Toeren hoe hoog ?
GuZ
> Hoeveel toeren mag je eigenlijk maken bij optrekken zonder je motor
> te beschadigen op zeg een 500 sport.
>
> Mij is verteld dat boven de 4500 in z´n 1 slecht is :-(
> En wat bijv. in z´n 2, etc . Wat is zijn ´veilige´ toeren
> om aan te houden ?
als je maar niet constant in zijn rode gebied loopt te jengelen...
verder gaat je adviseur erg kort door de bocht met dat soort "regeltjes"
belangerijker is je blok op temperatuur te laten komen voor je gaat
stuiken.... maar ook dat is afhankelijk van je biek
---
GuZ
Fight The Fat!
Ruben
te beschadigen op zeg een 500 sport.
Mij is verteld dat boven de 4500 in z´n 1 slecht is :-(
En wat bijv. in z´n 2, etc . Wat is zijn ´veilige´ toeren
om aan te houden ?
Alvast bedankt,
groetjes,
Anton
>Hoeveel toeren mag je eigenlijk maken bij optrekken zonder je motor
>te beschadigen op zeg een 500 sport.
>
>Mij is verteld dat boven de 4500 in z´n 1 slecht is :-(
>En wat bijv. in z´n 2, etc . Wat is zijn ´veilige´ toeren
>om aan te houden ?
Hangt nogal erg af van nieuw of reeds ingereden, en ook van soort
blok. Een 500cc 1-cilinder van een jaar of 20 terug vind continu naar
het rood van de toerenteller niet echt lekker, een modern 400cc
4-cilinder 16-kleppen blokje wil juist lekker hoog op toeren gereden
worden. Kortom, met wat je nu vertelt is er geen zinnig woord over te
zeggen, het verschilt per model motor. En een hagelnieuw blok moet met
beleid ingereden worden. Dat wil zeggen niet te hoge toeren, maar
vooral zeker ook niet te laag, en lekker veel wisselen van toerental,
zonder daarbij het blok zwaar te belasten. Dus veel van toerental
wisselen, maar dat wisselen tergend langzaam doen en lekker veel
schakelen. Is een uitgebreid verhaal over geschreven, ik denk dat het
wel ergens te vinden is via http://www.luiemotorfiets.nl/ , daar ff
verder zoeken naar zoiets als inrij-faq.
En die eerste versnelling: voor het blok maakt het niet uit in welke
versnelling ie veel toeren draait, in zijn 1 is dat niet erger dan in
een willekeurige andere versnelling, alleen ben je in 1 wat sneller
bij het rood. Voor versnellingsbak en eindaandrijving (cardan of
ketting) is planken in zijn 1 wel een fikse belasting. Niet iets waar
ie per definitie niet tegen kan, maar als je altijd plankgas tot de
toerenbegrenzer weg scheurt in zijn 1, dan zul je sneller aan een
nieuwe ketting, koppeling of reparatie van cardan toe zijn.
Sommige blokken lopen nog best lekker bij relatief lage toeren maar
hebben een oliepomp die dan eigenlijk te weinig druk opbouwt om alle
delen van de motor goed te blijven smeren. Bij zo'n motor moet je dus
het blok niet te laag 'afwurgen', hoewel ie dat op het gevoel best
goed lijkt te trekken. De XT600's van Thomas en Baffo bijvoorbeeld
schijnen veel te lijden te hebben van rijden met minder dan 3000
toeren.
Wat voor motor gaat het om, en is hij nieuw of heeft ie er al heel wat
km's op zitten?
--
. _________
. [=========]
. ] AnToN [ (: trial rules :)
. [=========]
.
."You! Will! Be! Assimilated!" -- Kirk of Borg
.
.
.Handige sleuteladressen:
. http://www.loeiboei.demon.nl/faq/
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven Anton ?
Nou ik denk er het mijne van...
> En die eerste versnelling: voor het blok maakt het niet uit in welke
> versnelling ie veel toeren draait, in zijn 1 is dat niet erger dan in
> een willekeurige andere versnelling, alleen ben je in 1 wat sneller
> bij het rood. Voor versnellingsbak en eindaandrijving (cardan of
> ketting) is planken in zijn 1 wel een fikse belasting. Niet iets waar
> ie per definitie niet tegen kan, maar als je altijd plankgas tot de
> toerenbegrenzer weg scheurt in zijn 1, dan zul je sneller aan een
> nieuwe ketting, koppeling of reparatie van cardan toe zijn.
Nee hoor in zijn 1 is er nauwelijks belasting, dat zie je al aan het
gemak waarmee ie dan zijn voorwiel optild, de grootate belasting komt uit
de luchtweerstand, in zijn 1 krijg je die weetikveel PK nooit uit je
blok, omdat er domweg niet genoeg belasting is ;-)
--
Varen in een bootje,
Rijden in een Bus?
nee dat is het niet,
Dus...
MagnaBagger
wrote:
>> En die eerste versnelling: voor het blok maakt het niet uit in welke
>> versnelling ie veel toeren draait, in zijn 1 is dat niet erger dan in
>> een willekeurige andere versnelling, alleen ben je in 1 wat sneller
>> bij het rood. Voor versnellingsbak en eindaandrijving (cardan of
>> ketting) is planken in zijn 1 wel een fikse belasting. Niet iets waar
>> ie per definitie niet tegen kan, maar als je altijd plankgas tot de
>> toerenbegrenzer weg scheurt in zijn 1, dan zul je sneller aan een
>> nieuwe ketting, koppeling of reparatie van cardan toe zijn.
>
>
>Nee hoor in zijn 1 is er nauwelijks belasting, dat zie je al aan het
>gemak waarmee ie dan zijn voorwiel optild, de grootate belasting komt uit
>de luchtweerstand, in zijn 1 krijg je die weetikveel PK nooit uit je
>blok, omdat er domweg niet genoeg belasting is ;-)
Nou, met Magna1 is nog effe wachten tot ie in het rood loopt in de
eerste versnelling hoor, en niks niet wheelien
Grtz MagnaBagger
BROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOAAAAA
http://karin.trialen.nl/
MagnaVF700c 1985 Zwart (rijd altijd, zal altijd rijden)
MagnaVF1100c 1985 Zwart (effe niet)
Beta Techno 1997 Paars (om de 6 weken)
fzssemans®
"Bonzo" <lu...@luiemotorfiets-er.nl> schreef in bericht
news:MPG.15bed2f42...@192.168.1.1...
>
>
> Ja doei, moet ik dat geloven GuZ ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
> > > En wat bijv. in z´n 2, etc . Wat is zijn ´veilige´ toeren
> > > om aan te houden ?
> >
> > als je maar niet constant in zijn rode gebied loopt te jengelen...
> > verder gaat je adviseur erg kort door de bocht met dat soort "regeltjes"
>
>
> vertellen...
>
zou 't? sportmotor 500cc? nieuwe RDLC bestelt maybe?
--
Peter
TT600R> Suburban Hellraiser
fzssemans®
>
>
> Ja doei, moet ik dat geloven fzssemansŽ ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
>
>
> Verbruikt die TT al lekker olie ?
>
> Want lijkt me niet ideaal om je motor zo in te rijden ;-)
ik heb 'm als een net knulletje ingereden, steeds net voor je gevoel iets te
veel toeren, schakelen tot me teen eraf viel en alleen normaal belasten,
beetje spelevaren in het gras alleen alsie warm was, steeds minimaal 50 km
rijden en nooit als een raudauw optrekken. eerder zolas mijn diesel
wegtrekken zegmaar.
J-P
kwijt:
:-)> Het lijkt me om een nieuwe motor te gaan, wat ie effe vergeet te
:-)> vertellen...
:-)>
:-)zou 't? sportmotor 500cc? nieuwe RDLC bestelt maybe?
:-)
Nee joh, CB500 natuurlijk
--
J-P
Honda ST1100 `91 J-Pan
I've learned that no matter how much I care, some people are just
assholes.
J-P
kwijt:
:-)>
:-)oh bejaardensport............
:-)
Zo, jij durft nogal, Ria zal je nog wel aanspreken op je woorden ;þ
Franky
>:-)> Nee joh, CB500 natuurlijk
>:-)>
>:-)oh bejaardensport............
>:-)
>
>Zo, jij durft nogal, Ria zal je nog wel aanspreken op je woorden ;ş
>
Ria rijd gewoon rondjes om zijn Suburbian hel poesje heen.
--
Constipated People Don't Give A Shit.
J-P
kwijt:
:-)>
:-)so hee, ha! dat zullen we dan nog weleens zien!
She`ll kick yer butt :)
fzssemans®
"J-P" <K...@er.nl> schreef in bericht
news:MPG.15bfa524c...@news.luiemotorfiets.nl...
> Poehee, fzssemans®..., da`s nogal wat maar ik wil er nog ff dit over
> kwijt:
> :-)> Zo, jij durft nogal, Ria zal je nog wel aanspreken op je woorden ;þ
> :-)>
> :-)so hee, ha! dat zullen we dan nog weleens zien!
>
> She`ll kick yer butt :)
>
J-P
:-)>Zo, jij durft nogal, Ria zal je nog wel aanspreken op je woorden ;ş
:-)
:-)Ria rijd gewoon rondjes om zijn Suburbian hel poesje heen.
:-)
Ik doe het al met de Pan, moet je nagaan wat zij met die CB doet :)
J-P
kwijt:
:-)
:-)Is wel fun als je het niet doorhebt...............
je knippert te lang, ogen openhouden ;)
J-P
kwijt:
:-)>
:-)Is ze zo lenig dan?
She kicks mine too ;)
fzssemans®
> Poehee, fzssemans®..., da`s nogal wat maar ik wil er nog ff dit over
> kwijt:
> :-)> Ria rijd gewoon rondjes om zijn Suburbian hel poesje heen.
> :-)
> :-)Is wel fun als je het niet doorhebt...............
>
> je knippert te lang, ogen openhouden ;)
> --
Anton
>> En die eerste versnelling: voor het blok maakt het niet uit in welke
>> versnelling ie veel toeren draait, in zijn 1 is dat niet erger dan in
>> een willekeurige andere versnelling, alleen ben je in 1 wat sneller
>> bij het rood. Voor versnellingsbak en eindaandrijving (cardan of
>> ketting) is planken in zijn 1 wel een fikse belasting. Niet iets waar
>> ie per definitie niet tegen kan, maar als je altijd plankgas tot de
>> toerenbegrenzer weg scheurt in zijn 1, dan zul je sneller aan een
>> nieuwe ketting, koppeling of reparatie van cardan toe zijn.
>
>
>Nee hoor in zijn 1 is er nauwelijks belasting,
Voor het blok niet, voor cardan en ketting wel. Die hebben het in zijn
1 bij volgas veel zwaarder te verduren dan in zijn 6. Doe nog maar
even terugschakelen en nog eens doordenken.
>dat zie je al aan het
>gemak waarmee ie dan zijn voorwiel optild,
Moet je een motor met langere wielbasis voor je gedachtenexperiment
nemen.
>de grootate belasting komt uit
>de luchtweerstand, in zijn 1 krijg je die weetikveel PK nooit uit je
>blok, omdat er domweg niet genoeg belasting is ;-)
Jij hebt het over de belasting van het blok, ik heb het over de
belasting van de eindaandrijving. In zijn 1 is de belasting niet de
luchtweerstand maar de massatraagheid van motorfiets en berijder.
Is misschien duidelijker als je het tot in het extreme door redeneert.
Je kunt een serie karren met een schip van een paar honderd ton erop
best door een motorblokje van 20pk voort laten bewegen. Daarvoor heb
je dan wel een forse vertraging nodig, maar het kan best. Daarbij is
de snelheid die je bereiken zult op zijn best in meters per uur uit te
drukken. Veronderstel dat je die snelheid bereikt door aandrijving op
1 as, die as draait bij vol vermogen 1 omwenteling per minuut (waarbij
je banden dus wel erg veel grip zouden moeten hebben, maak er voor het
hypothetische dus maar een tandwiel op een getand traject van, dan heb
je geen last van wielslip). Hoe groot denk je dat dan de
torsiekrachten in die aandrijfas zijn als er een motortje van 20pk
voluit aan staat te sleuren om de boel op gang te krijgen, met een
enorme reduktiekast ertussen?
Dat is wel ongeveer wat er in veel minder extreme mate in je
eindaandrijving gebeurt in de eerste versnelling. Je verpoost er
doorgaans niet zo lang omdat je in no time bij de 2e en volgende
versnellingen aanbeland bent, dat is de redding van het mechaniek,
maar de belasting voor ketting en cardan is enorm bij voluit
accelereren in 1e versnelling, veel groter dan bij volgas in 6.
Dat alles alleen zolang je het vermogen maar kwijt kunt natuurlijk,
bij wielspin of wheelyen lukt dat niet, als je daar teveel last van
krijgt moet je ook maar Magna gaan rijden ;-).
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven J-P ?
Nou ik denk er het mijne van...
Je bedoelt dat jij dat wilt ?
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven Anton ?
Nou ik denk er het mijne van...
>
> 1 bij volgas veel zwaarder te verduren dan in zijn 6. Doe nog maar
> even terugschakelen en nog eens doordenken.
Der is wel een groter verzet, maar dat maakt de belasting nog niet
groter, want de vermogens opbouw is zwaar afhankelijk van de belasting,
waarom denk je dat je wel volgas moet geven als je 200 wilt, maar met zog
geen kwart gas al het rooie gebied induikt in z'n 1.
Kijk van 0 tot 100 is veel spectaculairder, maar de versnellingen die
kapot gaan zijn toch de drie en de vijf...
MagnaBagger
wrote:
>
>
> Ja doei, moet ik dat geloven Anton ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
>>
>> Voor het blok niet, voor cardan en ketting wel. Die hebben het in zijn
>> 1 bij volgas veel zwaarder te verduren dan in zijn 6. Doe nog maar
>> even terugschakelen en nog eens doordenken.
>
>
>Der is wel een groter verzet, maar dat maakt de belasting nog niet
>groter, want de vermogens opbouw is zwaar afhankelijk van de belasting,
>waarom denk je dat je wel volgas moet geven als je 200 wilt, maar met zog
>geen kwart gas al het rooie gebied induikt in z'n 1.
>
>Kijk van 0 tot 100 is veel spectaculairder, maar de versnellingen die
>kapot gaan zijn toch de drie en de vijf...
en de 6 !!
MagnaBagger
wrote:
>
>
> Ja doei, moet ik dat geloven Anton ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
>> maar de belasting voor ketting en cardan is enorm bij voluit
>> accelereren in 1e versnelling, veel groter dan bij volgas in 6.
>
>
>Ik kan je gedachte wel volgen, maar helas het er niet mee eens zijn, je
>hoeft alleen maar een beetje massa te versnellen, daar heb je nauwelijks
>kracht voor nodig, maar de continue torsie op het systeem, die je hebt
>bij 200+ is echt heel veel groter.
>Dan komt namelijk je blok op vol vermogen, dat het wat anders verzet word
>maakt uit, tuurlijk, maar als je tienduizend toeren met 20 PK levert of
>tienduizend met 140 PK...
En krijg je dan ook veel meer olieverbruik ?
Anton
>> Voor het blok niet, voor cardan en ketting wel. Die hebben het in zijn
>> 1 bij volgas veel zwaarder te verduren dan in zijn 6. Doe nog maar
>> even terugschakelen en nog eens doordenken.
>
>
>Der is wel een groter verzet, maar dat maakt de belasting nog niet
>groter, want de vermogens opbouw is zwaar afhankelijk van de belasting,
>waarom denk je dat je wel volgas moet geven als je 200 wilt, maar met zog
>geen kwart gas al het rooie gebied induikt in z'n 1.
De kracht op de ketting/op de cardan is wel veel groter in 1. Het
duurt maar heel even, maar de kracht is enorm. Maar in 1 gebruik je
vrijwel al het vermogen puur voor versnelling, in 5 of 6 gaat het
meeste in overwinnen van luchtweerstand zitten.
>Kijk van 0 tot 100 is veel spectaculairder, maar de versnellingen die
>kapot gaan zijn toch de drie en de vijf...
Dat is omdat je daar veel langer in zit. Die eerste versnelling duurt
maar heel eventjes juist omdat alles in versnelling kan gaan zitten,
in hooguit een paar seconden zit je aan het rood. In 3 en 5 voluit
door accelereren duurt veel langer. Belasting is kleiner maar
tijdsduur is veeeel langer.
Weinig motorrijders trekken trouwens echt plankgas op in 1, velen
kunnen dat niet en met een hoop moderne motoren kan het ook niet omdat
je het vermogen niet kwijt kunt.
Anton
>> maar de belasting voor ketting en cardan is enorm bij voluit
>> accelereren in 1e versnelling, veel groter dan bij volgas in 6.
>
>
>Ik kan je gedachte wel volgen, maar helas het er niet mee eens zijn, je
>hoeft alleen maar een beetje massa te versnellen, daar heb je nauwelijks
>kracht voor nodig,
Ligt er maar net aan hoe hard je wilt versnellen. Je kunt er zoveel
kracht in kwijt als je wilt, hoe meer kracht hoe groter de
versnelling. Alleen zit je bij lichte korte motorfietsen al snel aan
meer vermogen dan je kwijt kunt wegens wheely neiging en te weinig
grip, maar dat ligt anders bij een lange motor.
>maar de continue torsie op het systeem, die je hebt
>bij 200+ is echt heel veel groter.
Jij hebt het over een ander systeem dan ik. Voor het blok is dat hard
werken inderdaad, en je kunt er een lange continue belasting maken,
dat lukt niet in 1 (tenzij je een kar met iets zwaars gaat trekken of
zo).
Ik had het specifiek op de krachten in de eindoverbrenging, die zijn
in 1 groter dan in 5 of 6, door de grote reductie. Continu is die
belasting natuurlijk niet, omdat je bij volgas accelereren bijna
direct al door de 1 heen bent.
>Dan komt namelijk je blok op vol vermogen, dat het wat anders verzet word
>maakt uit, tuurlijk, maar als je tienduizend toeren met 20 PK levert of
>tienduizend met 140 PK...
Daar heb ik het helemaal niet over. In een lage versnelling kun je ook
wel even op volvermogen komen, alleen duurt het niet lang.
J-P
:-)> Zo, jij durft nogal, Ria zal je nog wel aanspreken op je woorden ;þ
:-)
:-)Je bedoelt dat jij dat wilt ?
Grappig dat jij en je meisje de enige zijn die denken dat ik autoriteit
heb, dank je voor de eer die je me toedicht ;)
J-P
:-)> > Zo, jij durft nogal, Ria zal je nog wel aanspreken op je woorden ;ş
:-)>
:-)> Je bedoelt dat jij dat wilt ?
:-)
:-)Zou ie dan niet gezegd hebben "Ik wil dat Ria jou aanspreekt op je
:-)woorden"?
Nee tuurlijk niet, ik hoef dat toch niet, daar ben ik veel te autoritair
voor...
J-P
:-)> heb, dank je voor de eer die je me toedicht ;)
:-)
:-)
:-)Tussen willen en je zin krijgen zit een discrepantie...
Tussen insinuaties en de waarheid ook, arme ziel...
Anton
> Ja doei, moet ik dat geloven Anton ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>> Weinig motorrijders trekken trouwens echt plankgas op in 1, velen
>> kunnen dat niet en met een hoop moderne motoren kan het ook niet omdat
>> je het vermogen niet kwijt kunt.
>
>
>Het vermogen komt niet tot stand omdat er niet genoeg verbrandingsdruk
>is...
Zelfs wat er wel aan vermogen is, kun je vaak niet kwijt.
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven Anton ?
Nou ik denk er het mijne van...
> in 1 groter dan in 5 of 6, door de grote reductie. Continu is die
> belasting natuurlijk niet, omdat je bij volgas accelereren bijna
> direct al door de 1 heen bent.
Het verzet is wel groter, maar de kracht die de cardan moet leveren lijkt
me aan merkelijk kleiner als tegen de wind in drukkend.
Of maak ik nou ergens een denkfout, het verschil in verzet is lang niet
150 keer, voor 100 km/u heb je aan 15 PK genoeg, voor 200 heb je er al 90
nodig...
Franky
<3b5b7dd3...@news.luiemotorfiets.nl>:
>J-P zei iets en het klonk ongeveer zo:
>>Nee tuurlijk niet, ik hoef dat toch niet, daar ben ik veel te
>>autoritair voor...
>
>Ja, een ontzettende macho ben je. En je ruikt ook nog zo lekker ;-)
Oh zie ik hier een nieuwe liefde op bloeien?
Franky
@news.luiemotorfiets.nl>:
>Die is zo nieuw al niet meer. Er zijn een boel soorten liefde hoor...
:))))
MagnaBagger
wrote:
>> Ik had het specifiek op de krachten in de eindoverbrenging, die zijn
>> in 1 groter dan in 5 of 6, door de grote reductie. Continu is die
>> belasting natuurlijk niet, omdat je bij volgas accelereren bijna
>> direct al door de 1 heen bent.
>
>
>Het verzet is wel groter, maar de kracht die de cardan moet leveren lijkt
>me aan merkelijk kleiner als tegen de wind in drukkend.
>
>Of maak ik nou ergens een denkfout, het verschil in verzet is lang niet
>150 keer, voor 100 km/u heb je aan 15 PK genoeg, voor 200 heb je er al 90
>nodig...
Ja maar dan versnel je toch niet meer ? Als je maar 15Pk nodig hebt om
100 per uur te rijden, en je geeft plankgas, dan ga je gewoon
versnellen. Hoe meer vermogen hoe meer de versnelling is.
Baffo
schreef:
>> Wanneer is de belasting van de aandrijving nou het grootst, als je nog
>volop
>> kunt versnellen, of als de tegenwerking zo groot is dat je niet meer
>> versnellen kunt ?
>
>Jouw motor kan een bepaalde maximum kracht (koppel) leveren. In de lage
>versnellingen is de kracht die via de aandrijving op het wiel wordt
>overgedragen veel groter dan in de hoge versnellingen. Hier speelt de
>overbreng verhouding een rol. Lage versnellingen: Veel kracht, weinig
>snelheid. Hoge versnellingen: Weinig kracht, veel snelheid. Het is niet van
>belang of die kracht gebruikt wordt om te versnellen, of om tegen de wind in
>te rijden, of om bergop te rijden.
In welke versnelling heb je dan die max koppel danwel kracht die
opgegeven wordt bij een motorfiets?
Baffo.
--
XT"Blair"600-2KF (quite Tony)
Fouten gemaakt in t verleden geven garantie's voor de toekomst
Super Merel
"> >:-) >Of maak ik nou ergens een denkfout, het verschil in verzet is lang
niet
> >:-) >150 keer, voor 100 km/u heb je aan 15 PK genoeg, voor 200 heb je er
al 90
> >:-) >nodig...
> >:-)
> >:-) Ja maar dan versnel je toch niet meer ? Als je maar 15Pk nodig hebt
om
> >:-) 100 per uur te rijden, en je geeft plankgas, dan ga je gewoon
> >:-) versnellen. Hoe meer vermogen hoe meer de versnelling is.
>
>
> Wanneer is de belasting van de aandrijving nou het grootst, als je nog
volop
> kunt versnellen, of als de tegenwerking zo groot is dat je niet meer
> versnellen kunt ?
Jouw motor kan een bepaalde maximum kracht (koppel) leveren. In de lage
versnellingen is de kracht die via de aandrijving op het wiel wordt
overgedragen veel groter dan in de hoge versnellingen. Hier speelt de
overbreng verhouding een rol. Lage versnellingen: Veel kracht, weinig
snelheid. Hoge versnellingen: Weinig kracht, veel snelheid. Het is niet van
belang of die kracht gebruikt wordt om te versnellen, of om tegen de wind in
te rijden, of om bergop te rijden.
Super Merel
Super Merel
"Baffo" <Ba...@your.screen.now.nl> wrote in message
news:mNRWO9bPv9L2tE...@4ax.com...
> Op Thu, 19 Jul 2001 14:35:12 +0200, "Super Merel" <ro...@dds.nl>
> schreef:
>
> >> Wanneer is de belasting van de aandrijving nou het grootst, als je nog
> >volop
> >> kunt versnellen, of als de tegenwerking zo groot is dat je niet meer
> >> versnellen kunt ?
> >
> >Jouw motor kan een bepaalde maximum kracht (koppel) leveren. In de lage
> >versnellingen is de kracht die via de aandrijving op het wiel wordt
> >overgedragen veel groter dan in de hoge versnellingen. Hier speelt de
> >overbreng verhouding een rol. Lage versnellingen: Veel kracht, weinig
> >snelheid. Hoge versnellingen: Weinig kracht, veel snelheid. Het is niet
van
> >belang of die kracht gebruikt wordt om te versnellen, of om tegen de wind
in
> >te rijden, of om bergop te rijden.
>
> In welke versnelling heb je dan die max koppel danwel kracht die
> opgegeven wordt bij een motorfiets?
Het opgegeven maximum koppel wordt gemeten aan de krukas. Wat aan het wiel
gemeten wordt, moet mbv de overbrengverhoudingen worden teruggerekend naar
krukaskoppel. Dus in elke versnelling meet je een maximum koppel (aan het
wiel), alleen wordt dit lager naarmate je in een hogere versnelling meet.
Super Merel
Baffo
schreef:
>> In welke versnelling heb je dan die max koppel danwel kracht die
>> opgegeven wordt bij een motorfiets?
>
>Het opgegeven maximum koppel wordt gemeten aan de krukas. Wat aan het wiel
>gemeten wordt, moet mbv de overbrengverhoudingen worden teruggerekend naar
>krukaskoppel. Dus in elke versnelling meet je een maximum koppel (aan het
>wiel), alleen wordt dit lager naarmate je in een hogere versnelling meet.
Dus in zn 1
Super Merel
">
> >> In welke versnelling heb je dan die max koppel danwel kracht die
> >> opgegeven wordt bij een motorfiets?
> >
> >Het opgegeven maximum koppel wordt gemeten aan de krukas. Wat aan het
wiel
> >gemeten wordt, moet mbv de overbrengverhoudingen worden teruggerekend
naar
> >krukaskoppel. Dus in elke versnelling meet je een maximum koppel (aan het
> >wiel), alleen wordt dit lager naarmate je in een hogere versnelling meet.
>
> Dus in zn 1
in z'n 1 meet je een maximale kracht ja. Daarom accelereer je in z'n 1 ook
het snelst.
Dit is echter niet het opgegeven maximum koppel. Dat kun je allen aan de
krukas meten of aan het wiel meten en terugrekenen zoals gezegd.
Super Merel
MagnaBagger
wrote:
>>:-) >Of maak ik nou ergens een denkfout, het verschil in verzet is lang niet
>>:-) >150 keer, voor 100 km/u heb je aan 15 PK genoeg, voor 200 heb je er al 90
>>:-) >nodig...
>>:-)
>>:-) Ja maar dan versnel je toch niet meer ? Als je maar 15Pk nodig hebt om
>>:-) 100 per uur te rijden, en je geeft plankgas, dan ga je gewoon
>>:-) versnellen. Hoe meer vermogen hoe meer de versnelling is.
>
>
>Wanneer is de belasting van de aandrijving nou het grootst, als je nog volop
>kunt versnellen, of als de tegenwerking zo groot is dat je niet meer
>versnellen kunt ?
Weet niet, vindt het maar lastig. De aandrijving wordt meer belast als
je optrekt, dan als je even hard blijft rijden of niet ?
Dan is de vraag, als je maximaal optrekt, is de belasting even groot
dan als je zo´n snelheid hebt bereikt dat je niet meer versneld ?
Als dat niet zo is, dan moet de belasting minder zijn door een
bepaalde oorzaak, als het minder belast wordt dan wordt er ook minder
vermogen in geduwd. Dan zou dus de cunclusie kunnen zijn dat het blok
optimaler functioneert als je niet meer harder kunt rijden, dan als je
optrekt.
Iets wat ik me misschien voor kan stellen, omdat als je optrekt je
door een bepaald gebied gaat waarin het blok optimaal presteerd en
gebieden waar het blok niet zo goed presteerd.
Zoiets ?
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven MagnaBagger ?
Nou ik denk er het mijne van...
> bepaalde oorzaak, als het minder belast wordt dan wordt er ook minder
> vermogen in geduwd. Dan zou dus de cunclusie kunnen zijn dat het blok
> optimaler functioneert als je niet meer harder kunt rijden, dan als je
> optrekt.
>
> Iets wat ik me misschien voor kan stellen, omdat als je optrekt je
> door een bepaald gebied gaat waarin het blok optimaal presteerd en
> gebieden waar het blok niet zo goed presteerd.
>
> Zoiets ?
Yep, je ziet het ook aan je verbruik...
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven Super Merel ?
Nou ik denk er het mijne van...
> versnellingen is de kracht die via de aandrijving op het wiel wordt
> overgedragen veel groter dan in de hoge versnellingen. Hier speelt de
> overbreng verhouding een rol. Lage versnellingen: Veel kracht, weinig
> snelheid. Hoge versnellingen: Weinig kracht, veel snelheid. Het is niet van
> belang of die kracht gebruikt wordt om te versnellen, of om tegen de wind in
> te rijden, of om bergop te rijden.
De kracht is afhankelijk van de weerstand...
De weerstand bij lage snelheden is, jawel, laag...
MagnaBagger
wrote:
Daarom versnel je ook, en je versneld niet in 1 mico seconde van 0-200
maar in minder omdat je allerlei weerstand moet overwinnen tot je zo
hard rijd.
MagnaBagger
wrote:
>
>
> Ja doei, moet ik dat geloven MagnaBagger ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
>> Als dat niet zo is, dan moet de belasting minder zijn door een
>> bepaalde oorzaak, als het minder belast wordt dan wordt er ook minder
>> vermogen in geduwd. Dan zou dus de cunclusie kunnen zijn dat het blok
>> optimaler functioneert als je niet meer harder kunt rijden, dan als je
>> optrekt.
>>
>> Iets wat ik me misschien voor kan stellen, omdat als je optrekt je
>> door een bepaald gebied gaat waarin het blok optimaal presteerd en
>> gebieden waar het blok niet zo goed presteerd.
>>
>> Zoiets ?
>
>
>Yep, je ziet het ook aan je verbruik...
wat dan ? is 1:9.5 tot 1:11 niet normaal dan voor een Magna ?
Eelco Giele
<vanalles>
En ik kreeg spontaan zin om daar eens even wat natuurkunde bij te
gooien.
Het vermogen dat door de motor wordt geleverd is koppel maal
omwentelingen per seconde maal 2 pi. Dit alles uiteraard in SI units.
Neem ik even als voorbeeld mijn K100. Helaas geen koppelcurve bij de
hand, maar hier gaat het:
Max koppel: 86 Nm. bij 6000 tpm. Koppelverlies van 6000 naar 8000
toeren is ong. 10%
Max vermogen: 66 kW bij 8000 tpm.
86 Nm*8000 rpm/60*2*pi= 72 kW
72kW-10%=65kW. Da's dicht genoeg bij, die 10% is nou ook niet echt wat
je noemt nauwkeurig.
Ok, wat zegt dit over de eindaandrijving.
Aanname: het blok kan al zijn vermogen kwijt. Geen slip in de banden,
en de motor is niet zo sterk ivm de rest van de fiets dat allerlei
andere effecten (bv. wheelie) er voor zorgen dat ie niet sneller kan
accelereren dan dat er motorvermogen is.
a: de eindaandrijving roteerd met een snelheid die recht evenredig is
met de snelheid op de weg.
b: de motor levert max vermogen
Dan lagere versnelling, dus lagere snelheid, dus lagere
omwentelingssnelheid. Gelijkgebleven vermogen, dus meer koppel op
aandrijfgedeelte.
Ander rekenvoorbeeld (veel simpeler, maar die andere is leuker).
De motor levert x koppel. Wat ie met dat koppel doet is niet
belangrijk, of tie daar de fiets nou mee versneld of de
luchtweerstand overwint. Lagere versnelling->meer koppel naar
achterwiel bij gelijkblijvend motorkoppel, en dus ook meer koppel
naar eindaandrijving.
De krachten op je eindaandrijving zijn dus groter als je in een
lagere versnelling rijdt.
Dit is best leuk. Misschien eens een motorrijden natuurkunde faq
maken. Kan dat hele verhaal over middelpuntzoekende krachten, gas
geven in bochten en zo ook allemaal in.
Groeten, Eelco
Azrifel
>In welke versnelling heb je dan die max koppel danwel kracht die
>opgegeven wordt bij een motorfiets?
De Dynoruns gaan doorgaans uit van de 5 of 6.
--
ŠAzrifel, bedwinger van de zeven zeeën
Saevis tranquillis in undis
Yamaha FZS600S Fazer http://www.azrifel.com
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven Azrifel ?
Nou ik denk er het mijne van...
> >opgegeven wordt bij een motorfiets?
>
> De Dynoruns gaan doorgaans uit van de 5 of 6.
Een Dynorun is een krakkemikkige benadering.
Azrifel
> Ja doei, moet ik dat geloven Azrifel ?
>> >In welke versnelling heb je dan die max koppel danwel kracht die
>> >opgegeven wordt bij een motorfiets?
>>
>> De Dynoruns gaan doorgaans uit van de 5 of 6.
>Een Dynorun is een krakkemikkige benadering.
Een koppelkromme is sowiezo een momentopname.
Super Merel
> Als het met een waterrem bepaald is er toch echt meer uit te halen, maar
> ja dat kost een kapitaal, en zo'n stalen rol met een toerenteller eraan
> kost meer 50.000 piek ;-)
Als je de koppel/vermogens kromme met een waterrem bepaalt kun je na afloop
het blok weggooien. De huidige vermogensmeetbanken belasten de motor niet
meer dan wanneer je op de weg een goeie sprint maakt. In weze is dat ook wat
je doet bij een meting.
Super Merel
Eelco Giele
>> Als het met een waterrem bepaald is er toch echt meer uit te halen, maar
>> ja dat kost een kapitaal, en zo'n stalen rol met een toerenteller eraan
>> kost meer 50.000 piek ;-)
> Als je de koppel/vermogens kromme met een waterrem bepaalt kun je na afloop
> het blok weggooien. De huidige vermogensmeetbanken belasten de motor niet
> meer dan wanneer je op de weg een goeie sprint maakt.
En dan gebruik je niet je volle koppel? Jij draait het gas dus nooit
vol open? Want dan gaat de motor het max, bij het huidge toerental
horende, koppel leveren. En dan kun je het blok volgens jouw
redenering wel weggooien.
Overigens, als je de motor niet volledig belast, is de kromme toch
waardeloos? Je wil het maximum koppel van het blok bepalen. Als je
dan niet maximaal (maximaal voor dat blok he, niet maximaal voor de
rem) gaat belasten kun je dat dus ook niet meten. Kun je net zo goed
geen curve maken.
Groeten, Eelco
Super Merel
">
> >> Als het met een waterrem bepaald is er toch echt meer uit te halen,
maar
> >> ja dat kost een kapitaal, en zo'n stalen rol met een toerenteller eraan
> >> kost meer 50.000 piek ;-)
>
> > Als je de koppel/vermogens kromme met een waterrem bepaalt kun je na
afloop
> > het blok weggooien. De huidige vermogensmeetbanken belasten de motor
niet
> > meer dan wanneer je op de weg een goeie sprint maakt.
>
> En dan gebruik je niet je volle koppel? Jij draait het gas dus nooit
> vol open? Want dan gaat de motor het max, bij het huidge toerental
> horende, koppel leveren. En dan kun je het blok volgens jouw
> redenering wel weggooien.
Een vermogensbank werkt met een zware rol die versnelt wordt door de motor.
Je geeft dus wel volgas om de vermogenskromme te bepalen. Het is gewoon een
volgas sprint waarbij niet de motor, maar een zware rol versnelt wordt. Je
loopt snel, volgas door het hele toerengebied en voila daar rolt de
koppel/vermogenskromme uit de computer. De volle belasting duurt hierbij
maar kort.
Bij een waterrem geef je volgas en stelt de waterrem zo in dat bij elk
meetpunt (toerental) de motor constant blijft draaien op dat toerental. Je
bent het blok dus gigantisch aan het wurgen (volgas, constant toerental
gedurende de tijd die nodig is om de waterrem in te stellen en af te lezen
en op te schrijven) . De belasting houdt dan ook veel langer aan. Heb op
school wel eens metingen gedaan met zo'n waterrem, en ik had echt medelijden
met het blok :-)
Super Merel
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven Super Merel ?
Nou ik denk er het mijne van...
Je meet helemaal niks, je interpreteert een hele hoop, alle fatsoenlijke
metingen worden met waterrem, of tegenwoordig met de dure dynojetbanken
retarder gedaan.
Daarmee kun je een statische belasting creeren die overeenkomt met de
normaal aanwezige weerstand, je kunt dus net doen of die motor tegen de
wind in moet boksen, waarom een motor daarvan stuk zou gaan mag je mij
uitleggen, of is jou motor na een ritje tegen de wind in ook schroot ?
Bas Mevissen
er.nl says...
>
> Je meet helemaal niks, je interpreteert een hele hoop, alle fatsoenlijke
> metingen worden met waterrem, of tegenwoordig met de dure dynojetbanken
> retarder gedaan.
>
Bas.
Ben
> > De belasting houdt dan ook veel langer aan. Heb op
> > school wel eens metingen gedaan met zo'n waterrem, en ik had echt medelijden
> > met het blok :-)
>
Of volgas in de hoogste versnelling met 70 km/u tegen een steile helling
op?
Dat is toch heel slecht voor 't blok, of niet?
Ik zou dat nooit doen, maar ik weet eerlijk gezegd niet eens *waarom*
het nou zo verkeerd is. Geven de zuigers dan hardere klappen en is dat
slecht voor de krukaslagers? Of is het een probleem dat de oliepomp niet
zo snel draait bij zo'n hoge belasting?
Of is dat ook zo'n vraag die al vijftig keer behandeld is?
Ben
MagnaBagger
wrote:
Waarom zou de oliepomp nu langzamer gaan draaien ?? en als het blok
daar niet eens tegen kan dan was Magna1 allang overleden. Bijna
plankgas de hele weg in de 5de versnelling met een zware aanhanger
erachter, altijd plankgas wegrijden, of een keer van delft naar venray
met 190 in de 5 continu plankgas.
geen probleem hoor
Bonzo
Ja doei, moet ik dat geloven Ben ?
Nou ik denk er het mijne van...
>
> Of volgas in de hoogste versnelling met 70 km/u tegen een steile helling
> op?
>
> Dat is toch heel slecht voor 't blok, of niet?
>
> Ik zou dat nooit doen, maar ik weet eerlijk gezegd niet eens *waarom*
> het nou zo verkeerd is. Geven de zuigers dan hardere klappen en is dat
> slecht voor de krukaslagers? Of is het een probleem dat de oliepomp niet
> zo snel draait bij zo'n hoge belasting?
>
> Of is dat ook zo'n vraag die al vijftig keer behandeld is?
Ik geloof niet dat ik te beroerd ben om daar op te antwoorden, dat is
meer gezeur van wat verwende apen, die alleen maar vermaakt willen
worden.
Maar als je heel laagtoerig rijd, kun je je voorstellen dat die krukas
niet meer mooi rond draait maar steeds vernelt als de klap komt en dan
wer afremt tegen de compressie aan, je voelt dat ook, dat ie gaat bonken,
het duidelijkst voel je het op de aprilia eencylinder (ook in de oude F
van BMW te vinden) die begint echt in zijn ketting te hakken.
Dat geeft hele hoge piekbelastingen, en de zuiger word dan steeds al
halverwege de cylinderwand stilgezet, en inplaats dat ie zo hard vliegt
dat hij op de olie gaat drijven (zie de smering van een treinas) druk je
hem door de oliefilm heen als je pech hebt en schraapt het staal op
staal.
En zeker bij glijgelagerde blokken is het heel erg riskant.
Eigenlijk moet je met een motorblok nooit onder de 3000 toeren komen,
daarboven worden de massa's zo traag dat het allemaal mooi "rond" gaat
lopen. (geld niet voor langzaamlopende diesels)
MagnaBagger
wrote:
>
>
> Ja doei, moet ik dat geloven MagnaBagger ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
>> Waarom zou de oliepomp nu langzamer gaan draaien ?? en als het blok
>> daar niet eens tegen kan dan was Magna1 allang overleden. Bijna
>> plankgas de hele weg in de 5de versnelling met een zware aanhanger
>> erachter, altijd plankgas wegrijden, of een keer van delft naar venray
>> met 190 in de 5 continu plankgas.
>>
>> geen probleem hoor
>
>
>En ga nou eens in z'n 6 met 70 volgas tegen een steile helling ?
Ik lees verkeerd, dan gaat de oliepomp langzamer draaien ja. Daarom is
de 6de versnelling misschien ook wel rot van Magna2.
Grtz MagnaBagger
BROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOAAAAA
http://karin.trialen.nl/
MagnaVF700c 1985 Zwart (rijd altijd, zal altijd rijden)
MagnaVF1100c 1985 Zwart (duurt nog even)
Baffo
schreef:
>Ik geloof niet dat ik te beroerd ben om daar op te antwoorden, dat is
>meer gezeur van wat verwende apen, die alleen maar vermaakt willen
>worden.
Steek dat vingertje ns in je eige oguh, je hebt jarenlang gegrossiert
in zo min mogelijk zeggen daar waar anderen smeekten zelfs om antwoord
van je...hmmm je zegt ook niet dat dat niet zo is...
ff koffie drinken en maar een stukkie gaan rijden, dit wordt nix...
Ben
> > op?
> Maar als je heel laagtoerig rijd, kun je je voorstellen dat die krukas
> niet meer mooi rond draait maar steeds vernelt als de klap komt en dan
> wer afremt tegen de compressie aan, je voelt dat ook, dat ie gaat bonken,
Yep.
> Dat geeft hele hoge piekbelastingen, en de zuiger word dan steeds al
> halverwege de cylinderwand stilgezet, en inplaats dat ie zo hard vliegt
> dat hij op de olie gaat drijven (zie de smering van een treinas) druk je
> hem door de oliefilm heen als je pech hebt en schraapt het staal op
> staal.
Mijn dank voor deze duidelijke uiteenzetting.
> En zeker bij glijgelagerde blokken is het heel erg riskant.
Dit gaat over de krukas?
> Eigenlijk moet je met een motorblok nooit onder de 3000 toeren komen,
> daarboven worden de massa's zo traag dat het allemaal mooi "rond" gaat
> lopen. (geld niet voor langzaamlopende diesels)
Zoals mijn Harleytje :)
Overigens hou ik dat ook boven de 2000 (zelfs 2500 in de vijfde
versnelling). Naar schatting, want er zit geen toerenteller op. Bij
minder toeren begint ie onaangenaam te schudden (nog net geen bonken) en
trekt ook haast niet - dit in tegenstelling tot een 1200 waar ik
destijds op proefgereden heb; die trok veel beter bij lage toeren en
trilde veel harder bij alle toeren.
Aan de andere kant: Je kunt wel doortrekken tot 5500-6000, maar meestal
vind ik het bij 4000 toeren tijd om naar een hogere versnelling te gaan.
Al met al zit ik voortdurend te schakelen op dat ding - toch een beetje
tegen de verwachting.
Ben
Ukkie
<lu...@luiemotorfiets-er.nl> er genoeg van, pakte het toetsenbord en
begon het volgende te rammen:
-> > > Je meet helemaal niks, je interpreteert een hele hoop, alle fatsoenlijke
-> > > metingen worden met waterrem, of tegenwoordig met de dure dynojetbanken
-> > > retarder gedaan.
-> > >
-> > Hoe werken die laatsten dan?
->
->
-> Net als op een vrachtwagen (daar komen ze van af) een soort reuzen dynamo
-> die je gefaseerd kort sluit.
Of in een enkel geval op oliedruk.
--
Roland
SR500 '79 Supertrapped
TT600 '83
R1100GS '??