geluidskwaliteit radiozenders
Eline
zenders ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner
is het nog het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal
radio Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de
publieke zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een
middenklasse stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te
horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als
analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De
Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar
zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt
best, maar beter dan de commerci�le zenders.
Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken? Digitaal via Ziggo
kabel is het ergste, analoog van de Ziggo kabel is beter en uit de ether
analoog is nog het best. Je zou toch verwachten dat het uit de ether
goed moet zijn met de signaalsterkte die ik hier ontvang (+75 db), maar
het klinkt als een matige mp3. De publieke zenders (nederlands en duits)
klinken overal redelijk goed, ook op de kabel.
--
Eline
Hooligan�
> wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerciï¿œle radio
> zenders ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner
> is het nog het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal
> radio Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de
> publieke zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een
> middenklasse stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te
> horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als
> analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De
> Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar
> zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt
> best, maar beter dan de commerciï¿œle zenders.
> Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken? Digitaal via Ziggo
> kabel is het ergste, analoog van de Ziggo kabel is beter en uit de ether
> analoog is nog het best. Je zou toch verwachten dat het uit de ether
> goed moet zijn met de signaalsterkte die ik hier ontvang (+75 db), maar
> het klinkt als een matige mp3. De publieke zenders (nederlands en duits)
> klinken overal redelijk goed, ook op de kabel.
> --
> Eline
Daar ben ik het volledig mee eens.
Ik luisterde soms naar enkele Nederlandse zenders via satelliet.
Ik kan er niet naar luisteren. De klank is bagger en zwaar overstuurd.
Als ik naar een Duits radiostation heb geluisterd en ik schakel over op
een Nederlands station moet ik de volumeknop hard terugdraaien.
En nu moet niemand beweren dat het een indruk is. Ik heb eens een tapedeck
op de Hifi aangesloten om te checken. De meters gaan hard in het rood.Ik
begrijp niet dat er niets aan gedaan wordt. De Duitse stations klinken
perfect. Zijn die gasten doof bij de Nederlandse stations of doen ze maar
wat?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Posted from http://www.iRadio.be
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Wim
"Hooligan " <hool...@tnt.com> schreef in bericht
news:n7-dnTZ9NoTjVEnX...@giganews.com...
> Eline wrote:
>
>> wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerci�le radio
>> zenders ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner
>> is het nog het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal
>> radio Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de
>> publieke zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een
>> middenklasse stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te
>> horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als
>> analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De
>> Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar
>> zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt
>
>> Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken? Digitaal via Ziggo
>> kabel is het ergste, analoog van de Ziggo kabel is beter en uit de ether
>> analoog is nog het best. Je zou toch verwachten dat het uit de ether
>> goed moet zijn met de signaalsterkte die ik hier ontvang (+75 db), maar
>> het klinkt als een matige mp3. De publieke zenders (nederlands en duits)
>> klinken overal redelijk goed, ook op de kabel.
>
>> --
>
>> Eline
>
> Daar ben ik het volledig mee eens.
> Ik luisterde soms naar enkele Nederlandse zenders via satelliet.
> Ik kan er niet naar luisteren. De klank is bagger en zwaar overstuurd.
> Als ik naar een Duits radiostation heb geluisterd en ik schakel over op
> een Nederlands station moet ik de volumeknop hard terugdraaien.
> En nu moet niemand beweren dat het een indruk is. Ik heb eens een tapedeck
> op de Hifi aangesloten om te checken. De meters gaan hard in het rood.Ik
> begrijp niet dat er niets aan gedaan wordt. De Duitse stations klinken
> perfect. Zijn die gasten doof bij de Nederlandse stations of doen ze maar
> wat?
Hier in NL denken ze dat zo hard mogelijk het beste is; lang leve de verkoop
van dure audio processoren -)
In Duitsland moduleren ze gewoon normaal netjes binnen de limiet en het
klinkt snoeizuiver ook op FM. Hier zijn ze echt doorgedraaid maar in welk
land niet. Duitsland is echt een uitzondering en dat mag van mij ook in de
rest van Europa ingevoerd worden. De ban op audio processors !
Herman Uit Gent
> "Hooligan " <hooli...@tnt.com> schreef in berichtnews:n7-dnTZ9NoTjVEnX...@giganews.com...
>
>
>
> > Eline wrote:
>
> >> wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerciële radio
> >> zenders ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner
> >> is het nog het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal
> >> radio Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de
> >> publieke zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een
> >> middenklasse stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te
> >> horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als
> >> analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De
> >> Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar
> >> zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt
>
> >> Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken? Digitaal via Ziggo
> >> kabel is het ergste, analoog van de Ziggo kabel is beter en uit de ether
> >> analoog is nog het best. Je zou toch verwachten dat het uit de ether
> >> goed moet zijn met de signaalsterkte die ik hier ontvang (+75 db), maar
> >> het klinkt als een matige mp3. De publieke zenders (nederlands en duits)
> >> klinken overal redelijk goed, ook op de kabel.
>
> >> --
>
> >> Eline
>
> > Daar ben ik het volledig mee eens.
> > Ik luisterde soms naar enkele Nederlandse zenders via satelliet.
> > Ik kan er niet naar luisteren. De klank is bagger en zwaar overstuurd.
> > Als ik naar een Duits radiostation heb geluisterd en ik schakel over op
> > een Nederlands station moet ik de volumeknop hard terugdraaien.
> > En nu moet niemand beweren dat het een indruk is. Ik heb eens een tapedeck
> > op de Hifi aangesloten om te checken. De meters gaan hard in het rood.Ik
> > begrijp niet dat er niets aan gedaan wordt. De Duitse stations klinken
> > perfect. Zijn die gasten doof bij de Nederlandse stations of doen ze maar
> > wat?
>
> Hier in NL denken ze dat zo hard mogelijk het beste is; lang leve de verkoop
> van dure audio processoren -)
> In Duitsland moduleren ze gewoon normaal netjes binnen de limiet en het
> klinkt snoeizuiver ook op FM. Hier zijn ze echt doorgedraaid maar in welk
> land niet. Duitsland is echt een uitzondering en dat mag van mij ook in de
> rest van Europa ingevoerd worden. De ban op audio processors !
1) Een signaal van de FM band wat omgezet word naar de FM band van de
tv kabel klinkt meestal niet best
2) Hoe harder je moduleert hoe meer je stioort op de zijbanden van de
FM freq op de mg is dat nog slechter op de zijbanden
3) De VRT op Radio 1 bv klinkt heel goed rechtstreeks hier in Belgie
op de FM band maar iets minder via de FM band van de tv kabel
Ik woon in Gent en luister via 97.50 mhz een 50 KW zender die staat in
Egem (Oost Vlaanderen) naar VRT Radio 1 klinkt 100 %
zelf als via een FM zender zelfde station in andere provincie luister
die meer dan 40 km van Gent ligt is dat nog prima van ontvangst.zelfs
met iets meer ruis Gent van Egem is ongeveer 20 a 25 km
Geef mij maar de ouderwetse Middengolf ok er zijn nadelen aan en die
zijn al 100 j gekend maar ik hou wel van die sound en de band ben er
mee opgeroeid
Herman
Aad
"Herman Uit Gent" <lent...@hotmail.com> schreef in bericht
news:75abea50-bccf-4311-9cda-
>> "Hooligan " <hooli...@tnt.com> schreef in
>> berichtnews:n7-dnTZ9NoTjVEnX...@giganews.com...
>> De ban op audio processors !
In Duitsland gebruiken ze natuurlijk ook gewoon audioprocessors, maar
waarschijnlijk regelen ze die wat vriendelijker af.
> 1) Een signaal van de FM band wat omgezet word naar de FM band van de
> tv kabel klinkt meestal niet best
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Als het goed gebeurt is de kwaliteit
hetzelfde.
Veel zenders worden op de kabel trouwens doorgeprikt vanaf de satelliet of
een andere bron, maar niet meer uit de ether geplukt.
> 2) Hoe harder je moduleert hoe meer je stioort op de zijbanden van de
> FM freq op de mg is dat nog slechter op de zijbanden
Dat is waar en daarom zijn er ook regels voor m.b.t. de maximale zwaai.
Daarbinnen kun je dan nog steeds 'hard' of 'zacht' klinken, maar de storing
op nabuurkanalen blijft in ieder geval binnen de perken, zolang je binnen
het Stokkemasker blijft. Die audioprocessors worden dus gebruikt om binnen
de grenzen zo hard mogelijk te klinken _en_ om een eigen geluid te
produceren. Dat heeft inderdaad vaak weinig meer met hoge geluidskwaliteit
te maken, maar dat is niet het enige dat telt. Voor mensen in een lawaaiige
werkomgeving is het ook belangrijk dat een zender een constant geluidsniveau
heeft, waarbij de muziek nooit een gesprek onmogelijk maakt, maar waarbij de
spraak van de dj/presentator nog wel verstaanbaar blijft. Slecht geluid is
trouwens niet voorbehouden aan de commerci�le zenders. 3FM kan er ook wat
van.
Jarno
"Eline" <elin...@ROTZOOItomaatnet.nl> schreef in bericht
news:hb2g77$cs3$1...@nl-news.euro.net...
Het komt vooral door soundprocessing die ze zelf toepassen. En een aantal
van de commercielen zijn gewoon niet in staat om die goed af te stellen.
En ik denk dat ze zelf vinden hoe harder hoe beter.
En dan vooral de reclame moet er uitknallen.
En ten tweede verdenk ik ook de audio-aanvoerlijnen van hen die misschien
toch ook niet zo goed van kwaliteit zijn. Soms wil er wel eens wat haperen
ook, zoals bij Slam fm wel eens te horen is.
En ik vermoed dat dat dus ook met die audio feeds te maken heeft, maar dat
weet ik ook niet zeker.
Radio 2, die van nederland dus, vind ik heel zuiver en mooi klinken en ook
regionale zenders zoals hier radio brabant en radio rijnmond.
De belgische publieken vind ik persoonlijk ook niet zo goed klinken. radio
1 van belgie vind ik wat te zacht en hun radio 2 daar zit bijna geen bass
in.
Wel MNM, de voormalige radio donna vind ik heel goed klinken.
En tsja de duitsers die zijn altijd goed met hun modulatie op de fm; op
middengolf is een heel ander verhaal.
Op middengolf vind ik de engelse zenders het beste klinken.
En ik vraag mij inderdaad ook wel eens af waarom dat, zowel op am als op fm,
in nederland ook niet kan.
Net alsof ze dat hier niet zo belangrijk vinden.
En als dat zo is dan vraag ik mij ook af waarom ze dan zonodig digitaal
moeten gaan uitzenden want dat zou dan een weer betere geluidskwaliteit
moeten geven.
Maar niet als ze daar dan ook zo beroerd gaan moduleren.
Ik luister zelf naar de fm via zelfgemaakte open dipool antenne`s die ik op
de zolderkamer van mijn woning vertikaal heb geplaatst.
Jarno
WeetJijVeel
> "Eline" <elineG...@ROTZOOItomaatnet.nl> schreef in berichtnews:hb2g77$cs3$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>
>
>
> > wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerciële radio zenders
> > ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner is het nog
> > het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal radio
> > Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de publieke
> > zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een middenklasse
> > stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te horen. Via de kabel
> > van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als analoog is de
> > kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De Nederlandse en
> > Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar zijn digitaal veel
> > zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt best, maar beter dan
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
En hoe het ook kan hoor je op 1584AM.
Met heel simpele middelen.
Het is gewoon een kwestie van smaak.
Helaas regeert de wansmaak bij de meeste commercielen, dat hoor je aan
de processing maar ook aan de inhoud.
Jarno
"WeetJijVeel" <ru...@radioparadijs.nl> schreef in bericht
news:c5401b9e-3fc9-4858...@y21g2000yqn.googlegroups.com...
On 14 okt, 14:33, "Jarno" <heh...@hahaha.nl> wrote:
> "Eline" <elineG...@ROTZOOItomaatnet.nl> schreef in
> berichtnews:hb2g77$cs3$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>
>
>
> > ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner is het
> > nog
> > het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal radio
> > Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de publieke
> > zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een middenklasse
> > stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te horen. Via de
> > kabel
> > van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als analoog is de
> > kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De Nederlandse en
> > Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar zijn digitaal
> > veel
> > zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt best, maar beter
> > dan
-----------
Ik zou graag willen dat ik de zender op 1584 khz kan ontvangen hier in
Breda.
Hetzelfde geld voor Radio Waddenzee.
Ik hoor goede berichten over die 2 zenders, zowel over muziekkeuze als
muziekkwaliteit.
S t e f
> Ik woon in Gent en luister via 97.50 mhz een 50 KW zender die staat in
> Egem (Oost Vlaanderen) naar VRT Radio 1
> Herman
Herman,
Op 97.50 zit Radio 2 vanuit Schoten. Misschien een detail.
Stef
S t e f
> wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerciï¿œle radio zenders
> het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal radio Nationaal
> qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de publieke zenders radio
> 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een middenklasse stereoset van nog geen
> 1500 euro is het niet om aan te horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel
> erger, zowel digitaal als analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld
> telefoongeluid. De Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel
> redelijk goed, maar zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC
>
> Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken? Digitaal via Ziggo
> kabel is het ergste, analoog van de Ziggo kabel is beter en uit de ether
> analoog is nog het best. Je zou toch verwachten dat het uit de ether goed
> moet zijn met de signaalsterkte die ik hier ontvang (+75 db), maar het klinkt
> als een matige mp3. De publieke zenders (nederlands en duits) klinken overal
> redelijk goed, ook op de kabel.
Alles wordt gewoon platgecompresseerd. Alle dynamiek is uit de muziek,
de microfoons kraken gewoon. Ook Q in Vlaanderen is in datzelfde bedje
ziek.
hwh
> wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerci�le radio
> zenders ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner
> is het nog het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal
> radio Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de
> publieke zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een
> middenklasse stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te
> horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als
> analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De
> Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar
> zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt
> best, maar beter dan de commerci�le zenders.
>
> Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken?
Teveel processing. Te lage bitrates. Te lage kwaliteit van het
bronmateriaal op de playout systemen.
Kortom: totale desinteresse.
gr, hwh
ik
Vroeger regelde de kabelmaatschappijen zelf hun volume voor diverse zenders
tot veel ergenis van die zenders.
De kabelmaatschappijen zij hiermee gestop zij geven alles nu 1 op 1 door,
doch met die verstandhouding dat alles aangeleverd dient te worden met de
juiste norm dus 75Khz frequentie zwaai voor analoog en 0dB nivo voor audio
op digitaal.
Wat gebeurt er de stations leveren te hard aan dus ze oversturen wat de in
digitaal tot onderdrukking van de lage tonen zorgt en scherp geschetter daar
de digitale modulatoren niet tegen kunnen.
Voor analoog signaal zitten op kabel moduloren frequentie zwaai begrenzers
deze staan continu te werken.
Deze begrenzers zijn nodig om zo maximaal 50 radio zenders analoog op de
kabel te kunnen zetten.
Dit verhaal geld trouwens ook voor de commerciele TV zenders.
De duitse en vlaamse zenders blijven wel binnen de gestelde norm en klinken
dan ook beter.
PS als men minder hard zou moduleren (wel alle zenders dan) zou het bereik
van de zender beter zijn en het zere base plan beter werken.
Overgens de TA controleerd niet of nauwenlijks hier meer op dus daar het
probleem wel zitten.
"hwh" <iime...@hotmail.com.nospam> schreef in bericht
news:4ad5e9de$0$83237$e4fe...@news.xs4all.nl...
Rob
> het klinkt als een matige mp3.
Maar dat is het toch ook?
Hooligan�
> "Hooligan " <hool...@tnt.com> schreef in bericht
> news:n7-dnTZ9NoTjVEnX...@giganews.com...
> > Eline wrote:
> >
> >> wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerciï¿œle radio
> >> zenders ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner
> >> is het nog het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal
> >> radio Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de
> >> publieke zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een
> >> middenklasse stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te
> >> horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als
> >> analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De
> >> Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar
> >> zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt
> >> best, maar beter dan de commerciï¿œle zenders.
> >
> >> Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken? Digitaal via Ziggo
> >> kabel is het ergste, analoog van de Ziggo kabel is beter en uit de ether
> >> analoog is nog het best. Je zou toch verwachten dat het uit de ether
> >> goed moet zijn met de signaalsterkte die ik hier ontvang (+75 db), maar
> >> het klinkt als een matige mp3. De publieke zenders (nederlands en duits)
> >> klinken overal redelijk goed, ook op de kabel.
> >
> >> --
> >
> >> Eline
> >
> > Daar ben ik het volledig mee eens.
> > Ik luisterde soms naar enkele Nederlandse zenders via satelliet.
> > Ik kan er niet naar luisteren. De klank is bagger en zwaar overstuurd.
> > Als ik naar een Duits radiostation heb geluisterd en ik schakel over op
> > een Nederlands station moet ik de volumeknop hard terugdraaien.
> > En nu moet niemand beweren dat het een indruk is. Ik heb eens een tapedeck
> > op de Hifi aangesloten om te checken. De meters gaan hard in het rood.Ik
> > begrijp niet dat er niets aan gedaan wordt. De Duitse stations klinken
> > perfect. Zijn die gasten doof bij de Nederlandse stations of doen ze maar
> > wat?
> Hier in NL denken ze dat zo hard mogelijk het beste is; lang leve de verkoop
> van dure audio processoren -)
> In Duitsland moduleren ze gewoon normaal netjes binnen de limiet en het
> klinkt snoeizuiver ook op FM. Hier zijn ze echt doorgedraaid maar in welk
> land niet. Duitsland is echt een uitzondering en dat mag van mij ook in de
> rest van Europa ingevoerd worden. De ban op audio processors !
Ik denk dat het de bedoeling is om "goede" klank te leveren voor de
radiootjes van tegenwoordig.
Zo van die rotzooi die je kan kopen voor 78,50 ￜ.
Op een deftige Hifi is het een ramp.
Misschien denken de radiomakers dat er geen mensen meer zijn met goed
materiaal.
Een voorbeeld van hoe het wel leuk klinkt.
De stream van Danceradio 99,2 klinkt zeker niet slecht , zelfs bij
192kb/s. En dat is dan een piraat.........
Aad
--------------------------------------------------
From: "ik" <ando...@home.nl>
Sent: Wednesday, October 14, 2009 6:43 PM
Newsgroups: nl.media.radio
Subject: Re: geluidskwaliteit radiozenders
> De kwaal zit bij de radio stations zelf.
> Vroeger regelde de kabelmaatschappijen zelf hun volume voor diverse
> zenders tot veel ergenis van die zenders.
Natuurlijk. Kabelmaatschappijen moeten gewoon zenders doorgeven en niet zelf
aan het materiaal sleutelen. 1 op 1 doorgeven levert de best mogelijk
kwaliteit en is dus te verkiezen boven andere manieren.
> De kabelmaatschappijen zij hiermee gestop zij geven alles nu 1 op 1 door,
> doch met die verstandhouding dat alles aangeleverd dient te worden met de
> juiste norm dus 75Khz frequentie zwaai voor analoog en 0dB nivo voor audio
> op digitaal.
Die eis van 75 kHz zwaai geldt uiteraard primair voor etherzenders. Is de
zwaai daar in orde, dan is-ie dat op de kabel ook (aangenomen dat op de
kabel gebruik wordt gemaakt van een ethersignaal, wat tegenwoordig vaak niet
meer het geval is).
> Wat gebeurt er de stations leveren te hard aan dus ze oversturen wat de in
> digitaal tot onderdrukking van de lage tonen zorgt en scherp geschetter
> daar de digitale modulatoren niet tegen kunnen.
Eh...er zijn maar twee mogelijkheden:
-ze houden hun pieken op maximaal 0 dB: in dat geval treedt er geen probleem
op
-ze sturen te hard weg: aan de zendkant worden de pieken dan hard
gereduceerd tot 0 dB. In dat geval ziet de digitale modulator bij de
kabelexploitant ook nooit iets dat harder is dan 0 dB (er bestaat digitaal
ook geen 'harder dan 0 dB'). Het probleem zit 'm dan dus uitsluitend aan de
zendkant.
> PS als men minder hard zou moduleren (wel alle zenders dan) zou het bereik
> van de zender beter zijn en het zere base plan beter werken.
Ik kan het niet onderbouwen, maar ik denk dat de winst van zachter moduleren
vrij klein is. Wat sinds zerobase wel een probleem is, is dat vooral in de
nabijheid (enkele kilometers) van grote zendmasten de FM-band vervuild raakt
met allerlei mengproducten, waardoor de storing op wat zwakkere zenders
toeneemt of soms zelfs de ontvangst van die zenders onmogelijk wordt.
> Overgens de TA controleerd niet of nauwenlijks hier meer op dus daar het
> probleem wel zitten.
AT treedt voornamelijk op na klachten. Zolang er niet wordt geklaagd, is er
geen probleem. Actieve controle is er inderdaad nauwelijks meer.
Maar even terug naar de geluidskwaliteit......
Neem bijvoorbeeld de klank van Q-music. Eigenlijk is dat een drama, maar op
een gemiddelde kleine portable op kantoor luistert het wel lekker weg. De
regionale omroepen die ik ken klinken daarentegen best goed en in ieder
geval minder wild. Logisch ook, want hun luisterpubliek is ouder en wordt
verondersteld eerder last te hebben van al te agressief werkende processing.
Rink
"Herman Uit Gent" schreef ...
> 1) Een signaal van de FM band wat omgezet word
> naar de FM band van de tv kabel klinkt meestal niet best
Hoeft niet, het hangt af van de wijze van omzetting en de aandacht die je
kabelexploitant er aan heeft besteed. Neem contact op met je kabelexploitant.
> 2) Hoe harder je moduleert hoe meer je stioort op de zijbanden
> van de FM freq op de mg is dat nog slechter op de zijbanden
FM heeft geen zijbanden. Kenmerk van FM is dat niet de amplitude, maar de
frequentie wordt gevarieerd met het geluidssignaal. Als je een FM-zender te hard
moduleert, wordt het signaal zelf niet vervormd, maar wordt de frequentie
variatie te groot voor het filter van je radio. Het FM-signaal loopt er als het
ware uit, het is "te breed". Als je (in theorie) dit filter in je radio breder
zou maken zou het signaal niet vervormd zijn.
Vandaar dat de ene radio goed kan klinken terwijl een andere radio niet meer
goed klinkt.
Een te brede FM-zender stoort uiteraard wel de zenders die er direkt naast
zitten.
Bij AM wordt de sterkte van de draaggolffrequentie gevarieerd met het
geluidssignaal. Met een brok wiskunde valt te berekenen dat dat gelijk is aan
een niet in sterkte varierende draaggolffrequentie plus twee kleine signaaltjes
boven en onder de draaggolffrequentie. Dat zijn de zijbanden en dat is geen
storing, maar die horen bij een AM signaal.
Als jouw radio niet precies op de draaggolffrequentie staat afgestemd, staat
deze in de zijband. Met een kleine misafstemming is dat niet erg, het geluid
lijkt iets meer hoog te hebben (eigenlijk heeft het iets minder laag). Als de
misafstemming te groot wordt, is het niet meer om aan te horen.
> 3) De VRT op Radio 1 bv klinkt heel goed rechtstreeks hier in Belgie
> op de FM band maar iets minder via de FM band van de tv kabel
Ligt aan je kabelexploitant, zie hierboven.
> Ik woon in Gent en luister via 97.50 mhz een 50 KW zender die
> staat in Egem (Oost Vlaanderen) naar VRT Radio 1 klinkt 100 %
> zelf als via een FM zender zelfde station in andere provincie luister
> die meer dan 40 km van Gent ligt is dat nog prima van ontvangst.
> zelfs met iets meer ruis Gent van Egem is ongeveer 20 a 25 km
Radio 1 Egem zit toch op 95.7 ?
Rink
Aad
--------------------------------------------------
From: "Rink" <rink.hofh...@planet.nl>
Sent: Thursday, October 15, 2009 12:20 AM
Newsgroups: nl.media.radio
Subject: Re: geluidskwaliteit radiozenders
> FM heeft geen zijbanden.
Volgens mij heeft FM in principe juist zelfs een oneindig aantal zijbanden.
De meeste daarvan zijn verwaarloosbaar. Het is nogal lang geleden dat ik me
in die theorie heb verdiept, maar hier staat wel het ��n en ander:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modulatie_(radio)
De bandbreedte van een FM-signaal kan worden bepaald met de Regel van Carson
BB=2*(?f + fMmax)
?f = zwaai = 75 kHz
fMmax = hoogste frequentie = 15 kHz
BB = 2*(75+15) = 180 kHz
ik
"Aad" <in...@radionrg.nederland> schreef in bericht
news:4ad626fb$0$763$58c7...@news.kabelfoon.nl...
>
>
> --------------------------------------------------
> From: "ik" <ando...@home.nl>
> Sent: Wednesday, October 14, 2009 6:43 PM
> Newsgroups: nl.media.radio
> Subject: Re: geluidskwaliteit radiozenders
>
>> De kwaal zit bij de radio stations zelf.
>> Vroeger regelde de kabelmaatschappijen zelf hun volume voor diverse
>> zenders tot veel ergenis van die zenders.
>
> Natuurlijk. Kabelmaatschappijen moeten gewoon zenders doorgeven en niet
> zelf aan het materiaal sleutelen. 1 op 1 doorgeven levert de best mogelijk
> kwaliteit en is dus te verkiezen boven andere manieren.
Veel landelijke radio stations leveren direct vanuit studio op
de media backbone waar de maatschappijen hun signaal vanaf halen
Regionale/lokale worden meestal nog uit de ether ontvangen.
>
>> De kabelmaatschappijen zij hiermee gestop zij geven alles nu 1 op 1 door,
>> doch met die verstandhouding dat alles aangeleverd dient te worden met de
>> juiste norm dus 75Khz frequentie zwaai voor analoog en 0dB nivo voor
>> audio op digitaal.
>
> Die eis van 75 kHz zwaai geldt uiteraard primair voor etherzenders. Is de
> zwaai daar in orde, dan is-ie dat op de kabel ook (aangenomen dat op de
> kabel gebruik wordt gemaakt van een ethersignaal, wat tegenwoordig vaak
> niet meer het geval is).
Diverse radio stations weten dat ze 3dB maximaal van die norm
mogen afwijken (=150Khz zwaai) en zitten dan ook hier continu op (CBT
adviseert dit dan ook)
>> Wat gebeurt er de stations leveren te hard aan dus ze oversturen wat de
>> in digitaal tot onderdrukking van de lage tonen zorgt en scherp
>> geschetter daar de digitale modulatoren niet tegen kunnen.
>
> Eh...er zijn maar twee mogelijkheden:
> -ze houden hun pieken op maximaal 0 dB: in dat geval treedt er geen
> probleem op
Ook hier zit een menings verschil 0dB aanleveren is eigenlijk -3dB
om zo niet over de max tolerantie heen te gaan wat nu dus wel kan gebeuren
(en dus ook gebeurt)
> -ze sturen te hard weg: aan de zendkant worden de pieken dan hard
> gereduceerd tot 0 dB. In dat geval ziet de digitale modulator bij de
> kabelexploitant ook nooit iets dat harder is dan 0 dB (er bestaat digitaal
> ook geen 'harder dan 0 dB'). Het probleem zit 'm dan dus uitsluitend aan
> de zendkant.
>
>> PS als men minder hard zou moduleren (wel alle zenders dan) zou het
>> bereik van de zender beter zijn en het zere base plan beter werken.
>
> Ik kan het niet onderbouwen, maar ik denk dat de winst van zachter
> moduleren vrij klein is. Wat sinds zerobase wel een probleem is, is dat
> vooral in de nabijheid (enkele kilometers) van grote zendmasten de FM-band
> vervuild raakt met allerlei mengproducten, waardoor de storing op wat
> zwakkere zenders toeneemt of soms zelfs de ontvangst van die zenders
> onmogelijk wordt.
>
Lees goed er staat alle zenders, dus minder verstoring
van elkaar men zou op die manier met 200Khz uit elkaar ongestoord moeten
kunnen werken
>> Overgens de TA controleerd niet of nauwenlijks hier meer op dus daar het
>> probleem wel zitten.
>
> AT treedt voornamelijk op na klachten. Zolang er niet wordt geklaagd, is
> er geen probleem. Actieve controle is er inderdaad nauwelijks meer.
>
Er wordt wel geklaagd maar het zit nog net binnen de maximale
afwijking dus kan men er niets aan doen, men zou moeten zeggen dat het
netjes op de Norm zou moeten zijn.
Rink
"Aad" <in...@radionrg.nederland> schreef ...
> From: "Rink"
>
> > FM heeft geen zijbanden.
>
> Volgens mij heeft FM in principe juist zelfs een oneindig aantal zijbanden.
> De meeste daarvan zijn verwaarloosbaar. Het is nogal lang geleden dat ik me
> in die theorie heb verdiept, maar hier staat wel het ��n en ander:
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Modulatie_(radio)
>
> De bandbreedte van een FM-signaal kan worden bepaald met de Regel van Carson
>
> BB=2*(?f + fMmax)
> ?f = zwaai = 75 kHz
> fMmax = hoogste frequentie = 15 kHz
>
> BB = 2*(75+15) = 180 kHz
Het is maar wat je onder zijband verstaat.
Onder het begrip "zijbanden", versta ik dat er een draaggolf is plus een aantal
herkenbare signalen ernaast. En dat is bij AM wel het geval, maar bij FM niet.
Afbeelding 2 geeft prima weer wat ik bedoel, je ziet het audio signaal boven de
draaggolf en nog eens gespiegeld onder de draaggolf.
In afbeelding 5 zie je geen zijbanden, maar een spectrale weergave van een
FM-signaal met slechts ��n zuivere sinusvormige frequentie als laagfrequent
signaal. Zodra je muziek frequentie moduleert, herken je er niks meer van.
Zelfs in het simpele geval dat je een sinus van 500Hz samen met een sinus van
1000Hz frequentie moduleert, kun je de 500Hz en de 1000Hz niet meer
onderscheiden op de spectrumanalyzer, omdat op 1000Hz onder en boven de
draaggolf ook een component van de gemoduleerde 500Hz zit. Ik noem dat dan geen
zijbanden.
groet,
Rink
fmradio
> wat mij opvalt is dat de geluidskwaliteit van de commerciële radio
> zenders ontzettend slecht is. Rechtstreeks uit de ether op een fm tuner
> is het nog het beste, hoewel Veronica, Skyradio, Radio 538 en helemaal
> radio Nationaal qua geluidskwaliteit heel ver achter blijven bij de
> publieke zenders radio 1,2,4 en radio Noord Holland. Via een
> middenklasse stereoset van nog geen 1500 euro is het niet om aan te
> horen. Via de kabel van Ziggo is het nog veel erger, zowel digitaal als
> analoog is de kwaliteit bijna gelijk aan veredeld telefoongeluid. De
> Nederlandse en Duitse publieke zenders klinken wel redelijk goed, maar
> zijn digitaal veel zachter gemoduleerd. De VRT en BBC zijn ook niet echt
>
> Waar ligt het aan dat de signalen zo beroerd klinken? Digitaal via Ziggo
> kabel is het ergste, analoog van de Ziggo kabel is beter en uit de ether
> analoog is nog het best. Je zou toch verwachten dat het uit de ether
> goed moet zijn met de signaalsterkte die ik hier ontvang (+75 db), maar
> het klinkt als een matige mp3. De publieke zenders (nederlands en duits)
> klinken overal redelijk goed, ook op de kabel.
>
> --
>
> Eline
Compressie van geluidssignalen geschiedt door elementen uit het
geluid die een mens toch niet echt waarneemt weg te laten. Als een
bepaalde toon bijvoorbeeld luid is, zal een toon die er vlak naast
ligt en minder luid is niet hoorbaar zijn. Deze kan men er dus uit
filteren.Door de meeste gebruikers worden mp3's met een bitrate van
192 à 256 kbps (kilobits per second) of hoger vrij goed van kwaliteit
ervaren. Heelwat voorstanders van digitale radio hebben volgens mij
een erg slecht gehoor (te lang rondgelopen in de discotheek/in de
concertzaal of teveel mp3 geluisterd).
De meeste mensen vergelijken digitale radiosignalen met de
geluidskwaliteit van een slecht ontvangen fm radio (of mp3) Wanneer
je uiteraard steeds naar mp3 luistert zal de slechte geluidskwaliteit
je nauwelijks opvallen. Voor liefhebbers van goede klassieke muziek
ligt dit wel even anders. (bij mp3 lijkt het of de muziek “ontzielt”
wordt)
Wanneer je echter een optimale bron (liefst analoog of dvd-a) ontvangt
met een zeer goede fm-ontvanger (bijv. Onkyo T-9090, of Philips
AH6731) en het ontvangen signaal vergelijkt dan merkt vrijwel iedereen
onmiddellijk hoe miserabel slecht het digitale signaal wel is (zelfs
CD!)
Het geluid van een goed opgenomen DVD-A (een zo goed als onbekend en
onbestaand medium : neen dit is géén gewone dvd met een audiospoor,
wel een DVD waarbij het hele oppervlak van de schijf toegewezen wordt
aan hoge definitie audio – volgens mij persoonlijk héélwat beter dan
SACD!) is daarentegen werkelijk indrukwekkend, tenminste wanneer je
over een goede speler, versterker en luidsprekers beschikt.
Een goed artikel vind je hier : http://www.hifi.nl/artikel/1918/Audio_compressie.html
WeetJijVeel
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
De vraag is of je voor radio een superkwaliteit distributie systeem
nodig hebt.
Voor verweg de meeste programma's volstaat MP3 met een redelijke
bitrate, maar voor een enkele echte freak zoals jij is het beste nog
niet goed genoeg. Het is onmogelijk daaraan mee te doen, omdaty het
anders veel te duur wordt.
Feit is dat digitale radio geen beter kwaliteit oplevert tov FM. Fm
gebruikt wel meer spectrum, maar de grote vraag is wat we toch met al
die frequentie-ruimte willen.
De overheid verkocht laatst kavels in Band 3 en de L band en die
brachten welgeteld 1 Euro per stuk op.
Anders gezcht, waarom moet die FM band toch zo nodig ontruimt worden
door de FM zenders, levert geen r**t op.
Wel moet iedereen een digitale radio kopen om naar de radio te blijven
luisteren.
Dus zijn we met zn alen weer eens met onzin bezig: gelukkig maar want
zo is het altijd geweest.
Rink
"Aad" <in...@radionrg.nederland> schreef ...
> Wat sinds zerobase wel een probleem is, is dat vooral in de
> nabijheid (enkele kilometers) van grote zendmasten de FM-band vervuild raakt
> met allerlei mengproducten, waardoor de storing op wat zwakkere zenders
> toeneemt of soms zelfs de ontvangst van die zenders onmogelijk wordt.
De FM-band is niet vervuild met allerlei mengproducten. Deze mengproducten
worden gemaakt in de ingangstrappen van de FM-radio. Hele gevoelige
radio's (met meer versterking in de ingangstrappen) hebben daar meer last van.
Het bestond ook al voordat zerobase werd ingevoerd, maar sinds zerobase
zijn er wel meer zendmasten met veel sterke FM-zenders.
Je kunt het probleem mengproducten verkleinen door het signaal aan de
ingang te verzwakken, b.v. door de antenne van een portable in te schuiven.
Aad
"Rink" <rink.hofh...@planet.nl> schreef in bericht
news:4b0974bb$0$22939$e4fe...@news.xs4all.nl...
> De FM-band is niet vervuild met allerlei mengproducten. Deze mengproducten
> worden gemaakt in de ingangstrappen van de FM-radio.
Ik weet dat het probleem eigenlijk in de ontvanger wordt gecre�erd, maar als
luisteraar met een zo goed als nieuwe radio (dus technisch in orde) kun je
eigenlijk alleen maar concluderen dat het de zenders zijn die storing
veroorzaken.
> Hele gevoelige
> radio's (met meer versterking in de ingangstrappen) hebben daar meer last
> van.
> Het bestond ook al voordat zerobase werd ingevoerd, maar sinds zerobase
> zijn er wel meer zendmasten met veel sterke FM-zenders.
> Je kunt het probleem mengproducten verkleinen door het signaal aan de
> ingang te verzwakken, b.v. door de antenne van een portable in te
> schuiven.
Maar eerlijk is eerlijk: da's ook een oplossing van niks. Als ik met een op
zich goede walkmanradio in Schiedam (Oost, West, Zuid, Centrum) ook maar een
beetje direct zicht op de Waalhaventoren heb, zijn sommige zenders stomweg
niet meer te ontvangen door de enorme veldsterkte die op je afkomt. Ik weet
het: hoe beter (en hoe beter afgeschermd) de ontvanger, hoe minder je er
last van hebt, maar toch treedt dit effect op wel erg veel radio's op. In
Albrandswaard is het nog erger. Ter illustratie: als ik met genoemde walkman
in het zuidelijke deel van Schiedam ben, is Radio Schiedam op veel plaatsen
niet te beluisteren. Ga je de Beneluxtunnel door (naar Hoogvliet) dan is het
ook nog beroerd, terwijl de ontvangst in Spijkenisse nog wel acceptabel is
(geen stereo, beetje ruis hier en daar, maar toch).
Pasq
>> De FM-band is niet vervuild met allerlei mengproducten. Deze
>> mengproducten worden gemaakt in de ingangstrappen van de FM-radio.
> Ik weet dat het probleem eigenlijk in de ontvanger wordt gecreëerd, maar
> als luisteraar met een zo goed als nieuwe radio (dus technisch in orde)
> kun je eigenlijk alleen maar concluderen dat het de zenders zijn die
> storing veroorzaken.
Ehhh..???? Dus als je een nieuwe radio hebt dan is deze technisch in orde?
Helaas, was het maar waar...
> Maar eerlijk is eerlijk: da's ook een oplossing van niks. Als ik met een
> op zich goede walkmanradio in Schiedam (Oost, West, Zuid, Centrum) ook
> maar een beetje direct zicht op de Waalhaventoren heb, zijn sommige
> zenders stomweg niet meer te ontvangen door de enorme veldsterkte die op
> je afkomt. Ik weet het: hoe beter (en hoe beter afgeschermd) de
Op zich goede walkmanradio.. Niet dus... Playmobiel dus..
WeetJijVeel
Probeer nu eens diezelfde route te doen met een beetje goede
autoradio.
Die walkmans zijn meestal erg slecht.
Aad
"WeetJijVeel" <ru...@radioparadijs.nl> schreef in bericht
news:391863b5-150b-4ee7-b5d0-
>>
>> Op zich goede walkmanradio.. Niet dus... Playmobiel dus..
>
> Probeer nu eens diezelfde route te doen met een beetje goede
> autoradio.
> Die walkmans zijn meestal erg slecht.
Da's op de fiets nog best lastig.
Waar het om gaat, is dat er allerlei soorten radio's verkocht worden,
waarvan ook typen die niet tot de goedkoopste gerekend worden in de
nabijheid van meerdere grootvermogenzenders bijna onbruikbaar zijn. Je gaat
een normale consument niet vertellen dat zijn radio niet goed is. Hij zal je
vertellen dat de zenders de storing veroorzaken.
Rob
> Waar het om gaat, is dat er allerlei soorten radio's verkocht worden,
> waarvan ook typen die niet tot de goedkoopste gerekend worden in de
> nabijheid van meerdere grootvermogenzenders bijna onbruikbaar zijn. Je gaat
> een normale consument niet vertellen dat zijn radio niet goed is. Hij zal je
> vertellen dat de zenders de storing veroorzaken.
Je wilt zeggen dat het verkopen van ondeugdelijke radio's verboden zou
moeten worden?
Op zich is daar natuurlijk wat voor te zeggen, maar de normale consument
zal je vertellen dat je de prijzen opdrijft.
Aad
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnhglte4....@xs7.xs4all.nl...
> Je wilt zeggen dat het verkopen van ondeugdelijke radio's verboden zou
> moeten worden?
>
> Op zich is daar natuurlijk wat voor te zeggen, maar de normale consument
> zal je vertellen dat je de prijzen opdrijft.
Er zouden ook best een paar zenders uit mogen natuurlijk ;-)
Rob
Nee. Er zou goede informatie moeten zijn (als u deze radio koopt dan
heeft u een hoop storing), maar verder hoeft er niets te gebeuren.
De mensen met een goede radio hebben geen last. De mensen die voor een
tientje een radio willen kopen die moeten het zelf maar weten.
WeetJijVeel
> "Rob" <nom...@example.com> schreef in berichtnews:slrnhglte4....@xs7.xs4all.nl...
>
> > Je wilt zeggen dat het verkopen van ondeugdelijke radio's verboden zou
> > moeten worden?
>
> > Op zich is daar natuurlijk wat voor te zeggen, maar de normale consument
> > zal je vertellen dat je de prijzen opdrijft.
>
> Er zouden ook best een paar zenders uit mogen natuurlijk ;-)
Tuurlijk.
Vooral de zenders waar jij toch niet naar luistert.
Nou dan kunnen die waar ik niet naar luister ook wel uit.
Alles uit
Uit
WeetJijVeel
Met een blokker radio van nog geen tientje kan ik hier alle fm-zenders
ontvangen die ik normaal ook moet ontvangen
10 km van een hele sterke zender Lopik
Wel met klein stukje antenne, dan doet ie het beter, kijk dat moeten
die verkopers nou eens uitleggen.
Maar mischien niet dichtbij genoeg.
