunnen bewegen ? En waar vind ik eventueel goedkoop een
> nieuwe ?
>

> Dank & groeten,
> Paul.

Hetzelfde verhaal heb ik maar met mijn achterrem van m'n FZ. Inderdaad ook eerst
ontlucht en zo, maar geen resultaat. Waarschijnlijk dus vuiligheid. Mijn blokken
waren wel nog uit elkaar te duwen met een stevige schroevendraaier. Morgen effe
alles schoonmaken en nieuwe O-ringetjes erin en ik kan ook weer achter remmen
(maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso vanaf blijven....toch?).

succes,

Roel

Sylvia

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
op een goede dag besloot R. Spatjens dat het volgende
interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:

> en ik kan ook weer achter remmen
> (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso vanaf blijven....toch?).

Juist niet!!!

--

Sylvia
--
http://www.sylvia.demon.nl

Mr. Bean, the dancing XT500
Bonobo, the full-blooded Italian Mantra
Roadrunner, the new old kalahari-yellow R1100GS
R3B, the beautiful, ratted, kalahari-yellow R1100GS

reizen faq: http://www.sylvia.demon.nl/travel/faq/
--

Michel Intruder

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
syl...@luiemotorfiets.nl (Sylvia) wrote in <MPG.11811ad57...@news.tudelft.nl>:

Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!

Michel

R. Spatjens

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
Michel Intruder wrote:

> > > en ik kan ook weer achter remmen
> > > (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso vanaf blijven....toch?).
> >
> > Juist niet!!!
>
>

> Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!
>
> Michel

Phew......ben ik er misschien toch een....

Roel

Sylvia

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
op een goede dag besloot R. Spatjens dat het volgende
interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:

> > > > en ik kan ook weer achter remmen


> > > > (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso vanaf blijven....toch?).

> > > Juist niet!!!

> > Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!

> Phew......ben ik er misschien toch een....

Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???

R. Spatjens

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
>
> het gras en de reflectorpaaltjes wel erg groot zijn van dichtbij en dus maar eens wat moet
> bijremmen...achter...
>

nou ja...gras = groot ?? je weet wel wat ik bedoel...


R. Spatjens

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
Sylvia wrote:

toch wel hoor...daarnaast ook van die acties dat je halverwege de bocht erachter komt dat


het gras en de reflectorpaaltjes wel erg groot zijn van dichtbij en dus maar eens wat moet
bijremmen...achter...

Roel

Merijn Broeren

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
In article <7f6v4n$oo3$1...@trst.cca.vu.nl>,

Michel Intruder <veer.po...@wxs.nl> wrote:
>
>Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!
>
Serieus hoor. Wij nodigen u uit tot het maken van een haakse
bocht met gebruik van achterrem. Hee, wat gaat dat strak en
snel opeens.

In het zand en de modder kun je met je achterrem soms beter
de bocht om sturen dan met wat anders. Een wereld gaat voor
je open.

Of doe eens een antilipcursus. Daar leren ze je hoe je
veilig je achterrem kan blokkeren en bij een noodstop al
je aandacht aan je voorrem kan schenken.

Groetjes,
--
Merijn Broeren | Running Windows NT as a server because it's easy
Software Geek | to use is like hiring Miss America to run your
Lunatech Research | payroll because she's cute.
e-mail : merijnb at lunatech.com | s-mail : Pb 27532 3003 MA R'dam NL

K.J Wilkens

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
Merijn Broeren wrote:
>

> Of doe eens een antilipcursus. Daar leren ze je hoe je
> veilig je achterrem kan blokkeren en bij een noodstop al
> je aandacht aan je voorrem kan schenken.
>

Een wiel blokkeren lijkt me weinig zinvol. Vooral niet wanneer je snel
wilt stilstaan.
KJ
--
Got a strange facination with a liquid fixation,
Alcohol, thrill me now...
Fish

Michel Intruder

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
"K.J Wilkens" <kjwi...@kpn-telecom.nl> wrote in <371796...@kpn-telecom.nl>:

> Merijn Broeren wrote:
> >
>
> > Of doe eens een antilipcursus. Daar leren ze je hoe je
> > veilig je achterrem kan blokkeren en bij een noodstop al
> > je aandacht aan je voorrem kan schenken.

Ja en ik ben gek. De vorige keer dat ik mezelf een antislipcursus deed. Konden ze
mijn hoofd uit de put snijden, vlak na de bocht. Oorzaak: Achterrem geblokkeerd.
Maar de brandweer had dat al vaker meegemaakt bij Intruder-rijders.

Groetjes Michel

Sylvia

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
op een goede dag besloot Michel Intruder dat het volgende
interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:

> > > Of doe eens een antilipcursus. Daar leren ze je hoe je


> > > veilig je achterrem kan blokkeren en bij een noodstop al
> > > je aandacht aan je voorrem kan schenken.

> Ja en ik ben gek. De vorige keer dat ik mezelf een antislipcursus deed. Konden ze
> mijn hoofd uit de put snijden, vlak na de bocht. Oorzaak: Achterrem geblokkeerd.
> Maar de brandweer had dat al vaker meegemaakt bij Intruder-rijders.

Dan moet je dus zeker een antislipcursus doen! Of op z'n
minst een VRO.

Arvid

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to

Sylvia heeft geschreven in bericht ...
>op een goede dag besloot R. Spatjens dat het volgende

>interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:
>
>> > > > en ik kan ook weer achter remmen
>> > > > (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar
sowieso vanaf blijven....toch?).
>
>> > > Juist niet!!!
>
>> > Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!
>
>> Phew......ben ik er misschien toch een....
>
>Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
>hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je
dan
>dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???


Niet in de bocht nee, wel er vlak voor, om 'm fff goed erin
te leggen, bedoel je dat ?


Arvid

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to

Michel Intruder heeft geschreven in bericht
<7f7cb4$4hp$1...@trst.cca.vu.nl>...

>"K.J Wilkens" <kjwi...@kpn-telecom.nl> wrote in
<371796...@kpn-telecom.nl>:
>> Merijn Broeren wrote:
>> >
>>
>> > Of doe eens een antilipcursus. Daar leren ze je hoe je
>> > veilig je achterrem kan blokkeren en bij een noodstop
al
>> > je aandacht aan je voorrem kan schenken.
>
>Ja en ik ben gek. De vorige keer dat ik mezelf een
antislipcursus deed. Konden ze
>mijn hoofd uit de put snijden, vlak na de bocht. Oorzaak:
Achterrem geblokkeerd.
>Maar de brandweer had dat al vaker meegemaakt bij
Intruder-rijders.


Zegt dat nou wat over de motor of over haar rijders ?


Arvid

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to

Sylvia heeft geschreven in bericht ...
>op een goede dag besloot R. Spatjens dat het volgende
>interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:
>
>> en ik kan ook weer achter remmen
>> (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso
vanaf blijven....toch?).
>
>Juist niet!!!


Ja daar ben ik nu ook achter !!

Ik remde altijd voornamelijk met de voorrem, ik zaterdag na
de proefrit op m'n Wing klagen dat ik weliswaar snap dat 'ie
niets zo strak remt als een cbr, maar dat ik toch wel wat
meer van de voorrem had verwacht, en dat de achterrrem het
eigenlijk best wel goed deed, blijkt zo'n ding DCBS te
hebben, was ik fff vergeten...
Nu moet ik me dus weer aanleren om ook m'n rechtervoet te
gebruiken !

Arvid


Michel Intruder

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
"Arvid" <tomc...@lycosmail.com> wrote in <92428814...@WHIRLwind.plex.nl>:
Uuh.....o.over de m..motor natuurlijk. Toch?


Chocoboy

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
On Fri, 16 Apr 1999 11:53:08 +0200, syl...@luiemotorfiets.nl (Sylvia)
wrote:

>op een goede dag besloot R. Spatjens dat het volgende
>interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:
>
>> > > > en ik kan ook weer achter remmen
>> > > > (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso vanaf blijven....toch?).
>
>> > > Juist niet!!!
>

>> > Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!
>
>> Phew......ben ik er misschien toch een....
>
>Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
>hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
>dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???

gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?

Chocoboy
'87 fzr1000
'78 cb550

back on black

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to

Chocoboy wrote:

Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een
hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.

J-P

Erik van Mourik

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
On Fri, 16 Apr 1999 23:47:04 +0200, Jean-Paul van Haestregt
<jean...@zeelandnet.nl> wrote:

>Chocoboy wrote:
>
>> On Fri, 16 Apr 1999 11:53:08 +0200, syl...@luiemotorfiets.nl (Sylvia)
>> wrote:
>>
>> >op een goede dag besloot R. Spatjens dat het volgende
>> >interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:
>> >
>> >> > > > en ik kan ook weer achter remmen
>> >> > > > (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso vanaf blijven....toch?).
>> >
>> >> > > Juist niet!!!
>> >
>> >> > Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!
>> >
>> >> Phew......ben ik er misschien toch een....
>> >
>> >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
>> >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
>> >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???
>>
>> gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?
>

>Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een
>hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
>VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.

De VRO concentreert zich op de ideale situatie: een overzichtelijke
bocht nemen op de optimale manier. In de dagelijkse praktijk zijn de
bochten niet altijd zo mooi en komt die achterrem soms goed van pas.

Natuurlijk niet om halverwege opeens in te stampen terwijl je tegelijk
je gas dichtdraait. De truc is juist dat je je achterrem min of meer
voorzichtig aanlegt terwijl je gewoon het gas in dezelfde stand houdt.

Het gevolg is dat de motor langzaam wat snelheid kwijtraakt en toch
goed bestuurbaar blijft (je kunt 'm zelfs vrij makkelijk nog wat
platter drukken). In feite is dit dezelfde truc als je gebruikt bij
een achtje of cirkeltje, alleen dan bij hogere snelheid.

Wat je -vooral bij een onoverzichtelijke bocht- ook doen kunt is de
achterrem al aanleggen bij het ingaan van de bocht. Wel gewoon wat gas
erop natuurlijk. Nu kun je makkelijker je lijn wat veranderen, bv. als
blijkt dat de bocht knijpt, of er een brede vrachtwagen van de andere
kant komt. Zodra je de bocht helemaal kunt doorkijken kan de achterrem
eraf en het gas verder open.

Als je in een bocht echt veel snelheid wilt kwijtraken is de achterrem
niet voldoende. Het risico is dan nl. dat je onwillekeurig toch
tegelijk het gas wat dichtdraait, en dan heb je een flinke kans om
jezelf onderuit te remmen.

In een dergelijke situatie is het dus beter om de voorrem erbij te
pakken. Wel richt de motor zich dan op, dus als je je lijn wilt houden
moet je tegelijkertijd de motor blijven platdrukken anders ga je
rechtuit. Het is nog een punt van discussie of je hierbij ook je gas
moet dichtdraaien, ik zou zelf zeggen dat dit erg afhankelijk is van
het remmend vermogen van je motorblok.

Als je echt op de limiet rijdt en dan de voorrem gebruikt heb je
natuurlijk kans dat het voorwiel wegglijdt, maar dat is dan je eigen
fout: op de limiet rijden doe je maar op een circuit ipv. op de
openbare weg.

Erik
--
Mijn favoriete motor is een 537 cc 2.5 cylinder 3.5 takt

Bon-Via

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
Toen Arvid dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet laten...


(-: >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
(-: >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je
(-: dan
(-: >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???

(-: Niet in de bocht nee, wel er vlak voor, om 'm fff goed erin
(-: te leggen, bedoel je dat ?

Het begin van de bocht, voordat je er uit accelereert, dat bedoel ik.

--
Sylvia

mantramantramantramantramanmantra

http://www.sylvia.demon.nl mijn pagina's

http://www.luiemotorfiets.nl pagina's van de nieuwsgroep

Ukkie

unread,
Apr 16, 1999, 3:00:00 AM4/16/99
to
Op Fri, 16 Apr 1999 23:47:04 +0200, had Jean-Paul van Haestregt er
genoeg van, pakte het toetsenbord en begon het volgende te rammen :

# Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een
# hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
# VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.

Sorry maar hier ben ik het niet mee eens, in een bocht, vooral van die
korte gebruik ik ook wel de achterrem. Eigenlijk doe ik dat nog veel
te weinig want je kan op die manier veel gemakkelijker een bocht door.

In de Harz was het niet goed gegaan als ik niet met de achterrem erbij
de bocht genomen had. In de bocht zat nl nog een veel scherper
bochtje. Met de achterrem was er gelukkig nog te corrigeren.

De gene achter mij had het helaas te laat door :-(
--

Roland

SR500 '78 (Basketcase)

http://huizen.dds.nl/~douque/

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Erik van Mourik wrote:

> On Fri, 16 Apr 1999 23:47:04 +0200, Jean-Paul van Haestregt
> <jean...@zeelandnet.nl> wrote:
>
> >Chocoboy wrote:
> >
> >> On Fri, 16 Apr 1999 11:53:08 +0200, syl...@luiemotorfiets.nl (Sylvia)
> >> wrote:
> >>
> >> >op een goede dag besloot R. Spatjens dat het volgende
> >> >interessant genoeg was voor Cafe de Luie Motorfiets:
> >> >
> >> >> > > > en ik kan ook weer achter remmen
> >> >> > > > (maar ik geloof dat "echte" motorrijders daar sowieso vanaf blijven....toch?).
> >> >
> >> >> > > Juist niet!!!
> >> >
> >> >> > Ja, ja dit is een goeie. hahahahaa....Juist niet!
> >> >
> >> >> Phew......ben ik er misschien toch een....
> >> >

> >> >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en

> >> >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan


> >> >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???
> >>

> >> gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?
> >

> >Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een

> >hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij

> >VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.
>

> De VRO concentreert zich op de ideale situatie: een overzichtelijke
> bocht nemen op de optimale manier. In de dagelijkse praktijk zijn de
> bochten niet altijd zo mooi en komt die achterrem soms goed van pas.
>
> Natuurlijk niet om halverwege opeens in te stampen terwijl je tegelijk
> je gas dichtdraait. De truc is juist dat je je achterrem min of meer
> voorzichtig aanlegt terwijl je gewoon het gas in dezelfde stand houdt.
>
> Het gevolg is dat de motor langzaam wat snelheid kwijtraakt en toch
> goed bestuurbaar blijft (je kunt 'm zelfs vrij makkelijk nog wat
> platter drukken). In feite is dit dezelfde truc als je gebruikt bij
> een achtje of cirkeltje, alleen dan bij hogere snelheid.

Dit is volgens mij ook erg afhankelijk aan de motor waar je mee rijdt. Bij die Pan kan je
perfect bochten en achtjes draaien zonder die achterrem. Maar ik kan me wel voorstellen dat je
dit zo ziet.

>
>
> Wat je -vooral bij een onoverzichtelijke bocht- ook doen kunt is de
> achterrem al aanleggen bij het ingaan van de bocht. Wel gewoon wat gas
> erop natuurlijk. Nu kun je makkelijker je lijn wat veranderen, bv. als
> blijkt dat de bocht knijpt, of er een brede vrachtwagen van de andere
> kant komt. Zodra je de bocht helemaal kunt doorkijken kan de achterrem
> eraf en het gas verder open.

De lijn die je in een bocht aanzet moet al voor de bocht standaard zijn, ook al is het een
onbekende bocht. Vb. Bochten naar rechts: je rijdt links op je weghelft en kruipt naar de
middenstreep, houdt die lijn in de bocht vast en op het moment dat je het einde van de bocht
ziet snij je naar binnen dus naar rechts. Bochten naar links zelfde principe,maar dan
andersom. Maar wel met het gas erop en op het moment dat je het einde ziet laat je die motor
echt trekken. Als het onverhoopt fout drijgt te gaan en je moet drastisch vaart verminderen,
kom dan automatisch recht en rem dan volop met voor en doseer bij met achter. Dit is de
veiligste manier om vaart te minderen in de bocht.

>
> Als je in een bocht echt veel snelheid wilt kwijtraken is de achterrem niet
> voldoende. Het risico is dan nl. dat je onwillekeurig toch tegelijk
> het gas wat dichtdraait, en dan heb je een flinke kans om jezelf
> onderuit te remmen.

> In een dergelijke situatie is het dus beter om de voorrem erbij te
> pakken. Wel richt de motor zich dan op, dus als je je lijn wilt houden
> moet je tegelijkertijd de motor blijven platdrukken anders ga je
> rechtuit. Het is nog een punt van discussie of je hierbij ook je gas
> moet dichtdraaien, ik zou zelf zeggen dat dit erg afhankelijk is van
> het remmend vermogen van je motorblok.
>
> Als je echt op de limiet rijdt en dan de voorrem gebruikt heb je
> natuurlijk kans dat het voorwiel wegglijdt, maar dat is dan je eigen
> fout: op de limiet rijden doe je maar op een circuit ipv. op de
> openbare weg.
>
> Erik
> --
> Mijn favoriete motor is een 537 cc 2.5 cylinder 3.5 takt

Ik rij niet graag op de liniet maar rij wel graag een lekkere bocht. Het mooie van NVVM
cursussen is dat ze plaatsvinden op de openbare weg, geen ideale situaties derhalve. Ook moet
je altijd rekening houden met troep op de weg. Als je dat doet en je bent flink vaart
geminderd (schakelen is hier eigenlijk belangrijker dan remmen, je kan immers door het
verkeerde toerental een bocht volkomen klote rijden) voor een bocht dan kan je met een gerust
hart het register opentrekken als je de bocht overziet. Dan pas kun je dat en niet eerder. Dat
is hier in Zeeland helaas iets te vaak bewezen.

Gegroet en doe het veilig

J-P

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen R. Spatjens dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet laten...


(-: > het gras en de reflectorpaaltjes wel erg groot zijn van dichtbij en dus maar eens wat moet
(-: > bijremmen...achter...
(-: >
(-:
(-: nou ja...gras = groot ?? je weet wel wat ik bedoel...
(-:

Je bedoelt dat je nog steeds in de veronderstelling leeft dat je in een
bocht niet kunt remmen, schijterd !

Kan je zeker ook niet opschakelen in een bocht zeker, en al helemaal niet
terugschakelen...

Ga eens een VRO nemen ofzo zodat je leert motorrijden want nu ben je
gevaarlijk bezig, als je bang achter het stuur zit...
--
( ) * Wie niet rijden wil,
O Moet maar
* 0 ROESTEN !?!
o*
* Bonzo de Brommert
\\W// XT 500 binnenkort met geel plaatje ;-)
@-@ ( Bo...@xt5000.demon.nl )
--oO0---(_)---0Oo----------------------------------------------

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Chocoboy dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet laten...


(-: >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
(-: >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
(-: >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???
(-:
(-: gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?

Doe je het open of dicht ?

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Arvid dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet laten...


(-: >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
(-: >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
(-: >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???
(-:
(-:

(-: Niet in de bocht nee, wel er vlak voor, om 'm fff goed erin
(-: te leggen, bedoel je dat ?

Nee gewoon in de bocht, denk je soms dat mijsjes dommer zijn dan jongens ?

Nou deze opmerking bewijst precies het tegendeel, sukkel !

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een
(-: hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
(-: VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.

Niet remmen in de bocht, of er bang voor zijn, dat kost een hoop
motorrijders het leven !!!

Remmen in een bocht is heel goed mogeleijk, en als je datr niet kunt/durft
dan zou je maar eens heel snel een cursus gaan volgen want dan ben je met
je leven aan het spelen !!!

Stel je nou voor dat er zo'n sukkel op zijn Intruder of Yoghurtpak de
binnenbocht pakt op de dijk, dan moet je wel kunnen remmen of rijd je dan
maar op hem in ?

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Erik van Mourik dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: In een dergelijke situatie is het dus beter om de voorrem erbij te
(-: pakken. Wel richt de motor zich dan op, dus als je je lijn wilt houden
(-: moet je tegelijkertijd de motor blijven platdrukken anders ga je
(-: rechtuit. Het is nog een punt van discussie of je hierbij ook je gas
(-: moet dichtdraaien, ik zou zelf zeggen dat dit erg afhankelijk is van
(-: het remmend vermogen van je motorblok.

Op het moment dat je het gas dichtdoet moet je wel absoluut zeker weten dat
je niet meer gas hoeft te geven, want de ruk die de ketting dan geeft door
de sppeling die daarop staat zal je gegarandeerd uit het zadel werpen
(tenminste als je echt hard ging)

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Michel Intruder dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: From: Michel Intruder <veer.po...@wxs.nl>

Moet dat een veer in de kont van het polyester zijn, of veel polyepistel

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: > >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
(-: > >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
(-: > >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???

(-: > gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?

(-: Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een


(-: hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
(-: VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.

NEEEEEEEEEEEEE

Natuurlijk moet je remmen voor de bocht, en gassend eruit.

Maar probeer nou maar eens de achterrem erbij te nemen in dat eerste stuk
van de bocht, dus dat stuk voor je gaat accelereren.

Je zult zien dat je daarmee echt veel harder de bocht in kunt (en er
stukken sneller uitkomt dan zonder die achterrem).

Probeer het maar gewoon eens een keer.

Als je op een VRO een goeie instructeur hebt zal hij je dat ook vertellen.

Als je niet kunt remmen in een bocht is dat niet best voor je!!!
Die achterrem, dat lukt altijd (ga je alleen maar extra de bocht mee in),
en als je niet op het uiterste van wat kan in die bocht zit (en als je de
bocht niet heel goed kent, en de weg niet helemaal perfect is, en leeg, zit
je daar niet), kun je ook je voorrem gebruiken, met een beetje beleid.

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Ukkie wrote:

> Op Fri, 16 Apr 1999 23:47:04 +0200, had Jean-Paul van Haestregt er
> genoeg van, pakte het toetsenbord en begon het volgende te rammen :
>
> # Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een
> # hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
> # VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.
>
> Sorry maar hier ben ik het niet mee eens, in een bocht, vooral van die
> korte gebruik ik ook wel de achterrem. Eigenlijk doe ik dat nog veel
> te weinig want je kan op die manier veel gemakkelijker een bocht door.
>
> In de Harz was het niet goed gegaan als ik niet met de achterrem erbij
> de bocht genomen had. In de bocht zat nl nog een veel scherper
> bochtje. Met de achterrem was er gelukkig nog te corrigeren.

Kijk en dat bedoel ik nou dat het gas er pas op kan op het moment dat je de bocht helemaal
uit kijkt. Als je dat gedaan had hoefde je helemaal niet te corrigeren!

>
>
> De gene achter mij had het helaas te laat door :-(

Dan had ie misschien beter afstand gehouden!

>
> --
>
> Roland
>
> SR500 '78 (Basketcase)
>
> http://huizen.dds.nl/~douque/

J-P

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: kom dan automatisch recht en rem dan volop met voor en doseer bij met achter. Dit is de
(-: veiligste manier om vaart te minderen in de bocht.

Dan ga je niet zo hard kennelijk want als je zover omhoog moet komen zodat
je dan pas flink in de ankers kunt zit ik al lang en breed in de
vangrails... En daar ik dat een beslist onaantrekkelijk idee vind doe ik
het lekker met de achterrem... Maar als je daar bang voor bent, moet je
niet gaan roepen dat dat niet veilig is, maar dat jij het eng vind !

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: Ik rij niet graag op de liniet maar rij wel graag een lekkere bocht. Het mooie van NVVM
(-: cursussen is dat ze plaatsvinden op de openbare weg, geen ideale situaties derhalve.

Oh, zeg dat dan meteen, de NVVM, dan weten we al genoeg, en snap ik waarom
je bang bent om te remmen...

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: (schakelen is hier eigenlijk belangrijker dan remmen, je kan immers door het
(-: verkeerde toerental een bocht volkomen klote rijden)

Maar je kunt toch gewoon schakelen in de bocht ???

Zo slecht kan een VRO van de NVVM toch niet zijn !?!

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een
> (-: hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
> (-: VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.
>
> Niet remmen in de bocht, of er bang voor zijn, dat kost een hoop
> motorrijders het leven !!!

Niet het eerste maar wel het tweede klopt. Vooral verkeerd remmen door angstig te zijn lijkt
mij zo.

>
>
> Remmen in een bocht is heel goed mogeleijk, en als je datr niet kunt/durft
> dan zou je maar eens heel snel een cursus gaan volgen want dan ben je met
> je leven aan het spelen !!!

Dat heeft niets te maken met niet durven, ik zorg alleen dat ik voor de bocht al voldoende
snelheid geminderd ben zodat ik niet hoef te remmen maar te gassen!
Trouwens heb je ook gelezen hoe ik zei dat het wel kon!!!

>
>
> Stel je nou voor dat er zo'n sukkel op zijn Intruder of Yoghurtpak de
> binnenbocht pakt op de dijk, dan moet je wel kunnen remmen of rijd je dan
> maar op hem in ?

Ook hierop had ik al gezegd dat je pas gas geeft op het moment dat je de bocht overziet:
bochtenrijden is vooral kijken!

>
>
> --
> ( ) * Wie niet rijden wil,
> O Moet maar
> * 0 ROESTEN !?!
> o*
> * Bonzo de Brommert
> \\W// XT 500 binnenkort met geel plaatje ;-)
> @-@ ( Bo...@xt5000.demon.nl )
> --oO0---(_)---0Oo----------------------------------------------

J-P


Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: > >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
> (-: > >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
> (-: > >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???
>
> (-: > gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?
>

> (-: Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in de bocht is een
> (-: hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven gekost. Bij
> (-: VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt worden.
>

> NEEEEEEEEEEEEE
>
> Natuurlijk moet je remmen voor de bocht, en gassend eruit.
>
> Maar probeer nou maar eens de achterrem erbij te nemen in dat eerste stuk
> van de bocht, dus dat stuk voor je gaat accelereren.

Dat hoeft helemaal niet want die snelheid ligt dan niet hoog!

>
>
> Je zult zien dat je daarmee echt veel harder de bocht in kunt (en er
> stukken sneller uitkomt dan zonder die achterrem).

Is dit het criterium: hoe harder het allemaal gaat? Lijkt mij meer iets voor circuittraining
maar niet de openbare weg!

>
>
> Probeer het maar gewoon eens een keer.

Voorlopig probeer ik helemaal niks. Eerst maar weer eens zorgen dat ik er uberhaubt op kan
zitten.

>
>
> Als je op een VRO een goeie instructeur hebt zal hij je dat ook vertellen.

Na 4 VRO cursussen (1xKNMV en 3x NVVM) denk ik zo onderhand wel een paar keer gehoord te
hebben hoe het moet. Grappig was dat bij de KNMV het accent op snelheid lag en bij de NVVM op
eigen veiligheid eerst!

>
>
> Als je niet kunt remmen in een bocht is dat niet best voor je!!!

Je leest niet echt goed moet ik eerlijk zeggen: het heeft niets met kunnen te maken!!!
Alles echter met kijken, en een redelijk lage ingangssnelheid. Als je dan in de bocht nog
eens moet remmen heb je gewoon te hard die bocht ingereden. Als je dat stuk waarin ik schrijf
hoe je dan in de ankers moet gaan in de bocht dan ook eens zou quoten!

>
> Die achterrem, dat lukt altijd (ga je alleen maar extra de bocht mee in),
> en als je niet op het uiterste van wat kan in die bocht zit (en als je de
> bocht niet heel goed kent, en de weg niet helemaal perfect is, en leeg, zit
> je daar niet), kun je ook je voorrem gebruiken, met een beetje beleid.
>
> --
> Sylvia
>

J-P


Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: > In de Harz was het niet goed gegaan als ik niet met de achterrem erbij
(-: > de bocht genomen had. In de bocht zat nl nog een veel scherper
(-: > bochtje. Met de achterrem was er gelukkig nog te corrigeren.
(-:
(-: Kijk en dat bedoel ik nou dat het gas er pas op kan op het moment dat je de bocht helemaal
(-: uit kijkt. Als je dat gedaan had hoefde je helemaal niet te corrigeren!

Maar dan rijd je toch belachelijk voorzichtig, want dan moet je ook nog
opletten of daar geen hobbeltje in het asfalt zit, en kun je pas gasgeven
als je rechtuit gaat.

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: kom dan automatisch recht en rem dan volop met voor en doseer bij met achter. Dit is de
> (-: veiligste manier om vaart te minderen in de bocht.
>
> Dan ga je niet zo hard kennelijk want als je zover omhoog moet komen zodat
> je dan pas flink in de ankers kunt zit ik al lang en breed in de
> vangrails... En daar ik dat een beslist onaantrekkelijk idee vind doe ik
> het lekker met de achterrem... Maar als je daar bang voor bent, moet je
> niet gaan roepen dat dat niet veilig is, maar dat jij het eng vind !

Zou jij dan ook niet gewoon onverantwoord hard rijden op dat moment?
Wel mooi dat je dat kunt maar ik rij liever verantwoord hard en dat is daar waar het kan.

>
> --
> ( ) * Wie niet rijden wil,
> O Moet maar
> * 0 ROESTEN !?!
> o*
> * Bonzo de Brommert
> \\W// XT 500 binnenkort met geel plaatje ;-)
> @-@ ( Bo...@xt5000.demon.nl )
> --oO0---(_)---0Oo----------------------------------------------

J-P


Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>
> (-: kom dan automatisch recht en rem dan volop met voor en doseer bij met achter. Dit is de
> (-: veiligste manier om vaart te minderen in de bocht.
>
> Dan ga je niet zo hard kennelijk want als je zover omhoog moet komen zodat
> je dan pas flink in de ankers kunt zit ik al lang en breed in de
> vangrails... En daar ik dat een beslist onaantrekkelijk idee vind doe ik
> het lekker met de achterrem... Maar als je daar bang voor bent, moet je
> niet gaan roepen dat dat niet veilig is, maar dat jij het eng vind !

Dat is geen angst, ik heb het gewoon niet nodig! Ik heb het zelf niet eens moeten doen behalve
op de VRO cursussen!

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: Ik rij niet graag op de liniet maar rij wel graag een lekkere bocht. Het mooie van NVVM
> (-: cursussen is dat ze plaatsvinden op de openbare weg, geen ideale situaties derhalve.
>
> Oh, zeg dat dan meteen, de NVVM, dan weten we al genoeg, en snap ik waarom
> je bang bent om te remmen...

Omdat Sylvia nou een slechte ervaring heeft gehad met de NVVM hoeft het niet zo te zijn dat jij
alle instructeurs over 1 kam scheert. En vertrouwen heb ik zat, alleen niet in anderen!

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: (schakelen is hier eigenlijk belangrijker dan remmen, je kan immers door het
> (-: verkeerde toerental een bocht volkomen klote rijden)
>
> Maar je kunt toch gewoon schakelen in de bocht ???
>
> Zo slecht kan een VRO van de NVVM toch niet zijn !?!

Heb ik geschreven dat je niet kan schakelen in een bocht? Dacht het niet alleen dat
een te laag toerental je bocht helemaal naar de kloten helpt.
Dat woord bang zit je nog al hoog he. Mij persoonlijk niet. Ik ben 1 keer bang
geweest toen op de A2 een auto naar links kwam terwijl ik daar nog reed. Dat was niet
goed voor het hart maar liep met een sisser en een middelvinger af.
Qua km`s heb ik ervaring zat (dik 4 ton) en ik heb denk ik zelf een rijstijl die het
midden houd tussen economisch en sportief. Dat wou ik ook graag nog jaren zo houden
als je het niet erg vind.

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: > In de Harz was het niet goed gegaan als ik niet met de achterrem erbij
> (-: > de bocht genomen had. In de bocht zat nl nog een veel scherper
> (-: > bochtje. Met de achterrem was er gelukkig nog te corrigeren.
> (-:
> (-: Kijk en dat bedoel ik nou dat het gas er pas op kan op het moment dat je de bocht helemaal
> (-: uit kijkt. Als je dat gedaan had hoefde je helemaal niet te corrigeren!
>
> Maar dan rijd je toch belachelijk voorzichtig, want dan moet je ook nog
> opletten of daar geen hobbeltje in het asfalt zit, en kun je pas gasgeven
> als je rechtuit gaat.

Dat is ook niet zo want als je ongeveer halverwege in de bocht naar rechts zit en je plakt als het
ware met je banden aan linkerkant van je vak kan je de bocht veel vroeger doorzien. Een hobbeltje
is het probleem niet, meer zand, grind o.i.d..
Ik ben trouwens bang dat mijn vrouw het zeker niet eens is met dat "belachelijk voorzichtig" en zij
is ook niet bang uitgevallen. Eerder verstandig.

Maarten Hekkelman

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
In article <MPG.1181f12c...@130.161.13.64>,
Ste...@xt500.demon.killspam.nl (Bon-Via) wrote:

>Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
>laten...
>
>

>(-: Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in
de bocht is een
>(-: hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven
gekost. Bij
>(-: VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt
worden.
>

>Niet remmen in de bocht, of er bang voor zijn, dat kost een hoop
>motorrijders het leven !!!
>

>Remmen in een bocht is heel goed mogeleijk, en als je datr niet kunt/durft
>dan zou je maar eens heel snel een cursus gaan volgen want dan ben je met
>je leven aan het spelen !!!
>

>Stel je nou voor dat er zo'n sukkel op zijn Intruder of Yoghurtpak de
>binnenbocht pakt op de dijk, dan moet je wel kunnen remmen of rijd je dan
>maar op hem in ?

Even een mededeling tussendoor, wil je dit soort zaken leren hoef je er
niet over te piekeren een VRO I cursus te volgen. Daar gaan ze echt niet
verder dan het aanwijzen van de ideale lijn op een circuit. Misschien dat
ze dit (remmen in de bocht) wel behandelen bij VRO II, maar dat weet ik
niet.

--
Maarten L. Hekkelman http://www.hekkelman.com
Hekkelman Programmatuur bv mailto:maarten at hekkelman.com

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Maarten Hekkelman wrote:

Zoals we een week eerder op de nieuwsgroep al gepolst hadden zijn er een aantal
gegadigden voor een VROcursus. Vinden die zich dan zo ervaren dat zij een VRO 2
willen doen (als dat toch kan, ik denk dat je eerst VRO 1 moet hebben) moeten we
dit maar eens in de groep gooien. Ik weet in ieder geval zeker dat ik mijn
voorrem niet gebruik in een bocht. De achterrem (zie: opperste vertwijfeling)
bleek ik wel te gebruiken om hoog in de toeren te kunnen doseren.

J-P


Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: > Als je niet kunt remmen in een bocht is dat niet best voor je!!!
(-:
(-: Je leest niet echt goed moet ik eerlijk zeggen: het heeft niets met kunnen te maken!!!
(-: Alles echter met kijken, en een redelijk lage ingangssnelheid. Als je dan in de bocht nog
(-: eens moet remmen heb je gewoon te hard die bocht ingereden. Als je dat stuk waarin ik schrijf
(-: hoe je dan in de ankers moet gaan in de bocht dan ook eens zou quoten!

Ja jhallo ik rijd toch geen motor, om als een auto rechtop de bocht door te
gaan, ik rijd motor om lekker te zwieren en te zwaaien, en daar ik dat het
liefst op bochtig terrein doe komen de snelheden zelden boven de 140, want
hard rijden kan iedereen, hard een bochtdoor dat is een kunst, en als je
die een beetje leert beheersen word motorrijden gewoon veel leuker, en kun
je een leven lang voor de 180 beginnen te ontdekken.

In mijn ogen heeft dat niks met circuit rijden, maar gewoon met
motorplezier te maken, als je de Tango danst doe je dat toch ook vol vuur,
of ga je dan ook langzaam de bocht in omdat er misschien nog wel eens een
zooltje los zou kunnen raken ?

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: > Remmen in een bocht is heel goed mogeleijk, en als je datr niet kunt/durft
(-: > dan zou je maar eens heel snel een cursus gaan volgen want dan ben je met
(-: > je leven aan het spelen !!!
(-:
(-: Dat heeft niets te maken met niet durven, ik zorg alleen dat ik voor de bocht al voldoende
(-: snelheid geminderd ben zodat ik niet hoef te remmen maar te gassen!
(-: Trouwens heb je ook gelezen hoe ik zei dat het wel kon!!!

Ja maar dat is wel een heeeeeel erg veilige benadering, met de snelheden
die ik nog wel eens wil halen, is dat geen optie...

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: Ook hierop had ik al gezegd dat je pas gas geeft op het moment dat je de bocht overziet:
(-: bochtenrijden is vooral kijken!


Maar als je hard een bocht ingaat wat doe je dan ?

Erik van Mourik

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
On Sat, 17 Apr 1999 02:42:43 +0200, Jean-Paul van Haestregt
<jean...@zeelandnet.nl> wrote:

>Bon-Via wrote:
>
>> Remmen in een bocht is heel goed mogeleijk, en als je datr niet kunt/durft

>> dan zou je maar eens heel snel een cursus gaan volgen want dan ben je met

>> je leven aan het spelen !!!
>

>Dat heeft niets te maken met niet durven, ik zorg alleen dat ik voor de bocht al voldoende

>snelheid geminderd ben zodat ik niet hoef te remmen maar te gassen!

Dan ga je dus vaak langzamer de bocht in dan veilig mogelijk zou zijn.
Als je de achterrem erbij pakt bij het ingaan van de bocht kun je er
sneller induiken zonder dat je meer risico's loopt.

Je hebt dan nl. de keuze of je het volgende gedeelte van de bocht gaat
versnellen of vertragen. Als je zonder die achterrem erbij de bocht
induikt is de overgang naar vertragen een stuk gevaarlijker.

Mijn persoonlijke ervaring:

Ik rijd nu ruim 12 jaar motor, met een rustige, (hopelijk) vloeiende
rijstijl. Twee keer een NVVM-cursus gedaan, de eerste keer met een
slechte instructeur, de tweede keer met een hele goeie. Daar veel
geleerd over de juiste lijn in bochten.

Vorig jaar met Hemelvaart met een groepje NL.Motorfietsers meegeweest
naar het Pfaelzerwald, en daar voor het eerst echt de achterrem leren
gebruiken tijdens de bocht. Na dat tochtje bleek mijn bochtensnelheid
10 tot 20 km omhoog te zijn gegaan zonder dat ik het gevoel heb
onveilig bezig te zijn.

Als ik mijn bochtjes draai op dezelfde snelheid als ik eerst gewend
was heb ik nu dan ook veel meer controle. Natuurlijk zit veiligheid
tussen je oren, dus ik durf niet te beweren dat dit *alleen* komt door
het gebruik van de achterrem in de bocht.

Feit is wel dat deze techniek me veel meer vertrouwen geeft en het ook
veel gemakkelijker maakt om de juiste lijn te houden in de bocht. In
feite rijd ik ongeveer met dezelfde stijl als jij beschrijft, alleen
ga ik de bocht in met de achterrem erbij als ik de zaak niet 100%
vertrouw. Zodra ik de bocht helemaal kan doorkijken gaat de rem eraf
en het gas open (langzaam, ik ben nog steeds geen racekonijn).

>Trouwens heb je ook gelezen hoe ik zei dat het wel kon!!!

Ja, en dat is NIET altijd de beste methode !

Als je de fiets rechtop zet kun je inderdaad veel harder remmen, maar
dat helpt weinig als je ondertussen een tegenligger of een stuk
vangrail voor je kiezen krijgt. Vraag maar aan Simon.

Met bijremmen voor en ondertussen de motor platdrukken rem je minder
hard maar blijf je wel je lijn houden. Uit eigen ervaring kan ik
zeggen dat dat soms echt nodig is:

Knijpende bocht met wat olie op wegdek, ik hield 'm redelijk maar
degene achter me deed het anders en was even z'n voorwiel kwijt. Dat
was gelukkig bij lage snelheid, hij kwam tot stilstand met z'n
voorwiel tegen de stoeprand. Kantje boord dus.

>> Stel je nou voor dat er zo'n sukkel op zijn Intruder of Yoghurtpak de
>> binnenbocht pakt op de dijk, dan moet je wel kunnen remmen of rijd je dan
>> maar op hem in ?
>

>Ook hierop had ik al gezegd dat je pas gas geeft op het moment dat je de bocht overziet:

>bochtenrijden is vooral kijken!

Klopt, maar het kan geen kwaad om je voor te bereiden op dingen die je
niet gezien of verwacht hebt. Nog een voorbeeldje:

In het donker rijd ik vanaf mijn ouders naar huis, een route die ik
heel goed ken. In de tweede bocht van de S-bocht doet de hele motor
opeens een stap van 20 tot 30 cm opzij. Afgestapt en teruggelopen: een
auto was door de berm gegaan en had een gigantiese plas modder op de
weg gemikt. In het donker zie je dat dus echt niet liggen, of je moet
stapvoets door elke bocht.

Ukkie

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Op Sat, 17 Apr 1999 11:36:00 +0200, had Bon-Via er genoeg van, pakte

het toetsenbord en begon het volgende te rammen :

#
# Maar als je hard een bocht ingaat wat doe je dan ?


Dan kom je er toch als een dweil uit??

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...

(-: Kijk en dat bedoel ik nou dat het gas er pas op kan op het moment dat je de bocht helemaal
(-: uit kijkt. Als je dat gedaan had hoefde je helemaal niet te corrigeren!

Voor je accelereert hou je je gas constant, en dan kun je veel beter
corrigeren met je achterrem dan door je gas te gaan minderen.

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: >
(-: > Dan ga je niet zo hard kennelijk want als je zover omhoog moet komen zodat
(-: > je dan pas flink in de ankers kunt zit ik al lang en breed in de
(-: > vangrails... En daar ik dat een beslist onaantrekkelijk idee vind doe ik
(-: > het lekker met de achterrem... Maar als je daar bang voor bent, moet je
(-: > niet gaan roepen dat dat niet veilig is, maar dat jij het eng vind !
(-:
(-: Zou jij dan ook niet gewoon onverantwoord hard rijden op dat moment?
(-: Wel mooi dat je dat kunt maar ik rij liever verantwoord hard en dat is daar waar het kan.

Nee ik ga nooit meer onverantwoord hard, want ik heb altijd mijn
ontsnappingsplan klaar. Heb de rem er altijd bij, en kan ten alle tijden de
ankers uitgooien of nog even wat platter.

Onverantwoord hard is een begrip dat voor sommige mansen l bij 40 KmH
begint... Hoe meer je kunt hoe vloeiender het allemaal gaat, ik ken mensen
die zo bezig zijn met de bediening van de machinerie dat ik ze liever
helemaal niet aan het verkeer zag deelnemen...

Terwijl ik ook mensen ken die in jou ogen waarschijnlijk onverantwoord hard
gaan, maar die ten alle tijden nog een koersverandering kunnen uitvoeren
zonder ook maar te blikken of te blozen...

Terwijl de meesten daarna toch wel zo geschtrokken zijn dat ze juist na de
near miss alsnog de weg af stuiteren...

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: > Je zult zien dat je daarmee echt veel harder de bocht in kunt (en er
(-: > stukken sneller uitkomt dan zonder die achterrem).
(-:
(-: Is dit het criterium: hoe harder het allemaal gaat? Lijkt mij meer iets voor circuittraining
(-: maar niet de openbare weg!

Als je je motor beter onder controle hebt kun je ov er het algemeen ook
sneller. Dat vind ik allebei leuk, maar die betere controle is ook nog eens
goed voor je veiligheid.

Heeft helemaal niks met circuittraining te maken: dat heb ik nog nooit
gedaan.

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Maarten Hekkelman dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: Even een mededeling tussendoor, wil je dit soort zaken leren hoef je er
(-: niet over te piekeren een VRO I cursus te volgen. Daar gaan ze echt niet
(-: verder dan het aanwijzen van de ideale lijn op een circuit. Misschien dat
(-: ze dit (remmen in de bocht) wel behandelen bij VRO II, maar dat weet ik
(-: niet.

Ik heb het mezelf geleerd al lang voor er überhaupt VRO's waren, en probeer
het altijd zo veel mogelijk mensen bij te brengen, en te laten zien dat je
ook op een belkachelijk zware fiets op noppenbandjes nog belachelijk plat
de bocht door kan.

Je bent echt niet aangewezen op een VRO om te leren motorrijden ! Gewoon
goed nadenken over wat je aan het doen bent, en een beetje als een ouwe lul
tegen jezelf aan kletsen over wat je nou eigenlijk aan het doen bent, en
hoe je dat ook anders zou kunnen doen. Je moet dan wel af entoe feedback
krijgen van anderen, want het stomme is dat je heel vaak dingen onbewust
doet die alleen anderen zien ;-)

Maar voor al die mensen die niet zo introspectief zijn is zelfs een VROI al
een heel goed middel, omdat ze dan onder de waan van deskundige begeleiding
het gevoel krijgen dat ze veel meer kunnen dan ze dachten...

Terwijl je dat altijd al kon, maar je er gewoon nog niet bewust van was.

WWant eigenlijk ben je zelf de enige die werkelijk inzicht heeft waar de
knelpunten zitten, maar het probleem met de Nederlandse samenleving is dat
je nooit over je twijfels mag praten en je de benodigde feedback pas krijgt
als je een beedigd docent hebt die je erop wijst.

Terwijl je als je je twijfels zo af en toe tegen iemand kunt ventileren, je
juist te horen krijgt wat je er aan kunt doen om die twijfels weg te nemen.

Behalve natuurlijk als je je uit tegen iemand die zelf nog banger is en je
dus maar de grond inkletst onder het mom dat je heolemaal niks voorsteld !

Kijk maar naar de Twijfels die Sylvia hier uitte...
De bangebroeken begonnen gelijk met dat ze er niks van kon en dat ze de
Mantra niet waard was. Terwijl de volgens sommigen grootste mail
chauvinistic pik hier met een hele goede tip kwam, die daadwerkelijk een
ingang bood naar mantraisch bochtengeluk.

Is eigenlijk best gek als je zegt dat je ergens over twijfelt ben je vaak
onnodig bang voor de vervelende mensen, terwijl juist die helpen, terwijl
de zogenaamde "sociale" mensen opeens macht voelen en misbruiken...

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: > Oh, zeg dat dan meteen, de NVVM, dan weten we al genoeg, en snap ik waarom
(-: > je bang bent om te remmen...
(-:
(-: Omdat Sylvia nou een slechte ervaring heeft gehad met de NVVM hoeft het niet zo te zijn dat jij
(-: alle instructeurs over 1 kam scheert. En vertrouwen heb ik zat, alleen niet in anderen!

Was het maar alleen Sylvia...

Alleen al het blote feit dat een "vereniging" die zogenaamd de veiligheid
als doelstelling heeft een "wed"-strijd maakt van hun "competitie"...

In mijn ogen moet een cursus waar je veilig gedrag aangeleerd zou moeten
worden juist van ieder competatief elemaenyt verschoond moeten worden.

En alleen al het feit dat we er nu de MRO bij hebben, die maar heel weinig
aan presence doet spreekt boekdelen... Dit zijn namelijk instructeurs die
het gekonklel binnen de NVVM zat waren en voor zichzelf zijn begonnen...

Maar er zullen vast goede instructeurs bij de NVVM zitten, maar aangezien
jij niet eens bewust bent gemaakt van wat je nou eigenlijk allemaal aan het
doen bent op de motor, zegt toch ook al wat.

Het is een van de eerste dingen die ik menasen meegeef waar ik mee op rijd,
want het is gewoon alleen al het veilige gevoel dat je altijd een anker
hebt, dat mensen het zelfvertrouwen geeft om met een onbezwaard gemoed een
bocht door te stiefelen. vraag maar eens aan Marco of Michiel hoeveel
lekkerder bochtjes gaan sinds ze dat van die achterrem geleerd hebben !

Nog even voor de duidelijkheid voor de aspirant acxhterrem gebruikers:

Het is dus niet de bedoeling dat je de achterrem echt intrapt, maar hem dus
alleen heel lichtjes laat slepen, zodat je hem zo gauw je hem nodig hebt
ook kunt gebruiken, zodat je nooit je gas dicht hoeft te doen in de bocht.

Het dient alleen maar ter stabilisering van de aandrijftrein, zodat de
speling altijd aaan de goeie kant blijft bungelen...

En mocht je dan toch je gas los hebben moeten laten door een opa die om de
bocht bezig was zijn asbakje te legen, hoe dan het aller eerste stukkie nog
even de reme erop als je gas geeft, zodat je vloeiend versneld en niet met
zo'n ruk. Eigenlijk moet je zo riujden dat je een pak melk op de buddy kunt
laten staan zonder dat het omvalt van de schokken die je anders zou maken.

Krijg je wel eens de helm van de achterpassagier in je nek ?

Dan weet je dat je nog een hoop te leren hebt ;-)

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: Heb ik geschreven dat je niet kan schakelen in een bocht? Dacht het niet alleen dat
(-: een te laag toerental je bocht helemaal naar de kloten helpt.

Maar dan schakel je toch een tikkie terug, dan is het toch gelijk weer goed
???

(-: Dat woord bang zit je nog al hoog he. Mij persoonlijk niet. Ik ben 1 keer bang
(-: geweest toen op de A2 een auto naar links kwam terwijl ik daar nog reed. Dat was niet
(-: goed voor het hart maar liep met een sisser en een middelvinger af.

Gezien je andere posting, snap ik al hoe het zit, en dat het bij jou
gelukkig al helemaal routine is die er zover ingesleten is dat je het niet
eens meer bewust kunt krijgen ;-)

(-: Qua km`s heb ik ervaring zat (dik 4 ton) en ik heb denk ik zelf een rijstijl die het
(-: midden houd tussen economisch en sportief. Dat wou ik ook graag nog jaren zo houden
(-: als je het niet erg vind.

Tuurlijk niet, maar je reageerde zo raar op die achterrem, en dan word ik
altijd een beetje bang dat diegene die zo reageert bang is in de bochten,
en dat vind ik zonde, want wat is er nou zo leuk aan motorrijden ? Precies
de bochten !!! En ik probeer mensen altijd zover te krijgen dat ze daar ten
volle van leren genieten, want tijdens de rijlessen word je maar heeeeel
erg zelden geleerd wat er leuk is aan motorrijden. Met tot gevolg dat de
meeste motorrijders pas achter de mogelijkheden van de motor komen als ze
eindelijk "Al dat Geld" voor die VRO hebben durven uitgeven...

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: > Maar probeer nou maar eens de achterrem erbij te nemen in dat eerste stuk
(-: > van de bocht, dus dat stuk voor je gaat accelereren.
(-:
(-: Dat hoeft helemaal niet want die snelheid ligt dan niet hoog!

Waarom niet ?

Bon-Via

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
laten...


(-: Dat is ook niet zo want als je ongeveer halverwege in de bocht naar rechts zit en je plakt als het
(-: ware met je banden aan linkerkant van je vak kan je de bocht veel vroeger doorzien. Een hobbeltje
(-: is het probleem niet, meer zand, grind o.i.d..

Ja dat weet ik ook wel, maar ik vind het veel leuker om ook samen naast
elkaar door een bocht te kunnen zwieren en dan ben ik veroordeeld tot de
binnen bocht ;-)

nevenvestiging Delft

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Ukkie
| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: # Maar als je hard een bocht ingaat wat doe je dan ?
(-:
(-:
(-: Dan kom je er toch als een dweil uit??

Als je je verslaapt wel ja ;-(zitten wij tot 1 uur te wachten GVD. doe ik
dus ook NOOIT meer...)

--
Bonzo de Brommert

Nee momenteel effe geen XT

www.xt500.demon.nl

Maar wel een R3B

www.sylvia.demon.nl

Ukkie

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Op Sat, 17 Apr 1999 15:56:24 +0200, had nevenvestiging Delft er genoeg

van, pakte het toetsenbord en begon het volgende te rammen :

# (-: Dan kom je er toch als een dweil uit??
#
# Als je je verslaapt wel ja ;-(zitten wij tot 1 uur te wachten GVD. doe ik
# dus ook NOOIT meer...)

Jullie zouden tot 10 daar zijn, kan ik het ruiken dat je langer
blijft???

Heb alles besteld bij Nolen. Prijs van de achterbruglagers komt ook.

nevenvestiging Delft

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Ukkie
| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: # Als je je verslaapt wel ja ;-(zitten wij tot 1 uur te wachten GVD. doe ik
(-: # dus ook NOOIT meer...)
(-:
(-: Jullie zouden tot 10 daar zijn, kan ik het ruiken dat je langer
(-: blijft???

Tsja, het zou natuurlijk ook wel een gigantisch verschrikkelijk onmogelijk
eind om zijn om langs de Nieuwe Koekkoek te fietsen, en die telefoon
pakken en zo'n nummer draaien kost ook wel erg veel energie die je beter
in die SR kunt stoppen toch?

(heb je de boutjes?)

--
Sylvia http://www.sylvia.demon.nl

Bonobo, de Mantra DB3
Mr Bean, de dansende XT500
Roadrunner de nieuwe R11GS
R3B, die hoort toch ook een beetje bij mij

nevenvestiging Delft

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: > Als je niet kunt remmen in een bocht is dat niet best voor je!!!
> (-:
> (-: Je leest niet echt goed moet ik eerlijk zeggen: het heeft niets met kunnen te maken!!!
> (-: Alles echter met kijken, en een redelijk lage ingangssnelheid. Als je dan in de bocht nog
> (-: eens moet remmen heb je gewoon te hard die bocht ingereden. Als je dat stuk waarin ik schrijf
> (-: hoe je dan in de ankers moet gaan in de bocht dan ook eens zou quoten!
>
> Ja jhallo ik rijd toch geen motor, om als een auto rechtop de bocht door te
> gaan, ik rijd motor om lekker te zwieren en te zwaaien, en daar ik dat het
> liefst op bochtig terrein doe komen de snelheden zelden boven de 140, want
> hard rijden kan iedereen, hard een bochtdoor dat is een kunst, en als je
> die een beetje leert beheersen word motorrijden gewoon veel leuker, en kun
> je een leven lang voor de 180 beginnen te ontdekken.

Ik denk dat je mijn bochtentechniek wel zult kunnen beoordelen op 11 september. Ik hoop ook dat je het
"opperste vertwijfeling"stukkie gelezen hebt, want dat was voor mij een schok.
Ik rij mijn banden heeelemaal rond, dat doe je niet als je rechtdoor een bocht gaat. Volgens mensen
die redlijk vaak met mij toeren, zijn mijn bochten belachelijk plat voor de Pan. De bouten onderaan de
voetsteunen zij ook kompleet afgesleten. Dit doe je niet rechtop. Nu blijkt dat ik ook rem met mijn
achterrem in een bocht ( geloof mij, het was een schok dat ik dat niet beseft heb) heb ik gewoon de
discussie, door mijn eigen schuld overigens, de verkeerde hoek in geduwd. Ik hamer echter op de
kijktechniek en toerental.

>
>
> In mijn ogen heeft dat niks met circuit rijden, maar gewoon met
> motorplezier te maken, als je de Tango danst doe je dat toch ook vol vuur,
> of ga je dan ook langzaam de bocht in omdat er misschien nog wel eens een
> zooltje los zou kunnen raken ?

Toevallig dans ik niet, maar rij ik wel motor vol vuur. Nu op dit moment de motor op de waakvlam staat
kan ik dat wel UITSCHREEUWEN!!!!

>
>
> --
> ( ) * Wie niet rijden wil,
> O Moet maar
> * 0 ROESTEN !?!
> o*
> * Bonzo de Brommert
> \\W// XT 500 binnenkort met geel plaatje ;-)
> @-@ ( Bo...@xt5000.demon.nl )
> --oO0---(_)---0Oo----------------------------------------------

Gegroet

J-P


Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: Ook hierop had ik al gezegd dat je pas gas geeft op het moment dat je de bocht overziet:
> (-: bochtenrijden is vooral kijken!
>

> Maar als je hard een bocht ingaat wat doe je dan ?

Dan heb ik al gezorgd dat ik goed gekeken heb. Je kan wel hard een bocht ingaan maar dan moet je
weten dat er geen gevaar drijgt. Zoja, terugschakelen en die bocht doortrekken!

>
>
> --
> ( ) * Wie niet rijden wil,
> O Moet maar
> * 0 ROESTEN !?!
> o*
> * Bonzo de Brommert
> \\W// XT 500 binnenkort met geel plaatje ;-)
> @-@ ( Bo...@xt5000.demon.nl )
> --oO0---(_)---0Oo----------------------------------------------

J-P

Ukkie

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Op Sat, 17 Apr 1999 17:21:07 +0200, had nevenvestiging Delft er genoeg

van, pakte het toetsenbord en begon het volgende te rammen :

# (-: Jullie zouden tot 10 daar zijn, kan ik het ruiken dat je langer
# (-: blijft???
#
# Tsja, het zou natuurlijk ook wel een gigantisch verschrikkelijk onmogelijk
# eind om zijn om langs de Nieuwe Koekkoek te fietsen, en die telefoon
# pakken en zo'n nummer draaien kost ook wel erg veel energie die je beter
# in die SR kunt stoppen toch?

Begin jij nu ook al?

#
# (heb je de boutjes?)

Nee, godverdomme

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Jean-Paul van Haestregt

| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: > In mijn ogen heeft dat niks met circuit rijden, maar gewoon met
(-: > motorplezier te maken, als je de Tango danst doe je dat toch ook vol vuur,
(-: > of ga je dan ook langzaam de bocht in omdat er misschien nog wel eens een
(-: > zooltje los zou kunnen raken ?
(-:
(-: Toevallig dans ik niet, maar rij ik wel motor vol vuur. Nu op dit moment de motor op de waakvlam staat
(-: kan ik dat wel UITSCHREEUWEN!!!!

Het is een verdomd schrale troost, maar ik weet het, heb het zelf ook al
te vaak mogen meemaken ;-(

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Jean-Paul van Haestregt
| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: Ik hamer echter op de
(-: kijktechniek en toerental.

Ik hamer eigenlijk nooit,
pak liever een waterpomp tang als het te vast zit...

Maar gelukkig ga je dus ook onverantwoord hard door de bocht ;-)

Hans Baardscheer

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via heeft geschreven in bericht ...

>Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
>laten...
>
>
>(-: > >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
>(-: > >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
>(-: > >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???
>
>(-: > gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?

>
>(-: Inderdaad: remmen voooooor de bocht en gassen in de bocht. Remmen in
de bocht is een
>(-: hachelijke situatie en heeft al verschillende motorrijders het leven
gekost. Bij
>(-: VROcursussen leer je dat in bochtentechniek erg veel fouten gemaakt
worden.
>
>NEEEEEEEEEEEEE
>
>Natuurlijk moet je remmen voor de bocht, en gassend eruit.

>
>Maar probeer nou maar eens de achterrem erbij te nemen in dat eerste stuk
>van de bocht, dus dat stuk voor je gaat accelereren.
>
>Je zult zien dat je daarmee echt veel harder de bocht in kunt (en er
>stukken sneller uitkomt dan zonder die achterrem).
>
>Probeer het maar gewoon eens een keer.
>
>Als je op een VRO een goeie instructeur hebt zal hij je dat ook vertellen.

>
>Als je niet kunt remmen in een bocht is dat niet best voor je!!!
>Die achterrem, dat lukt altijd (ga je alleen maar extra de bocht mee in),
>en als je niet op het uiterste van wat kan in die bocht zit (en als je de
>bocht niet heel goed kent, en de weg niet helemaal perfect is, en leeg, zit
>je daar niet), kun je ook je voorrem gebruiken, met een beetje beleid.
>

Hoe werkt dat met een gekoppeld remsysteem? iemand daar ervaring mee??
Je voorrem gaat dan automatisch mee met je acterrem

hans

MagnaBagger

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
On Sat, 17 Apr 1999 12:04:22 +0200, Jean-Paul van Haestregt
<jean...@zeelandnet.nl> wrote:

>Ik rij mijn banden heeelemaal rond, dat doe je niet als je rechtdoor een bocht gaat. Volgens mensen
>die redlijk vaak met mij toeren, zijn mijn bochten belachelijk plat voor de Pan. De bouten onderaan de
>voetsteunen zij ook kompleet afgesleten.

Zie je wel dat je belachelijk hard door een bocht gaat ?


--
Grtz Hans MagnaBagger @ Home
BROOOOOOOOOOOOOOOOOAAAA

Honda Magna VF700c V40 Zwart 1985
MagnaPlaza
http://www.magnaplaza.net
DE nl.motorfiets pagina:
http://www.lazymotorbike.com

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Ukkie

| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: # (heb je de boutjes?)
(-:
(-: Nee, godverdomme

Maar zijn ze wel verstuurd ???

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Hans Baardscheer

| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: Hoe werkt dat met een gekoppeld remsysteem? iemand daar ervaring mee??
(-: Je voorrem gaat dan automatisch mee met je acterrem

Dat soort dingen moet je als je echt lol wil hebben van je brommer eraf
slopen net als ABS. Wanneer je je zeggenschap overdraagt aan een
apparaat, dan heb je dus een groot vertrouwen in de inschattingsvermogens
van een dood stuk techniek ;-)

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Hans Baardscheer
| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: >Als je niet kunt remmen in een bocht is dat niet best voor je!!!
(-: >Die achterrem, dat lukt altijd (ga je alleen maar extra de bocht mee in),
(-: >en als je niet op het uiterste van wat kan in die bocht zit (en als je de
(-: >bocht niet heel goed kent, en de weg niet helemaal perfect is, en leeg, zit
(-: >je daar niet), kun je ook je voorrem gebruiken, met een beetje beleid.
(-: >
(-:

(-: Hoe werkt dat met een gekoppeld remsysteem? iemand daar ervaring mee??
(-: Je voorrem gaat dan automatisch mee met je acterrem

Daarom zou ik echt ook nooit zo'n gekoppeld remsysteem willen.

Hans Baardscheer

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

BonoSyl heeft geschreven in bericht ...


Wel leuk, erafslopen, niet willen hebben, het zit er nu eenmaal op. Mijn
vraag wat er gebeurt in de bochten is niet beantwoord en moet ik blijkbaar
gewoon uitproberen.
Ik schat in dat het wel remt, maar dat je direct als je iets te hard duwt
'opricht reakties' krijgt.
Daar heb ik in het verleden wel mee 'geoefend' nadat ik door zo'n reaktie
verrast werd en de bocht uitschoof. Als je erop bedacht bent en de motot
plat duwt gaat het goed heb ik gemerkt.
Of deze techniek met alle reakties, compensaties en andere neveneffecten nog
aan mij besteed is weet ik niet.

Overigens, gaat het om de absolute snelheid waarmee je de bocht omgaat of om
het gevoel dat je erbij hebt??

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

BonoSyl wrote:

> | Huh meen je dat Jean-Paul van Haestregt

> | Ik snap er niks van
> | Dus klets ik nu als een kip...
>

> (-: > In mijn ogen heeft dat niks met circuit rijden, maar gewoon met
> (-: > motorplezier te maken, als je de Tango danst doe je dat toch ook vol vuur,
> (-: > of ga je dan ook langzaam de bocht in omdat er misschien nog wel eens een
> (-: > zooltje los zou kunnen raken ?
> (-:
> (-: Toevallig dans ik niet, maar rij ik wel motor vol vuur. Nu op dit moment de motor op de waakvlam staat
> (-: kan ik dat wel UITSCHREEUWEN!!!!
>
> Het is een verdomd schrale troost, maar ik weet het, heb het zelf ook al
> te vaak mogen meemaken ;-(

Ik vind dat ook welgemeend jammer voor je, aan de andere kant is het niet verkeerd dat je ook daar verstand
van hebt. Ik schijt van bepaalde motorrijders die ik ken, die er technisch niets van brouwen, nog nooit op hun
snufferd zijn gegaan en dan tegen mij zeggen:"zo`n VROcursus hebik niet nodig, ik heb nooit wat." Ze zouden
een stuk wijzer worden als ze wel eens wat zouden hebben.
J-P

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Maarten Hekkelman dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>


> (-: Even een mededeling tussendoor, wil je dit soort zaken leren hoef je er
> (-: niet over te piekeren een VRO I cursus te volgen. Daar gaan ze echt niet
> (-: verder dan het aanwijzen van de ideale lijn op een circuit. Misschien dat
> (-: ze dit (remmen in de bocht) wel behandelen bij VRO II, maar dat weet ik
> (-: niet.
>
> Ik heb het mezelf geleerd al lang voor er überhaupt VRO's waren, en probeer
> het altijd zo veel mogelijk mensen bij te brengen, en te laten zien dat je
> ook op een belkachelijk zware fiets op noppenbandjes nog belachelijk plat
> de bocht door kan.
>
> Je bent echt niet aangewezen op een VRO om te leren motorrijden ! Gewoon
> goed nadenken over wat je aan het doen bent, en een beetje als een ouwe lul
> tegen jezelf aan kletsen over wat je nou eigenlijk aan het doen bent, en
> hoe je dat ook anders zou kunnen doen. Je moet dan wel af entoe feedback
> krijgen van anderen, want het stomme is dat je heel vaak dingen onbewust
> doet die alleen anderen zien ;-)

Kijk, daar ben ik nou vannacht achtergekomen.

>
>
> Maar voor al die mensen die niet zo introspectief zijn is zelfs een VROI al
> een heel goed middel, omdat ze dan onder de waan van deskundige begeleiding
> het gevoel krijgen dat ze veel meer kunnen dan ze dachten...

Jij zou een ideale vertrouwensmentor zijn voor vele (beginnende) motorrijders.
Alhoewel, als ik zo de postings lees hier ben je dat eigenlijk al.

>
>
> Terwijl je dat altijd al kon, maar je er gewoon nog niet bewust van was.
>
> WWant eigenlijk ben je zelf de enige die werkelijk inzicht heeft waar de
> knelpunten zitten, maar het probleem met de Nederlandse samenleving is dat
> je nooit over je twijfels mag praten en je de benodigde feedback pas krijgt
> als je een beedigd docent hebt die je erop wijst.

Alhoewel jij er heel erg op gebrand was om mij voor een schijtluis te verslijten
door aan te nemen dat ik geen bocht durfde te nemen!!!!

>
>
> Terwijl je als je je twijfels zo af en toe tegen iemand kunt ventileren, je
> juist te horen krijgt wat je er aan kunt doen om die twijfels weg te nemen.

Helemaal waar, mits het tegen de juiste persoon is!~

>
>
> Behalve natuurlijk als je je uit tegen iemand die zelf nog banger is en je
> dus maar de grond inkletst onder het mom dat je heolemaal niks voorsteld !
>
> Kijk maar naar de Twijfels die Sylvia hier uitte...
> De bangebroeken begonnen gelijk met dat ze er niks van kon en dat ze de
> Mantra niet waard was. Terwijl de volgens sommigen grootste mail
> chauvinistic pik hier met een hele goede tip kwam, die daadwerkelijk een
> ingang bood naar mantraisch bochtengeluk.

Was jij dat, of wie?

>
>
> Is eigenlijk best gek als je zegt dat je ergens over twijfelt ben je vaak
> onnodig bang voor de vervelende mensen, terwijl juist die helpen, terwijl
> de zogenaamde "sociale" mensen opeens macht voelen en misbruiken...

Dat is mijn probleem misschien: ik twijfel normaliter niet, ben net erg stellig
(hebben we gisteren en vannacht wel weer gemerkt). Over alle andere zaken behalve
motorrijden zou ik de discussie niet aangaan omdat ik daarin de overtuiging in
mijzelf mis. Het enige waar ik echt van overtuigd ben is mijn capaciteiten als
motorrijder. En dan ga je soms wel een (verbaal) op je bek...

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>


> (-: Heb ik geschreven dat je niet kan schakelen in een bocht? Dacht het niet alleen dat
> (-: een te laag toerental je bocht helemaal naar de kloten helpt.
>
> Maar dan schakel je toch een tikkie terug, dan is het toch gelijk weer goed
> ???

Maar aangezien ik in 2de of 3de versnelling een bocht inga hoef ik niet terug te schakelen
omdat die motor lekker hoog (nou ja, 3000 toeren) in zijn toeren zit en zolang je die tractie
heb is er weinig aan de hand

>
>
> (-: Dat woord bang zit je nog al hoog he. Mij persoonlijk niet. Ik ben 1 keer bang
> (-: geweest toen op de A2 een auto naar links kwam terwijl ik daar nog reed. Dat was niet
> (-: goed voor het hart maar liep met een sisser en een middelvinger af.
>
> Gezien je andere posting, snap ik al hoe het zit, en dat het bij jou
> gelukkig al helemaal routine is die er zover ingesleten is dat je het niet
> eens meer bewust kunt krijgen ;-)
>
> (-: Qua km`s heb ik ervaring zat (dik 4 ton) en ik heb denk ik zelf een rijstijl die het
> (-: midden houd tussen economisch en sportief. Dat wou ik ook graag nog jaren zo houden
> (-: als je het niet erg vind.
>
> Tuurlijk niet, maar je reageerde zo raar op die achterrem, en dan word ik
> altijd een beetje bang dat diegene die zo reageert bang is in de bochten,
> en dat vind ik zonde, want wat is er nou zo leuk aan motorrijden ? Precies
> de bochten !!! En ik probeer mensen altijd zover te krijgen dat ze daar ten
> volle van leren genieten, want tijdens de rijlessen word je maar heeeeel
> erg zelden geleerd wat er leuk is aan motorrijden. Met tot gevolg dat de
> meeste motorrijders pas achter de mogelijkheden van de motor komen als ze
> eindelijk "Al dat Geld" voor die VRO hebben durven uitgeven...

Je hebt wederom gelijk!
J-P

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>

> (-: > Oh, zeg dat dan meteen, de NVVM, dan weten we al genoeg, en snap ik waarom
> (-: > je bang bent om te remmen...
> (-:
> (-: Omdat Sylvia nou een slechte ervaring heeft gehad met de NVVM hoeft het niet zo te zijn dat jij
> (-: alle instructeurs over 1 kam scheert. En vertrouwen heb ik zat, alleen niet in anderen!
>
> Was het maar alleen Sylvia...
>
> Alleen al het blote feit dat een "vereniging" die zogenaamd de veiligheid
> als doelstelling heeft een "wed"-strijd maakt van hun "competitie"...
>
> In mijn ogen moet een cursus waar je veilig gedrag aangeleerd zou moeten
> worden juist van ieder competatief elemaenyt verschoond moeten worden.
>
> En alleen al het feit dat we er nu de MRO bij hebben, die maar heel weinig
> aan presence doet spreekt boekdelen... Dit zijn namelijk instructeurs die
> het gekonklel binnen de NVVM zat waren en voor zichzelf zijn begonnen...
>
> Maar er zullen vast goede instructeurs bij de NVVM zitten, maar aangezien
> jij niet eens bewust bent gemaakt van wat je nou eigenlijk allemaal aan het
> doen bent op de motor, zegt toch ook al wat.

Daar zeg je zowat. Ik moet erbij vertellen dat mijn geheugen niet je van het is.

>
>
> Het is een van de eerste dingen die ik menasen meegeef waar ik mee op rijd,
> want het is gewoon alleen al het veilige gevoel dat je altijd een anker
> hebt, dat mensen het zelfvertrouwen geeft om met een onbezwaard gemoed een
> bocht door te stiefelen. vraag maar eens aan Marco of Michiel hoeveel
> lekkerder bochtjes gaan sinds ze dat van die achterrem geleerd hebben !
>
> Nog even voor de duidelijkheid voor de aspirant acxhterrem gebruikers:
>
> Het is dus niet de bedoeling dat je de achterrem echt intrapt, maar hem dus
> alleen heel lichtjes laat slepen, zodat je hem zo gauw je hem nodig hebt
> ook kunt gebruiken, zodat je nooit je gas dicht hoeft te doen in de bocht.
>
> Het dient alleen maar ter stabilisering van de aandrijftrein, zodat de
> speling altijd aaan de goeie kant blijft bungelen...
>
> En mocht je dan toch je gas los hebben moeten laten door een opa die om de
> bocht bezig was zijn asbakje te legen, hoe dan het aller eerste stukkie nog
> even de reme erop als je gas geeft, zodat je vloeiend versneld en niet met
> zo'n ruk. Eigenlijk moet je zo riujden dat je een pak melk op de buddy kunt
> laten staan zonder dat het omvalt van de schokken die je anders zou maken.
>
> Krijg je wel eens de helm van de achterpassagier in je nek ?

Ja maar dat is omdat ze weer eens achterop ligt te slapen. De weg naar Denemarken was het op de autobahn
constant. Schiet ze weer wakker. Maar die autobahn was ook dodelijk saai, ik neem het haar niet kwalijk.

J-P

>
>
> Dan weet je dat je nog een hoop te leren hebt ;-)
>

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Bon-Via wrote:

> Toen Jean-Paul van Haestregt dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet
> laten...
>
> (-: >

> (-: > Dan ga je niet zo hard kennelijk want als je zover omhoog moet komen zodat
> (-: > je dan pas flink in de ankers kunt zit ik al lang en breed in de
> (-: > vangrails... En daar ik dat een beslist onaantrekkelijk idee vind doe ik
> (-: > het lekker met de achterrem... Maar als je daar bang voor bent, moet je
> (-: > niet gaan roepen dat dat niet veilig is, maar dat jij het eng vind !
> (-:
> (-: Zou jij dan ook niet gewoon onverantwoord hard rijden op dat moment?
> (-: Wel mooi dat je dat kunt maar ik rij liever verantwoord hard en dat is daar waar het kan.
>
> Nee ik ga nooit meer onverantwoord hard, want ik heb altijd mijn
> ontsnappingsplan klaar. Heb de rem er altijd bij, en kan ten alle tijden de
> ankers uitgooien of nog even wat platter.
>
> Onverantwoord hard is een begrip dat voor sommige mansen l bij 40 KmH
> begint... Hoe meer je kunt hoe vloeiender het allemaal gaat, ik ken mensen
> die zo bezig zijn met de bediening van de machinerie dat ik ze liever
> helemaal niet aan het verkeer zag deelnemen...

Roerend mee eens. Maar dat houdt ook een keer op alleen iets te vaak in het crematorium!

>
>
> Terwijl ik ook mensen ken die in jou ogen waarschijnlijk onverantwoord hard
> gaan, maar die ten alle tijden nog een koersverandering kunnen uitvoeren
> zonder ook maar te blikken of te blozen...

Het probleem is dat je er bij die mensen pas achterkomt of ze dat kunnen als het eens fout gaat.
Als ik dan in een bocht ingehaald word door een horde racekevers kan ik er op dat moment niet aan
zien tot welke categorie ze nou behoren: de daredevils with knowledge or stupid bastards with
empty heads
J-P

>
>
> Terwijl de meesten daarna toch wel zo geschtrokken zijn dat ze juist na de
> near miss alsnog de weg af stuiteren..

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

MagnaBagger wrote:

> On Sat, 17 Apr 1999 12:04:22 +0200, Jean-Paul van Haestregt
> <jean...@zeelandnet.nl> wrote:
>
> >Ik rij mijn banden heeelemaal rond, dat doe je niet als je rechtdoor een bocht gaat. Volgens mensen
> >die redlijk vaak met mij toeren, zijn mijn bochten belachelijk plat voor de Pan. De bouten onderaan de
> >voetsteunen zij ook kompleet afgesleten.
>
> Zie je wel dat je belachelijk hard door een bocht gaat ?

Hoezo? Dat zegt toch niets over de snelheid?
J-P

Ukkie

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Op Sat, 17 Apr 1999 19:38:38 +0200, had Hans Baardscheer er genoeg

van, pakte het toetsenbord en begon het volgende te rammen :

# Mijn
# vraag wat er gebeurt in de bochten is niet beantwoord en moet ik blijkbaar
# gewoon uitproberen.

Het gaat over dat Dual Combined Braking System?

Als ik het goed heb heb je dan drie cilinders in een klauw. Als je dan
voor remt dan bouwt dit systeem druk op, op de buitenste cilinders
voor en de middelste achter.

Omgekeerd, als je achter remt bouwt het systeem druk op, op de
buitenste twee cilinders van de achterremklauw en de middelste van de
voorremklauw

Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS. Hoe het
in de praktijk werk weet ik niet, heb verhalen gehoord dat mensen met
de voorrem alleen in te knijpen, het achterwiel aan het gummen kregen.

Ukkie

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Op Sat, 17 Apr 1999 18:54:21 +0200, had BonoSyl er genoeg van, pakte

het toetsenbord en begon het volgende te rammen :

# (-: # (heb je de boutjes?)
# (-:
# (-: Nee, godverdomme
#
# Maar zijn ze wel verstuurd ???

Hij is nu ingesprek, zo nog es proberen. Zijn vrouw / vriendin had het
idee van wel.

Thomas.

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Triiiing... triiiiing, met uk...@luiemotorfiets.nl (Ukkie)
Oh, daag, met Thomas....


>Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS.

Honda's hebben ABS en dcbs..


--
"High on Diesel and Gasoline"

Groeten,

Thomas

'75 Suzuki T500
(Almost) 2stroke 4ever

tho...@dds.nl

Thomas.

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Triiiing... triiiiing, met tho...@dds.nl (Thomas.)
Oh, daag, met Thomas....

>Triiiing... triiiiing, met uk...@luiemotorfiets.nl (Ukkie)
>Oh, daag, met Thomas....
>
>
>>Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS.
>

(niet alle) Honda's hebben ABS en dcbs..

Zo.. da's beter

Ukkie

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Op Sat, 17 Apr 1999 18:56:47 GMT, had Thomas. er genoeg van, pakte het

toetsenbord en begon het volgende te rammen :

# >>Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS.
# >
# (niet alle) Honda's hebben ABS en dcbs..

Maar waarvoor is het dan?

Weer een verkoopargument?

Thomas.

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Triiiing... triiiiing, met uk...@luiemotorfiets.nl (Ukkie)
Oh, daag, met Thomas....

>Op Sat, 17 Apr 1999 18:56:47 GMT, had Thomas. er genoeg van, pakte het


>toetsenbord en begon het volgende te rammen :
>
># >>Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS.
># >
># (niet alle) Honda's hebben ABS en dcbs..
>
>Maar waarvoor is het dan?
>
>Weer een verkoopargument?

Nou, Ernst zei het al een beetje, je laat de techniek het werk doen..

Hans Baardscheer

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

Ukkie heeft geschreven in bericht <3720d1ee...@192.168.0.100>...
>Op Sat, 17 Apr 1999 19:38:38 +0200, had Hans Baardscheer er genoeg

>van, pakte het toetsenbord en begon het volgende te rammen :
>
># Mijn
># vraag wat er gebeurt in de bochten is niet beantwoord en moet ik
blijkbaar
># gewoon uitproberen.
>
>Het gaat over dat Dual Combined Braking System?
>
Jazeker, dat bedoel ik.

>Als ik het goed heb heb je dan drie cilinders in een klauw. Als je dan
>voor remt dan bouwt dit systeem druk op, op de buitenste cilinders
>voor en de middelste achter.
>

Helemaal goed

>Omgekeerd, als je achter remt bouwt het systeem druk op, op de
>buitenste twee cilinders van de achterremklauw en de middelste van de
>voorremklauw

Wederom goed. Verder zit er nog een 'lastafhankelijk ventiel' wat de
achterrem proportioneel met de voorrrem laat meeremmen als je alleen de
voorrem gebruikt.

>
>Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS. Hoe het
>in de praktijk werk weet ik niet, heb verhalen gehoord dat mensen met
>de voorrem alleen in te knijpen, het achterwiel aan het gummen kregen.
>--

Nou zo werkt het gelukkig niet helemaal. Als je alleen de achterrem gebruikt
kan je nagenoeg op het pedaal gaan staan zonder dat het achterwiel
blokkeert. Remmen gaat dan doordat ook de voorrem wordt aangesproken al heel
fors.
Gebruik je alleen de voorrem gaat wel de achterrem ook mee. dat merk je
echter nauwelijks. De motor duikt minder en blijft wat stabieler. Een
gummend achterwiel heb ik nog nooit voor elkaar gekregen. Wel kan je als je
hard genoeg knijpt je voorwiel stil krijgen. Misschien staat het achter dan
ook wel stil, (ik durf op zo'n moment niet te kijken) Het gaat dan overigens
om een paar decimeter aan het einde van de remweg, niet echt spannend dus.
Mijn vorige CBR had een normaal remsysteem.
Die remde net zo hard, dook iets meer maar dat kan ook de vering zijn
geweest, en kon wel sneller en achterwiel of voorwiel blokkeren.

Groeten,

Hans.

Chocoboy

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
On 17 Apr 1999 00:19:32 GMT, Ste...@xt500.demon.killspam.nl (Bon-Via)
wrote:

>Toen R. Spatjens dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet laten...
>
>
>(-: > het gras en de reflectorpaaltjes wel erg groot zijn van dichtbij en dus maar eens wat moet
>(-: > bijremmen...achter...
>(-: >
>(-:
>(-: nou ja...gras = groot ?? je weet wel wat ik bedoel...
>(-:
>
>Je bedoelt dat je nog steeds in de veronderstelling leeft dat je in een
>bocht niet kunt remmen, schijterd !
>
>Kan je zeker ook niet opschakelen in een bocht zeker

lukt mij vaak ook niet hoor.
zit vaak te weinig ruimte tussen het asfalt en mijn pookje voor mijn
voetje.

Chocoboy
'87 fzr1000
'78 cb550 for sale

icq36627178

back on black

Chocoboy

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
On 17 Apr 1999 00:19:33 GMT, Ste...@xt500.demon.killspam.nl (Bon-Via)
wrote:

>Toen Chocoboy dit uit het toetsenbord ramde, kon ik het niet laten...


>
>
>(-: >Gebruiken jullie dan nooit je achterrem in een bochtje, en
>(-: >hebben jullie nooit gemerkt hoeveel sneller & platter je dan
>(-: >dat bochtje kunt nemen, dat jullie daar zo aan twijfelen???
>(-:
>(-: gebruik mijn gashendel in de bochten... is da nie goe?
>

>Doe je het open of dicht ?

eerste stuk hou ik ´m constant en halverwege gaattie langzaam open.

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Jean-Paul van Haestregt
| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: Ik vind dat ook welgemeend jammer voor je, aan de andere kant is het niet verkeerd dat je ook daar verstand
(-: van hebt. Ik schijt van bepaalde motorrijders die ik ken, die er technisch niets van brouwen, nog nooit op hun
(-: snufferd zijn gegaan en dan tegen mij zeggen:"zo`n VROcursus hebik niet nodig, ik heb nooit wat." Ze zouden
(-: een stuk wijzer worden als ze wel eens wat zouden hebben.

Ik geloof niet dat dat type motorrijder ooit wat zou leren van een
valpartij, hoogstens dat ze een gemeente kunnen sue'en of dat ze maar een
andere motor moesten hebben...

Jean-Paul van Haestregt

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

"Thomas." wrote:

> Triiiing... triiiiing, met uk...@luiemotorfiets.nl (Ukkie)
> Oh, daag, met Thomas....
>

> >Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS.
>

> Honda's hebben ABS en dcbs..

En je kunt dat ABS als je wilt uitzetten!
Kompleet he! An errorproof combination lots will think!

J-P

Thomas.

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
Triiiing... triiiiing, met Jean-Paul van Haestregt
<jean...@zeelandnet.nl> Oh, daag, met
Thomas....
>
>
>"Thomas." wrote:
>
>> Triiiing... triiiiing, met uk...@luiemotorfiets.nl (Ukkie)
>> Oh, daag, met Thomas....
>>
>> >Volgens mij hebben ze dat gedaan als tegenhanger van het ABS.
>>
>> Honda's hebben ABS en dcbs..
>
>En je kunt dat ABS als je wilt uitzetten!
>Kompleet he! An errorproof combination lots will think!
>
>J-P

Ik vind het DCBS een beetje eng klinken. Ik nog nooit op een motor
gereden die het had, maar de gedachte dat het ding een wiel afremt
waar ik niet voor kies, vind ik nog ondemocratisch motorrijden..

Erik van Mourik

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to
On Sat, 17 Apr 1999 18:47:31 GMT, choc...@multiweb.nl (Chocoboy)
wrote:

>On 17 Apr 1999 00:19:32 GMT, Ste...@xt500.demon.killspam.nl (Bon-Via)
>wrote:
>

>>Kan je zeker ook niet opschakelen in een bocht zeker
>
>lukt mij vaak ook niet hoor.
>zit vaak te weinig ruimte tussen het asfalt en mijn pookje voor mijn
>voetje.

Daar is meestal een eenvoudige oplossing voor: door het schakelpookje
op een iets andere manier te monteren kun je het schakelpatroon
omkeren. Wordt heel veel gedaan in de racerij, en het schijnt erg snel
te wennen. De precieze constructie hangt af van de huidige verbinding
tussen pookje en schakel-as.

M'n Jawa heeft ook een omgekeerd schakelpatroon (ik geef het toe, dat
is geen echte racer ;-)

Het was even wennen, maar nu heb ik zelden problemen als ik op een
andere motor overstap. Pas als ik erover ga nadenken gaat het fout...

Erik
--
Mijn favoriete motor is een 537 cc 2.5 cylinder 3.5 takt

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Jean-Paul van Haestregt
| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: > Kijk maar naar de Twijfels die Sylvia hier uitte...
(-: > De bangebroeken begonnen gelijk met dat ze er niks van kon en dat ze de
(-: > Mantra niet waard was. Terwijl de volgens sommigen grootste mail
(-: > chauvinistic pik hier met een hele goede tip kwam, die daadwerkelijk een
(-: > ingang bood naar mantraisch bochtengeluk.
(-:
(-: Was jij dat, of wie?

Nee ik ben geen mail chauvinistic pik, ik ga er vanuit dat bijna iedereen
goed zou kunnen leren motorriojden als ze maar eerlijk tegenover zichzelf
zouden durven zijn...

Maar het was KJ die met zijn Wilkenssword de juiste ader open reed.

(-: > Is eigenlijk best gek als je zegt dat je ergens over twijfelt ben je vaak
(-: > onnodig bang voor de vervelende mensen, terwijl juist die helpen, terwijl
(-: > de zogenaamde "sociale" mensen opeens macht voelen en misbruiken...
(-:
(-: Dat is mijn probleem misschien: ik twijfel normaliter niet, ben net erg stellig
(-: (hebben we gisteren en vannacht wel weer gemerkt). Over alle andere zaken behalve
(-: motorrijden zou ik de discussie niet aangaan omdat ik daarin de overtuiging in
(-: mijzelf mis. Het enige waar ik echt van overtuigd ben is mijn capaciteiten als
(-: motorrijder. En dan ga je soms wel een (verbaal) op je bek...

Ach zolag je maar niet angstig word om af en toe op je bek te gaan blijf
je leren moet je maar denken, ik zal het niet vlug toegeven maar ook ik
maak blunders bij de vleet (als je het over de volle tig jaar bekijkt ;-)

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Jean-Paul van Haestregt
| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: >
(-: > Kijk maar naar de Twijfels die Sylvia hier uitte...
(-: > De bangebroeken begonnen gelijk met dat ze er niks van kon en dat ze de
(-: > Mantra niet waard was. Terwijl de volgens sommigen grootste mail
(-: > chauvinistic pik hier met een hele goede tip kwam, die daadwerkelijk een
(-: > ingang bood naar mantraisch bochtengeluk.
(-:
(-: Was jij dat, of wie?

Er waren er meer die goeie tips gaven, maar van KJ had niemand het
verwacht ;-)

Degenen die mijn vraag onmiddellijk te baat namen om te verkondigen dat ik
gewoon bang was vertelden daarmee in mijn ogen meer iets over zichzelf.

In tegenstelling tot Bonzo vind ik het eigenlijk nooit nuttig of zinvol om
tegen iemand te zeggen dat hij "gewoon te bang is".

Daar heb je helemaal niks aan, zelfs in die gevallen waarin angst
inderdaad het probleem blijkt te zijn. Ook daar kom je overheen door tips
hoe dat aan te pakken, niet doordat iemand zegt wat je toch al weet.

Behalve misschien in die zeldzame gevallen dat iemand het niet van
zichzelf weet, maar mensen met zo'n bord voor hun kop zullen dat nooit van
iemand anders aannemen, die maken liever anderen voor bang uit als ze maar
enigszins de mogelijkheid krijgen ;-)

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Hans Baardscheer

| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: Of deze techniek met alle reakties, compensaties en andere neveneffecten nog
(-: aan mij besteed is weet ik niet.

Okee, ik zal het dan in andere bewoordingen zeggen; als je remmen
gekoppeld zijn ben je een gedeelte van je macht over de motor uit handen
aan het geven,de aachterremtrekt de motor verder onderuit en strekt hem
als het ware de bocht in, je voelt hem bijna langer worden als het waren,
en dat is heel fijn als blijkt dat je de bocht toch nauwer moet maken als
je aanvankelijk dacht. De voorrem daarentegen doet precies het omgekeerde
die richt de brommer op en verkort de geometrie waardoor het nog erger
word, al kun je hem met de voorrem wel heel snel de andere kant op laten
sturen, maar iets te veel en je hebt een highsider en ligt ernaast.

Nu ben ik nogal een risiconemer, en ga nog wel eens tot het randje van de
band, en dan moet ik er niet aan denken dat ik niet in geval van nood de
boel kan platremmen, maar dat ik altijd wat ik ook doe die voorrem ook
bedien, want dat houdt in dat je dan een enorm risico in de vorm van een
highsider krijgt opgedrongen.

En op losse ondergrond (ik houd van baggerren de ultime overgave richting
je motorfiets) ben je helemaal machteloos want je hebt opeens twee extra
stuur mogelijkheden ingeleverd tegen een gekoppelde onderuitrem.

Op de GS zat ooit ook ABS en dat heeft me een aantal keren echt de stuipen
op het lijf gejaagd, doordat ik niet kon remmen toen het wel echt nodig
was, en dat het achterwiel op de meest gruwelijke manier begon te
stempelen terwijl de voorkant met bijna nul vertraging door gleed.

Al die systemen zijn leuk voor mensen die weinig rijden die zijn over het
algemeen geholpen omdat hun gebrek aan motorbeheersing word gecompenseerd
door een brok halfwasoplossing. In mijn ogen kun je het beter zelf in je
handen zien te krijgen door te oefenen oefenen oefenen, en dat is gek
genoeg eerst even eng, maar als je voor het eerst rustig je wielen hebt
geblokkeerd kom je erachter dat het lang niet zo eng en hopeloos is als
het lijkt ;-)


(-: Overigens, gaat het om de absolute snelheid waarmee je de bocht omgaat of om
(-: het gevoel dat je erbij hebt??

Ik praat nooit over absolute snelheid, want wat voor jouw een
bloedstollende snelheid kan zijn, is voor mij misschien een slakkegang, of
omgekeerd.

Wat het belangrijkste is, is dat je na het rijden een goed gevoel hebt, zo
van dit was lekker, en goedkoper dan een kaartje voor de Efteling...

MAAR: Dat kaartje voor de Efteling is ook alleen maar leuk als je dezelfde
marge inbouwt qua veiligheid, want als je je alleen maar de stuipen op het
lijf scheurt met de enen near miss na de andere ben je in mijn ogen
mesjogge, je moet leren waar je grenzen liggen, en die langzaam maar zeker
uitbouwen.

En het lullige is dat er rijders zijn die er van nature gevoel voor
hebben, en mensen die het nooit krijgen... Dus verbaas je er nooit over
dat er een jonge blaag of een ouwe lul aan alle kanten voorbij vliegt, je
rijd je eigen tempo en dat zal al naar gelang ervaring en aanleg steeds
vlotter worden zodat je op een gegeven moment dat echte "WOW dat was nog
eens een bocht" gevoel krijgt, en het leuke is dat dat vaak een mini
Rotonde zal blijken te zijn, waar je met de duizelingwekkende snelheid van
wel 17 M/s ;-)

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Jean-Paul van Haestregt

| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: > >Ik rij mijn banden heeelemaal rond, dat doe je niet als je rechtdoor een bocht gaat. Volgens mensen
(-: > >die redlijk vaak met mij toeren, zijn mijn bochten belachelijk plat voor de Pan. De bouten onderaan de
(-: > >voetsteunen zij ook kompleet afgesleten.
(-: >
(-: > Zie je wel dat je belachelijk hard door een bocht gaat ?
(-:
(-: Hoezo? Dat zegt toch niets over de snelheid?

Tuurlijk wel, het gas vol open op de rechte stukkies tussen de bochten is
nie belachelijk hard, da's belachelijk. (punt)

BonoSyl

unread,
Apr 17, 1999, 3:00:00 AM4/17/99
to

| Huh meen je dat Ukkie

| Ik snap er niks van
| Dus klets ik nu als een kip...

(-: # Maar zijn ze wel verstuurd ???
(-:
(-: Hij is nu ingesprek, zo nog es proberen. Zijn vrouw / vriendin had het
(-: idee van wel.

Dus je hebt pas gebeld toen ik je er aan herrinnerde ? Ik had hem GVD
'smorgens om 9 uur nog kunnen halen !!! Je krijgt echt de poedelprijs, wat
zeg ik de Yorkshire terrier prijs voor onbenulligheid... (Syl: Pekinees!)

It is loading more messages.
0 new messages