Re: Wat is het nut van de Belgische zenders in HD + in MPEG4 (SD)?

[Steeds Satter]

Edward schreef op zondag, 19-5-2013, het volgende:
> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas niet
> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me af
> wat het nut van die dubbele zenders is.
> Of bestaan er ontvangers die wel MPEG4 (SD) kunnen ontvangen maar geen HD?
>
> Voor de tv maakt het volgens mij niet uit. Ik kan via de scart van mijn
> Dreambox 8000 gewoon naar een HD kanaal kijken op een oude Grundig tv van
> 25 jaar oud.

Als jij via de scart nog naar een HD-kanaal kunt kijken op je oude TV
van Grundig, dan kun je in principe die SD-MPEG4 zender ook nog opnemen
op een (losse) harddisk- of DVD-recorder. Dat zou dan /jouw/ voordeel
zijn.
Persoonlijk heb ik al een tijdje een HD-tuner en MPEG4-uitzendingen en
-opnamen op de harddisk van de tuner (dus ook SD-kanalen) worden door
die tuner 'afgehandeld' en via een HDMI-kabel op de TV weergegeven.
Mijn TV en mijn tuner zeggen dat ze via scart wat betreft
HD-uitzendingen "niks met elkaar hebben", op die wijze kan ik geen
uitzendingen of opnamen bekijken. Of dat ook zo is voor SD-uitzendingen
via MPEG4, weet ik niet eens.

Hoe dan ook, de toekomst is aan MPEG4, hoe je het ook wendt of keert.

--
Cheers!
Steeds Satter

[hawk]

"Edward" <add...@not.valid> schreef in bericht
news:dc0gp817bh5hhh5km...@4ax.com...

> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas
> niet
> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me
> af
> wat het nut van die dubbele zenders is.
> Of bestaan er ontvangers die wel MPEG4 (SD) kunnen ontvangen maar geen HD?
>
> Voor de tv maakt het volgens mij niet uit. Ik kan via de scart van mijn
> Dreambox 8000 gewoon naar een HD kanaal kijken op een oude Grundig tv van
> 25 jaar oud.

> --
> Edward

Naar mijn weten is die Belgische HD slechts HD Ready (1280x720) en geen full
HD (1920x1080).

[Huibert Bol]

Edward schreef:

> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas niet
> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me af
> wat het nut van die dubbele zenders is.

Het enige voordeel dat ik me kan bedenken is dat bij opnames het een
kleiner bestand oplevert. Maar aangezien de Belgische omroepen een
broertje dood hebben aan uitgesteld kijken lijkt me sterk dat dat de
reden is.

--
Huibert
"Okay... really not something I needed to see." --Raven

[hawk]

"Seb formerly known as default" <s...@seb.seb> schreef in bericht
news:0001HW.CDBE4D43...@news.individual.net...
> On Sun, 19 May 2013 00:47:10 +0200, Edward wrote
> (in article <dc0gp817bh5hhh5km...@4ax.com>):

>
>> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas
>> niet
>> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
>> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me
>> af
>> wat het nut van die dubbele zenders is.

>> Of bestaan er ontvangers die wel MPEG4 (SD) kunnen ontvangen maar geen
>> HD?
>>
>> Voor de tv maakt het volgens mij niet uit. Ik kan via de scart van mijn
>> Dreambox 8000 gewoon naar een HD kanaal kijken op een oude Grundig tv van
>> 25 jaar oud.
>>
>

> HD kijken via Scart op een 25 jaar oude (zwart/wit?) TV?
>
> Weet je wel waar je over praat?
>

Een HD signaal wat in de box omgezet is naar analoog ziet er altijd beter
uit dan het directe analoge signaal.

[Rob]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote:
> On Sun, 19 May 2013 00:47:10 +0200, Edward wrote
> (in article <dc0gp817bh5hhh5km...@4ax.com>):
>
>> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas niet
>> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
>> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me af
>> wat het nut van die dubbele zenders is.
>> Of bestaan er ontvangers die wel MPEG4 (SD) kunnen ontvangen maar geen HD?
>>
>> Voor de tv maakt het volgens mij niet uit. Ik kan via de scart van mijn
>> Dreambox 8000 gewoon naar een HD kanaal kijken op een oude Grundig tv van
>> 25 jaar oud.
>>
>
> HD kijken via Scart op een 25 jaar oude (zwart/wit?) TV?
>
> Weet je wel waar je over praat?

Ach jee weer zo'n simpele ziel die alleen triggert op algemene termen
en niet even doordenkt over de situatie waar het hier om gaat...

[Dimitri]

On 19-5-2013 0:47, Edward wrote:
> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas niet
> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me af
> wat het nut van die dubbele zenders is.
> Of bestaan er ontvangers die wel MPEG4 (SD) kunnen ontvangen maar geen HD?
>
> Voor de tv maakt het volgens mij niet uit. Ik kan via de scart van mijn
> Dreambox 8000 gewoon naar een HD kanaal kijken op een oude Grundig tv van
> 25 jaar oud.
>

Volgens mij zijn er wel SD-ontvangers die via een software-update ook
MPEG4-SD konden decoderen.
Kan zijn dat de Belgen dat doen om bandbreedte te sparen t.o.v. het oude
MPEG2-signaal. Echt veel nut heeft het inderdaad niet, lijkt me.

Dimitri

[Rob]

Edward <add...@not.valid> wrote:
> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas niet
> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me af
> wat het nut van die dubbele zenders is.

Dat is inderdaad een goeie.
Misschien is het een formeel probleem. Het is niet helemaal hetzelfde
programma. Het minimale verschil is al dat er een HD logo in beeld staat
of niet. Maar misschien zijn er nog wel andere details.

Als ze zich verplicht hebben om de HD en SD uitzending beide door te
geven is dat misschien de reden ofzo.

[Linea Recta]

"Steeds Satter" <nom...@anymail.box> schreef in bericht
news:avqfru...@mid.individual.net...

Ik ontvang alle zenders met een HD-ontvanger die via HDMI-kabel is
angesloten op een HD LED-TV. Deze ontvanger heeft ook SCART, waarvan ik alle
zenders (ook de HD-zenders, maar dan niet in HD) gewoon kan opnemen op mijn
harddisk recorder.

--
Philips DSR 7141 - Triax ￜ 78 cm - LNB's 19.2 - 23.5 - 28.2 - Philips
32PFL3517H - LG RH7500 - PROVISION DVX020X03 - Marmitek VideoControl3

[Dimitri]

On 19-5-2013 13:31, Edward wrote:

> On Sun, 19 May 2013 00:47:10 +0200, Edward <add...@not.valid> wrote:
>
>> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas niet
>> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
>> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me af
>> wat het nut van die dubbele zenders is.
>

> Er schiet me nu iets te binnen wat misschien het doel zou kunnen zijn.
> Verschillende abonnementen, waarbij wel of geen HD zenders worden
> doorgegeven. Zelf heb ik een "Familie-abonnement" met de zenders Ned1, 2 en
> 3 en Een en Canvas in HD.
> De commerciele baggerzenders kan ik niet in HD ontvangen.
>
> Uit de chaos van abonnementen van Canal Digitaal is nauwelijks wijs te
> worden, dus daar ga ik niet eens naar zoeken.
> De reacties die tot nu toe zijn binnengekomen geven al aan dat ik niet de
> enige ben voor wie het onduidelijk is.
>

Lijkt me sterk. Ik kan me geen abonnement voorstellen waarbij iemand de
publieke zenders (publiek gefinancierd) niet in HD krijgt en andere
zenders wel in HD.
Ik kan me wel voorstellen dat iemand geen HD hoeft en alles nog in SD
wil hebben, maar die zal dan weer een SD-ontvanger met alleen maar MPEG2
hebben.

Dimitri

[Rob]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote:

> On Sun, 19 May 2013 12:15:11 +0200, Rob wrote
> (in article <slrnkph9hf...@xs8.xs4all.nl>):

> Ik kan best begrijpen dat de simpele waarheid hard op je overkomt. Neem ik
> je verder niet kwalijk.

Echt joh, je weet niet waarover je kletst.

[Rob]

Ja maar daar heb je niet veel meer aan want het ene na het andere programma
(althans in het Canal Digitaal pakket) gaat over naar MPEG4 zelfs al is
het SD.
Als je een SD TV hebt moet je dus haast al wel een HD ontvanger hebben
bij Canal Digitaal, waarbij je dan dus via een SD output (SCART) kijkt
en gewoon SD aangeleverd krijgt.

De crux is nu dat de gemiddelde HD ontvanger dan ook wel een HD programma
voor je wil downscalen naar SD. Dus waarom zou je dan apart SD moeten
uitzenden? Alleen HD uitzenden en "iedereen" kan kijken. Niet degenen
met een oude MPEG2 SD ontvanger natuurlijk, maar die konden toch al
niet (meer) kijken.

Redenen om toch SD uit te zenden in MPEG4:
- een contract met de programma aanbieder wat naar de letter moet worden
nageleefd
- wellicht zijn er ontvangers die wel MPEG4 kunnen op SD maar niet op
HD of die HD niet kunnen downscalen
- een abonnement waarbij de kijker alleen SD krijgt

Overigens zijn er ook al wel HD ontvangers waar alleen nog maar een HDMI
uitgang op zit. Vooral in Duitsland koop je low-end HD ontvangers voor
60 euro ofzo die alleen FTA aankunnen en soms heel klein zijn. Met dit
soort ontvangers en een oude SD TV lukt het niet, natuurlijk. Maar omdat
ze alleen FTA kunnen of heel soms HD+ heb je er bij Canal Digitaal toch
al niks aan.

[Dimitri]

Dat was juist waar deze thread over ging...

> Als je een SD TV hebt moet je dus haast al wel een HD ontvanger hebben
> bij Canal Digitaal, waarbij je dan dus via een SD output (SCART) kijkt
> en gewoon SD aangeleverd krijgt.
>
> De crux is nu dat de gemiddelde HD ontvanger dan ook wel een HD programma
> voor je wil downscalen naar SD. Dus waarom zou je dan apart SD moeten
> uitzenden?

Dat was de vraag van OP...

Alleen HD uitzenden en "iedereen" kan kijken. Niet degenen
> met een oude MPEG2 SD ontvanger natuurlijk, maar die konden toch al
> niet (meer) kijken.
>
> Redenen om toch SD uit te zenden in MPEG4:
> - een contract met de programma aanbieder wat naar de letter moet worden
> nageleefd
> - wellicht zijn er ontvangers die wel MPEG4 kunnen op SD maar niet op
> HD of die HD niet kunnen downscalen
> - een abonnement waarbij de kijker alleen SD krijgt
>
> Overigens zijn er ook al wel HD ontvangers waar alleen nog maar een HDMI
> uitgang op zit. Vooral in Duitsland koop je low-end HD ontvangers voor
> 60 euro ofzo die alleen FTA aankunnen en soms heel klein zijn. Met dit
> soort ontvangers en een oude SD TV lukt het niet, natuurlijk. Maar omdat
> ze alleen FTA kunnen of heel soms HD+ heb je er bij Canal Digitaal toch
> al niks aan.
>

Bedankt voor de herhaling van de gedachtegang en vraag van de OP ;-)

Dimitri

[Rob]

Dimitri <no...@none.com> wrote:
>> Als je een SD TV hebt moet je dus haast al wel een HD ontvanger hebben
>> bij Canal Digitaal, waarbij je dan dus via een SD output (SCART) kijkt
>> en gewoon SD aangeleverd krijgt.
>>
>> De crux is nu dat de gemiddelde HD ontvanger dan ook wel een HD programma
>> voor je wil downscalen naar SD. Dus waarom zou je dan apart SD moeten
>> uitzenden?
>
> Dat was de vraag van OP...

Ja ik leg het nog maar een keer uit, want er zitten hier mensen die
er helemaal niks van snappen. (zoals Seb default bijvoorbeeld)

> Bedankt voor de herhaling van de gedachtegang en vraag van de OP ;-)

Graag gedaan. Het is nodig kennelijk.

[marc]

Edward wrote:

> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas niet
> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me af
> wat het nut van die dubbele zenders is.

> Of bestaan er ontvangers die wel MPEG4 (SD) kunnen ontvangen maar geen HD?
>
> Voor de tv maakt het volgens mij niet uit. Ik kan via de scart van mijn
> Dreambox 8000 gewoon naar een HD kanaal kijken op een oude Grundig tv van
> 25 jaar oud.

het goedkope racisme: hd kost meer, en dus ... kost het minder om 2 kanalen te vullen ;-)


--
--
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk

[Rink]

"Seb formerly known as default" <s...@seb.seb> schreef ...

> Edward wrote:
>
>> Sinds 2 maanden of zo worden de Belgische publike zenders Een en Canvas
>> niet
>> meer in MPEG2 uitgezonden, maar in zowel HD als in MPEG4 (SD).
>> Voor MPEG4 (= SD kwaliteit) heb je een HD ontvanger nodig. Nu vraag ik me
>> af
>> wat het nut van die dubbele zenders is.
>> Of bestaan er ontvangers die wel MPEG4 (SD) kunnen ontvangen maar geen
>> HD?
>>
>> Voor de tv maakt het volgens mij niet uit. Ik kan via de scart van mijn
>> Dreambox 8000 gewoon naar een HD kanaal kijken op een oude Grundig tv van
>> 25 jaar oud.
>

> HD kijken via Scart op een 25 jaar oude (zwart/wit?) TV?
> Weet je wel waar je over praat?

Beter lezen, Seb, want dat staat er niet.