remmen motor vs. auto of hoe rijd ik mijn motor total loss

[Roland]

(Bart Koekkoek) wrote:

>Inleiding:
>Op 1 oktober leek het mij een goed plan om, op de A28 om 7.00u, de
>remmen van een niet willekeurige (mijn eigen beperkt casco verzekerde)
>motorfiets t.o.v. een auto te testen.
>
>Testomstandigheden:
>Als auto diende zich een Audi A4 (met ABS wist de bestuurder mij later
>te vertellen) aan. Het miezerde een beetje. Om het geheel extra
>spannend te maken en omdat het akelig druk was hield ik niet te veel
>afstand. De signalering boven de weg gaf aan 70 kmh en de volgende
>knipperde op 50 kmh kortom de remproef kon beginnen bij een veilige
>(?) snelheid van 40 kmh....
>
>Uitvoering:
>De Audi remde (denk ik) voluit en ik probeerde dat ook. Shit!!!!!!!!
>de Audi vertraagd in no time en ik nader snel. Volgens mij rem ik al
>vol maar knijp en trap, lichtelijk in paniek, toch nog maar wat harder
>en helaas de voorband blokkeert.
>
knip

>Konklusie:
>Een Audi A4 met ABS remt op nat wegdek akelig veel harder dan een door
>mij bereden VMax.
>
>groeten Bart

Allereerst gefeliciteerd met de goede afloop en sterkte met de rest.

Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.

Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
sneller kunnen remmen dan met.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Unknown]

Inleiding:
Op 1 oktober leek het mij een goed plan om, op de A28 om 7.00u, de
remmen van een niet willekeurige (mijn eigen beperkt casco verzekerde)
motorfiets t.o.v. een auto te testen.

Testomstandigheden:
Als auto diende zich een Audi A4 (met ABS wist de bestuurder mij later
te vertellen) aan. Het miezerde een beetje. Om het geheel extra
spannend te maken en omdat het akelig druk was hield ik niet te veel
afstand. De signalering boven de weg gaf aan 70 kmh en de volgende
knipperde op 50 kmh kortom de remproef kon beginnen bij een veilige
(?) snelheid van 40 kmh....

Uitvoering:
De Audi remde (denk ik) voluit en ik probeerde dat ook. Shit!!!!!!!!
de Audi vertraagd in no time en ik nader snel. Volgens mij rem ik al
vol maar knijp en trap, lichtelijk in paniek, toch nog maar wat harder
en helaas de voorband blokkeert.

Resultaat:
Ik knal vrij hard rechts achter op de auto.
In vergelijking met mijn motor kom ik er met twee gebroken
midden-handsbeentjes en drie hechtingen boven mijn knie erg goed af.
Zag mijn motor overreden worden door een enorme oplegger en daarna is
er nog maar heel weinig van over. Truckbestuurder had het blijkbaar
niet in de gaten want deze reed door. Daarna onstond er een enorme
file.
Omdat ik in eerste instantie nog denk helemaal niets te hebben
vergezel ik het wrak wat ooit mijn nieuwe Yamaha VMax was. Enige wat
er nog redelijk uitziet is het blok, voor de rest lijkt alles krom,
kapot of beschadigd.
Ik kan daarna e.e.a. met de verschillende autobestuurders en de snel
gearriveerde politie bespreken. Hoewel schuldig aan het 'niet
voldoende afstand houden' krijg ik geen bekeuring omdat de (goede
soort) politie, jammer genoeg terecht, verondersteld dat deze bon wel
eens in het niet zou kunnen vallen bij de schade aan mijn fiets...

Konklusie:
Een Audi A4 met ABS remt op nat wegdek akelig veel harder dan een door
mij bereden VMax.

groeten Bart
_ _ _ _ \/ - /\/\ /\ ><

[MYfly]

Dat denk jij....

>
>groeten Bart
>_ _ _ _ \/ - /\/\ /\ ><

-- -- -- - - -- - - -- -- - - -- --- --- --- -- - - -- - --

//// Kessen Peter M J ////
//// G.I.S.bv Amsterdam ////
//// gis...@euronet.nl ////

Grandpa(h) autumn.....

[Anton vH]

Roland <rhs...@euronet.nl> schreef in artikel
<343684c8...@news.euro.net>...

>
> Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er
altijd
> wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
>
> Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties
zonder ABS
> sneller kunnen remmen dan met.
>
> Roland
>
> rhs...@euronet.nl
>

De automobilist heeft altijd één groot voordeel: hoe hard hij ook remt . .
. hij hoeft niet bang te zijn om op z'n bek te gaan !
Hierdoor benutten de meeste motorrijders de remcapaciteit van hun fiets
maar voor pak-em-beet 75%. En daardoor 'wint' de auto. En natuurlijk al
helemáál op een natte weg ! En dan ook nog met ABS !

Voorlopig krijgen wij beginnende motorrijders al zover, dat ze een CB 500
met een gangetje van 50 km/u binnen 8 tot 10 meter stilzetten. En dat soms
al na slechts een ½ uurtje oefenen.
Probeer datzelfde eens met een auto en je weet meteen, wie gelijk heeft.

Bart had natuurlijk geen kans, omdat hij èn te dicht achter de Audi reed èn
pas ging remmen nadat die was begonnen èn omdat de weg nat was.

En dan nog even dit sommetje:
Voordat de gemiddelde mens daadwerkelijk handelt (in dit geval remmen) als
reaktie op iets wat een ander doet, is er 1 volle seconde verstreken.
Bij 40 km/u ben je dan intussen een dikke 11 meter verder zonder dat je nog
maar aan de rem hebt gevoeld ! En dat terwijl die Audi ondertussen al vol
in de ABS-ankers hangt. Als je dan op een te korte afstand volgt, ben je
kansloos. Zeker met een V-Max, die nou niet bepaald is gebouwd om lekker
snel mee te stoppen . . .

Beterschap en . . .

--
De groeten van Anton vH
Ja ja . . . die van die RF
Voor wie het interesseert . . . applicatie geslaagd.

[Rik]

On Sun, 05 Oct 1997 18:04:35 +0100, Gerben <TGV...@stud.tue.nl> wrote:

>> groeten Bart
>> _ _ _ _ \/ - /\/\ /\ ><
>

>Als je die .5 seconden reactietijd die jij nodig had om je rem te pakken
>(of was het meer?? s'ochtends vroeg was het niet??) niet meerekent dan
>verbaast het me inderdaad niet!! Die 0.5 seconden maak je nooit meer
>goed door harder te remmen.
>Vmax is misschien ook niet het beste remvoorbeeld??
>
>Als je de test doet, waarbij auto en motor gewoon met het gas open
>rijden en plotseling moeten remmen dan weet ik het nog niet zo: Bij een
>auto moet je je voet verplaatsen en ik geloof dat daar 0.8 seconden voor
>wordt gerekend... bij motor zou je wel eens minder nodig kunnen hebben
>als je allert bent tenminste.
>
>Komt nog eens bij dat de motorrijder beter zou moeten oppassen en dat de
>gemiddelde auto 'ingedut' is...
>
>In ieder geval goed dat je niet meer op de motor zat toen die truck er
>overheen ging

Zelfs een onbeladen vrachtwagen remt sneller als een motor, even de
reactietijd buiten beschouwing gelaten.

Er zijn oude motorrijders
Er zijn roekeloze motorrijders

Er zijn geen oude roekeloze motorrijders

Groeten

Rik van den Biggelaar

Honda CB 750 F (81)

[Gerben]

mazzel
Gerben.

[Sylvia Stuurman]

Anton vH wrote:

> De automobilist heeft altijd =E9=E9n groot voordeel: hoe hard hij ook r=

emt . .
> . hij hoeft niet bang te zijn om op z'n bek te gaan !

> Hierdoor benutten de meeste motorrijders de remcapaciteit van hun fiets=

> maar voor pak-em-beet 75%. En daardoor 'wint' de auto. En natuurlijk al=

> helem=E1=E1l op een natte weg ! En dan ook nog met ABS !

Er zijn natuurlijk ook motoren met ABS.

> Voordat de gemiddelde mens daadwerkelijk handelt (in dit geval remmen) =

als
> reaktie op iets wat een ander doet, is er 1 volle seconde verstreken.

> Bij 40 km/u ben je dan intussen een dikke 11 meter verder zonder dat je=
nog
> maar aan de rem hebt gevoeld ! En dat terwijl die Audi ondertussen al =
vol
> in de ABS-ankers hangt. Als je dan op een te korte afstand volgt, ben j=
e
> kansloos. Zeker met een V-Max, die nou niet bepaald is gebouwd om lekke=

r
> snel mee te stoppen . . .

Ik denk eigenlijk dat het enige voordeel wat je als
motorrijder kunt halen 'm in de reactietijd zit: wij hebben
wat minder neiging om in slaap te vallen. Dus die seconde
moet bij ons minder zijn.

Sylvia

-- =

_
/__\ R11GS, =

| o | BB, the amazing Bumble Bee and Beach Bouncer
([[[[| (O) ]]]]) =

\__/ XT500, de Springeit

http://www.sylvia.demon.nl
http://sepc.twi.tudelft.nl/~sylvia
--

[Sylvia Stuurman]

Bart Koekkoek wrote:

> Als auto diende zich een Audi A4 (met ABS wist de bestuurder mij later
> te vertellen) aan. Het miezerde een beetje. Om het geheel extra
> spannend te maken en omdat het akelig druk was hield ik niet te veel
> afstand. De signalering boven de weg gaf aan 70 kmh en de volgende
> knipperde op 50 kmh kortom de remproef kon beginnen bij een veilige
> (?) snelheid van 40 kmh....

Dus: tussen de files door rijden is veiliger...
Dan kun je ook (nog) verder vooruit kijken. Hoe zit dat
trouwens op een VMax? Kun je dan niet ook over de auto's
heen kijken, en dus zien dat er geremd zal gaan worden?

(Maar verder natuurlijk wel heel veel sterkte gewenst, en
gefeliciteerd dat je het er levend van af hebt gebracht!)

Sylvia

--
_
/__\ R11GS,

| o | BB, the amazing Bumble Bee and Beach Bouncer
([[[[| (O) ]]]])

[Gerben]

Sylvia Stuurman wrote:

>
> Roland wrote:
>
> > Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
> > wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
> >
> > Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
> > sneller kunnen remmen dan met.
>

> Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
> raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
> aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.

Ja helemaal waar! Even lekker technisch geblaat: Een ABS remt altijd
gedeeltelijk slippend (anders kan de electronica het ook niet
detecteren).. NET NIET slippend rem je veel harder.. alleen in paniek
lukt de meeste mensen (zeg maar rustig niemand) dat natuurlijk niet. Als
je goed geoefend bent kan je zelf sneller corrigeren dan de ABS, vooral
bij lage snelheden..dan 'ziet' de electronica niet snel genoeg dat het
wiel slipt omdat het wiel langzaam draait (daar had ik dus last van op
de BB in het grind, bovendien kan je sturen door te slippen met ABS).

Overigens zijn het bijna altijd auto's die achterop motoren knallen en
niet andersom! geef daar eens een verklaring voor:??????

Gerben

[Frank Ederveen]

Guess who wrote:
>
[zap!]
> Om de reden 1 en 2 zou het dus verboden moeten worden om in een
> (rijdende) auto te : slapen, telefoneren, roken etc. Tevens zouden ze
> auto's minder comfortabel moeten maken, waardoor je minder snel in
> slaap valt en je geconcentreerder moet rijden. Verder alleen nog
> minimale remlichten en geen mistlampen. Moet je eens opletten hoe goed
> idereen gaat opletten. Er word nu te veel vertrouwd op externe
> signalen en technieken.
Wat dacht je van het verbieden van voor en achter-ruiten op auto's? Als
ze lekker in de wind zitten letten e mischien wat beter op. Ook merken
ze dan pas hoe hard ze eigenlijk gaan *evil grin*

,

Frank

[Guess who]

On Mon, 06 Oct 1997 09:58:54 +0100, Gerben <TGV...@stud.tue.nl> wrote:

>Sylvia Stuurman wrote:
>>
>> Roland wrote:
>>
>> > Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
>> > wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
>> >
>> > Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
>> > sneller kunnen remmen dan met.
>>
>> Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
>> raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
>> aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.
>
>Ja helemaal waar! Even lekker technisch geblaat: Een ABS remt altijd
>gedeeltelijk slippend (anders kan de electronica het ook niet
>detecteren).. NET NIET slippend rem je veel harder.. alleen in paniek
>lukt de meeste mensen (zeg maar rustig niemand) dat natuurlijk niet. Als
>je goed geoefend bent kan je zelf sneller corrigeren dan de ABS, vooral
>bij lage snelheden..dan 'ziet' de electronica niet snel genoeg dat het
>wiel slipt omdat het wiel langzaam draait (daar had ik dus last van op
>de BB in het grind, bovendien kan je sturen door te slippen met ABS).
>
>Overigens zijn het bijna altijd auto's die achterop motoren knallen en
>niet andersom! geef daar eens een verklaring voor:??????
>

1. ze zitten te pitten. Daarom willen ze ook zo graag dat idiote 3e
remlicht, dan zien ze tenminste nog wat.
2. Ze zitten andere dingen te doen die afleiden, zoals telefoneren,
met de radio spelen, sigaretten opsteken, etc.
2. Motoren zijn kleiner, zeker van achter.

Om de reden 1 en 2 zou het dus verboden moeten worden om in een
(rijdende) auto te : slapen, telefoneren, roken etc. Tevens zouden ze
auto's minder comfortabel moeten maken, waardoor je minder snel in
slaap valt en je geconcentreerder moet rijden. Verder alleen nog
minimale remlichten en geen mistlampen. Moet je eens opletten hoe goed
idereen gaat opletten. Er word nu te veel vertrouwd op externe
signalen en technieken.

Er is al reeds (door de verzekeringen) aangetoont dat auto's met ABS
vaker brokken maken. En dat is niet omdat ze van achter worden
aangereden.

gtx,

Marc
o STOC #530
_/-`\ Email : Marc van Beek <dav...@plant.nl>
0=># 0 Homepage: http://davinci.go4it.net

Todd's First Law:
All things being equal, you lose.

[Roland]

Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Roland wrote:
>
>> Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
>> wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
>>
>> Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
>> sneller kunnen remmen dan met.
>
>Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
>raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
>aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.
>

Ik zei toch sommigen denken.........

Roland

rhs...@euronet.nl

[Roland]

Gerben <TGV...@stud.tue.nl> wrote:

>Sylvia Stuurman wrote:
>>
>> Roland wrote:
>>
>> > Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
>> > wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
>> >
>> > Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
>> > sneller kunnen remmen dan met.
>>
>> Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek

>> raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
>> aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.

Als als m'n tante klootjes had dan was 't m'n oom geweest.
>
Wat denk je is Bart Koekok in paniek geweest toen 'ie z'n voorwiel ging
blokkeren,
En wil je beweren dat jij zo stressbestendig bent dat dit je niet kan overkomen?

Het gaat niet om technische mogelijkheden maar om echte noodsituaties in de
praktijk waarbij echte mensen betrokken zijn, maw geen "echte motorrijders" en
soortgelijke opscheppers.

>Ja helemaal waar! Even lekker technisch geblaat: Een ABS remt altijd
>gedeeltelijk slippend (anders kan de electronica het ook niet
>detecteren)..
> NET NIET slippend rem je veel harder.. alleen in paniek
>lukt de meeste mensen (zeg maar rustig niemand) dat natuurlijk niet

Bij iedere VRO cursus voor beginners leer je al dat optimaal remmen altijd
minimale slip met zich meebrengt.( percentage weet ik niet meer dacht zo'n 4%)

Een optimaal afgesteld ABS mag niet ver van die waarde af zitten

>Als je goed geoefend bent kan je zelf sneller corrigeren dan de ABS

Voor 'n goeie motorrijder, kun je knap uit je nek kletsen.

,
>vooral bij lage snelheden..dan 'ziet' de electronica niet snel genoeg dat het
>wiel slipt omdat het wiel langzaam draait (daar had ik dus last van op
>de BB in het grind, bovendien kan je sturen door te slippen met ABS).
>

Is 'n waar verhaal, maar daar gaat 't toch helemaal niet om.

>Overigens zijn het bijna altijd auto's die achterop motoren knallen en
>niet andersom! geef daar eens een verklaring voor:??????
>

Vind dit 'n wat ongenuanceerde uitspraak.
Maar goed, zijn er misschien veel meer auto's op de weg.

Kan nog 'n heleboel andere voor de hand liggende mogelijkheden verzinnen
maar is irrelevant in 't kader van de oorspronkelijke stelling.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Sylvia Stuurman]

Roland antwoordde Gerben en Sylvia over remmen & ABS:

> >> Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
> >> raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
> >> aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.
>
> Als als m'n tante klootjes had dan was 't m'n oom geweest.
> >
> Wat denk je is Bart Koekok in paniek geweest toen 'ie z'n voorwiel ging
> blokkeren,
> En wil je beweren dat jij zo stressbestendig bent dat dit je niet kan overkomen?

Dat weet je natuurlijk nooit zeker, tot je het een keer
memaakt. Dus: ik weet het niet.

Maar het blijft zo dat het het meest gunstige is, ook als je
ABS hebt, als je goed kunt remmen en niet in paniek raakt.

> >Ja helemaal waar! Even lekker technisch geblaat: Een ABS remt altijd
> >gedeeltelijk slippend (anders kan de electronica het ook niet
> >detecteren)..
> > NET NIET slippend rem je veel harder.. alleen in paniek
> >lukt de meeste mensen (zeg maar rustig niemand) dat natuurlijk niet
>
> Bij iedere VRO cursus voor beginners leer je al dat optimaal remmen altijd
> minimale slip met zich meebrengt.( percentage weet ik niet meer dacht zo'n 4%)
>
> Een optimaal afgesteld ABS mag niet ver van die waarde af zitten

Dat is misschien wel zo, maar bij ABS verloopt het remmen
wel heel anders: slippen - remmen los- remmen vast - slippen
- remmen los, enzovoort. Alles of niets dus.

Als je zo kunt remmen dat je net tegen het slippen aan
blijft zitten kom je dus sneller tot stilstand.

Ik heb het vergeleken met alleen de achterrem: gewoon die
voet erop knallen en de ABS z'n werk laten doen versus met
alleen de achterrem een zo kort mogelijke remweg zien te
krijgen.

Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen
met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
ik alles door de ABS liet doen.

[Gerben]

Roland wrote:
>
> Gerben <TGV...@stud.tue.nl> wrote:
>
> >Sylvia Stuurman wrote:
> >>
> >> Roland wrote:
> >>
> >> > Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
> >> > wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
> >> >
> >> > Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
> >> > sneller kunnen remmen dan met.
> >>

> >> Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
>
> >> raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
> >> aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.
>
> Als als m'n tante klootjes had dan was 't m'n oom geweest.
> >
> Wat denk je is Bart Koekok in paniek geweest toen 'ie z'n voorwiel ging
> blokkeren,
> En wil je beweren dat jij zo stressbestendig bent dat dit je niet kan overkomen?

Nou ik vind het moeilijk om dat te beweren. De laatste keer dat ik een
noodstop moest maken heb ik mijn motor niet onderuit geremd.. wel
uiteindelijk tegen die auto geparkeerd, dus ik remde echt wel voluit!
Overigens blokkeer ik achter dan eigenlijk bijna altijd wel grote
stukken.. maar het achterwiel heeft dan ook nog nauwelijks contact met
de weg.

De meesten gaan onderuit bij het aanzetten van de rem! (mij ook wel eens
gebeurd hoor)

> Het gaat niet om technische mogelijkheden maar om echte noodsituaties in de
> praktijk waarbij echte mensen betrokken zijn, maw geen "echte motorrijders" en
> soortgelijke opscheppers.

Ik ben er echt niet trots op als me iets overkomt, sterker nog.. ik zou
wel graag zien dat ik nou weer eens een tijdje gespaard blijf!

> >Ja helemaal waar! Even lekker technisch geblaat: Een ABS remt altijd
> >gedeeltelijk slippend (anders kan de electronica het ook niet
> >detecteren)..
> > NET NIET slippend rem je veel harder.. alleen in paniek
> >lukt de meeste mensen (zeg maar rustig niemand) dat natuurlijk niet
>
> Bij iedere VRO cursus voor beginners leer je al dat optimaal remmen altijd
> minimale slip met zich meebrengt.( percentage weet ik niet meer dacht zo'n 4%)
>
> Een optimaal afgesteld ABS mag niet ver van die waarde af zitten

Lees de reply van Sylvia maar.. ABS is
slippen...loslaten...slippen...loslaten, dat is niet hetzelfde als die
4% slip, waarbij het wiel 4% langzamer zal draaien dan het theoretisch
zou moeten doen met die snelheid. Dus.. continu 4% slip, hoewel die
waarde me ook niets zegt hoor

> >Als je goed geoefend bent kan je zelf sneller corrigeren dan de ABS
>
> Voor 'n goeie motorrijder, kun je knap uit je nek kletsen.

Dank je voor het compliment.. o sorry.. de complimenten!
PS.. dat doen we hier toch allemaal??
Overigens meen ik dat wel, het is niet voor niets dat ik die ABS in het
terrein uit wilde hebben! Toen ik die aan had staan, liet ik de rem iets
los toen het wiel ging slippen.. en daarachteraan kwam de trage ABS nog
een keer.. terwijl ik zowat al weer aan het knijpen was..waardoor de ABS
dus min of meer in tegenfase met mijn korrektie begon te werken.. niet
echt prettig. Let wel: Bij lage snelheden! Anders doet die ABS en denk
ik wel beter en dat is wel de situatie op de weg natuurlijk.

> >vooral bij lage snelheden..dan 'ziet' de electronica niet snel genoeg dat het
> >wiel slipt omdat het wiel langzaam draait (daar had ik dus last van op
> >de BB in het grind, bovendien kan je sturen door te slippen met ABS).
> >
> Is 'n waar verhaal, maar daar gaat 't toch helemaal niet om.
>
> >Overigens zijn het bijna altijd auto's die achterop motoren knallen en
> >niet andersom! geef daar eens een verklaring voor:??????
> >
> Vind dit 'n wat ongenuanceerde uitspraak.
> Maar goed, zijn er misschien veel meer auto's op de weg.

EUH: Meer auto's op de weg.. dus ook meer auto's om bovenop te knallen
met de motor?
Meer auto's op de maak volgens mij dus niet uit voor de kans dat de auto
op de motor knalt of andersom.

> Kan nog 'n heleboel andere voor de hand liggende mogelijkheden verzinnen
> maar is irrelevant in 't kader van de oorspronkelijke stelling.

Hoezo: prima manier om je motor totall te krijgen hoor!

> Roland

Maar geen kwaad woord hoor Roland, was/ben gewoon in een OH bui..
Gerben

> rhs...@euronet.nl

[Roland]

Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Roland antwoordde Gerben en Sylvia over remmen & ABS:
>

>> >> Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
>> >> raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
>> >> aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.
>>
>> Als als m'n tante klootjes had dan was 't m'n oom geweest.
>> >
>> Wat denk je is Bart Koekok in paniek geweest toen 'ie z'n voorwiel ging
>> blokkeren,
>> En wil je beweren dat jij zo stressbestendig bent dat dit je niet kan overkomen?
>

>Dat weet je natuurlijk nooit zeker, tot je het een keer
>memaakt. Dus: ik weet het niet.
>
>Maar het blijft zo dat het het meest gunstige is, ook als je
>ABS hebt, als je goed kunt remmen en niet in paniek raakt.
>

>> >Ja helemaal waar! Even lekker technisch geblaat: Een ABS remt altijd
>> >gedeeltelijk slippend (anders kan de electronica het ook niet
>> >detecteren)..
>> > NET NIET slippend rem je veel harder.. alleen in paniek
>> >lukt de meeste mensen (zeg maar rustig niemand) dat natuurlijk niet
>>
>> Bij iedere VRO cursus voor beginners leer je al dat optimaal remmen altijd
>> minimale slip met zich meebrengt.( percentage weet ik niet meer dacht zo'n 4%)
>>
>> Een optimaal afgesteld ABS mag niet ver van die waarde af zitten
>

>Dat is misschien wel zo, maar bij ABS verloopt het remmen
>wel heel anders: slippen - remmen los- remmen vast - slippen
>- remmen los, enzovoort. Alles of niets dus.
>

Moet je eens op 'n Pan met ABS gaan rijden (dan heb ik 't nog over 't oude ABS
en niet eens over 't nieuwe systeem) en dat vergelijken met BMW's
antiblokkeersysteem.

Dan kun je voelen hoe gelijkmatig 'n goed afgesteld ABS kan remmen.
Geen hinkstapsprongen als bij BMW.

>Als je zo kunt remmen dat je net tegen het slippen aan
>blijft zitten kom je dus sneller tot stilstand.
>

Als, als m'n tante klootjes had ........

>Ik heb het vergeleken met alleen de achterrem: gewoon die
>voet erop knallen en de ABS z'n werk laten doen versus met
>alleen de achterrem een zo kort mogelijke remweg zien te
>krijgen.
>

Als je achterwiel blokkeert kun je in principe gewoon blijven sturen ,bij een
blokkerend voorwiel is dat niet 't geval, sterker nog dan lig je in negen van de
tien gevallen onmiddelijk op je snufferd.
Behalve de "echte en de opscheppers" natuurlijk.

Als je bij Rozendom 'n "slipcursus"gaat volgen dan leren zij je zelfs met
geblokkeerd achterwiel te remmen.

Zij gaan er namelijk van uit dat 99% van de motorrijders in kritieke situaties
hun poot gewoon niet meer van de vastgetrapte voetrem kunnen krijgen

Alles wat ze je daar bij kunnen brengen is, om op spekgladde ondergrond de
voorrem supergevoelig te bedienen en op tijd los te laten en dan weer opnieuw,
dit allemaal terwijl je hoofd en bovenlichaam houdt of je 'n bak met eieren op
je kop balanceert, onderwijl naar een punt in de verte kijkend.

Alles op motoren met zijwieltjes,dus alleen voor watjes.
Als je mazzel hebt mag je daar na afloop even bewijzen of je 'n ABS fiets eruit
kunt remmen.

>Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen
>met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
>ik alles door de ABS liet doen.
>

Nogal logisch als je alleen de achterrem gebruikt zal het achterwiel nog meer
ontlast worden en navenant sneller blokkeren dan kan 'n trage abs de remweg
tot in het oneindige rekken.

De redenering is ook volstrekt ondeugdelijk om mee te bewijzen dat zonder abs
beter geremd wordt in kritieke omstandigheden.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Roland]

Gerben <TGV...@stud.tue.nl> wrote:

>Roland wrote:
>>
>> Gerben <TGV...@stud.tue.nl> wrote:
>>
>> >Sylvia Stuurman wrote:
>> >>
>> >> Roland wrote:
>> >>
>> >> > Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
>> >> > wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
>> >> >
>> >> > Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
>> >> > sneller kunnen remmen dan met.
>> >>

>> >> Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
>>
>> >> raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
>> >> aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.
>>
>> Als als m'n tante klootjes had dan was 't m'n oom geweest.
>> >
>> Wat denk je is Bart Koekok in paniek geweest toen 'ie z'n voorwiel ging
>> blokkeren,
>> En wil je beweren dat jij zo stressbestendig bent dat dit je niet kan overkomen?
>

>Nou ik vind het moeilijk om dat te beweren. De laatste keer dat ik een
>noodstop moest maken heb ik mijn motor niet onderuit geremd.. wel
>uiteindelijk tegen die auto geparkeerd, dus ik remde echt wel voluit!
>Overigens blokkeer ik achter dan eigenlijk bijna altijd wel grote
>stukken.. maar het achterwiel heeft dan ook nog nauwelijks contact met
>de weg.
>
>De meesten gaan onderuit bij het aanzetten van de rem! (mij ook wel eens
>gebeurd hoor)
>
>> Het gaat niet om technische mogelijkheden maar om echte noodsituaties in de
>> praktijk waarbij echte mensen betrokken zijn, maw geen "echte motorrijders" en
>> soortgelijke opscheppers.
>
>Ik ben er echt niet trots op als me iets overkomt, sterker nog.. ik zou
>wel graag zien dat ik nou weer eens een tijdje gespaard blijf!
>

>> >Ja helemaal waar! Even lekker technisch geblaat: Een ABS remt altijd
>> >gedeeltelijk slippend (anders kan de electronica het ook niet
>> >detecteren)..
>> > NET NIET slippend rem je veel harder.. alleen in paniek
>> >lukt de meeste mensen (zeg maar rustig niemand) dat natuurlijk niet
>>
>> Bij iedere VRO cursus voor beginners leer je al dat optimaal remmen altijd
>> minimale slip met zich meebrengt.( percentage weet ik niet meer dacht zo'n 4%)
>>
>> Een optimaal afgesteld ABS mag niet ver van die waarde af zitten
>

>Lees de reply van Sylvia maar.. ABS is
>slippen...loslaten...slippen...loslaten, dat is niet hetzelfde als die
>4% slip, waarbij het wiel 4% langzamer zal draaien dan het theoretisch
>zou moeten doen met die snelheid. Dus.. continu 4% slip, hoewel die
>waarde me ook niets zegt hoor
>

Moet je 'ns wat over banden en remmen gaan lezen, is best interessant.
Lees mijn reply aan Sylvia maar over de verschillen tussen ABS bij de Pan en de
BMW.

Nog even brallen over snurkmobielen ik heb in de laatste jaren drie auto's met
ABS gehad Senator, Omega, Chevrolet.
De Senator had al voor autobegrippen 'n mooi ABS, de Omega had zelfs intervallen
die niet meer als afzonderlijke schokjes waarneembaar waren.
In m'n huidige Chevrolet darentegen lijkt 't ABS weer op 'n ouderwetse
klinkmachine op halve kracht

>> >Als je goed geoefend bent kan je zelf sneller corrigeren dan de ABS
>>
>> Voor 'n goeie motorrijder, kun je knap uit je nek kletsen.
>
>Dank je voor het compliment.. o sorry.. de complimenten!
>PS.. dat doen we hier toch allemaal??
>Overigens meen ik dat wel, het is niet voor niets dat ik die ABS in het
>terrein uit wilde hebben! Toen ik die aan had staan, liet ik de rem iets
>los toen het wiel ging slippen.. en daarachteraan kwam de trage ABS nog
>een keer.. terwijl ik zowat al weer aan het knijpen was..waardoor de ABS
>dus min of meer in tegenfase met mijn korrektie begon te werken.. niet
>echt prettig. Let wel: Bij lage snelheden! Anders doet die ABS en denk
>ik wel beter en dat is wel de situatie op de weg natuurlijk.
>
>> >vooral bij lage snelheden..dan 'ziet' de electronica niet snel genoeg dat het
>> >wiel slipt omdat het wiel langzaam draait (daar had ik dus last van op
>> >de BB in het grind, bovendien kan je sturen door te slippen met ABS).
>> >

In 't zand en op losse ondergrond heb je d'r ook niets aan want daar zullen de
wielen altijd ongelijkmatig remmen.

Daar rijden dan ook alleen maar opscheppers en ander sinister volk dat plezier
schept in klimmen ,raggen, rapen, hechten en plakken.

>> Is 'n waar verhaal, maar daar gaat 't toch helemaal niet om.
>>
>> >Overigens zijn het bijna altijd auto's die achterop motoren knallen en
>> >niet andersom! geef daar eens een verklaring voor:??????
>> >
>> Vind dit 'n wat ongenuanceerde uitspraak.
>> Maar goed, zijn er misschien veel meer auto's op de weg.
>
>EUH: Meer auto's op de weg.. dus ook meer auto's om bovenop te knallen
>met de motor?
>Meer auto's op de maak volgens mij dus niet uit voor de kans dat de auto
>op de motor knalt of andersom.
>

Meer auto's die op no meer andere auto's knallen.

>> Kan nog 'n heleboel andere voor de hand liggende mogelijkheden verzinnen
>> maar is irrelevant in 't kader van de oorspronkelijke stelling.
>
>Hoezo: prima manier om je motor totall te krijgen hoor!
>
>> Roland
>
>Maar geen kwaad woord hoor Roland, was/ben gewoon in een OH bui..
>Gerben
>
>> rhs...@euronet.nl

Roland

rhs...@euronet.nl

[Stan Tempelman]

On Mon, 06 Oct 1997 11:00:00 +0000, Frank Ederveen <fra...@NL.net>
wrote:

<knip>

>> idereen gaat opletten. Er word nu te veel vertrouwd op externe
>> signalen en technieken.

>Wat dacht je van het verbieden van voor en achter-ruiten op auto's? Als
>ze lekker in de wind zitten letten e mischien wat beter op. Ook merken
>ze dan pas hoe hard ze eigenlijk gaan *evil grin*

Puik idee. Dan ook de volle kuipen op motoren verbieden. Niet vanwege
het slapen maar ze worden er gewoon mooier van ;-)

Groet: Stan

[Sylvia Stuurman]

Roland wrote:

> Hoewel allerlei tests en jouw aanrijding het tegendeel aantonen zullen er altijd
> wel lieden blijven die menen dat 'n motorfiets beter remt dan 'n auto.
>
> Sommigen denken zelfs dat ze in onverwacht opdoemende noodsituaties zonder ABS
> sneller kunnen remmen dan met.

Dat hangt er helemaal van af of je wel of niet in paniek
raakt. Als je goed remt en ervoor zorgt dat die ABS net niet
aanslaat sta je altijd stukken eerder stil.

[Paul Slootman]

Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:
>
>Maar het blijft zo dat het het meest gunstige is, ook als je
>ABS hebt, als je goed kunt remmen en niet in paniek raakt.

Het probleem met hard remmen op de motor is dat als de voorwiel
blokkeert, je vrijwel onmiddelijk onderuit gaat, zeker als het
nat is, je niet perfekt rechtuit gaat, enz.enz.; alles wat in
een noodsituatie vaak voor zal komen. Met ABS gebeurt dat dus
niet (of je moet het wel erg bont maken). Da's dus de grote
voordeel van ABS op een motor, met name op de voorwiel.

>Dat is misschien wel zo, maar bij ABS verloopt het remmen
>wel heel anders: slippen - remmen los- remmen vast - slippen
>- remmen los, enzovoort. Alles of niets dus.

Wie zegt dat ABS bij het detecteren van slippen meteen overschakelt
op 0% remmen (niets dus) ? De eerste generaties ABS deden dat
inderdaad, maar da's alweer een jaar of tien geleden. Overigens kan ABS
al detecteren dat een slip begint voordat je echt van slippen kan
spreken; de ene wiel hoeft maar een paar cm. minder af te leggen
(graadhoek gemeten dan), en dan grijpt ie al in.

Ik heb op het parkeerplaats op wintersport wat uit zitten te proberen
(nieuwe auto, je kent het wel). Voor de toeschouwer is absoluut NIET te
zien dat er wielen blokkeren, die zien alleen een gelijkmatige rotatie.
Binnenin de auto is er een getril van jewelste terwijl de ABS het
allemaal aan het regelen is. En zo snel als de ABS van tegenwoordig
werkt kan nooit iemand het "met de hand" doen; je bent telkens toch wel
een seconde of wat bezig met "hee, het blokkeert, dus minder hard
knijpen / trappen; nu kan het weer, enz.".

>Als je zo kunt remmen dat je net tegen het slippen aan
>blijft zitten kom je dus sneller tot stilstand.

Tja, maar hoe bepaal je hoe var je van het slippen af zit? Dat hangt van
wegdekstroefheid, banden conditie, natheid, enz. Per situatie kun je dat
dus alleen met zekerheid bepalen door inderdaad te gaan slippen en dan
ietjes remduk terug te nemen. Maar dan kun je al op je bek gegaan
zijn...

>Ik heb het vergeleken met alleen de achterrem: gewoon die
>voet erop knallen en de ABS z'n werk laten doen versus met
>alleen de achterrem een zo kort mogelijke remweg zien te
>krijgen.

En nu hetzelfde maar dan met het voorwiel? En dan met name op een fiets
met ABS, en een zelfde fiets maar dan zonder ABS... 'ns Kijken hoe dat
afloopt.

>Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen
>met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
>ik alles door de ABS liet doen.

Misschien toch een wat minder verfijnd ABS? Bij een motor is het
natuurlijk lastiger te meten voor de ABS, er zijn maar twee meetpunten
mogelijk...

Paul Slootman
--
perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10)'
home: pa...@wurtel.demon.nl |
http://www.wurtel.demon.nl |
work: pa...@murphy.nl | Murphy Software, Enschede, the Netherlands

[Roland]

rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:

>Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:
>
>>Roland antwoordde Gerben en Sylvia over remmen & ABS:

>>Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen

>>met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
>>ik alles door de ABS liet doen.
>>

>Nogal logisch als je alleen de achterrem gebruikt zal het achterwiel nog meer
>ontlast worden en navenant sneller blokkeren dan kan 'n trage abs de remweg
>tot in het oneindige rekken.
>
>De redenering is ook volstrekt ondeugdelijk om mee te bewijzen dat zonder abs
>beter geremd wordt in kritieke omstandigheden.
>

Nog even ABS en achterwiel.

Voor de goede orde, bij het nieuwe anti blokkeer systeem van de Pan maar volgens
mij bij alle andere ook,

is het niet zo dat wanneer bv. het achterwiel blokkeert en de remdruk wordt
vermindert, dit ook voor het voorwiel gebeurt.

De remdruk wordt alleen vermindert voor het blokkerende wiel, het andere behoudt
gewoon z'n remwerking.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Sylvia Stuurman]

Paul Slootman wrote:

> Ik heb op het parkeerplaats op wintersport wat uit zitten te proberen
> (nieuwe auto, je kent het wel).

ABS op een motor en ABS op een auto is een heel verschil.

> >Ik heb het vergeleken met alleen de achterrem: gewoon die
> >voet erop knallen en de ABS z'n werk laten doen versus met
> >alleen de achterrem een zo kort mogelijke remweg zien te
> >krijgen.
>
> En nu hetzelfde maar dan met het voorwiel? En dan met name op een fiets
> met ABS, en een zelfde fiets maar dan zonder ABS... 'ns Kijken hoe dat
> afloopt.

Ik kan de ABS (gelukkig) uitschakelen. Bij het testen met de
achterrem heb ik dat uiteraard gedaan.
Dat voorwiel, dat moet maar iemand anders testen: ik vind
het geen enkel probleem als de ABS opeens niet blijkt te
werken en m'n achterwiel blokkeert helemaa. Maar met m;n
voorwiel vind ik dat wat problematischer.

[Sylvia Stuurman]

Roland wrote:

> >Dat is misschien wel zo, maar bij ABS verloopt het remmen
> >wel heel anders: slippen - remmen los- remmen vast - slippen
> >- remmen los, enzovoort. Alles of niets dus.

> Moet je eens op 'n Pan met ABS gaan rijden (dan heb ik 't nog over 't oude ABS

> en niet eens over 't nieuwe systeem) en dat vergelijken met BMW's
> antiblokkeersysteem.
>
> Dan kun je voelen hoe gelijkmatig 'n goed afgesteld ABS kan remmen.
> Geen hinkstapsprongen als bij BMW.

Ik heb nog nooit op een Honda met ABS gereden. Maar dat
aan-uit-aan-uit ABS-II van BMW komt er in tests heel goed
uit.

<test met de achterrem>

> Als je bij Rozendom 'n "slipcursus"gaat volgen dan leren zij je zelfs met
> geblokkeerd achterwiel te remmen.

Heb ik zonder slipcursus geleerd (daarom durfde ik ook
gemakkelijk die ABS op het achterwiel te testen: geen
probleem als die ABS toch niet zo betrouwebaar zou zijn als
de folders zeggen; tegen een test met het vooerwiel zie ik
ietsjes meer op).

> Zij gaan er namelijk van uit dat 99% van de motorrijders in kritieke situaties
> hun poot gewoon niet meer van de vastgetrapte voetrem kunnen krijgen

Daarom is oefenen met remmen natuurlijk ook zo belangrijk.

> >Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen
> >met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
> >ik alles door de ABS liet doen.
> >
> Nogal logisch als je alleen de achterrem gebruikt zal het achterwiel nog meer
> ontlast worden en navenant sneller blokkeren dan kan 'n trage abs de remweg
> tot in het oneindige rekken.
>
> De redenering is ook volstrekt ondeugdelijk om mee te bewijzen dat zonder abs
> beter geremd wordt in kritieke omstandigheden.

?????
Ok, het is heel gemakkelijk om de ABS op de achterrem te
laten aanslaan. Naarmate je meer remt blokkert het wiel
gemakkleijker.
Als je dat doet wordt de remweg lekker uitgerekt.

Natuurlijk zal het verschil bij het voorwiel minder zijn,
omdat, naarmate je harder remt, het voorwiel minder snel
blokkeert.
Maar het blijft zo dat je, als je het wiel niet blokkeert,
voortdurend een remwerking hebt op het voorwiel, terwijl je
met ABS steeds afwisselend niet en wel remt.
Dus er blijft verschil.

[Sylvia Stuurman]

Roland wrote:
>
> Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:
>

> >Heb ik zonder slipcursus geleerd (daarom durfde ik ook
> >gemakkelijk die ABS op het achterwiel te testen: geen
> >probleem als die ABS toch niet zo betrouwebaar zou zijn als
> >de folders zeggen; tegen een test met het vooerwiel zie ik
> >ietsjes meer op).
> >

> >Daarom is oefenen met remmen natuurlijk ook zo belangrijk.
> >

> Je durft dus met ABS niet eens volop je voorrem uit te proberen, maar schrijft
> wel:Daarom is oefenen met remmen natuurlijk ook zo belangrijk.
>
> Ik geef 't op.

Oefenen met remmen *zonder* dat je de ABS het werk laat
doen, want ik heb steeds gezegd dat je dan het snelste
stilstaat.
En ik blijf erbij dat het het beste is als je dat onder de
knie hebt, dat de ABS alleen maar een soort vangnet is, voor
als je het helemaal verknalt.

Als ik oefen met zo hard mogelijk remmen slaat af en toe de
ABS heel eventjes aan, op het voorwiel.
Oefenen om volledig op die ABS te vertrouwen zodat ik die
voorrem in 1 klap in durf te knijpen, daar zie ik niks in.
Want dan ga ik in noodsituaties eerder dat doen dan zo goed
mogelijk remmen.

[Roland]

rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:

>Volgende principe:
>
>In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de
>voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het
>achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet
>de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.
>
Zo ongeveer.
>
Is niet het ABS, maar een additioneel systeem waarbij de voor en de achterrrem
wordt gecombineerd en de remdruk automatisch wordt aangepast aan de behoefte van
het desbetreffende wiel tijdens dynamische belasting en 't werkt ouderwets
mechanisch..

M'n excuus voor 't gebral, maar je kunt informatie bij Honda aanvragen, zij
kunnen 't ook aan onnozelen uileggen.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Guess who]

Nou, ik zou niet willen beweren dat mijn motor er zonder kuip mooier
van wordt.

gtx,

Marc
o STOC #530
_/-`\ Email : Marc van Beek <dav...@plant.nl>
0=># 0 Homepage: http://davinci.go4it.net

Murphy's Seventh Corollary:
Every solution breeds new problems.

[Roland]

Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Heb ik zonder slipcursus geleerd (daarom durfde ik ook
>gemakkelijk die ABS op het achterwiel te testen: geen
>probleem als die ABS toch niet zo betrouwebaar zou zijn als
>de folders zeggen; tegen een test met het vooerwiel zie ik
>ietsjes meer op).
>
>Daarom is oefenen met remmen natuurlijk ook zo belangrijk.
>
Je durft dus met ABS niet eens volop je voorrem uit te proberen, maar schrijft
wel:Daarom is oefenen met remmen natuurlijk ook zo belangrijk.

Ik geef 't op.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Sylvia Stuurman]

Guess who wrote:

<over noodstops>

> Heel aardig hoe hier (en in de "terugschakel-threat") over een
> noodstop wordt gesproken.
> Wat jullie hier (en in de andere threat) beschrijven is een stevige
> rem-actie. Vol in de ankers, gecontroleerd remmen, terugschakelen en
> eventueel meteen weer wegwezen.

Nee, als je echt hard moet remmen moet je *niet*
terugschakelen, maar de koppeling inknijpen.
Remmen op de motor gaat dan niet: omdat je zo snel remt
krijg je een vliegwiel-effect van de motor, die je rem-actie
juist tegenwerkt.
Dus: hard remmen -> koppeling in.

> Een noodstop is als je een obstakel angsvallig, te snel, dichterbij
> ziet komen, en "je leven schiet in een flits voorbij". Slechts enkele
> seconden die een eeuwigheid schijnen te duren. Niks gecontroleerd
> remmen, maar voluit, en bidden. Meer niet.

Maar er is niks op tegen om het ook dan gecontroleerd te
doen. In zo'n noodsituatie kun je ook, in plaats van je
leven aan je voorbij te zien schieten, een soort uiterste
concentratie krijgen, plus een soort vertraging van de tijd.
In een fractie van een seconde kun je dan helemaal
beredeneren wat je het beste kunt doen. Dat lukt alleen maar
als je gedachten aan wat er allemaal mis zou kunnen gaan
niet toelaat.
Dat soort gedachtes heb je toch niks aan, want als je het
redt dan red je het, en als je het niet redt dan ben je er
geweest.
Je hebt er natuurlijk niet echt iets over te zeggen, over
hoe je in zo'n geval reageert.
Wat wel helpt is oefenen met remmen, en dingen *weten*
(zoals dat je beter niet alles aan de ABS kunt overlaten, en
dat je de koppeling in moet trekken om het snelste tot
stilstand te komen), want dan heb je tenminste iets om te
beredeneren.

[Bagger Bonzo]

Op Mon, 06 Oct 1997 19:34:48 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, dav...@plant.nl (Guess who) ?!?

(-: Heel aardig hoe hier (en in de "terugschakel-threat") over een
(-: noodstop wordt gesproken.
(-:
(-: Wat jullie hier (en in de andere threat) beschrijven is een stevige
(-: rem-actie. Vol in de ankers, gecontroleerd remmen, terugschakelen en
(-: eventueel meteen weer wegwezen.
(-:
(-: Een noodstop is als je een obstakel angsvallig, te snel, dichterbij
(-: ziet komen, en "je leven schiet in een flits voorbij". Slechts enkele
(-: seconden die een eeuwigheid schijnen te duren. Niks gecontroleerd
(-: remmen, maar voluit, en bidden. Meer niet.
(-:
(-: En, zoals een wijs man reeds eerder zei:
(-: "Als je een noodstop moet maken, heb je minstens twee eerdere fouten
(-: gemaakt".
(-:
(-: Ik kan dat niet anders als beamen, maar gelikkig had ik nog +1 meter
(-: en geen -1 meter >8-O

Dan heb jij een lange tong zeg, of likte je slechts het zweet van je
bovenlip, oftewel: was het een SRV wagen of een fiat Punto ?

Maar je hebt helemaal gelijk voor de gemiddelde motorrijder (nu nog
slechts 5000 kilometer per jaar) is een ABS bijna een noodzaak, omdat
ze niet eens weten hoe een rem werkt. Want je moet eerst voelen, dan
kijhard knijpen en dat dan laten vieren, waarbij het menselijke brein
een dermate terugkoppeling heeft dat een ABS nergens meer blijft.

Bovendien reageert dat klote ABS van BMW veel te snel, want als ik
lekker aan het raggen sla verneukt die klote zooi keer op keer de
mooiste acties. Maar als je het uitzet fikkeren er twee van die klote
lampjes om je af te leiden... ;-(alleen je moet natuurlijk de
schrikseconde wel minimaliseren in dit verhaal ;-)

[Guess who]

On Tue, 07 Oct 1997 12:07:14 GMT, Motor...@xt500.demon.nl (Bagger
Bonzo ) wrote:

>Op Mon, 06 Oct 1997 19:34:48 GMT, kon je het niet laten om in
>nl.motorfiets te reageren hè, dav...@plant.nl (Guess who) ?!?
>
>(-: Heel aardig hoe hier (en in de "terugschakel-threat") over een
>(-: noodstop wordt gesproken.
>(-:
>(-: Wat jullie hier (en in de andere threat) beschrijven is een stevige
>(-: rem-actie. Vol in de ankers, gecontroleerd remmen, terugschakelen en
>(-: eventueel meteen weer wegwezen.
>(-:
>(-: Een noodstop is als je een obstakel angsvallig, te snel, dichterbij
>(-: ziet komen, en "je leven schiet in een flits voorbij". Slechts enkele
>(-: seconden die een eeuwigheid schijnen te duren. Niks gecontroleerd
>(-: remmen, maar voluit, en bidden. Meer niet.
>(-:
>(-: En, zoals een wijs man reeds eerder zei:
>(-: "Als je een noodstop moet maken, heb je minstens twee eerdere fouten
>(-: gemaakt".
>(-:

>(-: Ik kan dat niet anders als beamen, maar gelukkig had ik nog +1 meter

>(-: en geen -1 meter >8-O
>
>Dan heb jij een lange tong zeg, of likte je slechts het zweet van je
>bovenlip, oftewel: was het een SRV wagen of een fiat Punto ?
>

Een vrachtwagen met I-balken, die zo'n 40 reed op de snelweg.

[Sylvia Stuurman]

Rik wrote:

> In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de
> voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het
> achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet
> de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.
>

> Dacht dat dit de werking was op de nieuwe pannekes en guzzies.

Bij Guzzi's wordt volgens mij alleen maar de achterrem erbij
gepakt wanneer je de voorrem gebruikt (de achterrem kun je
wel "los" gebruiken) (tenminste, zo herinner ik het me).
Bij die Honda's met dat Dual Brake System of hoe het ook mag
heten wordt inderdaad afhankelijk van de druk op het voor-
en achterwiel berekend hoeveel de voor- en achterrem belast
worden.
Maar dat heeft niks met ABS te maken, en je kunt met dat
systeem nog steeds je wielen laten blokkeren.

Op de VRO cursus die ik deed was iemand met een gloednieuwe
CBR-zo-en-zoveel.
Bij de remproef, ging hij voluit in de remmen, met het
gevolg dat hij onderuit ging, en zijn gloednieuwe kuip
helemaal bekrast was.

De reden daarvoor was dat hij "dacht dat er ABS op zat", en
dat je daarmee het snelste stil zou staan als je gewoon
volledig voluit remde. Hij had dus dat dual brake system.

De remweg van mijn VX800 was trouwens stukken korter dan van
die Honda, maar hij was daarna natuurlijk bang geworden.

[Rik]

On 7 Oct 1997 10:58:10 GMT, rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:

>rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:
>
>
>>Volgende principe:
>>

>>In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de
>>voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het
>>achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet
>>de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.
>>

>Zo ongeveer.
>>
>Is niet het ABS,

Heb ik gezegd dat dit ABS was, ging over nieuw remsysteem

> maar een additioneel systeem waarbij de voor en de achterrrem
>wordt gecombineerd en de remdruk automatisch wordt aangepast aan de behoefte van
>het desbetreffende wiel tijdens dynamische belasting en 't werkt ouderwets
>mechanisch..
>
>M'n excuus voor 't gebral

Geaccepteerd, gaat om de boodschap niet om de verpakking, ook al was
de boodschap niet correct, ook wij minder geestrijke zielen hebben het
nu begrepen

>, maar je kunt informatie bij Honda aanvragen, zij
>kunnen 't ook aan onnozelen uileggen.

Verkopen er zelfs nieuwe motoren aan.

Misschien geven ze daar ook cursussen lezen.

Er zijn oude motorrijders
Er zijn overmoedige motorrijders

Maar, er zijn geen oude overmoedige motorrijders

Groeten

Rik van den Biggelaar

Honda CB750 F (81)

[Sylvia Stuurman]

Wouter:

> Kijk, daar hebben we wat aan. Gewoon doen. Dat is nog eens wetenschap
> (toch?) Het verhaal is natuurlijk pas kompleet als je hetzelfde
> verhaal ook nog eens uitvoert met je voorrem. Als het goed is, eindigt
> dat in twee perfecte stoppies (achterwiel 'aait' nog net de weg).

Ik weet het niet, die stoppies. Als ik zo hard mogelijk rem
slaat die ABS wel af en toe heel eventjes aan, maar dan maak
ik nog steeds geen stoppie.
Eigenlijk zou ik het dus moeten testen met de ABS in- en
uitgeschakeld. Volgens mij sta ik sneller stil met die ABS
uitgeschakeld.

Maar voluit remmen op de voorrem en alles door die ABS laten
doen, dat doe ik niet (alleen al omdat ik mezelf dat nooit
wil aanleren).

> Geef even een gil als je dat gaat proberen, O.K?

ok.

[Bagger Bonzo]

Op Sun, 05 Oct 1997 18:45:02 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, rv...@iaehv.nl (Rik) ?!?

(-: >In ieder geval goed dat je niet meer op de motor zat toen die truck er
(-: >overheen ging
(-:
(-:
(-: Zelfs een onbeladen vrachtwagen remt sneller als een motor, even de
(-: reactietijd buiten beschouwing gelaten.

Heb jij wel eens in een lage Tankwagen gereden, dacht het niet...
Gaat gewoon glijden als ie leeg is, de vering is namelijk een niet
onbelangrijke factor in het rem gebeuren. Als je te harde (bij de lege
vrtachtwagen) of te zachte (boodschappenwagentjes) schokbrekers hebt
kun je ook niet optimaal vertragen, omdat de banden door de kleine
oneffenheden in het asfalt niet meer volgen...

[Bagger Bonzo]

Op Tue, 07 Oct 1997 07:31:06 GMT, kon je het niet laten om in

nl.motorfiets te reageren hè, dav...@plant.nl (Guess who) ?!?

(-: >Puik idee. Dan ook de volle kuipen op motoren verbieden. Niet vanwege
(-: >het slapen maar ze worden er gewoon mooier van ;-)
(-: >
(-:
(-: Nou, ik zou niet willen beweren dat mijn motor er zonder kuip mooier
(-: van wordt.

Tja dan komen die leeuwepootjes tevoorschijn ;-)

[Bagger Bonzo]

Op Tue, 07 Oct 1997 07:22:40 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, rv...@iaehv.nl (Rik) ?!?

(-: Volgende principe:
(-:
(-: In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de
(-: voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het
(-: achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet
(-: de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.
(-:
(-: Dacht dat dit de werking was op de nieuwe pannekes en guzzies.

Anders zouden het ook wel erg ondeugdelijke dingen zijn !?!

[Bagger Bonzo]

Op 6 Oct 1997 16:29:31 GMT, kon je het niet laten om in nl.motorfiets
te reageren hč, rhs...@euronet.nl (Roland) ?!?

(-: Zij gaan er namelijk van uit dat 99% van de motorrijders in kritieke situaties
(-: hun poot gewoon niet meer van de vastgetrapte voetrem kunnen krijgen

Kun je beter helemaal niet remmen met die voet !
Kun je je ook beter concentreren op de voorrem, want als je met een
moderne motor echt remt heeft het achterwiel toch nauwelijks contact
met het asfalt (stoppie)

(-: >Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen
(-: >met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
(-: >ik alles door de ABS liet doen.
(-: >
(-: Nogal logisch als je alleen de achterrem gebruikt zal het achterwiel nog meer
(-: ontlast worden en navenant sneller blokkeren dan kan 'n trage abs de remweg
(-: tot in het oneindige rekken.

Heu ?
Ik ben het met je eens dat een onervaren remmer met ABS sneller
stilstaat dan zonder, maar dat je achterwiel meer ontlast word als je
de voorrem niet gebruikt is natuurlijk een verschrijving (want
baarlijke nonsens ;-)

(-: De redenering is ook volstrekt ondeugdelijk om mee te bewijzen dat zonder abs
(-: beter geremd wordt in kritieke omstandigheden.

Onaannemelijk...

Enne zoals Wayne Rainey het zo mooi zegt in Twist of the Wrist.
Slippen bij 160 is hetzelfde als bij 16 kmh

De grootste beperkende factor is de angst voor het vallen...

[Bagger Bonzo]

Op Tue, 07 Oct 1997 00:19:26 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, w.gri...@io.tudelft.nl (Wouter) ?!?

(-: Op Mon, 06 Oct 1997 15:26:29 +0200, schreef Sylvia Stuurman
(-: <S.Stu...@twi.tudelft.nl>:
(-:
(-:
(-: >Ik heb het vergeleken met alleen de achterrem: gewoon die
(-: >voet erop knallen en de ABS z'n werk laten doen versus met
(-: >alleen de achterrem een zo kort mogelijke remweg zien te
(-: >krijgen.
(-: >

(-: >Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen
(-: >met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
(-: >ik alles door de ABS liet doen.
(-:
(-:

(-: Kijk, daar hebben we wat aan. Gewoon doen. Dat is nog eens wetenschap
(-: (toch?) Het verhaal is natuurlijk pas kompleet als je hetzelfde
(-: verhaal ook nog eens uitvoert met je voorrem. Als het goed is, eindigt
(-: dat in twee perfecte stoppies (achterwiel 'aait' nog net de weg).
(-:
(-: Geef even een gil als je dat gaat proberen, O.K?

Dat doet die achterband dan wel ;-)

[Roland]

Motor...@xt500.demon.nl (Bagger Bonzo ) wrote:

>Op 6 Oct 1997 16:29:31 GMT, kon je het niet laten om in nl.motorfiets
>te reageren hè, rhs...@euronet.nl (Roland) ?!?

>
>(-: Zij gaan er namelijk van uit dat 99% van de motorrijders in kritieke situaties
>(-: hun poot gewoon niet meer van de vastgetrapte voetrem kunnen krijgen
>
>Kun je beter helemaal niet remmen met die voet !
>Kun je je ook beter concentreren op de voorrem, want als je met een
>moderne motor echt remt heeft het achterwiel toch nauwelijks contact
>met het asfalt (stoppie)
>

"n Pan remt nog heel aardig met 't achterwiel en veel shoppers remmen achter
zelfs beter dan voor.

Dat sportfietsen bijna alleen van voren remmen, vindt ik voor 'n XT gek nog geen
reden om onzin uit te kramen want die weet alleen van horen zeggen wat remmen
is.

>
>(-: >Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen
>(-: >met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer
>(-: >ik alles door de ABS liet doen.
>(-: >

>(-: Nogal logisch als je alleen de achterrem gebruikt zal het achterwiel nog meer
>(-: ontlast worden en navenant sneller blokkeren dan kan 'n trage abs de remweg
>(-: tot in het oneindige rekken.
>
>Heu ?
>Ik ben het met je eens dat een onervaren remmer met ABS sneller

Ervaren remmer meneer XT laat me niet lachen man!

>stilstaat dan zonder, maar dat je achterwiel meer ontlast word als je
>de voorrem niet gebruikt is natuurlijk een verschrijving (want
>baarlijke nonsens ;-)
>

Als ze ook de voorrem had gebruikt zou zelfs 'n trage ABS voor veel meer
remwerking hebben gezorgd ook ongeremd is 'n gs koplastig, blinde remmer.

>(-: De redenering is ook volstrekt ondeugdelijk om mee te bewijzen dat zonder abs
>(-: beter geremd wordt in kritieke omstandigheden.
>
>Onaannemelijk...
>
>Enne zoals Wayne Rainey het zo mooi zegt in Twist of the Wrist.
>Slippen bij 160 is hetzelfde als bij 16 kmh
>
>De grootste beperkende factor is de angst voor het vallen...

En alle supersportive dromers ontkennen dat feitelijk.

Discusseren kan leuk zijn bullshit ook maar blind antagonisme ...aju.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Roland]

rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:

>On 7 Oct 1997 10:58:10 GMT, rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:
>
>>rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:
>>
>>
>>>Volgende principe:
>>>

>>>In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de

>>>voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het

>>>achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet

>>>de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.
>>>

>>Zo ongeveer.
>>>
>>Is niet het ABS,
>
>Heb ik gezegd dat dit ABS was, ging over nieuw remsysteem
>

Je hebt 't gepost in antwoord op 't onderstaande, minder geestrijke ziel.

[Bagger Bonzo]

Op 7 Oct 1997 18:02:19 GMT, kon je het niet laten om in nl.motorfiets

te reageren hč, rhs...@euronet.nl (Roland) ?!?

(-: "n Pan remt nog heel aardig met 't achterwiel en veel shoppers remmen achter
(-: zelfs beter dan voor.

Harley's misschien, maar Jappen hebben prima stoppers voor.

(-: Dat sportfietsen bijna alleen van voren remmen, vindt ik voor 'n XT gek nog geen
(-: reden om onzin uit te kramen want die weet alleen van horen zeggen wat remmen
(-: is.

Heb jaren op een XT met dubbele schijven gereden, en weet dus heel
goed waar ik het over heb. En dat ik mijn XT niet meeneem in deze
discusssie lijkt me logisch, want je moet toch wel een beetje
wezensvreemd zijn oom op zo'n barrel zonder remmen mee te gaan doen
aan het huidige hektische verkeer. Dan ben je volgens Marc een soort
Gnoe ;-)

(-: >Heu ?
(-: >Ik ben het met je eens dat een onervaren remmer met ABS sneller
(-:
(-: Ervaren remmer meneer XT laat me niet lachen man!

Tja geloof het of niet maar ik rem heel wat af met die
broodtrommeltjes van me, ik weet ze altijd ten volle te benutten, soms
weet ik zelfs mijn voorwiel te laten slippen (kostte wel een paar
hechtingen, maar scheelde een leven )

(-: Als ze ook de voorrem had gebruikt zou zelfs 'n trage ABS voor veel meer
(-: remwerking hebben gezorgd ook ongeremd is 'n gs koplastig, blinde remmer.

'T is en blijft een motor, en dat is nou eenmaal geen auto. Een auto
ABS werkt veel aggressiever, omdat daar de kans op onderuit remmen
niet aanwezig is m'n beste...

(-: >Enne zoals Wayne Rainey het zo mooi zegt in Twist of the Wrist.
(-: >Slippen bij 160 is hetzelfde als bij 16 kmh
(-: >
(-: >De grootste beperkende factor is de angst voor het vallen...
(-:
(-: En alle supersportive dromers ontkennen dat feitelijk.

Tja een grote bek is altijd nog beter dan een platte ;-)

(-: Discusseren kan leuk zijn, bullshit ook, maar blind antagonisme ...aju.

Ach, zonder antagonisten zou de botverweking alras toeslaan !

[Bagger Bonzo]

Op Tue, 07 Oct 1997 12:51:29 GMT, kon je het niet laten om in

nl.motorfiets te reageren hè, dav...@plant.nl (Guess who) ?!?

(-: Zal wel door het feit komen dat ik vandaag al een gezinspak zakdoeken
(-: heb verbruikt.

Als het snot dan weer van de ramen is gepoetst, moet je maar eens goed
naar die tweedehandse badkuip van je kijken ;-)

[Bagger Bonzo]

Op Tue, 07 Oct 1997 13:12:50 +0200, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> ?!?

(-: Rik wrote:
(-:
(-: > In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de
(-: > voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het
(-: > achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet
(-: > de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.
(-: >
(-: > Dacht dat dit de werking was op de nieuwe pannekes en guzzies.

(-:
(-: Bij Guzzi's wordt volgens mij alleen maar de achterrem erbij
(-: gepakt wanneer je de voorrem gebruikt (de achterrem kun je
(-: wel "los" gebruiken) (tenminste, zo herinner ik het me).
Ja ongeveer ;-)
Het is juist de voetrem die voor en achter bedient, en in nood
gevallen kun je de tweede remschijf per handbediening activeren ;-)

[Bagger Bonzo]

Op Tue, 07 Oct 1997 11:12:48 +0200, kon je het niet laten om in

nl.motorfiets te reageren hè, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> ?!?

(-: <over noodstops>
(-:

(-: > Heel aardig hoe hier (en in de "terugschakel-threat") over een
(-: > noodstop wordt gesproken.
(-: > Wat jullie hier (en in de andere threat) beschrijven is een stevige
(-: > rem-actie. Vol in de ankers, gecontroleerd remmen, terugschakelen en
(-: > eventueel meteen weer wegwezen.
(-:

(-: Nee, als je echt hard moet remmen moet je *niet*
(-: terugschakelen, maar de koppeling inknijpen.
(-: Remmen op de motor gaat dan niet: omdat je zo snel remt
(-: krijg je een vliegwiel-effect van de motor, die je rem-actie
(-: juist tegenwerkt.
(-: Dus: hard remmen -> koppeling in.

Nou dat had ik nou nooit verwacht van jouw, wie heeft je dat
wijsgemaakt, als je terug schakelt naar zijn een en re motor draait
zeg 4000 toeren, dan draait je achterwiel alsof ie 40 rijd...
Dus zal hij vreselijk gaan huilen als je dan harder rijd.
Zonder de motorrem kun je maar beter niet op de Springgeit gaan
rijden, dan moet ik steeds een bedlegerige dame verzorgen ;-)

(-:
(-: > Een noodstop is als je een obstakel angsvallig, te snel, dichterbij
(-: > ziet komen, en "je leven schiet in een flits voorbij". Slechts enkele
(-: > seconden die een eeuwigheid schijnen te duren. Niks gecontroleerd
(-: > remmen, maar voluit, en bidden. Meer niet.
(-:

(-: als je gedachten aan wat er allemaal mis zou kunnen gaan
(-: niet toelaat.
(-: Dat soort gedachtes heb je toch niks aan, want als je het
(-: redt dan red je het, en als je het niet redt dan ben je er
(-: geweest.

Da's een waar woord.

(-: Je hebt er natuurlijk niet echt iets over te zeggen, over
(-: hoe je in zo'n geval reageert.
(-: Wat wel helpt is oefenen met remmen, en dingen *weten*
(-: (zoals dat je beter niet alles aan de ABS kunt overlaten, en
(-: dat je de koppeling in moet trekken om het snelste tot
(-: stilstand te komen), want dan heb je tenminste iets om te
(-: beredeneren.
Helemaal waar, ware het niet dat er een fout in de redenering is
geslopen... ;-)

[Rik]

On 6 Oct 1997 18:10:00 GMT, rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:

>rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:
>
>>Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:
>>

>>>Roland antwoordde Gerben en Sylvia over remmen & ABS:
>

>>>Als die ABS niet aansloeg (wat trouwens lastig is bij remmen

>>>met alleen de achterrem) was de remweg de helft van wanneer

>>>ik alles door de ABS liet doen.
>>>

>>Nogal logisch als je alleen de achterrem gebruikt zal het achterwiel nog meer

>>ontlast worden en navenant sneller blokkeren dan kan 'n trage abs de remweg

>>tot in het oneindige rekken.
>>

>>De redenering is ook volstrekt ondeugdelijk om mee te bewijzen dat zonder abs

>>beter geremd wordt in kritieke omstandigheden.
>>

>Nog even ABS en achterwiel.
>
>Voor de goede orde, bij het nieuwe anti blokkeer systeem van de Pan maar volgens
>mij bij alle andere ook,
>
>is het niet zo dat wanneer bv. het achterwiel blokkeert en de remdruk wordt
>vermindert, dit ook voor het voorwiel gebeurt.
>
>De remdruk wordt alleen vermindert voor het blokkerende wiel, het andere behoudt
>gewoon z'n remwerking.
>

Volgende principe:

In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de

voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het

achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet

de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.

Dacht dat dit de werking was op de nieuwe pannekes en guzzies.

[Guess who]

On Tue, 07 Oct 1997 12:07:08 GMT, Motor...@xt500.demon.nl (Bagger
Bonzo ) wrote:

>Op Tue, 07 Oct 1997 07:31:06 GMT, kon je het niet laten om in

>nl.motorfiets te reageren hè, dav...@plant.nl (Guess who) ?!?
>
>

>(-: >Puik idee. Dan ook de volle kuipen op motoren verbieden. Niet vanwege
>(-: >het slapen maar ze worden er gewoon mooier van ;-)
>(-: >
>(-:
>(-: Nou, ik zou niet willen beweren dat mijn motor er zonder kuip mooier
>(-: van wordt.
>
>Tja dan komen die leeuwepootjes tevoorschijn ;-)

Eh, sorry, deze ontgaat me.

Zat wel door het feit komen dat ik vandaag al een gezinspak zakdoeken
heb verbruikt.

[Sylvia Stuurman]

Bagger Bonzo wrote:

> (-: <over noodstops>

> (-: Nee, als je echt hard moet remmen moet je *niet*
> (-: terugschakelen, maar de koppeling inknijpen.
> (-: Remmen op de motor gaat dan niet: omdat je zo snel remt
> (-: krijg je een vliegwiel-effect van de motor, die je rem-actie
> (-: juist tegenwerkt.
> (-: Dus: hard remmen -> koppeling in.
>
> Nou dat had ik nou nooit verwacht van jouw, wie heeft je dat
> wijsgemaakt, als je terug schakelt naar zijn een en re motor draait
> zeg 4000 toeren, dan draait je achterwiel alsof ie 40 rijd...

Ik heb het geleerd op een VRO, van een motoragent. Die leren
hun noodstops zo te maken, en zij leren ook noodstops vanuit
200 km/u te maken.

Bij normaal remmen moest je volgens hem tijdens het remmen
terugschakelen, zodat je inderdaad van het remmen op de
compressie gebruik maakt. Maar bij een noodstop kun je niet
eerst gaan terugschakelen naar z'n 1: je remt meteen zo hard
mogelijk. En dan kon je volgens hem met terugschakelen het
remmen nooit even snel "volgen", zodat je het remmen eerder
tegenwerkt dan meehelpt (hetzelfde wat Anton ook zei).

Op de Springgeit zou dat inderdaad wel eens anders kunnen
zijn, want die remmen doen het ongelofelijk veel minder dan
die van de BB. Dus daar zou je met het terugschakelen de
negatieve versnelling van de remmen best wel eens voor
kunnen zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik hoop trouwens niet dat ik ooit een echte noodstop met die
Springgeit *hoef* te maken, dan zit ik toch liever op de BB.

> Dus zal hij vreselijk gaan huilen als je dan harder rijd.
> Zonder de motorrem kun je maar beter niet op de Springgeit gaan
> rijden, dan moet ik steeds een bedlegerige dame verzorgen ;-)

Ach, je weet toch dat ik altijd geluk heb. Maar ik moet wel
gaan oefenen met die verschrikkelijke remmen. Wanneer is die
Weps weer in orde?

> (-: Je hebt er natuurlijk niet echt iets over te zeggen, over
> (-: hoe je in zo'n geval reageert.
> (-: Wat wel helpt is oefenen met remmen, en dingen *weten*
> (-: (zoals dat je beter niet alles aan de ABS kunt overlaten, en
> (-: dat je de koppeling in moet trekken om het snelste tot
> (-: stilstand te komen), want dan heb je tenminste iets om te
> (-: beredeneren.

> Helemaal waar, ware het niet dat er een fout in de redenering is
> geslopen... ;-)

Tsja, ik geloof er toch nog steeds in. Voor de BB in ieder
geval.
(en ik weet ook nog steeds zeker dat ik daarmee in principe
beter rem met de ABS uitgeschakeld dan ingeschakeld,
Roland...)

[Guess who]

On Tue, 07 Oct 1997 23:57:34 GMT, Motor...@xt500.demon.nl (Bagger
Bonzo ) wrote:

>Op Tue, 07 Oct 1997 12:51:29 GMT, kon je het niet laten om in

>nl.motorfiets te reageren hè, dav...@plant.nl (Guess who) ?!?
>
>

>(-: Zal wel door het feit komen dat ik vandaag al een gezinspak zakdoeken
>(-: heb verbruikt.
>
>Als het snot dan weer van de ramen is gepoetst, moet je maar eens goed
>naar die tweedehandse badkuip van je kijken ;-)

3e hands (of was het nou 4e)

gtx,

Marc
Email prive : Marc van Beek <dav...@plant.nl>
werk : M.va...@info.azn.nl
o Homepage : http://davinci.go4it.net
_/-`\
..... 0=># 0

Clark's Law: The only way to discover the limits of the
possible is to go beyond them into the impossible.

[Rik]

On 7 Oct 1997 18:02:16 GMT, rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:

>rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:
>
>>On 7 Oct 1997 10:58:10 GMT, rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:
>>
>>>rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:
>>>
>>>

>>>>Volgende principe:
>>>>
>>>>In eerste instantie wordt achterrem zo vol mogelijk belast. Zo ook de
>>>>voorrem, echter bij vol voorremmen verminderd de druk op het
>>>>achterwiel, voorrem kan zwaarder belast worden en tegelijkertijd moet
>>>>de de remkracht op het achterwiel afnemen om blokkeren te voorkomen.
>>>>

>>>Zo ongeveer.
>>>>
>>>Is niet het ABS,
>>
>>Heb ik gezegd dat dit ABS was, ging over nieuw remsysteem
>>
>Je hebt 't gepost in antwoord op 't onderstaande, minder geestrijke ziel.
>

Excuus, had inderdaad duidelijker moeten zijn.

Moet je met zo'n kwikkolom carb voor carb afstellen?
Wat is het verschil met 4 van die metertjes ??

[Gerben]

Sylvia Stuurman wrote:
>
> Paul Slootman wrote:
>
> > Ik heb op het parkeerplaats op wintersport wat uit zitten te proberen
> > (nieuwe auto, je kent het wel).
>
> ABS op een motor en ABS op een auto is een heel verschil.

>
> > >Ik heb het vergeleken met alleen de achterrem: gewoon die

> > >voet erop knallen en de ABS z'n werk laten doen versus met

> > >alleen de achterrem een zo kort mogelijke remweg zien te

> > >krijgen.
> >
> > En nu hetzelfde maar dan met het voorwiel? En dan met name op een fiets
> > met ABS, en een zelfde fiets maar dan zonder ABS... 'ns Kijken hoe dat
> > afloopt.
>
> Ik kan de ABS (gelukkig) uitschakelen. Bij het testen met de
> achterrem heb ik dat uiteraard gedaan.
> Dat voorwiel, dat moet maar iemand anders testen: ik vind
> het geen enkel probleem als de ABS opeens niet blijkt te
> werken en m'n achterwiel blokkeert helemaa. Maar met m;n
> voorwiel vind ik dat wat problematischer.

Gewoon een lekker zacht zandweggetje uitzoeken, liefst zo eentje die
goed bol is (glij je lekker opzij met het voorwiel) en bij lage
snelheid proberen, je kan verbazingwekkend langer met je voorwiel
slippen dan je denk! Als je de voorrem weer loslaat pakt het wiel wel
weer (tenzij je dat ook bent gaan sturen... tegen de bolling op..)

Wacht dacht je van oefenen in de maasvlakte?

Succes

[Rik]

Hoor ik Maasvlakte ??

[Sylvia Stuurman]

Paul Slootman wrote:

> >> (-: Bij Guzzi's wordt volgens mij alleen maar de achterrem erbij
> >> (-: gepakt wanneer je de voorrem gebruikt (de achterrem kun je
> >> (-: wel "los" gebruiken) (tenminste, zo herinner ik het me).
> >
> >> Ja ongeveer ;-)
> >> Het is juist de voetrem die voor en achter bedient, en in nood
> >> gevallen kun je de tweede remschijf per handbediening activeren ;-)
> >

> >Dat vind ik dan eigenlijk heel raar, want dan zou je de
> >voetrem nooit los kunnen gebruiken. Terwijl je dat bij
>
> Je bedoelt achterrem. Je kunt prima de voetrem los gebruiken :-)
> Sterker nog, dat ga je dan ook steeds vaker doen.

Ja, ik bedoel achterrem. En die kun je dus echt niet los
gebruiken?
Lijkt me niks.

[Paul Slootman]

Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Bagger Bonzo wrote:
>
>> (-: Bij Guzzi's wordt volgens mij alleen maar de achterrem erbij
>> (-: gepakt wanneer je de voorrem gebruikt (de achterrem kun je
>> (-: wel "los" gebruiken) (tenminste, zo herinner ik het me).
>
>> Ja ongeveer ;-)
>> Het is juist de voetrem die voor en achter bedient, en in nood
>> gevallen kun je de tweede remschijf per handbediening activeren ;-)
>
>Dat vind ik dan eigenlijk heel raar, want dan zou je de
>voetrem nooit los kunnen gebruiken. Terwijl je dat bij

Je bedoelt achterrem. Je kunt prima de voetrem los gebruiken :-)
Sterker nog, dat ga je dan ook steeds vaker doen.

>langzame bochtjes of haarspeldbochten wel graag wilt.

Ik heb twee jaar op een Guzzi met zo'n "integrale" (ofzo) remsysteem
gereden, dat rijdt (en remt) perfekt. Eigenlijk wil je daarna niet
anders. Maar ja, er wegen ook andere factoren mee...

>Dan hoef ik geen Guzzi.

Gewoon eens proberen, valt reuze mee.

Paul Slootman
--
perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10)'
home: pa...@wurtel.demon.nl |
http://www.wurtel.demon.nl |
work: pa...@murphy.nl | Murphy Software, Enschede, the Netherlands

[Sylvia Stuurman]

Gerben wrote:

<ABS en de voorrem>

> Gewoon een lekker zacht zandweggetje uitzoeken, liefst zo eentje die
> goed bol is (glij je lekker opzij met het voorwiel) en bij lage
> snelheid proberen, je kan verbazingwekkend langer met je voorwiel
> slippen dan je denk! Als je de voorrem weer loslaat pakt het wiel wel
> weer (tenzij je dat ook bent gaan sturen... tegen de bolling op..)

Heb ik al een keer onvrijwillig geprobeerd:
Bij de Achterhoek-nacht-zandweggetjes-rit had ik er niet aan
gedacht dat ik die ABS wel eens uit zou kunnen zetten.
De eerste keer dat ik moest remmen bleek dat dat met de ABS
aan in zand helemaal niet gaat: de ABS slaat onmiddelijk
aan, remmen los, en elke keer dat hij de remmen weer laat
opkomen besluit hij onmiddellijk dat de wielen slippen, dus
laat hij die remmen weer los.

Gelukkig rijdt Mostly Harmless op een BMW, en ben ik niet op
zo'n gammele XT ingereden, anders waren de rondvliegende
onderdelen niet te tellen.

Dus daarna heb ik alles gereden met de ABS uitgeschakeld (en
dus ook af en toe met slippend voorwiel bij het remmen).

> Wacht dacht je van oefenen in de maasvlakte?

Goed idee, maar er moet eerst maar weer eens een on-road
tochtje komen, want ik wil zo langzamerhand Sergio wel weer
eens een keertje van de dijk zien donderen (of als hij dat
dijkrijden nu onder de knie heeft desnoods Rik of zo).

[Sylvia Stuurman]

Rik wrote:

> >Goed idee, maar er moet eerst maar weer eens een on-road
> >tochtje komen, want ik wil zo langzamerhand Sergio wel weer
> >eens een keertje van de dijk zien donderen (of als hij dat
> >dijkrijden nu onder de knie heeft desnoods Rik of zo).

> Het GVD gewoon een complot.

Hehe, eindelijk heeft hij het door. We zitten notabene al
meer dan een jaar met heel nl.motorfiets een complot tegen
Rik te smeden.

> Zeg je iets tegen Bonzo, wil Sylvia mij van de dijk af hebben.

Is aardig bedoeld hoor. Ik weet hoe het is als Bonzo je
probeert te indoctrineren, dus dan bedenk ik een
ontspannende afleiding. Waarom denk je dat ik zo vaak val
bij al die modder-uitjes?

> Eet je iets bij Sylvia, volgt er een compleet indoctrinatieprogramma
> van Bonzo.

Gelukkig is het niet andersom, dat iedereen die door Bonzo
ge=EFndoctrineerd wordt bij mij moet komen eten.

> En hoezo desnoods, ben ik niet goed genoeg. Zo van och als we niemand
> ander hebben dan Rik maar.

Om dat "desnoods" weg te krijgen moet je je eerst maar eens
bewijzen. Sergio was een fantastische van-de-dijk-rijder, en
dat moet jij nog laten zien... =

Sylvia
-- =

_
/__\ R11GS, =

| o | BB, the amazing Bumble Bee and Beach Bouncer

([[[[| (O) ]]]]) =

[Sylvia Stuurman]

Bagger Bonzo wrote:

> (-: Bij Guzzi's wordt volgens mij alleen maar de achterrem erbij
> (-: gepakt wanneer je de voorrem gebruikt (de achterrem kun je
> (-: wel "los" gebruiken) (tenminste, zo herinner ik het me).

> Ja ongeveer ;-)
> Het is juist de voetrem die voor en achter bedient, en in nood
> gevallen kun je de tweede remschijf per handbediening activeren ;-)

Dat vind ik dan eigenlijk heel raar, want dan zou je de
voetrem nooit los kunnen gebruiken. Terwijl je dat bij

langzame bochtjes of haarspeldbochten wel graag wilt.

Dat die achterrem altijd meegaat als je de voorrem gebruikt
is nooit een probleem.

Dan hoef ik geen Guzzi.

Sylvia

--
_
/__\ R11GS,

| o | BB, the amazing Bumble Bee and Beach Bouncer
([[[[| (O) ]]]])

[Rik]

>
>Goed idee, maar er moet eerst maar weer eens een on-road
>tochtje komen, want ik wil zo langzamerhand Sergio wel weer
>eens een keertje van de dijk zien donderen (of als hij dat
>dijkrijden nu onder de knie heeft desnoods Rik of zo).
>

Het GVD gewoon een complot.

Zeg je iets tegen Bonzo, wil Sylvia mij van de dijk af hebben.

Eet je iets bij Sylvia, volgt er een compleet indoctrinatieprogramma
van Bonzo.

En hoezo desnoods, ben ik niet goed genoeg. Zo van och als we niemand

ander hebben dan Rik maar.

Groeten

[Unknown]

On Tue, 07 Oct 1997 13:19:36 +0200, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>En ik blijf erbij dat het het beste is als je dat onder de
>knie hebt, dat de ABS alleen maar een soort vangnet is, voor
>als je het helemaal verknalt.
dus alleen wanneer je 'het' helemaal verknalt vertrouw je op het
inferieure ABS?

>Oefenen om volledig op die ABS te vertrouwen zodat ik die
>voorrem in 1 klap in durf te knijpen, daar zie ik niks in.
>Want dan ga ik in noodsituaties eerder dat doen dan zo goed
>mogelijk remmen.
dat doe je, ik in ieder geval wel, denk ik uiteindelijk toch in een
echte noodsituatie. Bij mijn ongeluk begon ik eerst ook gecontroleerd
zo hard mogelijk gaan remmen. Als je dan merkt dat je het niet gaat
halen probeer je (ik) toch nog harder/te hard te remmen. Ik had geen
ABS en blokkeerde daardoor uiteindelijk (alles in 1-2 seconden) ook
mijn voorwiel. Motor ging niet onderuit door het remmen maar door de
botsing met de auto die ik tegelijkertijd probeerde te ontwijken.

Zelf denk ik dat je gewoon altijd alert moet zijn en bij mij lag de
oorzaak in het niet genoeg opletten en daardoor te laat reageren op de
noodstop van de auto's voor mij. Ik voel dan ook meer voor de stelling
dat je noodstop moet zien te voorkomen.
groeten Bart
_ _ _ _ \/ - /\/\ /\ ><

[Roland]

(Bart Koekkoek) wrote:

Nog een keertje Bart want ik ben het achterlijke gelul van al die egotrippers 'n
beetje zat.

>dat doe je, ik in ieder geval wel, denk ik uiteindelijk toch in een
>echte noodsituatie. Bij mijn ongeluk begon ik eerst ook gecontroleerd
>zo hard mogelijk gaan remmen.

't is precies zo als jij zegt omdat je geen ABS hebt zul je inde meeste gevallen
te voorzichtig en niet optimal remmen omdat je "bang" bent je voorwiel te
blokkeren.

> Als je dan merkt dat je het niet gaat
>halen probeer je (ik) toch nog harder/te hard te remmen. Ik had geen
>ABS en blokkeerde daardoor uiteindelijk (alles in 1-2 seconden) ook
>mijn voorwiel. Motor ging niet onderuit door het remmen maar door de
>botsing met de auto die ik tegelijkertijd probeerde te ontwijken.
>

Wanneer je ABS op je fiets hebt, heb je veel meer zelfvertrouwen om harder te
remmen en wanneer je dan toch te hard remt hoef je tenminste niet meteen op je
snuit te liggen maar is er misschien nog de mogelijkheid de berm in te gaan of
om 'n eigengereide internettende motorfietser omver te rijden.

Dat landt zachter en je bent gelijk van alle overbodige gezwets verlost.

>Zelf denk ik dat je gewoon altijd alert moet zijn en bij mij lag de
>oorzaak in het niet genoeg opletten en daardoor te laat reageren op de
>noodstop van de auto's voor mij. Ik voel dan ook meer voor de stelling
>dat je noodstop moet zien te voorkomen.
>groeten Bart

Precies maar zelfs in de news groupe kun je nog botsen met mensen die ooit
ergens hebben gelezen dat de een of andere coureur op 't een of andere circuit
'n motorfiets met ABS eruit heeft geremd.

Beste mensen hoor maar ongelooflijk traag van begrip en vooral veel last van
wishfull thinking.

Hoe is 't overigens met 't letsel en de materiële schade?

Roland

rhs...@euronet.nl

[Stan Tempelman]

On Wed, 08 Oct 1997 13:30:58 +0200, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Paul Slootman wrote:

<knip>

>> Je bedoelt achterrem. Je kunt prima de voetrem los gebruiken :-)
>> Sterker nog, dat ga je dan ook steeds vaker doen.
>

>Ja, ik bedoel achterrem. En die kun je dus echt niet los
>gebruiken?
>Lijkt me niks.

M'n vriendin heeft een Guzzi waar ik ook regelmatig op rij. Ik dacht
ook dat het niets zou zijn zo'n integraal remsysteem. Blijkt echter
een kwestie van wennen te zijn. Ik vind het uiteindelijk een prima
systeem.

De remverhouding voor : achter is 3 : 1. Blijkt in de praktijk goed te
stoppen.

Groet: Stan

[Steffie]

Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Paul Slootman wrote:
>
>> Ik heb op het parkeerplaats op wintersport wat uit zitten te proberen
>> (nieuwe auto, je kent het wel).
>
>ABS op een motor en ABS op een auto is een heel verschil.
>
>> >Ik heb het vergeleken met alleen de achterrem: gewoon die
>> >voet erop knallen en de ABS z'n werk laten doen versus met
>> >alleen de achterrem een zo kort mogelijke remweg zien te
>> >krijgen.
>>
>> En nu hetzelfde maar dan met het voorwiel? En dan met name op een fiets
>> met ABS, en een zelfde fiets maar dan zonder ABS... 'ns Kijken hoe dat
>> afloopt.
>
>Ik kan de ABS (gelukkig) uitschakelen. Bij het testen met de
>achterrem heb ik dat uiteraard gedaan.
>Dat voorwiel, dat moet maar iemand anders testen: ik vind
>het geen enkel probleem als de ABS opeens niet blijkt te
>werken en m'n achterwiel blokkeert helemaa. Maar met m;n
>voorwiel vind ik dat wat problematischer.

Laat maar komen hoor, ik wil het wel testen.
Als je nl in een gecontroleerde omgeving je voorwiel laat slippen is
er nix aan de hand.

Zo heb ik stoppie's geleerd op een CBX 750.
Helaas kan ik op mijn eigen motor niet zo hard remmen omdat de
remblokken het simpelweg niet aankunnen...

Steffie

NL.Motorfiets faq ---> http://huizen.dds.nl/~moorrees/faq/

[Rik]

On Thu, 09 Oct 1997 08:35:47 GMT, Motor...@xt500.demon.nl (Bagger
Bonzo ) wrote:

>Op 8 Oct 1997 17:39:29 GMT, kon je het niet laten om in nl.motorfiets
>te reageren hè, rhs...@euronet.nl (Roland) ?!?
>
>(-: (Bart Koekkoek) wrote:
>(-:
>(-: Nog een keertje Bart want ik ben het achterlijke gelul van al die egotrippers 'n
>(-: beetje zat.
>
>Nàh ?
>Geloof ik niks van, volgens Nel besteed je meer tijd aan ons
>achterlijke gelul dan aan haar...
>
>(-: >dat doe je, ik in ieder geval wel, denk ik uiteindelijk toch in een
>(-: >echte noodsituatie. Bij mijn ongeluk begon ik eerst ook gecontroleerd
>(-: >zo hard mogelijk gaan remmen.
>(-:
>(-: 't is precies zo als jij zegt omdat je geen ABS hebt zul je inde meeste gevallen
>(-: te voorzichtig en niet optimal remmen omdat je "bang" bent je voorwiel te
>(-: blokkeren.
>
>Blijft toch een kwestie van zelfvertrouwen opbouwen in de
>mogelijkheden van de fiets, en dus gewoon oefenen...
>
>(-: > Als je dan merkt dat je het niet gaat
>(-: >halen probeer je (ik) toch nog harder/te hard te remmen. Ik had geen
>(-: >ABS en blokkeerde daardoor uiteindelijk (alles in 1-2 seconden) ook
>(-: >mijn voorwiel. Motor ging niet onderuit door het remmen maar door de
>(-: >botsing met de auto die ik tegelijkertijd probeerde te ontwijken.
>(-: >
>(-: Wanneer je ABS op je fiets hebt, heb je veel meer zelfvertrouwen om harder te
>(-: remmen en wanneer je dan toch te hard remt hoef je tenminste niet meteen op je
>(-: snuit te liggen maar is er misschien nog de mogelijkheid de berm in te gaan of
>(-: om 'n eigengereide internettende motorfietser omver te rijden.
>(-:
>(-: Dat landt zachter en je bent gelijk van alle overbodige gezwets verlost.
>
>Ach gossie, hebben ze op je teentjes getrapt...
>Ik kan me toch herinneren dat U ook wel eens plat gaat met uw ABS dus
>zo 'veilig' is het ook weer niet, volgens mij moet je inderdaad maar
>op ABS vertrouwen, als je dat jezelf niet kunt. ;-)

Ja, hij remde de motor gewoon onderuit. Te hard en onbezonnen de
voorrem gepakt. Stuur beetje scheef, te veel vertrouwen in de
kwaliteit van de fiets.

>
>(-: >Zelf denk ik dat je gewoon altijd alert moet zijn en bij mij lag de
>(-: >oorzaak in het niet genoeg opletten en daardoor te laat reageren op de
>(-: >noodstop van de auto's voor mij. Ik voel dan ook meer voor de stelling
>(-: >dat je noodstop moet zien te voorkomen.
>(-: >groeten Bart
>(-:
>(-: Precies maar zelfs in de news groupe kun je nog botsen met mensen die ooit
>(-: ergens hebben gelezen dat de een of andere coureur op 't een of andere circuit
>(-: 'n motorfiets met ABS eruit heeft geremd.
>(-:
>(-: Beste mensen hoor maar ongelooflijk traag van begrip en vooral veel last van
>(-: wishfull thinking.
>
>Ja maar als jij ratelt als een machinegeweer in overdrive moet je ook
>niet verwachten dat mensen die die gedachten nog niet al een uur
>hebben zitten overdenken ze ook meteen helemaal kunnen volgen zo
>onverwacht ende zonder de noodzakelijke rempunten in de tekst want
>zo'n zin waar een paar essentiële komma's ontbreken doet toch altijd
>het gevoel de overhand nemen dat het mogelijk een anakoloet zou kunnen
>blijken maar het zou ook wel eens de enige waarheid kunnen blijken.

Hear hear

>
>(-: Hoe is 't overigens met 't letsel en de materiële schade?
>
>Hopelijk niet te groot.

[Rik]

On 9 Oct 1997 11:12:22 GMT, rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:

>Motor...@xt500.demon.nl (Bagger Bonzo ) wrote:
>
>
>>Ach gossie, hebben ze op je teentjes getrapt...
>>Ik kan me toch herinneren dat U ook wel eens plat gaat met uw ABS dus
>>zo 'veilig' is het ook weer niet, volgens mij moet je inderdaad maar
>>op ABS vertrouwen, als je dat jezelf niet kunt. ;-)
>>

>Ik heb geen ABS op m'n fiets ga wel vaker op m'n bek en weet dus waar 't over
>gaat.
>
>Hoewel de opmerking van Rik, over wereldleiders en zo, me wat pijnlijk heeft
>getroffen, zijn m'n tenen er verder ongeschonden onder gebleven.

Sorry waarde medemotorrijder, op geen enkele manier heb ik beoogd een
relatie te leggen tussen jou en datgene wat je verafschuwd.

Bedoelde het komische, de manier waarop spitting image een persoon
neerzet.

Daar zou je zo, zonder masker aan mee kunnen doen.

Hoe is het nu met de teentjes??

[Steffie]

tem...@euronet.nl (Stan Tempelman) wrote:

>On Wed, 08 Oct 1997 13:30:58 +0200, Sylvia Stuurman

><S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:
>
>>Paul Slootman wrote:
>

><knip>
>
>>> Je bedoelt achterrem. Je kunt prima de voetrem los gebruiken :-)
>>> Sterker nog, dat ga je dan ook steeds vaker doen.
>>
>>Ja, ik bedoel achterrem. En die kun je dus echt niet los
>>gebruiken?
>>Lijkt me niks.
>
>M'n vriendin heeft een Guzzi waar ik ook regelmatig op rij. Ik dacht
>ook dat het niets zou zijn zo'n integraal remsysteem. Blijkt echter
>een kwestie van wennen te zijn. Ik vind het uiteindelijk een prima
>systeem.
>
>De remverhouding voor : achter is 3 : 1. Blijkt in de praktijk goed te
>stoppen.

Maar je kan dus nooit met alleen de achterrem remmen?
Lijkt me behoorlijk klote...

Kom je met een veel te hoge snelheid aanrijden op een zandpaadje (moet
toch kunnen met een Guzzi?) en dan moet je juist voor het
spectaculaire eigenlijk vol je achterrem in knijpen anders slijten de
remblokken te hard,
maar dit kan niet want die guzzi besluit even dat de voorrem met een
factor 3 harder geremd moet worden.
Gevolg---->>

je ligt goed op je smoel, en nieuwe remblokken heb je niet meer
nodig...

Nee doe mij maar gewoon onafhankelijk bediend!

[Sylvia Stuurman]

Stan Tempelman wrote:

> M'n vriendin heeft een Guzzi waar ik ook regelmatig op rij. Ik dacht
> ook dat het niets zou zijn zo'n integraal remsysteem. Blijkt echter
> een kwestie van wennen te zijn. Ik vind het uiteindelijk een prima
> systeem.
>
> De remverhouding voor : achter is 3 : 1. Blijkt in de praktijk goed te
> stoppen.

Maar dan ben ik toch wel benieuwd hoe je dat doet in
situaties waarin ik de achterrem los gebruik:

in haarspeldbochten vind ik het het beste gaan als ik het
gas er goed ophou, plus de achterrem. Idem bij keren (gaat
eindelijk goed, doordat ik nu de achterrem erbij pak).

Met achterrem, koppeling en gas kun je die BB langzaam door
allerlei moeilijke situaties heen laten rijden.
Als ik dan automatisch de voorrem erbij kado zou krijgen zou
dat volgens mij problemen geven.

(kan je vriendin misschien zelf even antwoord geven? Zou ik
wel leuk vinden)

[Sylvia Stuurman]

Roland:

> Wanneer je ABS op je fiets hebt, heb je veel meer zelfvertrouwen om harder te

> remmen en wanneer je dan toch te hard remt hoef je tenminste niet meteen op je

> snuit te liggen maar is er misschien nog de mogelijkheid de berm in te gaan of

> om 'n eigengereide internettende motorfietser omver te rijden.

Ik zal het je eens precies uitleggen Roland:

Stel je even twee Barbiepoppen voor (om het gemakkelijk te
maken bij de rest van de uitleg nemen we Barbie en Ken),
allebei op een motortje (omdat jij het bent mag je d'r een
papieren motortje van maken).

Die van Ken heeft ABS (ok, een papieren ABS), en die van
Barbie niet.

En nu gaan we ons voorstellen dat ze allebei zo stom zijn
dat ze een echte noodstop moeten maken (of je dat altijd
kunt voorkomen is weer een andere vraag; vroeger verkondigde
Kawasutra dat altijd, en daar werd hij hevig op aangevallen.
Volgens mij kun je het op zijn minst bijna altijd
voorkomen).
En ze raken allebei niet in paniek, want ze hebben tenslotte
niets te verliezen: het zijn maar poppetjes, en onderdelen
zijn zo bij te bestellen.

Ken remt voluit, en vlak voor zijn voorwiel dreigt te gaan
slippen slaat de ABS aan, waardoor de rest van zijn remweg
met aan-uit-remmen wordt afgelegd. Naarmate hij dichter bij
snelheid 0 komt is het minder "uit", omdat er meer gewicht
op het voorwiel staat. (we doen eventjes alleen het voorwiel
voor het gemak).

Barbie heeft natuurlijk fantastisch leren remmen, en zij kan
het zo doen dat dat wiel net een heel klein beetje slipt. Ze
kan de rem er de hele tijd ophouden; steeds harder naarmate
ze stil komt te staan vanwege dat gewicht op het voorwiel.

Nou zul je zien dat dat papieren motortje van Barbie een
stuk eerder stilstaat, zie je het voor je?

In panieksituaties ben je dus met ABS beter af, maar als je
echt niet in paniek raakt ben je beter af als je die ABS
niet nodig hebt.

Ik wil trouwens helemaal niet beweren dat ik in zo'n
situatie niet in paniek zou raken: ik weet het gewoon niet.

> Bart:

> >Zelf denk ik dat je gewoon altijd alert moet zijn en bij mij lag de

> >oorzaak in het niet genoeg opletten en daardoor te laat reageren op de

> >noodstop van de auto's voor mij. Ik voel dan ook meer voor de stelling

> >dat je noodstop moet zien te voorkomen.

Kun jij je iemand voorstellen die het oneens is met die
stelling?
Ik weet er ook nog wel een:
Je moet altijd blijven ademen wil je in leven blijven (geldt
niet voor Barbiepoppen, Roland).
Ik had je trouwens al gevraagd waarom je niet tussen de
rijen reed, en of je op die Magna niet over de auto's heen
kon kijken, want een noodstop leek me behoorlijk onnodig in
de situatie die je beschreef.

Roland weer:

> Precies maar zelfs in de news groupe kun je nog botsen met mensen die ooit

> ergens hebben gelezen dat de een of andere coureur op 't een of andere circuit

> 'n motorfiets met ABS eruit heeft geremd.
>

> Beste mensen hoor maar ongelooflijk traag van begrip en vooral veel last van

> wishfull thinking.

Ik ben er helemaal niet op tegen als iedereen ABS op z'n
motor zou hebben.
Maar ik ben er heel erg op tegen als mensen gaan beweren dat
je in noodsituaties het beste die ABS al het werk kunt laten
doen. Want dan lopen er meer noodsituaties verkeerd af dan
wanneer iedereen blijft proberen goed te remmen.

[Rik]

On Thu, 09 Oct 1997 18:05:04 GMT, moor...@dutccis.ct.tudelft.nl
(Steffie) wrote:

>rv...@iaehv.nl (Rik) wrote:
>
>>>Zo heb ik stoppie's geleerd op een CBX 750.
>>>Helaas kan ik op mijn eigen motor niet zo hard remmen omdat de
>>>remblokken het simpelweg niet aankunnen...
>>>
>>

>>Met die van mij wel. Blokkerend voorwiel is niet zo'n probleem.
>>Achterkant los van de grond is me nog niet gelukt.
>
>Ja maar bij jou kan de band het gewoon lang niet aan!
>Je kan wel blijven oefenen, maar die band is niet in staat om het
>gewicht van je CB zo te verplaatsen dat je achterwiel loskomt
>
>>Afremmen met regen is altijd leuk met een auto achter je.
>>Even vol de achterem, laten schuiven.
>>
>>Moet je dan is in je spiegel kijken.
>>
>>Zullen we ruilen, ik jou carburateurs, jij mijn remblokjes
>
>Ik denk dat met mijn carbs jou probleem alleen maar groter wordt.
>Ik heb meer CC's dus ook grotere sproeiers.

Wedden van niet, jou secundaire hoofdproeier is zelfs kleiner!!!
Hoofdsproeier is gelijk.

>
>Maar welk merk remblokken heb je erin zitten nu ?

Zal morgen is kijken, wil ik van jou wel type gasnaald weten

>Steffie
>
>
>
>NL.Motorfiets faq ---> http://huizen.dds.nl/~moorrees/faq/

Er zijn oude motorrijders
Er zijn roekeloze motorrijders

Er zijn geen oude roekeloze motorrijders

[Hans Renkema]

Sylvia Stuurman <S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote in article
<343A3433...@twi.tudelft.nl>...
> Wouter:
>
> > Kijk, daar hebben we wat aan. Gewoon doen. Dat is nog eens wetenschap
> > (toch?) Het verhaal is natuurlijk pas kompleet als je hetzelfde
> > verhaal ook nog eens uitvoert met je voorrem. Als het goed is, eindigt
> > dat in twee perfecte stoppies (achterwiel 'aait' nog net de weg).
>
> Ik weet het niet, die stoppies. Als ik zo hard mogelijk rem
> slaat die ABS wel af en toe heel eventjes aan, maar dan maak
> ik nog steeds geen stoppie.

Truuk van een stoppie is volgens mij ook niet knetterhard remmen op zich,
maar als je bijna stilstaat hard *blijven* remmen, waar je normaal de rem
al begint los te laten. Iemand anders een idee hoe dat zit?

--
JR
ZX-6R kawa-groen

[Sylvia Stuurman]

Bart Koekkoek:

> Bij mijn ongeluk begon ik eerst ook gecontroleerd

> zo hard mogelijk gaan remmen. Als je dan merkt dat je het niet gaat

> halen probeer je (ik) toch nog harder/te hard te remmen. Ik had geen

> ABS en blokkeerde daardoor uiteindelijk (alles in 1-2 seconden) ook

> mijn voorwiel. Motor ging niet onderuit door het remmen maar door de

> botsing met de auto die ik tegelijkertijd probeerde te ontwijken.

Als je die auto *tegelijkertijd* probeerde te ontwijken
betekent dat dat je hard remde en van richting veranderde,
tegelijkertijd.
Als die botsing er niet was geweest was je *daardoor*
onderuit gegaan.
Of, laat ik het anders zeggen, het deed er in die situatie
(afgezien van de botsing) niet toe of je voorwiel wel of
niet blokkeerde, want als je uitwijkt *tijdens* het maken
van een noodstop, ga je altijd onderuit, hoe goed je die
noodstop verder ook uitvoert.
Als je dan ABS hebt ga je net zo hard onderuit.

[Bagger Bonzo]

Op Fri, 10 Oct 1997 08:50:20 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, pa...@wau.mis.ah.nl (Paul Slootman) ?!?

(-:
(-: >Kom je met een veel te hoge snelheid aanrijden op een zandpaadje (moet
(-: >toch kunnen met een Guzzi?) en dan moet je juist voor het
(-: >spectaculaire eigenlijk vol je achterrem in knijpen anders slijten de
(-: >remblokken te hard,
(-: >maar dit kan niet want die guzzi besluit even dat de voorrem met een
(-: >factor 3 harder geremd moet worden.
(-: >Gevolg---->>
(-: >

(-: Nee, want een achterwiel blokkeert meer dan 3 x zo snel als een
(-: voorwiel. Het achterwiel zal dus toch eerder blokkeren dan het voorwiel.
(-: Als je je voorwiel eerder wil laten blokkeren, dan moet je de handrem
(-: erbij pakken voor de tweede schijf voor.
(-:
(-: Die 3 : 1 verhouding is prima uitgezocht door meneer Guzzi.

Ben bang dat je op dat losse zand toch wat losse onderdelen
produceert, want die drie keer hogere remkracht van het vooprwiel
ontstaat pas bij de dynamische aslastverlegging ten gevolge van het
remmen op asfalt, hellaas heb je dat op zand slechts in heel beperkte
mate, het voorwiel gaat schuiven zo gauw er ook maar een beetje sprake
is van aslastverlegging. Veel verder dan 1,8:1 zal je niet komen is
mijn ervaring. En dan is het ook nog eens zo dat die 1,8 maar een
fractie is van die 3 op het asfalt. Wil je dus lekker door het zand
heb je toch echt een onafhankelijke achterrem nodig, vooral als je
haaks de hoek om wilt. Effe schuin hangen rem erop, uit latenbreken,
dan gaaaas en de bocht om glijden. Tenminste zo heeft een ervaren
crosser het mij geprobeerd te leren, helaas ben ik maar een matige
leerling gebleken ;-)

(-: Enne, bij haarspeldbochten moet je gewoon de gas erop gooien, niets
(-: voorzichtig met de achterrem wat knoeien :-)

Toch zul je merken dat het verslijten van achterremblokjes een
ongeloofelijk positieve invloed heeft op de bochtensnelheid, want als
je het blok tegen de rem aan laat lopen, heb je geen last van
dat`vervelende schokje dat de ketting geeft als ie van duwend naar
trekkend overgaat. En je achterrem zorgt voor overstuur waardoor je
nog haakser een bocht om kunt, iets wat zekert in haar spelden prikt.

[Paul Slootman]

Steffie <moor...@dutccis.ct.tudelft.nl> wrote:

>tem...@euronet.nl (Stan Tempelman) wrote:
>
>>De remverhouding voor : achter is 3 : 1. Blijkt in de praktijk goed te
>>stoppen.

>Kom je met een veel te hoge snelheid aanrijden op een zandpaadje (moet

>toch kunnen met een Guzzi?) en dan moet je juist voor het

>spectaculaire eigenlijk vol je achterrem in knijpen anders slijten de

>remblokken te hard,

>maar dit kan niet want die guzzi besluit even dat de voorrem met een

>factor 3 harder geremd moet worden.

>Gevolg---->>
>
>je ligt goed op je smoel, en nieuwe remblokken heb je niet meer
>nodig...

Nee, want een achterwiel blokkeert meer dan 3 x zo snel als een

voorwiel. Het achterwiel zal dus toch eerder blokkeren dan het voorwiel.

Als je je voorwiel eerder wil laten blokkeren, dan moet je de handrem

erbij pakken voor de tweede schijf voor.

Die 3 : 1 verhouding is prima uitgezocht door meneer Guzzi.

Zoals ik al zei, gewoon eens proberen, bevalt hartstikke goed.

Enne, bij haarspeldbochten moet je gewoon de gas erop gooien, niets

voorzichtig met de achterrem wat knoeien :-)

--
Paul Slootman

[Paul Slootman]

Bart Koekkoek <> wrote:
>
>Materiële schade, eh ja van mijn brommer is helemaal niets meer over.

Maar die lul die er met z'n oplegger overheen gedenderd is en toen
doorgereden, die is niet te achterhalen? *Hij* is toch diegene die je
fiets tot schroot gereden heeft? Als hij dat niet gedaan had, dan was
er waarschijnlijk nog een hoop heel.

Met andere woorden, of hij of de waarborgfonds zou voor een (groot) deel
van de schade op moeten draaien, IMHO.

--
Paul Slootman

[Unknown]

On Thu, 09 Oct 1997 10:58:01 +0200, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Ik weet er ook nog wel een:
>Je moet altijd blijven ademen wil je in leven blijven (geldt
>niet voor Barbiepoppen, Roland).

tjezus, wat een vergelijking!

>Ik had je trouwens al gevraagd waarom je niet tussen de

bij mijn provider (planet internet) komt lang niet alles door, verder
heb/ga ik jouw schrijfsels lange tijd bewust niet door laten komen.

>rijen reed, en of je op die Magna niet over de auto's heen
>kon kijken, want een noodstop leek me behoorlijk onnodig in
>de situatie die je beschreef.

ik kon "op die Magna" natuurlijk wel over de auto's heen kijken. Een
stuk of vier auto's voor mij begonnen alleen net aan hun noodstop toen
ik aan het checken was of ik tussen de rijen door kon. Dat kon m.i.
niet want op de rechterbaan reed een enorme truck en de auto voor mij
reed vrij ver naar rechts. Er was ook nog niet echt file en snelheid
was pas net gedaald tot zo'n 40 kmh.
De noodstop leek mij tot zo'n één-twee seconden voor de klap ook
behoorlijk onnodig. Maar helaas ben ik niet zo'n remwonder als jij wel
denkt te zijn.

>Maar ik ben er heel erg op tegen als mensen gaan beweren dat
>je in noodsituaties het beste die ABS al het werk kunt laten

bull, ABS remt onder alle omstandigenheden min of meer optimaal. Jij
remt hooguit beter op een stuk asfalt wat je goed kent/ kunt
inschatten.

>doen. Want dan lopen er meer noodsituaties verkeerd af dan
>wanneer iedereen blijft proberen goed te remmen.

ben ik het toch nog met je eens, had de automobilist voor mij maar
niet blind z'n met ABS uitgeruste rempedaal ingetrapt dan was mijn
noodsituatie vast beter afgelopen.

groeten Bart
_ _ _ _ \/ - /\/\ /\ >< 1/3/97 - 1/10/97

[Unknown]

On Thu, 09 Oct 1997 11:04:25 +0200, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Bart Koekkoek:
>
>> Bij mijn ongeluk begon ik eerst ook gecontroleerd
>> zo hard mogelijk gaan remmen. Als je dan merkt dat je het niet gaat
>> halen probeer je (ik) toch nog harder/te hard te remmen. Ik had geen
>> ABS en blokkeerde daardoor uiteindelijk (alles in 1-2 seconden) ook
>> mijn voorwiel. Motor ging niet onderuit door het remmen maar door de
>> botsing met de auto die ik tegelijkertijd probeerde te ontwijken.
>
>Als je die auto *tegelijkertijd* probeerde te ontwijken
>betekent dat dat je hard remde en van richting veranderde,
>tegelijkertijd.

dat kan prima als je maar niet te veel van richting veranderd.

>Als die botsing er niet was geweest was je *daardoor*
>onderuit gegaan.

tuurlijk, betweter. Wat een een gelul. Je kent de siuatie niet (heb ik
vast niet duidelijk beschreven) en dan zo'n konklusie. Zolang je maar
niet te veel van richting veranderd hoeft een kort blokkerend voorwiel
geen ramp te zijn. Als je je rem weer iets loslaat, net als ABS dat
doet, rij je gewoon verder.

>Of, laat ik het anders zeggen, het deed er in die situatie

'die situatie' = de situatie die jij je voorsteld

>(afgezien van de botsing) niet toe of je voorwiel wel of
>niet blokkeerde, want als je uitwijkt *tijdens* het maken
>van een noodstop, ga je altijd onderuit, hoe goed je die
>noodstop verder ook uitvoert.

laatste stukje uitwijken probeerde ik pas nadat ik merkte dat de
noodstop mislukte. Echt ver naar rechts hoefde ik niet want ik was al
voor de noodstop van plan tussen de rijen door te rijden. Dat kon niet
veilig omdat de A28 ter plekke nogal smal is om tussen een rijdende
auto en vrachtauto door te rijden.

>Als je dan ABS hebt ga je net zo hard onderuit.

als de personenauto voor mij een 50 cm langere remweg had gehad had ik
het wel gehaald en was ik waarschijnlijk ook niet gevallen. Daarna had
ik hier verkondigt dat ik niet alleen harder rem dan ABS maar ook
beter rem en stuur dan mevrouw Stuurman. Nu denk ik dat ik soms
slechter rem dan ABS en weet ik weer waarom ik je niet las.

Met ABS kun je, je meer concentreren op het uitwijken tijdens het
voluit remmen. Verder blijft je motor met ABS langer bestuurbaar omdat
je kunt sturen zolang je wiel draait. Ik denk wel dat ABS geholpen had
en kan me verder in de stellingen van 'roger' wel vinden.

Ik zal in ieder geval niet meer op je vooringenomen gezwets reageren.

[Roland]

(Bart Koekkoek) wrote:

Ik kan moeilijk beweren 't niet met je eens te zijn, Bart.
En waarom dat mens af en toe zo'n gigantisch bord voor d'r kop heeft is me 'n
raadsel.

Anderzijds moet wel gezegd worden, dat ze waarschijnlijk, juist door die zelfde
maffe instelling, de meest idiote situatie's probeert te meesteren.

Soms is 't zelfs 'n prachtwijf en leuk in de omgang.
Als je d'r ooit met de rubbereend hebt zien baggeren, zie je wat meer door de
vinger's maar d'r zijn grenzen.

Misschein, dat ze onlangs helemaal suf geluld is door Ernst, en reageert ze 't
nu op ons af.

Maak je niet kwaad dat heb ik al gedaan, 't beste met hand en been en hopelijk
gauw weer op 'n nieuwe brommer.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Sylvia]

(Bart Koekkoek) :

> Er was ook nog niet echt file en snelheid
>was pas net gedaald tot zo'n 40 kmh.

Ik had het er laatst nog met Rik over: wij beschouwen alles wat
langzamer dan 120 gaat als file. Rijden we dus veiliger.

Maar goed, ik bedoelde je helemaal niet af te kammen.

Als ik mezelf in jouw situatie voorstel dan zou ik me inderdaad in de
eerste plaats afvragen waarom ik het niet eerder heb zien aankomen.
En als ik het idee had dat ik niet optimaal had geremd zou ik dat zijn
gaan oefenen.

> Maar helaas ben ik niet zo'n remwonder als jij wel
>denkt te zijn.

Nee hoor, dat geloof ik helemaal niet. Ik probeer het natuurlijk wel
te worden.

>>Maar ik ben er heel erg op tegen als mensen gaan beweren dat
>>je in noodsituaties het beste die ABS al het werk kunt laten
>bull, ABS remt onder alle omstandigenheden min of meer optimaal. Jij
>remt hooguit beter op een stuk asfalt wat je goed kent/ kunt
>inschatten.

Dat wordt langzamerhand welles nietes, dus daar ga ik maar niet meer
op in.

>>doen. Want dan lopen er meer noodsituaties verkeerd af dan
>>wanneer iedereen blijft proberen goed te remmen.
>ben ik het toch nog met je eens, had de automobilist voor mij maar
>niet blind z'n met ABS uitgeruste rempedaal ingetrapt dan was mijn
>noodsituatie vast beter afgelopen.

Maar je voorligger was een auto, en geen motor.
(Dus helaas voor jou ben je het zelfs op dat punt niet met me eens,
want ik heb het over motoren).

Sylvia
--
_
/__\ R11GS,
| o | BB, the amazing Bumble Bee and Beach Bouncer
([[[[| (O) ]]]])

\__/ XT500, de Springgeit

[Sylvia]

rhs...@euronet.nl (Roland) :

>(Bart Koekkoek)

>>Ik zal in ieder geval niet meer op je vooringenomen gezwets reageren.

>Ik kan moeilijk beweren 't niet met je eens te zijn, Bart.

>En waarom dat mens af en toe zo'n gigantisch bord voor d'r kop heeft is me 'n
>raadsel.

says who?

We kunnen het toevallig alletwee niet hebben dat die ander niet
toegeeft, Roland.
Ik ben trouwens redelijk gemakkelijk te overtuigen dat iets toch
anders in elkaar zit dan ik dacht (vraag maar aan Bonzo), maar ik heb
in dit geval niks gehoord dat me op andere gedachtes bracht.

En jij bent natuurlijk sowieso niet te overtuigen, dus dan krijg je
dat soort discussies (ik kan me nog iets van een helmenkwestie
herinneren...).

>Anderzijds moet wel gezegd worden, dat ze waarschijnlijk, juist door die zelfde
>maffe instelling, de meest idiote situatie's probeert te meesteren.
>
>Soms is 't zelfs 'n prachtwijf en leuk in de omgang.
>Als je d'r ooit met de rubbereend hebt zien baggeren, zie je wat meer door de
>vinger's maar d'r zijn grenzen.

Ja, het is natuurlijk wel ver over de grens dat ik het niet zomaar met
je eens ben. Duizend maal excuses daar nog voor. Absoluut
onvergefelijk.

Gelukkig kan ik dat jij het waagde het niet met mij eens te zijn weer
door de vingers zien omdat ik je zo vaak op die XT asociaal heb zien
scheuren (gek he, maar het rijdt het lekkerste in een klein groepje,
met liefst minimaal twee XT's).

>Misschein, dat ze onlangs helemaal suf geluld is door Ernst, en reageert ze 't
>nu op ons af.

Misschien kun je gezien mijn instelling beter medelijden met Ernst
hebben?

[Eric van Bokhoven]

Hans Renkema wrote:
>
> Truuk van een stoppie is volgens mij ook niet knetterhard remmen op
> zich,
> maar als je bijna stilstaat hard *blijven* remmen, waar je normaal de
> rem
> al begint los te laten. Iemand anders een idee hoe dat zit?

Bijna goed; als je bijna stilstaat nog net even wat harder knijpen. Je
hebt op dat moment immers al knap wat gewicht op je voorwiel hangen.
Sterker nog, het zou volgens mij zelfs gemakkelijker moeten zijn bij
hogere snelheid, gezien de snellere gewichtsverplaatsing. Probleem is
alleen dat de meeste mensen (inclusief mezelf) dat niet durven bij een
gangetje van 80 of 100 km/uur.

Randvoorwaarde voor een stoppie is echter wel een enigszins kleverige
(lees: warme) band. Als mijn banden een beetje op temperatuur zijn,
krijg ik zelfs mijn ietwat gezette (235 kg) FZR op haar voorwieltje....

Grtnx, Eric
Yamaha FZR 1000 - http://www.pi.net/~evb/home.html

"I hope to die peacefully like my grandfather did,
in his sleep, not screaming like the passengers in his car."

[ajk]

Hans Renkema <J.R.R...@student.utwente.nl> schreef in artikel
<01bcd1d3$11100b20$41de5982@RC>...
>Waarmee IMHO is aangetoond dat een auto beter
> *kan* remmen dan een motor. Niettemin is je eigen remtechniek voor mijn
> gevoel in veel gevallen bepalend (zelfs bij glad wegdek).

Volgens mij kan een motorfiets (het apparaat) beter remmen dan een auto.
Probleem is echter dat een motorrijder nooit optimaal kan/durft te remmen.

In theorie kun je bij 160 net zo hard in de remmen als bij 50, alleen is er
geen hond die bij 160 zo hard durft te knijpen.

> ZX-6R kawa-groen
Ja ho maar, ik ben al jaloers

Arjan Kroonen
Kawasaki - Beware of the dog - Voyager

[Bagger Bonzo]

Op Fri, 10 Oct 1997 22:47:40 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, ne...@sylvia.demon.nl (Sylvia) ?!?
(-: >>Maar ik ben er heel erg op tegen als mensen gaan beweren dat
(-: >>je in noodsituaties het beste die ABS al het werk kunt laten
(-: >bull, ABS remt onder alle omstandigenheden min of meer optimaal. Jij
(-: >remt hooguit beter op een stuk asfalt wat je goed kent/ kunt
(-: >inschatten.
(-:
(-: Dat wordt langzamerhand welles nietes, dus daar ga ik maar niet meer
(-: op in.

Nog even en ding over motoren ABS, die staan met opzet erg voorzichtig
afgesteld, zodat je in een bocht niet gelijk wegschuift... Want een
band van een motor heeft dan ook nog een beetje grip nodig om van
richting te blijven veranderen.

[Peter Rotgans]

On Sat, 04 Oct 1997 16:02:18 GMT, (Bart Koekkoek) wrote:

>Inleiding:
>Op 1 oktober leek het mij een goed plan om, op de A28 om 7.00u, de
>remmen van een niet willekeurige (mijn eigen beperkt casco verzekerde)
>motorfiets t.o.v. een auto te testen.

Als je met nat weer in de stad rijdt of een in een file terechtkomt
moet je af en toe de rem gebruiken, de remschijven van een motor
worden veel natter dan die van een auto en bij lage snelheden kunnen
die paar extra omwentelingen om ze te drogen voordat je kunt remmen,
tot ongewenste intimiteiten leiden.
Overigens, je moet paniek oefenen ! zet maar een keer een paar
pilonnen (petflessen) op een parkeerplaats en dan oefenen op remmen,
rem loslaten uitwijken en weer remmen, want er is altijd ruimte naast.
BMW Nederland heeft wat leuke video's te leen over veiligheid met
motorfietsen (iets voor een motorclubavond?)

By the way, van harte beterschap en veel succes met de reparatie/
vervanging van je V-MAX
Peter Rotgans

Wellicht een tip ter vermijding van dit soort niet-gewenste alles-down
met jezelf en je motor is het wat verder vooruitkijken naar de
verkeersdichtheid voor je: ik rijd regelmatig snelweg en ik zie vaak
de verkeers"proppen" al voor me opdoemen voordat er door mijn directe
voorliggers geremd word; bovendien laat ik dan vast het gas los om
meer ruimte te "kweken" voor mezelf. Daarmee heb je "uitwijkruimte"
voor het geval je moet remmen maar een (minder hard remmende)
achterligger nogal dicht op je zit...

Natuurlijk ook veel beterschap aan jouwzelf en de motor gewenst door
mijn persoontje!
Misschien vind je op de volgende motor-adressen-site nog wat
leuks/leerzaams op het gebied van motoren: er staat van alles op, met
weer doorverwijzingen enz, zodat je je in je hersteltijd niet hoeft te
vervelen: www.micapeak.com/mc/addrs/aweb.html
Hanneke Rotgans

[Bagger Bonzo]

Op 11 Oct 1997 10:56:54 GMT, kon je het niet laten om in nl.motorfiets
te reageren hè, "ajk" <a...@castel.nl> ?!?

(-: Hans Renkema <J.R.R...@student.utwente.nl> schreef in artikel
(-: <01bcd1d3$11100b20$41de5982@RC>...
(-: >Waarmee IMHO is aangetoond dat een auto beter
(-: > *kan* remmen dan een motor. Niettemin is je eigen remtechniek voor mijn
(-: > gevoel in veel gevallen bepalend (zelfs bij glad wegdek).
(-:
(-: Volgens mij kan een motorfiets (het apparaat) beter remmen dan een auto.
(-: Probleem is echter dat een motorrijder nooit optimaal kan/durft te remmen.
(-:
(-: In theorie kun je bij 160 net zo hard in de remmen als bij 50, alleen is er
(-: geen hond die bij 160 zo hard durft te knijpen.

Het is zelfs zo dat je in de praktijk nog veel harderkunt knijpen bij
160, weer door die aslastverplaatsing, want door de snelheid heeft ie
dan veel minder zin om een stoppie te maken ;-)

Succes met oefenen.

[Bagger Bonzo]

Op Fri, 10 Oct 1997 22:48:51 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, w.gri...@io.tudelft.nl (Wouter) ?!?

(-: >>Steffie
(-:
(-: >Rik van den Biggelaar
(-:
(-: Zeg grappenmakers,
(-:
(-: Ga eens terug in je eigen ho(e)k:
(-: "Gasnaalden, part 1"
(-: Het gaat hier over remmen enzo, hoor!

Tja die CBérs zijn genetisch bepaald recalcitrant volgens mij !?!

[Bagger Bonzo]

Op Sat, 11 Oct 1997 00:14:49 +0100, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, Eric van Bokhoven <e...@pi.net> ?!?

(-: Bijna goed; als je bijna stilstaat nog net even wat harder knijpen. Je
(-: hebt op dat moment immers al knap wat gewicht op je voorwiel hangen.
(-: Sterker nog, het zou volgens mij zelfs gemakkelijker moeten zijn bij
(-: hogere snelheid, gezien de snellere gewichtsverplaatsing. Probleem is
(-: alleen dat de meeste mensen (inclusief mezelf) dat niet durven bij een
(-: gangetje van 80 of 100 km/uur.

Nou heb je een ding over het hoofd gezien; als een voorwerp een grote
snelheid heeft word het verschrikkelijk moeilijk om hem uit zijn baan
te krijgen, zo ook een motor, hoe harder je gaat hoe moeilijker het
word om een stoppie of een wheely te maken.
Om te zien hoeveel verschil snelheid (massatraagheid) maakt moet je
maar eens twee lege bierblikjes pakken, ze haaks ten opzichte van
elkaar houden, de ene stil in je linkerhand, en de andere er met zo
veel mogelijk geweld tegen aan meppen. En zie daar het blikje dat je
stilhield zit veel erger in de kreukels dan het blikje met 60 kmh.
(met dank aan mijn leraar Natuurkunde...)

[Unknown]

On Fri, 10 Oct 1997 22:47:40 GMT, ne...@sylvia.demon.nl (Sylvia) wrote:

>En als ik het idee had dat ik niet optimaal had geremd zou ik dat zijn
>gaan oefenen.

als ik dat idee had wel, maar helaas zijn de remmen en de rest van
mijn motor nu stuk. Ik vertrek vooral niet meer om 6.15u op de motor
in de duisternis om 1u30 door de (beginnende) spits te slaaprijden.

>Dat wordt langzamerhand welles nietes, dus daar ga ik maar niet meer

>op in.
gelukkig.

>(Dus helaas voor jou ben je het zelfs op dat punt niet met me eens,
>want ik heb het over motoren).

helaas? :)

groeten Bart
_ _ _ _ \/ - /\/\ /\ >< 1/3/97 - 1/10/97

na 1/10/97 - Bandit, VMAX, VFR ???????????

[Roland]

ne...@sylvia.demon.nl (Sylvia) wrote:

>
>says who?
>
Zie je wel als je beter had opgelet, dan was deze vraag overbodig geweest.

>We kunnen het toevallig alletwee niet hebben dat die ander niet
>toegeeft, Roland.

Wil je alsjeblieft voor jezelf spreken, eigenwijs.

>Ik ben trouwens redelijk gemakkelijk te overtuigen dat iets toch
>anders in elkaar zit dan ik dacht (vraag maar aan Bonzo), maar ik heb

>in dit geval niks gehoord dat me op andere gedachtes bracht.
>

Precies daar had ik 't over ,'t eigen standpunt doorrammen en niet kunnen of
willen participeren in de redenering van anderen.

>En jij bent natuurlijk sowieso niet te overtuigen, dus dan krijg je

Ik ben tot van alles en nog wat te overtuigen.
Maar zag hier meer egotripperij dan redelijkheid.
't ging namelijk om iemand die echt op z'n bek was gegaan.

>dat soort discussies (ik kan me nog iets van een helmenkwestie
>herinneren...).
>

Ik niet, wil me ook niet bezig blijven houden met de keren welke tot de huidige
irritatie hebben geleid.

Overigens was de helm met ingebouwde douche, onlangs weer even aan de orde in 'n
helmen thread in de.rec.motorrad.

>>Anderzijds moet wel gezegd worden, dat ze waarschijnlijk, juist door die zelfde
>>maffe instelling, de meest idiote situatie's probeert te meesteren.
>>
>>Soms is 't zelfs 'n prachtwijf en leuk in de omgang.
>>Als je d'r ooit met de rubbereend hebt zien baggeren, zie je wat meer door de
>>vinger's maar d'r zijn grenzen.
>
>Ja, het is natuurlijk wel ver over de grens dat ik het niet zomaar met
>je eens ben.

Je dramt weer 'n beetje door, geloof ik.
Het gaat niet om eens zijn.

't gaat erom, vanuit welke !voor!onderstelling je 'n probleem benadert.

>Duizend maal excuses daar nog voor. Absoluut
>onvergefelijk.
>

Ik zei toch, dat je best prettig kunt zijn in de omgang, je moet allen niet
gelijk weer overdrijven.

>Gelukkig kan ik dat jij het waagde het niet met mij eens te zijn weer
>door de vingers zien omdat ik je zo vaak op die XT asociaal heb zien
>scheuren (gek he, maar het rijdt het lekkerste in een klein groepje,
>met liefst minimaal twee XT's).
>

Misschien komt onze volkomen verschillende benaderingswijze wel door het feit
dat ik feitelijk 't liefst onsociaaal alleen scheur ( 't is inderdaad gek maar
eigenlijk vind ik 't solistisch rijden de voorkeur verdienen boven het rijden in
groepsverband maar als jij op je XT meerijdt geef ik weer de voorkeur aan 'n
kleine groep, als je tenmimnste niet meteen weer, op de jou eigen wijze, in
discussie gaat.)

>>Misschien, dat ze onlangs helemaal suf geluld is door Ernst, en reageert ze 't

>>nu op ons af.
>
>Misschien kun je gezien mijn instelling beter medelijden met Ernst
>hebben?
>

Dat zou misschien ook wel redelijker zijn, maar zo'n jongetje kan ik nu eenmaal
makkelijker voor z'n kloten schoppen.

Nichts für ungut, maar 'n mens moet af en toe z'n gemoed luchten.

Groet,

Roland

rhs...@euronet.nl

[Unknown]

On 10 Oct 1997 21:06:29 GMT, rhs...@euronet.nl (Roland) wrote:

>(Bart Koekkoek) wrote:
>
>Maak je niet kwaad dat heb ik al gedaan,

soms wel erg MOEILIJK maar lukt wel (het niet kwaad worden bedoel ik)

>'t beste met hand en been en hopelijk gauw weer op 'n nieuwe brommer.

thanx hand is al uit het gips en hechtinegen gaa er ook gauw uit. Had
vandaag al bijna een brommer gekocht.

Heb in ieder geval te horen gekregen dat het wrak waarschijnlijk toch
meer opbrengt dan de 1000-2000 piek waar ik nog steeds voor vrees.
Schijnt dat hoe grotere crimineel de opkoper is hoe hoger de prijs.
Kortom ik hoop dat Bouterse ook komt bieden!

[Unknown]

On Sat, 11 Oct 1997 15:00:00 GMT, rot...@pi.net (Peter Rotgans)
wrote:

>By the way, van harte beterschap en veel succes met de reparatie/
>vervanging van je V-MAX
>Peter Rotgans

bedankt, reparatie daar is 'tie een beetje te stuk voor.

>voorliggers geremd word; bovendien laat ik dan vast het gas los om
>meer ruimte te "kweken" voor mezelf. Daarmee heb je "uitwijkruimte"
>voor het geval je moet remmen maar een (minder hard remmende)
>achterligger nogal dicht op je zit...

probleem was vooral dat ik niet goed genoeg oplette. Moet voor mijn
werk vaak vroeg weg en dit keer was ik niet wakker genoeg.

>Natuurlijk ook veel beterschap aan jouwzelf en de motor gewenst door
>mijn persoontje!
>Misschien vind je op de volgende motor-adressen-site nog wat
>leuks/leerzaams op het gebied van motoren: er staat van alles op, met
>weer doorverwijzingen enz, zodat je je in je hersteltijd niet hoeft te
>vervelen: www.micapeak.com/mc/addrs/aweb.html
>Hanneke Rotgans

bedankt, motor is hopeloos geval en het vervelen valt wel mee. Ik lees
alle motoradvertenties en bezoek alle motorzaken in straal van 50 km
om me te oriënteren en over prijzen te zeuren ('89 VMax voor 17500,-
gezien ha, ha). Genoemde site net bekeken en er is inderdaad veel
motorinfo te vinden.

[Stan Tempelman]

On Thu, 09 Oct 1997 10:17:19 +0200, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Stan Tempelman wrote:
>
>> M'n vriendin heeft een Guzzi waar ik ook regelmatig op rij. Ik dacht
>> ook dat het niets zou zijn zo'n integraal remsysteem. Blijkt echter
>> een kwestie van wennen te zijn. Ik vind het uiteindelijk een prima
>> systeem.
>>

>> De remverhouding voor : achter is 3 : 1. Blijkt in de praktijk goed te
>> stoppen.
>

>Maar dan ben ik toch wel benieuwd hoe je dat doet in
>situaties waarin ik de achterrem los gebruik:
>
>in haarspeldbochten vind ik het het beste gaan als ik het
>gas er goed ophou, plus de achterrem. Idem bij keren (gaat
>eindelijk goed, doordat ik nu de achterrem erbij pak).
>
>Met achterrem, koppeling en gas kun je die BB langzaam door
>allerlei moeilijke situaties heen laten rijden.
>Als ik dan automatisch de voorrem erbij kado zou krijgen zou
>dat volgens mij problemen geven.
>
>(kan je vriendin misschien zelf even antwoord geven? Zou ik
>wel leuk vinden)

Zestien jaar lang heb ik japans gereden. Zeker bij mijn laatste motor,
een suzuki 400, gebruikte ik bijna uitsluitend de voorrem. De
achterrem was niet betrouwbaar, reageerde traag en "sponsig", en is
mij eigenlijk nooit goed bevallen. Het alleen remmen met de voorrem
went maar is niet altijd veilig. Nu sinds ruim één jaar rij ik op
een moto guzzi v50 met een integraal remsysteem. Ik ben naar Frankrijk
en Engeland op vakantie geweest en heb er alweer aardig wat kilometers
opzitten. Het bevalt mij uitstekend. Bij remmen is hij voor mij veel
betrouwbaarder, de motor reageert als geheel, gaat niet schuiven of
wringen met het achterwiel. Hij neigt wel een beetje over te hellen
naar links, door de cardan-as, maar dit verstoord niet de
bestuurbaarheid. Ben zeer tevreden en kan iedereen aanraden eens een
proefritje te maken.

Hedwig
Groet: Stan

[Mostly Harmless]

On 6 Oct 1997 18:10:00 GMT, a million monkeys sat at
rhs...@euronet.nl (Roland)'s keyboard and produced
<343935f8...@news.euro.net>:

}Nog even ABS en achterwiel.
}
}Voor de goede orde, bij het nieuwe anti blokkeer systeem van de Pan maar volgens
}mij bij alle andere ook,
}
}is het niet zo dat wanneer bv. het achterwiel blokkeert en de remdruk wordt
}vermindert, dit ook voor het voorwiel gebeurt.

Da's een van de basiseisen van een ABS-ontwerp in het algemeen: elk
wiel moet separaat te moduleren zijn. Bij een motor met sterk
wisselende belasting op de wielen (en dus sterk varierende maximale
remkracht voordat het gaat slippen) is dat nog veel belangrijker dan
bij een auto.

}De remdruk wordt alleen vermindert voor het blokkerende wiel, het andere behoudt
}gewoon z'n remwerking.

Klopt.

--
Rik Steenwinkel '85 R80ST Available Again Shortly
Enschede, Netherlands '91 R100GS/PD The Great Unwashed
"Far away is only far away if you don't go there"

[Roland]

tem...@euronet.nl (Stan Tempelman) wrote:

>Zestien jaar lang heb ik japans gereden. Zeker bij mijn laatste motor,
>een suzuki 400, gebruikte ik bijna uitsluitend de voorrem. De
>achterrem was niet betrouwbaar, reageerde traag en "sponsig", en is
>mij eigenlijk nooit goed bevallen. Het alleen remmen met de voorrem
>went maar is niet altijd veilig. Nu sinds ruim één jaar rij ik op
>een moto guzzi v50 met een integraal remsysteem. Ik ben naar Frankrijk
>en Engeland op vakantie geweest en heb er alweer aardig wat kilometers
>opzitten. Het bevalt mij uitstekend. Bij remmen is hij voor mij veel
>betrouwbaarder, de motor reageert als geheel, gaat niet schuiven of
>wringen met het achterwiel. Hij neigt wel een beetje over te hellen
>naar links, door de cardan-as, maar dit verstoord niet de
>bestuurbaarheid. Ben zeer tevreden en kan iedereen aanraden eens een
>proefritje te maken.
>

Noem de datum, gooi het adres op 't net en we komen allemaal langs voor 'n
proefrit.

Stan zet 't bier koud en 't zelfgestookte bocht.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Bagger Bonzo]

Op Fri, 10 Oct 1997 19:08:42 GMT, kon je het niet laten om in
nl.motorfiets te reageren hè, (Bart Koekkoek) ?!?

-: Ik zal in ieder geval niet meer op je vooringenomen gezwets reageren.

Heb je dat voor/in genomen ? ;-)

[Bagger Bonzo]

Roland:

(-: >We kunnen het toevallig alletwee niet hebben dat die ander niet
(-: >toegeeft, Roland.
(-:
(-: Wil je alsjeblieft voor jezelf spreken, eigenwijs.

says who?

(-: >in dit geval niks gehoord dat me op andere gedachtes bracht.
(-: >
(-: Precies daar had ik 't over ,'t eigen standpunt doorrammen en niet kunnen of
(-: willen participeren in de redenering van anderen.

says who?

(-: >En jij bent natuurlijk sowieso niet te overtuigen, dus dan krijg je
(-:
(-: Ik ben tot van alles en nog wat te overtuigen.
(-: Maar zag hier meer egotripperij dan redelijkheid.
(-: 't ging namelijk om iemand die echt op z'n bek was gegaan.

Ik had het eigenlijk niet meer over Bart Koekoek, maar over ABS versus
niet-ABS. Of hij beter af was geweest als hij ABS had gehad? Misschien
wel, maar misschien hielp er sowieso al niks meer op het moment dat
hij begon te remmen.

>
(-: Misschien komt onze volkomen verschillende benaderingswijze wel door het feit
(-: dat ik feitelijk 't liefst onsociaaal alleen scheur ( 't is inderdaad gek maar
(-: eigenlijk vind ik 't solistisch rijden de voorkeur verdienen boven het rijden in
(-: groepsverband maar als jij op je XT meerijdt geef ik weer de voorkeur aan 'n
(-: kleine groep, als je tenmimnste niet meteen weer, op de jou eigen wijze, in
(-: discussie gaat.)

Ik dacht net dat we precies op elkaar leken.
Weer een voordeel van die XT's dat je mij nooit boven die uitlaat uit
hoort.

(-: >>Misschien, dat ze onlangs helemaal suf geluld is door Ernst, en reageert ze 't
(-: >>nu op ons af.
(-: >
(-: >Misschien kun je gezien mijn instelling beter medelijden met Ernst
(-: >hebben?
(-: >
(-: Dat zou misschien ook wel redelijker zijn, maar zo'n jongetje kan ik nu eenmaal
(-: makkelijker voor z'n kloten schoppen.

Heeft wel meer effect inderdaad.

[Bagger Bonzo]

Op Sat, 11 Oct 1997 19:58:46 GMT, kon je het niet laten om in

nl.motorfiets te reageren hè, (Bart Koekkoek) ?!?

(-: Heb in ieder geval te horen gekregen dat het wrak waarschijnlijk toch
(-: meer opbrengt dan de 1000-2000 piek waar ik nog steeds voor vrees.
(-: Schijnt dat hoe grotere crimineel de opkoper is hoe hoger de prijs.
(-: Kortom ik hoop dat Bouterse ook komt bieden!

ach als dat blok nog goed is moet dat zeker 3000 opbrengen...

[Roland]

Motor...@xt500.demon.nl (Bagger Bonzo ) wrote:
Bemoei je d'r niet mee Bonzo!

>Roland:
>
knip

>(-: >We kunnen het toevallig alletwee niet hebben dat die ander niet
>(-: >toegeeft, Roland.

knip

>Ik had het eigenlijk niet meer over Bart Koekoek, maar over ABS versus
>niet-ABS.

Ooh! Eindelijk klare taal.
Ik ben echt niet te beroerd om je gelijk te bevestigen, als je het hebt.

Ik hou weliswaar niet van wedstrijden.
Wil 't wel tegen jou en de GS opnemen, als die kleine rukkende"ingetogen"Trol
uit Brabant, de rol van overstekend konijn op zich neemt.

Het zal wat inlevingsvermogen vergen, ivm gemiddeld wat hogere intelligentie
niveau van konijnen, maar met wat oefenen moet 't hem toch lukken.

>>
>(-: Misschien komt onze volkomen verschillende benaderingswijze wel door het feit

>(-: dat ik 't liefst onsociaaal alleen scheur ( 't is inderdaad gek maar

>(-: eigenlijk vind ik 't solistisch rijden de voorkeur verdienen boven het rijden in
>(-: groepsverband maar als jij op je XT meerijdt geef ik weer de voorkeur aan 'n
>(-: kleine groep, als je tenmimnste niet meteen weer, op de jou eigen wijze, in
>(-: discussie gaat.)
>
>Ik dacht net dat we precies op elkaar leken.

Zullen we 't dan maar op enkele minieme doch niet onessentiële verschilletjes
houden.
knip

>(-: >Misschien kun je gezien mijn instelling beter medelijden met Ernst
>(-: >hebben?

>(-: Dat zou misschien ook wel redelijker zijn, maar zo'n jongetje kan ik nu eenmaal
>(-: makkelijker voor z'n kloten schoppen.
>
>Heeft wel meer effect inderdaad.
>

Oh...... vertel 's.

.
Overigens, ik neem aan dat dit Sylzo was.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Roland]

w.gri...@io.tudelft.nl (Wouter) wrote:

>Op 11 Oct 1997 20:40:11 GMT, schreef rhs...@euronet.nl (Roland):
>
>>tem...@euronet.nl (Stan Tempelman) wrote:

knip

>>>. Nu sinds ruim één jaar rij ik op een moto guzzi v50 met een integraal remsysteem.

knip

>>> Ben zeer tevreden en kan iedereen aanraden eens een
>>>proefritje te maken.

>>Noem de datum, gooi het adres op 't net en we komen allemaal langs voor 'n
>>proefrit.

>>Stan zet 't bier koud en 't zelfgestookte bocht.

>Zelfgestookt? Wat is er mis met Peerdeburger?

Niks mis mee, lekker, maar Stan schijnt zelf te stoken.
Moet volgens hem ook ergens op deja news te vinden zijn.

Ik neem zaterdag je sokken en jenever mee.
Heb 't bewaard voor de koude dagen.

Roland

rhs...@euronet.nl

[Sylvia Stuurman]

Stan Tempelmane:

> Zestien jaar lang heb ik japans gereden. Zeker bij mijn laatste motor,
> een suzuki 400, gebruikte ik bijna uitsluitend de voorrem. De
> achterrem was niet betrouwbaar, reageerde traag en "sponsig", en is
> mij eigenlijk nooit goed bevallen.

Met die BMW gebruik ik de achterrem vaak. Niet perse om te
remmen (hoewel ik 'm ook dan meestal wel erbij pak), maar
bij keren en dergelijke (gaat, sinds ik de achterrem
gebruik, prima, voor mijn doen tenminste), en bij
haarspeldbochten:
gasgeven en de achterrem tegelijkertijd gebruiken, dan voelt
hij lekker "compact", net als een paard dat je
tegelijkertijd aan de teugel en aangedreven houdt.

> Ben zeer tevreden en kan iedereen aanraden eens een
> proefritje te maken.

Een proefritje op een Guzzi sla ik natuurlijk nooit af. Heb
alleen ooit een paar rondjes op een V50 gereden. Herinner me
vooral dat hij zo absurd klein was (heel plezierig dus voor
mij), en dat ik 'm nauwelijks in een andere versnelling
kreeg:
ik was gewend aan een Japanse bak, en bij deze moest je echt
flink kracht zetten.

--
Sylvia

[Rik]

On Mon, 13 Oct 1997 10:36:26 +0200, Sylvia Stuurman
<S.Stu...@twi.tudelft.nl> wrote:

>Roland wrote:
>
>> Ik hou weliswaar niet van wedstrijden.

>> Wil 't wel tegen jou en de GS opnemen, als die kleine rukkende"ingetoge=

>n"Trol
>> uit Brabant, de rol van overstekend konijn op zich neemt.
>

>Wouter heeft al een wedstrijd tussen Pim en mij voorgesteld
>om voor eeuwig en altijd een antwoord op deze brandende
>kwestie te hebben.
>
>Ik hou eigenlijk ook helemaal niet van wedstrijden.
>
>Maar een beetje oefenen met remmen, en wat remwegen opmeten,
>met en zonder ABS, en wat we al niet meer kunnen verzinnen,
>dat zie ik wel zitten.
>
>Misschien kunnen we dan meteen testen wie het beste een
>echte noodsituatie kan oproepen:
>dat overstekende biggetje (misschien gewoon met z'n CB, even
>dwars op de weg z'n voorwiel laten blokkeren of zo?), of
>kawaopa met kinderwagen.
>> =

Ga d'r maar vanuit dat dit dus weer vriendelijk bedoeld is.
Achterdochtig als ik ben, kunt het ook paranooia noemen wat mij
betreft.

Waarom een vergelijk tussen Pim met z'n Wipneus en Sylvia met die
BuitelBrommer

Verschil in remweg tussen diverse motoren is best interessant.

Als Kees de Goey nou ook komt, kan ie meteen Bonzo de werking van de
reservestand van die Yamaha uitleggen. En laten zien dat je echt hard
kunt remmen, zelfs met een Yamaha.

Groeten
Er zijn oude motorrijders
Er zijn overmoedige motorrijders

Maar, er zijn geen oude overmoedige motorrijders

Groeten

Rik van den Biggelaar

Honda CB750 F (81)

[Paul Slootman]

Bagger Bonzo <Motor...@xt500.demon.nl> wrote:
>Op Fri, 10 Oct 1997 08:50:20 GMT, kon je het niet laten om in
>nl.motorfiets te reageren hè, pa...@wau.mis.ah.nl (Paul Slootman) ?!?
>
>(-: Enne, bij haarspeldbochten moet je gewoon de gas erop gooien, niets
>(-: voorzichtig met de achterrem wat knoeien :-)
>
>Toch zul je merken dat het verslijten van achterremblokjes een
>ongeloofelijk positieve invloed heeft op de bochtensnelheid, want als
>je het blok tegen de rem aan laat lopen, heb je geen last van
>dat`vervelende schokje dat de ketting geeft als ie van duwend naar

Gelukkig heeft een Guzzi geen ketting :-)

--
Paul Slootman

[Sylvia Stuurman]

Rik wrote:

> >Misschien kunnen we dan meteen testen wie het beste een
> >echte noodsituatie kan oproepen:
> >dat overstekende biggetje (misschien gewoon met z'n CB, even
> >dwars op de weg z'n voorwiel laten blokkeren of zo?), of
> >kawaopa met kinderwagen.

> Ga d'r maar vanuit dat dit dus weer vriendelijk bedoeld is.

> Achterdochtig als ik ben, kunt het ook paranooia noemen wat mij
> betreft.

Wass sich liebt dass neckt sich, Rik.

Kijk, het is heel eenvoudig:
bij mij kun je er altijd vanuit gaan dat iets vriendlijk
bedoeld is.
Tenzij je zelf vervelend tegen me doet.
Tenzij je dan weer Roland bent, of Rik, of Sergio, of
natuurlijk Bonzo, of enzovoort.
En zelfs tenzij je Gis of Stan bent, waarom weet ik ook
niet.

Maar we moeten dus maar een keer gaan remmen.
Aanstaande zaterdag zijn er een aantal baggeraars naar het
Westelijk havengebied;
Het weekend daarna zitten een aantal baggeraars in
Hechlingen; twee weken daarna zitten een aantal baggeraars
in de Achterhoek.

Maar elke ander weekend is prima ;-)