Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Zeer slecht nieuws voor middengolf liefhebbers: De publieke zender Radio 5 verdwijnt mogelijk al in 2015 van de middengolf!

242 views
Skip to first unread message

nico

unread,
May 27, 2013, 11:00:56 AM5/27/13
to
Hallo iedereen. Zeer slecht nieuws voor middengolf liefhebbers: Lees
nu http://radio.nl/778116/radio-5-mogelijk-in-2015-al-van-de-middengolf

Ruud Poeze heeft gelijk in onderstaande posting d.d. 24 mei 2013 19:24
van hem op http://www.radioforum.nl/viewtopic.php?f=33&t=28695&start=45
zie hieronder.

Hobby en doelgroepradio, dus niet publiek en niet commercieel, Status
Aparte, dat zeg ik.
Simpele vergunningen, geen onnodige regels en geen onnodige kosten.
Vecht ik al jaren voor, maar bij de overheid zien ze het licht nog
niet, zouden ze echt denken dat er geld uit MG te halen is??

Wilco

unread,
May 27, 2013, 12:05:39 PM5/27/13
to
Dan ook de Buma er af of heel erg laag want het blijft AM

"nico" schreef in bericht
news:b48271d9-4f2b-490a...@k3g2000vbn.googlegroups.com...

wim....@yahoo.com

unread,
May 27, 2013, 4:09:15 PM5/27/13
to
Nederland zou Nederland niet zijn om op mediagebied de zaken onnodig te verneuken, sorry voor de term, maar ik kon geen andere vinden ( in het Afrikaans trouwens heel gewoon, deze term ). Laten we het geklooi eens als voorbeeld nemen begin tachtiger jaren: MARC. Het was de tijd dat de deskundigen in Den Haag een gedrocht bedachten dat in zijn oorsprongsvorm gedoemd was te mislukken, want de MARC techniek was een draak, te laag vermogen, natuurlijk kostenplichtig in het begin en brakke apparatuur want de spullen moesten alleen voor Nederland, en een handjevol andere prutslanden op ethermedialanden op dit continent worden geproduceerd. Hieruit is uiteindelijk een format ontstaan dat zich kan meten met het origineel, namelijk grotendeels de normen die in de USA gelden. Nee, we hebben er een handje van alles maar anders te willen doen, terwijl er elders een beproefd origineel tot volle tevredenheid van de eigenlijke gebruikers, prima functioneert.

Zo zal het ook met het uiteindelijk vrijgeven van de middengolf gaan gebeuren, tenminste, dat hoop ik. LPAM biedt vele mogelijkheden en zal niemand tot last zijn. Dat wil zeggen, ik zie heus geen hordes landgenoten een LPAMmtje aansteken. Nee, we moeten hier in dit land rekening houden met de opgeheven vingertjes van talloze instituten die er voornamelijk voor zichzelf zijn. Dat deze instituten zich uiteindelijk zelf zullen opheffen is ook slechts een kwestie van tijd, Europa zal trouwens deze geldverslinders tenslotte opheffen, doet Europa ook nog iets goeds....

DAB, ach, er is hier al genoeg over geschreven. Laat ze maar in Den Haag en Brussel. Ze willen toch niet horen. Het enige gevaar voor etherradio is internetradio. De huidige consument zal zich niets meer door de keel laten duwen, Talloze voorbeelden zijn al voorhanden. DAB zal, in al zijn vormen, het volgende digitale drama zijn. We moeten mondiaal denken, Den Haag en Brussel vinden op mediagebied van niet. Ze zullen het weten. De technieken zullen ook mondiaal moeten zijn. Alleen dan zal de handel ( fabrikanten en detailhandel ) er brood in zien.

Analoge radio tegen billijke voorwaarden op AM en FM. Tien tegen een dat de eindgebruiker daar prima mee uit de voeten zal kunnen. Stations die niet allemaal op dezelfde doelgroep mikken, kan allemaal als er geen wurgbedragen door de overheid zullen worden opgelegd. Laat de sector het zelf uitzoeken, daar zit deskundigheid genoeg. De betweters uit Den Haag kunnen we missen. Laat de Haagse media "deskundigen" van de afgelopen jaren maar eens de revue passeren, je lacht je rot, nou ja.......

Wim K.

hwh

unread,
May 27, 2013, 4:16:17 PM5/27/13
to
De kans is aanzienlijk dat in 2015 alleen nog Seagull en Paradijs op
middengolf zullen uitzenden in Nederland. Dan komen we toch in de buurt,
want die zenden een tamelijk unieke programmering uit, die anders alleen
via internet te horen zou zijn in de auto. Radio via mobiel internet
wordt wel wat, maar nu nog niet (voor velen).

gr, hwh

Message has been deleted
Message has been deleted

wim....@yahoo.com

unread,
May 27, 2013, 5:30:48 PM5/27/13
to
Toen ik de LPAM antenne nog had zond ik nog wel eens een enkele keer uit, voornamelijk gedurende de donkere uren op 1350kHz. Het is een Amerikaans zendertje dat geen 9 kHz chip heeft, vandaar de fequentie van 1350kHz. Die frequentie is redelijk vrij ook nog. Slechts de gesluierde klanken van onze moslimvrienden uit Frankrijk stoorden wel eens, maar met 1Watt op die gammele, maar wel goed werkende, antenne stond borg voor een bereik van 4km rondom de antenne in aanvaardbare kwaliteit qua signaalsterkte. Wel afhankelijk van de lokatie aan het eind van het bereik, was de zender op 10km afstand hier en daar nog hoorbaar. En storing? Ik heb dit zeer zorgvuldig gemonitoord op alle frequenties waar harmonischen op zouden kunnen voorkomen. Zelfs het stokoude hammondorgel van onze orgelvirtuoos ( speelt vlekkeloos Stef Meeder na, staat garant voor talloze lachsalvo's en hij vindt het prachtig ) aan de overkant bleef muisstil. Natuurlijk wist ik wat ik aan het doen was, daarom moet regelgeving worden toegepast. Maar alweer, laten we nou eens géén wielen gaan uitvinden hier en de FCC regels onverkort toepassen. Dat we te dicht bevolkt zijn is flauwe kul, in de USA vindt LPAM namelijk slechts plaats in dicht bevolkte gebieden want het bereik is zeer beperkt. Dat komt omdat er daar slechts 100mW is toegestaan op een antenne met een maximale straler van slechts 3 meter lengte. En er is slechts één type antenne toegestaan. Voorts speelt LPAM zich slechts af op een bepaald gedeelte van de middengolf, niet omdat de lagere frequenties niet zouden mogen, maar omdat een zo kort mogelijke antenne natuurlijk veel makkelijker te maken en te plaatsen is.

Bye!

Wim K.

Rink

unread,
May 27, 2013, 6:04:59 PM5/27/13
to

"hwh" schreef ...
> De kans is aanzienlijk dat in 2015 alleen nog Seagull en Paradijs op
> middengolf zullen uitzenden in Nederland. Dan komen we toch in de buurt,
> want die zenden een tamelijk unieke programmering uit, die anders alleen
> via internet te horen zou zijn in de auto. Radio via mobiel internet
> wordt wel wat, maar nu nog niet (voor velen).
> gr, hwh

En Radio 10 Gold, Radio Maria en Vahon Radio.
Want als die de AM uitzetten hebben ze geen etherluisteraars meer.
10 en Vahon zitten wel op de kabel, Maria niet (voor zover ik weet).

Radio Bloemendaal zal ook wel blijven, maar die zenden alleen op zondagen
uit.

Ik ken wel publieke zender die de AM uitzetten, omdat ze op FM uitzenden.
(Radio 1 en 3, alle VRT's, R Bremen 1, Hessischer Rundfunk, etc)

Ik ken nog geen publieke zenders die de AM uitzetten, terwijl ze geen FM
hebben.
Nederland is weer de eerste....

Oostenrijk begint voorlopig nog niet aan DAB.....

gr.
Rink


Message has been deleted

nico

unread,
May 28, 2013, 11:50:23 AM5/28/13
to

nico

unread,
May 28, 2013, 11:51:01 AM5/28/13
to


> 100mW is wel erg weinig en de genoemde antenne smoort een goed
> rendement en afstraling, kun je net zo goed op een dummyload gaan
> zenden.
>
> Zoals je weet begint een goed zendsignaal met een zo perfect mogelijke
> antenne en met die antenne krijg je zelfs met een paar Watts al
> instraling op "speakertjes" van o.a telefoons, geluidsinstallaties,
> enzovoorts, een LG en MG kwaaltje wat gewoon niet op te lossen is bij
> de zender/antenne.
>
> --
> Geroet , R.T'tje

nico

unread,
May 28, 2013, 11:56:05 AM5/28/13
to
On 27 mei, 22:38, R.T'tje <g...@imailtje.net> wrote:
> hwh schreef :
> Verwacht jij dan nog MG op multimediasystemen voor auto's?
>
> PS;
>
> Het lijkt me wel handig om wat KG zenders achter de hand te houden voor
> het geval dat.......

nico

unread,
May 28, 2013, 11:56:10 AM5/28/13
to
On 27 mei, 22:44, R.T'tje <g...@imailtje.net> wrote:
> wim.1...@yahoo.com schreef op 27-05-2013 :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Nederland zou Nederland niet zijn om op mediagebied de zaken onnodig te
> > verneuken, sorry voor de term, maar ik kon geen andere vinden ( in het
> > Afrikaans trouwens heel gewoon, deze term ). Laten we het geklooi eens als
> > voorbeeld nemen begin tachtiger jaren: MARC. Het was de tijd dat de
> > deskundigen in Den Haag een gedrocht bedachten dat in zijn oorsprongsvorm
> > gedoemd was te mislukken, want de MARC techniek was een draak, te laag
> > vermogen, natuurlijk kostenplichtig in het begin en brakke apparatuur want de
> > spullen moesten alleen voor Nederland, en een handjevol andere prutslanden op
> > ethermedialanden op dit continent worden geproduceerd. Hieruit is
> > uiteindelijk een format ontstaan dat zich kan meten met het origineel,
> > namelijk grotendeels de normen die in de USA gelden. Nee, we hebben er een
> > handje van alles maar anders te willen doen, terwijl er elders een beproefd
> > origineel tot volle tevredenheid van de eigenlijke gebruikers, prima
> > functioneert.
>
> > Zo zal het ook met het uiteindelijk vrijgeven van de middengolf gaan
> > gebeuren, tenminste, dat hoop ik. LPAM biedt vele mogelijkheden en zal
> > niemand tot last zijn. Dat wil zeggen, ik zie heus geen hordes landgenoten
> > een LPAMmtje aansteken. Nee, we moeten hier in dit land rekening houden met
> > de opgeheven vingertjes van talloze instituten die er voornamelijk voor
> > zichzelf zijn. Dat deze instituten zich uiteindelijk zelf zullen opheffen is
> > ook slechts een kwestie van tijd, Europa zal trouwens deze geldverslinders
> > tenslotte opheffen, doet Europa ook nog iets goeds....
>
> Zelfs kleine MG zenders kunnen behoorlijk storen(zelfs kilometers
> verder!), de antenne heeft een bepaald vrij gebied nodig!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > DAB, ach, er is hier al genoeg over geschreven. Laat ze maar in Den Haag en
> > Brussel. Ze willen toch niet horen. Het enige gevaar voor etherradio is
> > internetradio. De huidige consument zal zich niets meer door de keel laten
> > duwen, Talloze voorbeelden zijn al voorhanden. DAB zal, in al zijn vormen,
> > het volgende digitale drama zijn. We moeten mondiaal denken, Den Haag en
> > Brussel vinden op mediagebied van niet. Ze zullen het weten. De technieken
> > zullen ook mondiaal moeten zijn. Alleen dan zal de handel ( fabrikanten en
> > detailhandel ) er brood in zien.
>
> > Analoge radio tegen billijke voorwaarden op AM en FM. Tien tegen een dat de
> > eindgebruiker daar prima mee uit de voeten zal kunnen. Stations die niet
> > allemaal op dezelfde doelgroep mikken, kan allemaal als er geen wurgbedragen
> > door de overheid zullen worden opgelegd. Laat de sector het zelf uitzoeken,
> > daar zit deskundigheid genoeg. De betweters uit Den Haag kunnen we missen.
> > Laat de Haagse media "deskundigen" van de afgelopen jaren maar eens de revue
> > passeren, je lacht je rot, nou ja.......
>
> > Wim K.
>
> Alles word IMO op termijn internet, je zal zien dat er al snel
> beperkende regelgeving voor streaming komt, gelukkig heb je allerlei
> programmaatjes om te kunnen streamen , zelfs gecodeerd.
>
> Iedereen kan die programmaatjes installeren, dat is niet tegen te
> houden!

wim....@yahoo.com

unread,
May 28, 2013, 5:49:00 PM5/28/13
to
Inderdaad, 100mW is weinig. Maar de gedachte achter LPAM is niet zozeer ontstaan uit hobbyisme. Het doel was met zeer gering vermogen een maximaal bereik te verkrijgen van ongeveer 750 tot 1500 meter. Het dient oorspronkelijk als het ware als een soort etheruithangbord waarop informatie wordt gegeven. Denk aan info door een makelaar over een huis of info aan het begin van een nationaal park. Met een open coax kan ook een route worden bediend. LPAM is dus niets meer of minder dan een handig hulpmiddel dat een mooie invulling kan betekenen voor een etherspectrum dat in de USA aardig leeg begint te raken, en uiteindelijk ook hier. Ondanks het geringe vermogen heeft de FCC uitermate strenge regelgeving voor LPAM waar streng de hand aan wordt gehouden. Zo mag je niet storen, maar dient electronische apparatuur van allerlei soorten óók zo stoorongevoelig mogelijk te zijn. Aankomen met stokoude apparatuur waar storing op ontvangen wordt zal nooit tot gevolg hebben dat een zender het zwijgen wordt opgelegd. Wel zo eerlijk waar we hier nog wel iets van kunnen opsteken. En nog even over storing veroorzaken, wat te denken van verspreiding van internet door je huis via die adapters die je in je stopcontact kunt steken? Dat dit soort apparatuur door de EU-keuringen kan komen is me een raadsel.

LPAM is ook voor Nederland best interessant. En de enkeling die het wil gebruiken voor hobbiedoeleinden kan zijn gang gaan, als er maar volgens de regelgevingen conform de FCC reglementen wordt gewerkt. Zoals gezegd, zelfs met die ene Watt veroorzaakte ik voor zover ik weet geen enkele storing. Als antenne kun je denken aan bouwpakketten die eenvoudig in elkaar kunnen worden gezet. Als zender zou ik slechts kant en klare apparatuur beschikbaar stellen, zeker géén bouwpakketten. Verbreek je een verzegeling, dan ben je in overtreding. Ga ik tóch nog verder dan de FCC want daar mag je prutsen wat je wilt, als het resultaat maar conform de regels is.

Bye,

Wim K.



Message has been deleted

Rob

unread,
May 29, 2013, 3:41:42 AM5/29/13
to
wim....@yahoo.com <wim....@yahoo.com> wrote:
> Inderdaad, 100mW is weinig. Maar de gedachte achter LPAM is niet zozeer ontstaan uit hobbyisme. Het doel was met zeer gering vermogen een maximaal bereik te verkrijgen van ongeveer 750 tot 1500 meter. Het dient oorspronkelijk als het ware als een soort etheruithangbord waarop informatie wordt gegeven. Denk aan info door een makelaar over een huis of info aan het begin van een nationaal park.

Ik ken dat van vakanties in de USA ja. Je ziet dan een bord staan met
"tune radio to 16xx kHz" en je hoort een rondlopend bandje met wat uitleg
over het park. Maar dat was in 1990. Tegenwoordig zit niemand daar
toch meer op te wachten als ze met hun iPhone het park in rijden?

Bovendien kun je zo iets tegenwoordig beter op de FM band doen want er
zijn veel meer mensen die daar kunnen luisteren dan op FM. Ik heb geprobeerd
te googelen naar dit fenomeen omdat ik de frekwentie (16xx) niet meer wist,
maar ik kan er niks over vinden dus ik denk dat het fenomeen helemaal
uitgestorven is. Wel zie ik "park radio" op FM.

>
> LPAM is ook voor Nederland best interessant.

Ach welnee man. Je leeft in het verleden. AM is dood. Hardstikke dood.

nico

unread,
May 29, 2013, 4:27:09 PM5/29/13
to
On 29 mei, 09:03, R.T'tje <g...@imailtje.net> wrote:
> wim.1...@yahoo.com schreef :
>
> > Inderdaad, 100mW is weinig. Maar de gedachte achter LPAM is niet zozeer
> > ontstaan uit hobbyisme. Het doel was met zeer gering vermogen een maximaal
> > bereik te verkrijgen van ongeveer 750 tot 1500 meter. Het dient
> > oorspronkelijk als het ware als een soort etheruithangbord waarop informatie
> > wordt gegeven. Denk aan info door een makelaar over een huis of info aan het
> > begin van een nationaal park.
>
> Heeft dat in het huidige internet-tijdperk werkelijk enige toegevoegde
> waarde?
>
> Er zit geen MG op mobieljes om maar wat te noemen.
>
> > Met een open coax kan ook een route worden
> > bediend. LPAM is dus niets meer of minder dan een handig hulpmiddel dat een
> > mooie invulling kan betekenen voor een etherspectrum dat in de USA aardig
> > leeg begint te raken, en uiteindelijk ook hier.
>
> Te laat, internet bied alles in 1 keer.
>
> >  Ondanks het geringe vermogen
> > heeft de FCC uitermate strenge regelgeving voor LPAM waar streng de hand aan
> > wordt gehouden. Zo mag je niet storen, maar dient electronische apparatuur
> > van allerlei soorten óók zo stoorongevoelig mogelijk te zijn. Aankomen met
> > stokoude apparatuur waar storing op ontvangen wordt zal nooit tot gevolg
> > hebben dat een zender het zwijgen wordt opgelegd. Wel zo eerlijk waar we hier
> > nog wel iets van kunnen opsteken. En nog even over storing veroorzaken, wat
> > te denken van verspreiding van internet door je huis via die adapters die je
> > in je stopcontact kunt steken?
>
> Dat valt mee, de storing zit slechts een paar cm tot zo'n 20 cm vanaf
> de muren.
>
> Draadloos internet stoort veel erger, maar voornamelijk op van oudsher
> storingsgevoelige banden zoals  bijv LG, MG, KG, banden die toch al
> grotendeels overbodig zijn geworden.
>
> > Dat dit soort apparatuur door de EU-keuringen
> > kan komen is me een raadsel.
>
> > LPAM is ook voor Nederland best interessant.
>
> Alleen voor de hobby, LPC's overigens ook, op een enkele doelgroep na(
> o.a truckers en AM freaks) luistert er geen hond meer naar MG Wim.
>
> > En de enkeling die het wil
> > gebruiken voor hobbiedoeleinden kan zijn gang gaan, als er maar volgens de
> > regelgevingen conform de FCC reglementen wordt gewerkt. Zoals gezegd, zelfs
> > met die ene Watt veroorzaakte ik voor zover ik weet geen enkele storing. Als
> > antenne kun je denken aan bouwpakketten die eenvoudig in elkaar kunnen worden
> > gezet. Als zender zou ik slechts kant en klare apparatuur beschikbaar
> > stellen, zeker géén bouwpakketten. Verbreek je een verzegeling, dan ben je in
> > overtreding. Ga ik tóch nog verder dan de FCC want daar mag je prutsen wat je
> > wilt, als het resultaat maar conform de regels is.
>
> Inderdaad voor de hobby, verder verdwijnt de functie voor de AM banden
> volledig.
>
> De truckers zijn zo'n beetje de laatste doelgroep die de MG nog steeds
> echt "nodig" heeft.
>
> Echter, zodra de truckers betaalbaar gebruik kunnen maken van mobiel
> internet via bijv een speciaal truckers abonnement en/of "hun" station
> via DAB+ kunnen ontvangen gaat IMO ook bij hun op termijn de MG uit!

wim....@yahoo.com

unread,
May 29, 2013, 5:44:35 PM5/29/13
to
Nou, ik heb hier twee Devolo adapters voor verspreiding van internet en die dingen produceren een enorme bak ellende, vieze vette brom op diverse plekken op MG. Verwarmingsketels, tl-armaturen, halogeentrafo's, tv's, internetadapters, modems. Nou gebruik ik natuurlijk wel apparatuur die ver uitstijgt boven een simpele klokradio maar dat er spullen zijn die storen is een feit. Ooit heb ik AT gebeld of zij een pc konden lokaliseren die een storing produceerde die zeker 100 meter voor veel ellende zorgde. Bleek inderdaad een pc te zijn met een voeding die defect was.

MG is (nog) niet dood. Kijk maar naar 1557kHz uit Den Haag, zelfs met behoorlijk wat reclame. En zélfs met die af en toe bar slechte modulatie is er een (minderheden)doelgroep die het bestaanrecht van dit station rechtvaardigt. Ik beleef nog steeds veel luisterplezier aan MG, heeft niets met in het verleden leven te maken. Goed, nostalgische gevoelens spelen ook een rol, kom je niet uit die tijd van zeezenders, Radio Luxemburg en AFN op MG, dan heb je waarschijnlijk niks met AM. Ben je luisteramateur dan hoef je niet noodzakelijkerwijs ook in omroep geinteresseerd te zijn. Ik ben in beide geinteresseerd maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.

En ja, ik kan inmiddels ook niet meer zonder internet en internetradio is beslist geweldig. En ook draai ik nog steeds vinyl.
Kortom, de zegeningen van de moderne tijd op mediagebied gecombineerd met het goede uit het verleden dat nog niet helemaal verleden tijd is. Wat wil je nog meer!

Bye,

Wim K.

Message has been deleted

nico

unread,
May 30, 2013, 11:28:08 AM5/30/13
to
On May 30, 5:00 pm, R.T'tje <g...@imailtje.net> wrote:
> wim.1...@yahoo.com schreef :
>
> > Nou, ik heb hier twee Devolo adapters voor verspreiding van internet en die
> > dingen produceren een enorme bak ellende, vieze vette brom op diverse plekken
> > op MG. Verwarmingsketels, tl-armaturen, halogeentrafo's, tv's,
> > internetadapters, modems.
>
> Ken persoonlijk het KPN systeem en heb de storing persoonlijk gecheckt
> en die viel erg mee, zal misschien aan de muren/bekabeling/afscherming
> liggen.
>
> > Nou gebruik ik natuurlijk wel apparatuur die ver
> > uitstijgt boven een simpele klokradio maar dat er spullen zijn die storen is
> > een feit. Ooit heb ik AT gebeld of zij een pc konden lokaliseren die een
> > storing produceerde die zeker 100 meter voor veel ellende zorgde. Bleek
> > inderdaad een pc te zijn met een voeding die defect was.
>
> Als je storingsvrij naar de AM banden wil luisteren kun dat het beste
> middels een passieve ferriet(of loop) doen (al dan niet ingebouwd) of
> een geaarde buiten de storingsvelden opgestelde buitenantenne die
> middels afgeschermde kabel verbonden is, geen enkel probleem.
>
>
>
> > MG is (nog) niet dood.
>
> Het scheelt niet veel Wim.
>
> > Kijk maar naar 1557kHz uit Den Haag, zelfs met
> > behoorlijk wat reclame. En z lfs met die af en toe bar slechte modulatie is
> > er een (minderheden)doelgroep die het bestaanrecht van dit station
> > rechtvaardigt.
>
> Voor kleine doelgroepen kan een simpel P2P programmaatje ook voldoende
> zijn.
>
> >Ik beleef nog steeds veel luisterplezier aan MG, heeft niets
> > met in het verleden leven te maken. Goed, nostalgische gevoelens spelen ook
> > een rol, kom je niet uit die tijd van zeezenders, Radio Luxemburg en AFN op
> > MG, dan heb je waarschijnlijk niks met AM. Ben je luisteramateur dan hoef je
> > niet noodzakelijkerwijs ook in omroep geinteresseerd te zijn. Ik ben in beide
> > geinteresseerd maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.
>
> Ieder zijn meug Wim, ik luister ook nog regelmatig naar LG,MG en KG,
> maar toch voornamelijk naar internetradio.
>
>
>
> > En ja, ik kan inmiddels ook niet meer zonder internet en internetradio is
> > beslist geweldig. En ook draai ik nog steeds vinyl. Kortom, de zegeningen van
> > de moderne tijd op mediagebied gecombineerd met het goede uit het verleden
> > dat nog niet helemaal verleden tijd is. Wat wil je nog meer!
>
> > Bye,
>
> > Wim K.
>
> Zelfs tv pakketten gaan vziw binnenkort via een app aangeboden worden.
>
> Alles kan steeds meer simpelweg via internet Wim.
Message has been deleted

nico

unread,
May 30, 2013, 11:36:31 AM5/30/13
to

nico

unread,
May 30, 2013, 11:41:02 AM5/30/13
to
...en lees ook de thread op http://radioforum.nl/viewtopic.php?f=33&t=28178&start=135
en verder. Nico.

nico

unread,
May 30, 2013, 1:52:48 PM5/30/13
to

nico

unread,
May 30, 2013, 3:32:20 PM5/30/13
to
...lees ook de berichtgeving op http://www.radio-tv-nederland.nl/
hierover. Nico.

nico

unread,
May 31, 2013, 10:51:56 AM5/31/13
to
0 new messages