Motor uit met dodemansknop
Hans Oostendorp
Is het eigenlijk slecht om de motor steeds met de dodemansknop uit te
zetten ? (Is dichterbij dan de sleutel)
Hans
Honda Magna VF 700 C 1985
http://www.geocities.com/MotorCity/7086/
Frenk Janse
Ben je gek, doe ik al 15 jaar zo.....
Hans Oostendorp <joos...@worldonline.nl> schreef in artikel
<334a65d...@news.worldonline.nl>...
Leon Elshof
Zou een beschadiging van de bobines kunnen veroorzaken, en de mogelijkheid
dat er onverbrande dampen in de uitlaat komen, die vervolgens weer kunnen
exploderen.
advies: niet doen.
tevens moet je toch via de schakelaar uitzetten, omdat anders je lichten
blijven branden
Hans Oostendorp <joos...@worldonline.nl> wrote in article
Sergio van Tiel
In article <334aaccf...@news.iaehv.nl>,
rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:
>Gebruik je deze dageljjks, hier is de schakelaar niet op berekend, dan
>loop je de kans dat deze kapot gaat en je de motor dus gewoon niet
>meer kunt starten.
Kennelijk heeft de vorige eigenaar van mijn ZZR regelmatig met
dit knopje gespeeld: toen m'n buurman de knop in een opwelling
(jaja de vader van het meisje met de beschadigde ringvinger)
op off zette, was de fiets met geen mogelijkheid meer aan
de praat te krijgen. Los contactje?
Weer een onderdeel te vervangen.. hopen dat Louis dat wel
verkoopt want kuipdelen doen ze niet meer.
--
(|8-)) Sergio van Tiel
| Financieel Consultant met Powerbook en Motor
ooo ZZR600 zwart en snel
----------------------------------------------------------------------------
Bonzo beats your Dust
Hans Oostendorp <joos...@worldonline.nl> schreef in artikel
<334a65d...@news.worldonline.nl>...
>
> Is het eigenlijk slecht om de motor steeds met de dodemansknop uit te
> zetten ? (Is dichterbij dan de sleutel)
>
> Hans
> Honda Magna VF 700 C 1985
> http://www.geocities.com/MotorCity/7086/
>
Nee hoor hij maakt dezelfde kortsluiting als de contactschakelaar ;-)
--
__o Shit waar is mijn motor
_`\<,_ Nou moet ik op de fiets
(_)/ (_) En dat is niets
Bonzo beats your Dust <zome...@worldonline.nl>
Hans Oostendorp
On Tue, 08 Apr 1997 15:35:52 GMT, joos...@worldonline.nl (Hans
Oostendorp) wrote:
>
>Is het eigenlijk slecht om de motor steeds met de dodemansknop uit te
>zetten ? (Is dichterbij dan de sleutel)
>
de schakelaar hier niet op berekend. Natuurlijk moet ik daarna het
contactslot toch nog om zetten maar ik heb de vreemde gewoonte om
eerts de dodemansknop te gebruiken en daarna de sleutel om te gooien.
Eens kijken of ik dat af kan leren (het is tenslotte meer werk).
Wat ik mij nu afvraag (en waarvan mijn gewoonte misschien afkomstig
is), het schijnt ook dat het beter is (voor je accu bv.) als je de
motor wegzet de dodemans knop op uit te zetten. Dit kan ik mij
moeilijk voorstellen, kan dit kloppen ?
Rik van den Biggelaar
On Wed, 09 Apr 1997 08:39:05 GMT, joos...@worldonline.nl (Hans
Oostendorp) wrote:
>On Tue, 08 Apr 1997 15:35:52 GMT, joos...@worldonline.nl (Hans
>Oostendorp) wrote:
>>
>>Is het eigenlijk slecht om de motor steeds met de dodemansknop uit te
>>zetten ? (Is dichterbij dan de sleutel)
>>
>Gezien de reacties houd ik het er op dat het geen kwaad kan, alleen is
>de schakelaar hier niet op berekend. Natuurlijk moet ik daarna het
>contactslot toch nog om zetten maar ik heb de vreemde gewoonte om
>eerts de dodemansknop te gebruiken en daarna de sleutel om te gooien.
>Eens kijken of ik dat af kan leren (het is tenslotte meer werk).
>
>Wat ik mij nu afvraag (en waarvan mijn gewoonte misschien afkomstig
>is), het schijnt ook dat het beter is (voor je accu bv.) als je de
>motor wegzet de dodemans knop op uit te zetten. Dit kan ik mij
>moeilijk voorstellen, kan dit kloppen ?
>
Dit klopt wel, de accu zorgt voor een continu spanning naar je
schakelaar (contactslot of dodemansknop). De dodemansknop zit in
afstand (lengte van de kabel waar de stroom door gaat) dichter bij je
accu als je contactschakelaar.
Dit houdt in dat je accu minder stroomdraad onder spanning hoeft te
houden totdat jij je motor aanzet.
Je krijgt dan hetzelfde effect als met een slecht alarm, hoe langer
de stroomdraden zijn, hoe eerder je accu leeg loopt.
If you are a fool
You dont' know te story about de donkey
If you are not a fool
You know what I mean
Gordon Shumway
Rik van den Biggelaar
Honda CB 750 F (81) straight four
Marc van Beek
>>>Is het eigenlijk slecht om de motor steeds met de dodemansknop uit te
>>>zetten ? (Is dichterbij dan de sleutel)
>>>
>>Gezien de reacties houd ik het er op dat het geen kwaad kan, alleen is
>>de schakelaar hier niet op berekend. Natuurlijk moet ik daarna het
>>contactslot toch nog om zetten maar ik heb de vreemde gewoonte om
>>eerts de dodemansknop te gebruiken en daarna de sleutel om te gooien.
>>Eens kijken of ik dat af kan leren (het is tenslotte meer werk).
>>
>>Wat ik mij nu afvraag (en waarvan mijn gewoonte misschien afkomstig
>>is), het schijnt ook dat het beter is (voor je accu bv.) als je de
>>motor wegzet de dodemans knop op uit te zetten. Dit kan ik mij
>>moeilijk voorstellen, kan dit kloppen ?
>>
>
>Dit klopt wel, de accu zorgt voor een continu spanning naar je
>schakelaar (contactslot of dodemansknop). De dodemansknop zit in
>afstand (lengte van de kabel waar de stroom door gaat) dichter bij je
>accu als je contactschakelaar.
>Dit houdt in dat je accu minder stroomdraad onder spanning hoeft te
>houden totdat jij je motor aanzet.
>
>Je krijgt dan hetzelfde effect als met een slecht alarm, hoe langer
>de stroomdraden zijn, hoe eerder je accu leeg loopt.
>
Een kraan die dicht staat gebruikt geen water, er staat alleen druk
op. Hoe lang de leiding ook is. Het werd afgelopen zaterdag zo mooi
uitgelegd (door Bonzo dacht ik): Electriese spanning ~ waterdruk
Electriese stroom ~ waterstroom. Geen stroom = geen verbruik = accu
blijft vol (behalve door andere reacties dan). Wel een probleem zijn
de zogenaamde "stille verbruikers", zoals klokjes, alarm installaties
en lampjes in het handschoen kastje(van de auto dus, zo heb ik eenkeer
een lege accu opgelopen), die niet via het conactslot lopen. Of er
andere systemen (op een motor) stroom verbruiken bij dodemansknop
gebruik (in tegenstelling tot contactslot gebruik) weet ik niet. Ik
vind die sleutel toch makkelijker, hij moet er imnmers toch uit.
gtx,
Marc
o Homepage: http://davinci.go4it.net
_[-`\ Enige echte NL.Motorfiets lentetoertocht '97
..... 0=># 0 Homepage: http://davinci.go4it.net/nlmfltt0.htm
Klipstein's Engineering Law:
Dimensions will always be in the wrong units, such as furlongs per fortnight.
Marcel Burggraeve
On Wed, 09 Apr 1997 09:45:21 GMT, rv...@iaehv.nl (Rik van den
Biggelaar) wrote:
>
>Dit klopt wel, de accu zorgt voor een continu spanning naar je
>schakelaar (contactslot of dodemansknop). De dodemansknop zit in
>afstand (lengte van de kabel waar de stroom door gaat) dichter bij je
>accu als je contactschakelaar.
>Dit houdt in dat je accu minder stroomdraad onder spanning hoeft te
>houden totdat jij je motor aanzet.
>
>Je krijgt dan hetzelfde effect als met een slecht alarm, hoe langer
>de stroomdraden zijn, hoe eerder je accu leeg loopt.
>
Zie het als een kraan die dicht staat, er komt geen water uit en het
maakt niet uit hoe lang de leiding is maar er komt nog steeds niets
uit.
Verliezen over kabels gaan pas tellen als er stroom loopt en dan kan
je eigenlijk pas over verliezen gaan spreken bij enorme lengtes en
niet bij die lullige metertjes draad die in een motor zitten of je
moet er weerstandsdraad in stoppen ;-)
vanes
vergeet niet dat een accu in tegenstelling van een waterkraan last heeft
van zelfontlading en dat hier geinige druppeladers voor in de handel
zijn.
Het gebruik van de dodmansknop is vooral leuk bij max. toerental en dan
snel achtermekaar aan en uit schakelen1!!
ps. NIET geschikt voor motoren met katalisator
Veel plezier, en denk om de
buren !
groeten Duco van Es
Bonzo beats your Dust
Leon Elshof >...
> Zou een beschadiging van de bobines kunnen veroorzaken, en de
mogelijkheid
> dat er onverbrande dampen in de uitlaat komen, die vervolgens weer kunnen
> exploderen.
> advies: niet doen.
> tevens moet je toch via de schakelaar uitzetten, omdat anders je lichten
> blijven branden
>
>
Waar halen jullie die onzin toch vandaan ?!?
Steffen Moorrees
S.Stu...@twi.tudelft.nl (Sylvia Stuurman) wrote:
>Stel dat je een spanningsbron hebt, zeg eventjes hier in Delft.
>Met een hele lange heen- en teruggaande draad verbind je
>die met een lamp in Australie.
>Je zet er hier in Delft een schakelaar tussen.
>
>Volgens mij moet het dan zo zijn dat als je die schakelaar
>hier omzet, de lamp in Australie *meteen* gaat branden,
>omdat er meteen stroom door de hele draad loopt.
>Daarmee zou je dan dus sneller dan het licht informatie
>kunnen overbrengen, en dus hoort het niet mogelijk te zijn.
>
>Dus hoe zit dat?
Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
helaas maar een eindige snelheid.
Dit komt mede doordat die elektronnetje's tegen allemaal
positronnetje's en neutronnetje's botsen die blijkbaar op of
onopzettelijk de weg blokkeren voor onze aardige elektronnetje's.
Verder werkt het precies hetzelfde als bij een stoplicht.
Als het voorste elektronnetje gas geeft en wegrijd betekent dit nog
niet dat degene die achter in de rij staat automatisch tegelijk weg
kan rijden (tenzij je in Parijs of Pisa voor het stoplicht staat, daar
kan het toevallig wel :)
Er zit dus een vertraging in.
Hetzelfde voor als het stoplicht op oranje en dan rood springt: er
rijden altijd mensen door oranje of zelfs door rood....
Groetjes,
Steffie
Marc van Beek
On Thu, 10 Apr 1997 07:16:55 GMT, S.Stu...@twi.tudelft.nl (Sylvia
Stuurman) wrote:
>Marc van Beek over waterdruk & spanning) :
>
>>Een kraan die dicht staat gebruikt geen water, er staat alleen druk
>>op. Hoe lang de leiding ook is. Het werd afgelopen zaterdag zo mooi
>>uitgelegd (door Bonzo dacht ik): Electriese spanning ~ waterdruk
>>Electriese stroom ~ waterstroom.
>
>Dit doet me denken aan een "senlheid-van-het-licht" probleem:
>
>Stel dat je een spanningsbron hebt, zeg eventjes hier in Delft.
>Met een hele lange heen- en teruggaande draad verbind je
>die met een lamp in Australie.
>Je zet er hier in Delft een schakelaar tussen.
>
>Volgens mij moet het dan zo zijn dat als je die schakelaar
>hier omzet, de lamp in Australie *meteen* gaat branden,
>omdat er meteen stroom door de hele draad loopt.
>Daarmee zou je dan dus sneller dan het licht informatie
>kunnen overbrengen, en dus hoort het niet mogelijk te zijn.
>
Electronen verplaatsen zich niet door de draad, maar botsen elkaar van
hun plaats, naar hetvolgende atoom. (in werkelijkheid wat
ingewikkelder natuurlijk) dat gebeurt met een snelheid kleiner dan het
licht. Helaas zit je met zo'n lange draad ook nog met de weerstand. Je
moet dus een hele hoge spanning hebben om te beginnen, of een
supergeleider.
gtx,
Marc
Email prive: Marc van Beek <dav...@go4it.net>
werk : M.va...@info.azn.nl
o Homepage: http://davinci.go4it.net
_[-`\ Enige echte NL.Motorfiets lentetoertocht '97
..... 0=># 0 Homepage: http://davinci.go4it.net/nlmfltt0.htm
Ron's Observation for Teens:
The pimples don't appear until the hour before the date.
Health Angel
Bonzo beats your Dust wrote:
>
> Nee hoor hij maakt dezelfde kortsluiting als de contactschakelaar ;-)
>
Volgens mij wordt het contact juist verbroken. Anders zou je accu wel
erg snel leeglopen.
----------------------------------
The Health Angel
http://huizen.dds.nl/~h_angel
-----------------
Als je haast hebt,
Maak dan een omweg.
Irma en Marko
Sylvia en Marc babbelen over elektronen, maar zien het licht niet:
>Electronen verplaatsen zich niet door de draad, maar botsen elkaar van
>hun plaats, naar hetvolgende atoom. (in werkelijkheid wat
>ingewikkelder natuurlijk) dat gebeurt met een snelheid kleiner dan het
>licht. Helaas zit je met zo'n lange draad ook nog met de weerstand. Je
>moet dus een hele hoge spanning hebben om te beginnen, of een
>supergeleider.
Je kunt ook even bellen om te vragen of ze het licht gewoon *daar* aan
willen doen. Lijkt me simpeler.
Marko
\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
- - - - Marko en Irma - - - - BMW F650 - - - - MV 60 RV - - - -
/ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / /
mailto:irm...@worldonline.nl http://www.worldonline.nl/~irmarko
Sylvia Stuurman
Steffen Moorrees over electronen tussen hier & Australie:
>
>
> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
> helaas maar een eindige snelheid.
Maar ze hoeven helemaal niet van hier naar Australie te
rennen om die lamp aan te krijgen Vanaf het moment dat
het electronnetje dat het dichtst bij de lamp zit er doorheen
rent brandt die lamp.
> Verder werkt het precies hetzelfde als bij een stoplicht.
> Als het voorste elektronnetje gas geeft en wegrijd betekent dit nog
> niet dat degene die achter in de rij staat automatisch tegelijk weg
> kan rijden (tenzij je in Parijs of Pisa voor het stoplicht staat, daar
> kan het toevallig wel :)
> Er zit dus een vertraging in.
Dat vraag ik me dus af.
Een andere manier is een hele lang gebogen metalen staaf van Delft
naar Australie (mijn jongste broertje is sinds een week of twee
daar naar toe geemigreerd, vandaar).
Met die stok kun je dan die lamp in Australie aanzetten
(als de schakelaar daar zit), of desnoods kapot breken.
Zit er dan vertraging in? Ik denk het niet.
En werken die elektronen in die draad net als die stok,
of als de auto's voor een stoplicht?
Sylvia
--
_
/__\
| o |
([[[[| (O) ]]]])
\__/
Home Page: http://sepc.twi.tudelft.nl/~sylvia
Personal Home Page: http://www.mediaport.org/~sylvias
--
Tfcoolen
Hai,
Hoeft niet maar de knop kan op een gegeven moment tot storingen lijden.
Hans Oostendorp <joos...@worldonline.nl> wrote in article
<334a65d...@news.worldonline.nl>...
>
> Is het eigenlijk slecht om de motor steeds met de dodemansknop uit te
> zetten ? (Is dichterbij dan de sleutel)
>
Marc van Beek
>Sylvia en Marc babbelen over elektronen, maar zien het licht niet:
>
>>Electronen verplaatsen zich niet door de draad, maar botsen elkaar van
>>hun plaats, naar hetvolgende atoom. (in werkelijkheid wat
>>ingewikkelder natuurlijk) dat gebeurt met een snelheid kleiner dan het
>>licht. Helaas zit je met zo'n lange draad ook nog met de weerstand. Je
>>moet dus een hele hoge spanning hebben om te beginnen, of een
>>supergeleider.
>
>Je kunt ook even bellen om te vragen of ze het licht gewoon *daar* aan
>willen doen. Lijkt me simpeler.
>
En af en toe merk je in deze groep dat er vrijwilligers genoeg zijn om
bij elkaar het licht uit te doen ;-)
gtx
Marc
Email prive : Marc van Beek <dav...@go4it.net>
werk : M.va...@info.azn.nl
o Homepage : http://davinci.go4it.net
_[-`\ De Enige Echte NL.Motorfiets Lentetoertocht '97
..... 0=># 0 Homepage : http://davinci.go4it.net/nlmfltt0.htm
Penny's Law: You can fool all of the people some of the time and
all some of the time but you can't fool Mom.
Bonzo beats your Dust
Irma en Marko zeggen: Sylvia Stuurman heeft gelukkig niet overal verstand
van, ga nou maar lekker motorrijden, voordat jij in Australie zit is die
lamp echt wel aan:
>
> [knip over auto's en stokken]
>
> 1 zwaluw maakt nog geen zomer, 1 electron geeft nog geen licht.
>
> Een leraar heeft eens het elektronen transport uitgelegd mbv ter plekke
> gebakken pepernoten (once upon a time in december). Hij had een heel
> bakblik vol en at er eentje op aan de buitenzijde van het blik. Daar zat
> toen dus een "gat". Zodoende kon de volgende pepernoot opschuiven, enzo
> verder, tot het gat aan de andere kant van het blik zat.
>
> Misschien helpt dit voorbeeld bij het begrijpen van het "gaten"transport
> in de molecuulstruktuur van koperdraad.
>
> Misschien sta je ook wel eens in de rij bij het Postkantoor. Neem deze
> keer dan eens een hele lange rij. Geef diegene voor jou een enorme zet
> en je hebt tijd genoeg om weg te hollen voordat de voorste begint te
> vloeken. Dat komt door de ruimte die er nog tussen de mensen zit.
>
> Succes,
>
> Marko
Tja dat is geen gebakken lucht, dat is een heel mooi voorbeeld om te laten
zien hoe het gaat, met die gaten, of "lege"valentie plekken... En als je de
schakelaar maar weer snel genoeg uit zet (er van uit gaande dat je zonder
versterkers contact zou maken) blijft de lamp nog even branden terwijl jij
al op Off staat. En dan hebben we het nog niet over de echo's, spiegelingen
en interferentie problemen. Maar bel maar eens met je broertje, je hoort
hem pas als hij zijn mond allang weer dicht heeft. Is net als met die
berichtjes die er af en toe tussendoor glippen, na maanden duikt je eigen
bericht weer achter je op... Maak een connectie rond de wereld en je kunt
met jezelf bellen, en wachten tot je weer uitgepraat bent voor je antwoorde
geeft... (leuk voor gisse mensen)
Irma en Marko
Sylvia Stuurman heeft gelukkig niet overal verstand van, ga nou maar
lekker motorrijden, voordat jij in Australie zit is die lamp echt wel
aan:
[knip over auto's en stokken]
1 zwaluw maakt nog geen zomer, 1 electron geeft nog geen licht.
Een leraar heeft eens het elektronen transport uitgelegd mbv ter plekke
gebakken pepernoten (once upon a time in december). Hij had een heel
bakblik vol en at er eentje op aan de buitenzijde van het blik. Daar zat
toen dus een "gat". Zodoende kon de volgende pepernoot opschuiven, enzo
verder, tot het gat aan de andere kant van het blik zat.
Misschien helpt dit voorbeeld bij het begrijpen van het "gaten"transport
in de molecuulstruktuur van koperdraad.
Misschien sta je ook wel eens in de rij bij het Postkantoor. Neem deze
keer dan eens een hele lange rij. Geef diegene voor jou een enorme zet
en je hebt tijd genoeg om weg te hollen voordat de voorste begint te
vloeken. Dat komt door de ruimte die er nog tussen de mensen zit.
Succes,
Marko
Bonzo beats your Dust
Health Angel & Bonzo beats your Dust wrote:
>
>
> >
> > Nee hoor hij maakt dezelfde kortsluiting als de contactschakelaar ;-)
> >
>
> Volgens mij wordt het contact juist verbroken. Anders zou je accu wel
> erg snel leeglopen.
Hangt een beetje af van het ontstekings systeem, CDI of
Transistorontsteking c.q. punten (die loopt leeg)
--
__o Shit waar is mijn motor
_`\<,_ Nou moet ik op de fiets
(_)/ (_) En dat is niets
Bonzo beats your Dust <zome...@worldonline.nl>
>
Marcel Burggraeve
>
>Steffen Moorrees over electronen tussen hier & Australie:
>>
>>
>> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
>> helaas maar een eindige snelheid.
>
>Maar ze hoeven helemaal niet van hier naar Australie te
>rennen om die lamp aan te krijgen Vanaf het moment dat
>het electronnetje dat het dichtst bij de lamp zit er doorheen
>rent brandt die lamp.
>
Het electron dat het dichts bij de lamp zit is het electronnetje dat
tegen die open schakelaar staat aan te springen.
Het zit dus voor de schakelaar en na schakelen moet dus de hele
afstand worden overbrugd.
Marcel Burggraeve
On Thu, 10 Apr 1997 07:16:55 GMT, S.Stu...@twi.tudelft.nl (Sylvia
Stuurman) wrote:
>
>Dit doet me denken aan een "senlheid-van-het-licht" probleem:
>
>Stel dat je een spanningsbron hebt, zeg eventjes hier in Delft.
>Met een hele lange heen- en teruggaande draad verbind je
>die met een lamp in Australie.
>Je zet er hier in Delft een schakelaar tussen.
>
Flink wat draad nodig in ieder geval ;-)
>Volgens mij moet het dan zo zijn dat als je die schakelaar
>hier omzet, de lamp in Australie *meteen* gaat branden,
>omdat er meteen stroom door de hele draad loopt.
>Daarmee zou je dan dus sneller dan het licht informatie
>kunnen overbrengen, en dus hoort het niet mogelijk te zijn.
>
>Dus hoe zit dat?
>
Zie het maar simpel als volgt :
We vervangen die draden door waterleidingen en een kraan.
Je hebt een bron, een kraan en dan pijp naar Australie.
Als de kraan dicht staat zit er in de leiding van de uitgang van de
kraan tot aan het uiteinde van de leiding in Australie GEEN water.
Als je dus de kraan aanzet hier moet dat water eerst de hele afstand
overbruggen voor het daar uit die leiding komt.
Anton vH
Sergio van Tiel <van...@bart.nl> schreef in artikel
<AF709E729...@194.158.186.129>...
:
: Weer een onderdeel te vervangen.. hopen dat Louis dat wel
:
:
:
: --
:
: (|8-)) Sergio van Tiel
: | Financieel Consultant met Powerbook en Motor
: ooo ZZR600 zwart en snel
:
----------------------------------------------------------------------------
:
Kuipdelen nodig ??
Schil de Vos
Hallo Sylvia,
SS> Stel dat je een spanningsbron hebt, zeg eventjes hier in Delft. Met
SS> een hele lange heen- en teruggaande draad verbind je
SS> die met een lamp in Australie.
SS> Je zet er hier in Delft een schakelaar tussen.
SS> Volgens mij moet het dan zo zijn dat als je die schakelaar
SS> hier omzet, de lamp in Australie *meteen* gaat branden,
SS> omdat er meteen stroom door de hele draad loopt.
SS> Daarmee zou je dan dus sneller dan het licht informatie
SS> kunnen overbrengen, en dus hoort het niet mogelijk te zijn.
SS> Dus hoe zit dat?
Een denkfout? Verschil tussen verplaatsingssnelheid en informatie-overdracht?
Neem een stuk ijzer (een stuk BMW geen Jappenplastic), beweeg de ene kant en
sneller dan het licht, beweegt ook de andere kant.
Schil
Sergio van Tiel
In article <01bc46cf$39b57860$258c099a@antonvh>,
"Anton vH" <ant...@worldonline.nl> wrote:
>Sergio van Tiel <van...@bart.nl> schreef in artikel
><AF709E729...@194.158.186.129>...
>:
>: Weer een onderdeel te vervangen.. hopen dat Louis dat wel
>: verkoopt want kuipdelen doen ze niet meer.
>Kuipdelen nodig ??
Onderkuipdeel.
Bonzo beats your Dust
Marcel Burggraeve & Sylvia Stuurman hebbenzitten slapen tijdens natuurkunde
!?!
> >
> >Steffen Moorrees over electronen tussen hier & Australie:
> >>
> >>
> >> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
> >> helaas maar een eindige snelheid.
> >
> >Maar ze hoeven helemaal niet van hier naar Australie te
> >rennen om die lamp aan te krijgen Vanaf het moment dat
> >het electronnetje dat het dichtst bij de lamp zit er doorheen
> >rent brandt die lamp.
> >
> Het electron dat het dichts bij de lamp zit is het electronnetje dat
> tegen die open schakelaar staat aan te springen.
> Het zit dus voor de schakelaar en na schakelen moet dus de hele
> afstand worden overbrugd.
>
>
NOU jullie gingen zeker iedere avond stappen? Als inderdaad dat
electronnetje het zou moeten doen zou de draad smelten... gelukkig gaat het
wat anders in zijn werk, en hebben heel wat mensen de proefopstelling om
het duidelijk te maken in huis...
Weet je dat ding met die kogeltjes aan twee touwtjes, 5 of 7 op een rij,
dat zo leuk klik, klak, klik, klak doet, is dus een bijna exacte omkering
wat er gebeurd. Heel lang geleden verzonnen om het elektronen transport te
verduidelijken. Nummer een duwt nummer twee enzovoorts (eigelijk trekt
nummer en nummer twee, maar dat is moeilijk te verduidelijken)
Sylvia Stuurman
Schil.de.Vos maakte het nog weer ingewikkelder :
>Een denkfout? Verschil tussen verplaatsingssnelheid en informatie-overdracht?
>Neem een stuk ijzer (een stuk BMW geen Jappenplastic), beweeg de ene kant en
>sneller dan het licht, beweegt ook de andere kant.
>
Dat dacht ik dus ook (zowel voor een stuk ijzerdraad als voor een
stroomdraad).
En verschil tussen verplaatsingssnelheid en informatieoverdracht
*is* er niet: of er nou bitjes in een PC van 1 naar 0 springen, of
het uiteinde van een stuk ijzerdraad in Australie beweegt, dat
maakt niks uit: als je een betekenis afspreekt heb je informatie
overgedragen..
Maar i kdenk dus, dat net zoals met die stroom, dat andere stuk
uiteinde van die ijzerdraad toch met vertraging beweegt
(omdat die impuls tussen de atomen moet worden doorgegeven).
Sylvia
the amazing aardhommel
Irma en Marko
Sylvia gaat de goede kant op met haar inzicht:
>Maar i kdenk dus, dat net zoals met die stroom, dat andere stuk
>uiteinde van die ijzerdraad toch met vertraging beweegt
>(omdat die impuls tussen de atomen moet worden doorgegeven).
Sterker nog, als je in de goede frequentie beweegt, kan je zelfs een
staande golf in je ijzerdraadje krijgen, zodat het uiteinde helemaal
niet beweegt. Komt je informatieoverdracht echt niet tot stand!
Schil de Vos
Hallo Sylvia,
Op Mon 14 Apr 1997 schreef je aan All:
SS> En verschil tussen verplaatsingssnelheid en informatieoverdracht
SS> *is* er niet: of er nou bitjes in een PC van 1 naar 0 springen, of
SS> het uiteinde van een stuk ijzerdraad in Australie beweegt, dat
SS> maakt niks uit: als je een betekenis afspreekt heb je informatie
SS> overgedragen..
Het is maar wat je informatie noemt. De achterkant van jouw motor beweegt even
snel als de voorkant, bij normaal gebruik.
Als je die beweging op een bepaalde plaats informatie noemt, zit er geen
tijdsverschil tussen de beweging (informatie) aan de voorkant en de
achterkant. Deze informatie verplaatst zich dus oneindig snel. en dat voor een
BMW.
SS> Maar ik denk dus, dat net zoals met die stroom, dat andere stuk
SS> uiteinde van die ijzerdraad toch met vertraging beweegt
SS> (omdat die impuls tussen de atomen moet worden doorgegeven).
Inpuls is theoretisch alleen nodig om opgang te komen als je eenmaal snelheid
hebt is er geen inpuls overdracht meer in het voorwerp. Volgens mij is dat een
van de wetten van Newton.
schil
Marcel Burggraeve
On 13 Apr 1997 12:36:59 GMT, "Bonzo beats your Dust"
<zome...@worldonline.nl> wrote:
>
>Marcel Burggraeve & Sylvia Stuurman hebbenzitten slapen tijdens natuurkunde
>!?!
>
Of gaat hier dat verhaaltje een beetje op over die klepel ed ?
>> >>
>> >> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
>> >> helaas maar een eindige snelheid.
>> >
Dit is dus ongeveer 300000 km/s
>> >
>> Het electron dat het dichts bij de lamp zit is het electronnetje dat
>> tegen die open schakelaar staat aan te springen.
>> Het zit dus voor de schakelaar en na schakelen moet dus de hele
>> afstand worden overbrugd.
>>
>NOU jullie gingen zeker iedere avond stappen? Als inderdaad dat
>electronnetje het zou moeten doen zou de draad smelten... gelukkig gaat het
>wat anders in zijn werk, en hebben heel wat mensen de proefopstelling om
>het duidelijk te maken in huis...
>
Waarom denk je dat koperdraad warm wordt bij een te hoog amperage in
verhouding tot de dikte ?
Waarom denk je dat een gloeilamp licht geeft ?
>Weet je dat ding met die kogeltjes aan twee touwtjes, 5 of 7 op een rij,
>dat zo leuk klik, klak, klik, klak doet, is dus een bijna exacte omkering
>wat er gebeurd. Heel lang geleden verzonnen om het elektronen transport te
>verduidelijken. Nummer een duwt nummer twee enzovoorts (eigelijk trekt
>nummer en nummer twee, maar dat is moeilijk te verduidelijken)
>
Electronen stoten elkaar af.
Dit werkt namelijk net als bij magnetisme, gelijknamige ladingen
stoten elkaar af en ongelijknamige trekken elkaar aan.
Wat er in een geleider aan de hand is is dat er een groot aantal vrije
elektronen zwerven door het materiaal en om dat te begrijpen moet je
je zelf wat verdiepen in de opbouw van atomen met daaromheen de
schillen met elektronen.
In elke stof bevinden zich ladingsdragers en die bewegen vrijelijk
door die stof in allerlei richtingen en met verschillende snelheden.
Is er echter een spanningsverschil dan gaan al deze ladingsdragers
dezelfde kant op en ontstaat er een elektrische stroom.
Bij jouw balletjes voorbeeld bewegen de middelste ballen eigenlijk
niet en dat gaat dus niet op voor elektronen in een geleider.
Het enige dat die balletjes wel duidelijk maken is dat je er aan 1
kant energie instopt en dat die er aan de andere kant uitkomt.
Als je meer wilt weten moet je maar eens een goed boek hierover zien
te regelen, bijvoorbeeld elektriciteitsleer deel 1 van ing van Pelt en
ing Knol dan zal je zien dat je stroom pas kan gaan begrijpen als je
je verdiept tot in de atomen met alles erop en eraan.
-
Carved upon my stone, my body lie but still I roam
From Metallica ( wherever I may roam )
Marcel Burggraeve ( aka Pearl_Jam on irc )
http://www.cistron.nl/~graeve
Sylvia Stuurman
Schil de Vos en Sylvia:
>
> Deze informatie verplaatst zich dus oneindig snel. en dat voor een
> BMW.
Ongelofelijk he, die BMW's.
>
> SS> Maar ik denk dus, dat net zoals met die stroom, dat andere stuk
> SS> uiteinde van die ijzerdraad toch met vertraging beweegt
> SS> (omdat die impuls tussen de atomen moet worden doorgegeven).
>
> Inpuls is theoretisch alleen nodig om opgang te komen als je eenmaal snelheid
> hebt is er geen inpuls overdracht meer in het voorwerp. Volgens mij is dat een
> van de wetten van Newton.
Het probleem zit hem er volgens mij in dat de wetten van Newton niet
opgaan voor het hele kleine (atomen, deeltjes daarin) en het
hele grote (afstanden waar het licht een niet te verwaarloze tijd
over doet).
Dus Einstein zorgt ervoor dat die lamp in Australie niet
onmiddellijk aangaat, terwijl Newton dacht dat dat andere
uiteinde van het ijzerdraad wel onmiddellijk zou bewegen.
Ik had het natuurlijk eigenlijk aan m'n broertje in Australie
moeten vragen, want die heeft natuurkunde gestudeerd.
Sylvia
--
BMW R11GS, the amazing aardhommel
Stan Tempelman
On Tue, 15 Apr 1997 08:20:24 GMT, gra...@cistron.nl (Marcel
Burggraeve) wrote:
Hoi Marcel
>>> >> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
>>> >> helaas maar een eindige snelheid.
>>> >
>Dit klopt en deze snelheid is gelijk aan die van het licht.
>Dit is dus ongeveer 300000 km/s
Volgens mij gaan die elektronen niet zo snel (wie????). Elektrische
geleiding kan je volgens mij het beste vergelijken met een lange buis
helemaal gevuld met knikkers. Een batterij doet niets anders dan aan
een kant er steeds weer een knikker instoppen.
Op het moment dat er aan een kant een knikker in gaat valt er aan de
andere kant een knikker uit.
Dit gaat met 300.000 km/s. De snelheid van een knikker is daarentegen
met een motorfiets ;-) makkelijk bij te houden (geloof ik).
(nl.wetenschap toegevoegd)
(oh ja, ik ben nog steeds erg blij met de MO drive)
Groet: Stan
Sylvia Stuurman
Allerlaatste keer, beloofd.
> Ik had het natuurlijk eigenlijk aan m'n broertje in Australie
> moeten vragen, want die heeft natuurkunde gestudeerd.
>
En hierbij zijn antwoord (je ziet, aan die natuurkundigen
heb je ook niks):
> Ik heb een natuurkunde vraagje.
>
> Ik dacht dat als er in Australie een lamp staat, en een
> spanningbron, en draden naar Nederland, met een schakelaar,
> dat als ik die schakelaar hier zou omdraaien, ik sneller
> dan het licht die lamp in Australie aan zou krijgen.
>
> Maar dat is geloof ik niet zo.
Inderdaad, Einstein heeft verzonnen dat de maximum snelheid de
lichtsnelheid is en sommige hebben daar eerst nog ether voor in de
plaats bedacht (Lorentz enzo).
Maar het geval van spanningsbron komt t er op neer, dat electriteit, dus
ook een vorm van electro-magnetisme is. Een electrisch veld, danwel
magnetisch veld, plant zich dus ook maximaal voort met de lichtsnelheid.
Kortom als je daar de schakelaar omdraait, veranderdt hier t veld pas
een tijdje later en gaat t licht aan....
>
> Daarna dacht ik aan een lange gebogen stok, of desnoods
> een staaldraad of zo, waarmee ik -als ik voldoende
> kracht had- een schakelaar in Australie zou kunnen
> aandoen.
>
> Het moet wel zo zijn (niets gaat sneller dan het licht)
dan de lichtsnelheid...
> dat in dat laatste geval het andere uiteinde van die
> stok met vertraging beweegt.
> Is dat zo?
Ja dat klopt is met die staaldraad dus inderdaad precies t zelfde, dat
voelt wel raar naar je gevoel en is ook raar, maar de fysica is dus ook
raar, ook hier is er traagheid in t spel. De versnelling/traagheid
maakt wat lastiger, maar je hebt t verhaal ook met die latten die langs
je komen bewegen en dan korter langer worden enzo.
> Waarom?
Nou waarom, je merkt zelf al dat de fysica wel heel vreemd in elkaar
komt te zitten als de lichtsnelheid de maximum snelheid is. Nou is meten
weten, en t lijkt dus nog echt zo t zijn ook.
> En hoe zit het precies met die lamp?
In principe is het lamp geval wat makkelijker voor te stellen, qua
traagheid van t veld, zo zou je t ook met de massa (staaldraad ) kunnen
zien...
Meestal zijn dingen met versnelling wat lastiger, zeker als je een
versnelde waarnemer hebt...
Sylvia (en m'n broertje)
gis...@euronet.nl
In <335390...@twi.tudelft.nl>, Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> writes:
>Allerlaatste keer, beloofd.
>
>> Ik had het natuurlijk eigenlijk aan m'n broertje in Australie
>> moeten vragen, want die heeft natuurkunde gestudeerd.
>>
>
>En hierbij zijn antwoord (je ziet, aan die natuurkundigen
>heb je ook niks):
>
>> Ik heb een natuurkunde vraagje.
>>
>> Ik dacht dat als er in Australie een lamp staat, en een
>> spanningbron, en draden naar Nederland, met een schakelaar,
>> dat als ik die schakelaar hier zou omdraaien, ik sneller
>> dan het licht die lamp in Australie aan zou krijgen.
Ligt de kabel in of tegen de draairichting van de aarde,
of misschien over een der poolcirkels ?
>>
>> Maar dat is geloof ik niet zo.
>
>Inderdaad, Einstein heeft verzonnen dat de maximum snelheid de
>lichtsnelheid is en sommige hebben daar eerst nog ether voor in de
>plaats bedacht (Lorentz enzo).
Nee, dat is meestal 50 vaak 80 soms 100, en op incidenteel 120.
>Maar het geval van spanningsbron komt t er op neer, dat electriteit, dus
>ook een vorm van electro-magnetisme is. Een electrisch veld, danwel
>magnetisch veld, plant zich dus ook maximaal voort met de lichtsnelheid.
>Kortom als je daar de schakelaar omdraait, veranderdt hier t veld pas
>een tijdje later en gaat t licht aan....
>
Vooropgesteld dat de lamp heel is, en geschikt is voor onze
netspanning..
-- -- -- - - -- - - -- -- - - -- --- --- --- -- - - -- - --
//// Kessen Peter M J ////
//// G.I.S.bv Amsterdam ////
//// gis...@euronet.nl ////
And so castles made of sand may slip into the sea eventually.
J Hendrix, late 60's.
@@@@@ Alle uitspraken en opinies zijn voor eigen rekening en
verantwoording van de schrijver, GIS aanvaard geen aanspra-
kelijkheid voor schade opgelopen na het opvolgen van slecht
gemeende adviezen of grappenmakerij @@@@@@@@@@@@@@@
|
|
|
< >
--- ---
< >
|
|
|Bikers do it for no pupose at all.
(r) * shit, missed one.
Kees de Goeij
>te regelen, bijvoorbeeld elektriciteitsleer deel 1 van ing van Pelt en
>ing Knol dan zal je zien dat je stroom pas kan gaan begrijpen als je
>je verdiept tot in de atomen met alles erop en eraan.
Shit heb ik dat boek net ritueel verbrand en dan ga jij zeggen dat
alles wat er in staat toch waar is.
Kees
Marcel Burggraeve
On 15 Apr 1997 17:43:59 GMT, tem...@euronet.nl (Stan Tempelman)
wrote:
>On Tue, 15 Apr 1997 08:20:24 GMT, gra...@cistron.nl (Marcel
>Burggraeve) wrote:
>
>Hoi Marcel
>
>>>> >> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
>>>> >> helaas maar een eindige snelheid.
>>>> >
>>Dit klopt en deze snelheid is gelijk aan die van het licht.
>>Dit is dus ongeveer 300000 km/s
>
>Volgens mij gaan die elektronen niet zo snel (wie????). Elektrische
>geleiding kan je volgens mij het beste vergelijken met een lange buis
>helemaal gevuld met knikkers. Een batterij doet niets anders dan aan
>een kant er steeds weer een knikker instoppen.
>Op het moment dat er aan een kant een knikker in gaat valt er aan de
>andere kant een knikker uit.
>Dit gaat met 300.000 km/s. De snelheid van een knikker is daarentegen
>met een motorfiets ;-) makkelijk bij te houden (geloof ik).
>
Klopt, in me haast heb ik een vergissing gemaakt en het moet dan ook
als volgt :
Electronen bewegen door een geleider met een individuele snelheid en
het gemiddelde daarvan is 25 tot 50 cm/h ( noemen ze driftsnelheid )
De snelheid waarmee electronen elkaar 'waarschuwen' als er een
spanningsverschil is is gelijk gesteld aan de snelheid van het licht
die dus weer 300.000 km/s is.
Het lijkt inderdaad een beetje op dat knikker gedoe alleen stoten
electronen elkaar af ( net als magneten waarbij 2 gelijken elkaar
afstoten )
Het hele electriciteits verhaal draait dan ook om atomen, electronen,
schillen enz
Oene
Sylvia Stuurman wrote:
>
> Stan :
>
> >Volgens mij gaan die elektronen niet zo snel (wie????). Elektrische
> >geleiding kan je volgens mij het beste vergelijken met een lange buis
> >helemaal gevuld met knikkers. Een batterij doet niets anders dan aan
> >een kant er steeds weer een knikker instoppen.
> >Op het moment dat er aan een kant een knikker in gaat valt er aan de
> >andere kant een knikker uit.
> >Dit gaat met 300.000 km/s. De snelheid van een knikker is daarentegen
> >met een motorfiets ;-) makkelijk bij te houden (geloof ik).
>
> En doordat het met de lichtsnelheid gaat, in plaats van
> "onmiddellijk", ben je op die manier toch helaas alweer
> niet sneller dan het licht.
>
> Nu dan maar weer stoppen?
> Sylvia
>
> BMW R11GS, the amazing aardhommel
> _
> /__\
> | o |
> ([[[[| (O) ]]]])
> \__/
>
> Home Page: http://sepc.twi.tudelft.nl/~sylvia
> Personal Home Page: http://www.mediaport.org/~sylvias
> --
Dit hele verhaal is heel simpel te testen: bel maar eens naar Australiė.
In het telefoonverkeer zijn er ook electrische spanningen die door een
draag gejaagd worden. Er is nauwelijks vertraging in het gesprek. 'Het
lijkt wel of ze naast je staat' is een veel gehoorde uitdrukking.
--
Oene J. Kingma
http://www.xs4all.nl/~oene
Q
_/\
/___\= _ _ _ _
__/\ = /\ __
/ /\ \OO__/\ \ \\ \ \ vvvrrroemmmmm \
\__/ \__/ / / /
Real bikers build their own!
Stan Tempelman
>Nu dan maar weer stoppen?
>Sylvia
U bedoelt?????????
Is de draad U niet welgevallig? of,
het onderwerp boeit U niet langer meer??? of,
het soapgehalte U niet hoog genoeg????
Wellicht staat de schrijver U niet aan????
Groet: Stan
Sylvia Stuurman
Stan was bang dat ik hem niet aardig vind:
>
> >Nu dan maar weer stoppen?
> >Sylvia
>
> U bedoelt?????????
>
> Is de draad U niet welgevallig? of,
> het onderwerp boeit U niet langer meer??? of,
> het soapgehalte U niet hoog genoeg????
>
> Wellicht staat de schrijver U niet aan????
Je weet toch wel dat dames van de huishoudvereniging
ruim van hart zijn?
Het was geheel uit altruistische motieven: ik had de draad
aangezwengeld, en ik had het idee dat langzamerhand heel
veel lezertjes hem zat waren.
Sylvia
--
_
/__\ BMW R11GS
| o | the amazing aardhommel
([[[[| (O) ]]]])
\__/ http://www.mediaport.org/~sylvias
http://sepc.twi.tudelft.nl/~sylvia
--
J. J. Lodder
In article <3353bb77...@news.euro.net>, tem...@euronet.nl (Stan
Tempelman) wrote:
> On Tue, 15 Apr 1997 08:20:24 GMT, gra...@cistron.nl (Marcel
> Burggraeve) wrote:
>
> Hoi Marcel
>
> >>> >> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
> >>> >> helaas maar een eindige snelheid.
> >>> >
> >Dit klopt en deze snelheid is gelijk aan die van het licht.
> >Dit is dus ongeveer 300000 km/s
>
> Volgens mij gaan die elektronen niet zo snel (wie????). Elektrische
> geleiding kan je volgens mij het beste vergelijken met een lange buis
> helemaal gevuld met knikkers. Een batterij doet niets anders dan aan
> een kant er steeds weer een knikker instoppen.
> Op het moment dat er aan een kant een knikker in gaat valt er aan de
> andere kant een knikker uit.
> Dit gaat met 300.000 km/s. De snelheid van een knikker is daarentegen
> met een motorfiets ;-) makkelijk bij te houden (geloof ik).
Het gaat er niet om wat de electronen doen, (Die passen zich wel aan.)
maar om wat de electomagnetische velden doen.
Die gaan in vacuum met de lichtsnlheid, maar in een kabeltje of golfpijp
(dwz bv koperstrip op print) wat langzamer.
Als er materiaaal met dielectrische constante > 1 omheen zit nog wat langzamer,
zeg uiteindelijk bv maar 20 cm/nanoseconde.
In een snelle computer gaat dat het ontwerp bepalen.
Beste,
Jan
Oene
Stan Tempelman wrote:
>
> On Tue, 15 Apr 1997 08:20:24 GMT, gra...@cistron.nl (Marcel
> Burggraeve) wrote:
>
> Hoi Marcel
>
> >>> >> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
> >>> >> helaas maar een eindige snelheid.
> >>> >
> >Dit klopt en deze snelheid is gelijk aan die van het licht.
> >Dit is dus ongeveer 300000 km/s
>
Volgens mijn collega (oud-natuurkunde leraar) gaat dit met 2/3 van de
lichtsnelheid = 200.000 km/sec
> Volgens mij gaan die elektronen niet zo snel (wie????). Elektrische
> geleiding kan je volgens mij het beste vergelijken met een lange buis
> helemaal gevuld met knikkers. Een batterij doet niets anders dan aan
> een kant er steeds weer een knikker instoppen.
> Op het moment dat er aan een kant een knikker in gaat valt er aan de
> andere kant een knikker uit.
> Dit gaat met 300.000 km/s. De snelheid van een knikker is daarentegen
> met een motorfiets ;-) makkelijk bij te houden (geloof ik).
>
> (nl.wetenschap toegevoegd)
>
> (oh ja, ik ben nog steeds erg blij met de MO drive)
>
> Groet: Stan
--
Bonzo beats your Dust
Alles is relatief, ende samendrukbaar, dus loopt alles vertraging op
naarmate het sneller beweegt waardoor de tijd nabij de lichtsnelheid terug
gaat lopen...
'T is maar goed dat motoren nog niet zo hard gaan...
--
__o Shit waar is mijn motor
_`\<,_ Nou moet ik op de fiets
(_)/ (_) En dat is niets
Bonzo beats your Dust <zome...@worldonline.nl>
Bonzo beats your Dust
Sergio van Tiel & (Schil de Vos) wrote:
>
> >Inpuls is theoretisch alleen nodig om opgang te komen als je eenmaal
snelheid
> >hebt is er geen inpuls overdracht meer in het voorwerp. Volgens mij is
dat een
> >van de wetten van Newton.
>
Als je de impuls van al die tegen jouw aanstuiterende atomen (in
groeperingen; moluculen) veronachtzaamd wel, maar helaas neemt de
luchtweerstand quadratisch toe met de snelheid en heb je dus op een gegeven
moment een oneindige impuls nodig. Anders zou je met 0.000001 PK al na een
week de lichtsnelheid benaderen (hele grove middelbare schoolberekening)
--
__o Shit waar is mijn motor
_`\<,_ Nou moet ik op de fiets
(_)/ (_) En dat is niets
Bonzo beats your Dust <zome...@worldonline.nl>
> Eh, koppel? En het is impuls met de m van motormoleculen.
Marcel Burggraeve
On Wed, 16 Apr 1997 10:42:40 +0200, Oene <oe...@xs4all.nl> wrote:
>> >>> >
>> >Dit klopt en deze snelheid is gelijk aan die van het licht.
>> >Dit is dus ongeveer 300000 km/s
>>
>
>Volgens mijn collega (oud-natuurkunde leraar) gaat dit met 2/3 van de
>lichtsnelheid = 200.000 km/sec
>
electriciteitsleer hebben geschreven is de voortplantingsnelheid
gelijk aan de lichtsnelheid en niet 2/3 daarvan.
Steffen Moorrees
gra...@cistron.nl (Marcel Burggraeve) wrote:
>>>>> >> Tsja die electronnetje's die door dat kabeltje moeten rennen hebben
>>>>> >> helaas maar een eindige snelheid.
>>>>> >
>>>Dit klopt en deze snelheid is gelijk aan die van het licht.
>>>Dit is dus ongeveer 300000 km/s
>>
>>Volgens mij gaan die elektronen niet zo snel (wie????). Elektrische
>>geleiding kan je volgens mij het beste vergelijken met een lange buis
>>helemaal gevuld met knikkers. Een batterij doet niets anders dan aan
>>een kant er steeds weer een knikker instoppen.
>>Op het moment dat er aan een kant een knikker in gaat valt er aan de
>>andere kant een knikker uit.
>>Dit gaat met 300.000 km/s. De snelheid van een knikker is daarentegen
>>met een motorfiets ;-) makkelijk bij te houden (geloof ik).
>>
>Klopt, in me haast heb ik een vergissing gemaakt en het moet dan ook
>als volgt :
>Electronen bewegen door een geleider met een individuele snelheid en
>het gemiddelde daarvan is 25 tot 50 cm/h ( noemen ze driftsnelheid )
Zie je, dit bedoelde ik al een aantal berichtjes gelezen met "eindige
snelheid"
>De snelheid waarmee electronen elkaar 'waarschuwen' als er een
>spanningsverschil is is gelijk gesteld aan de snelheid van het licht
>die dus weer 300.000 km/s is.
>Het lijkt inderdaad een beetje op dat knikker gedoe alleen stoten
>electronen elkaar af ( net als magneten waarbij 2 gelijken elkaar
>afstoten )
>Het hele electriciteits verhaal draait dan ook om atomen, electronen,
>schillen enz
Steffie
NL.Motorfiets faq ---> http://huizen.dds.nl/~moorrees/faq
Health Angel
Schil de Vos wrote:
>
> Hallo Sylvia,
>
> Op Mon 14 Apr 1997 schreef je aan All:
>
> SS> En verschil tussen verplaatsingssnelheid en informatieoverdracht
> SS> *is* er niet: of er nou bitjes in een PC van 1 naar 0 springen, of
> SS> het uiteinde van een stuk ijzerdraad in Australie beweegt, dat
> SS> maakt niks uit: als je een betekenis afspreekt heb je informatie
> SS> overgedragen..
>
> Het is maar wat je informatie noemt. De achterkant van jouw motor beweegt even
> snel als de voorkant, bij normaal gebruik.
Volgens mij, maar ja wie ben ik nou weer, maak je hier toch een foutje.
Ik kan me namelijk voorstellen dat als je optrekt, je motor een
heeeeeeeeel klein beetje korter wordt en als je remt ook (tenzij je weer
alleen met je achterrem remt). Bovendien bestaat volgens Einstein er ook
nog iets zoals veranderingen in afmetingen (ruimte) en tijd bij
snelheden. Die effecten blijken met snelheden van straaljagers al
meetbaar te zijn, dus dat moet bij een beetje motor ook wel lukken.
Oftewel als je optrekt verandert je snelheid en daarmee de afmeting van
je motor, waardoor een deel (of dat nou de voor- of achterkant is) toch
iets harder moet versnellen dan de andere kant.
--
----------------------------------
The Health Angel
http://huizen.dds.nl/~h_angel
-----------------
Als je haast hebt,
Maak dan een omweg.
Henry de Kuijer
> Joah, maar die 200000 komt mij ook wel bekend voor!
> Als je in een materiaal met een brekingsindex van zo'n 1,5 zit (glas,
water,
> plastic, coax?) is de snelheid van het licht aldaar slechts 200.000 km/s
> (bij benadering dan).
> Voor de pietlutten: het gaat hier om de groepsnelheid. De fasesnelheid
ligt
> zelfs *boven* de lichtsnelheid c.
>
> Dus zo gek is die 200.000 km/s nog niet!
>
> Groeten,
>
> Joost.
Het is afhankelijk van de frequentie. De stoom/spanning verplaatst zich
altijd met de snelheid van het licht, echter als de frequentie toeneemt zal
het zich meer via de buitenkant van de kabel verplaatsen (vandaat dat
heeeele duure speakerkabels voorzien zijn van een zilver laagje aan de
buitenkant = beste geleiding (neeee, goud heeft de laagste
overgangs-weestand))
Als de frequentie heel hoog wordt (TV signaal) zal het tussen de binnenkant
en buitenkant van de kable heen en weet "stuiteren"
hierdoor wordt de weg lagger. (de verkortingsfaktor)
dus:
____________________________
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
---------------------------------
vandaar dat een coax kabel aleen een gelijder heeft in het centrum en aan
de buitenkant.
is de frequentie heel hoog (radar) hepie helemaal geen gelijder meer nodig,
maar "gewoon" een holle pijp (golfpijp)
--
Henry de Kuijer KLE 500
Remember the day's when sex was safe and motorcycles dangerous
hku...@worldonline.nl http://www.worldonline.nl/~hkuijer
UIN: 528742