IT sector = overwerk cultuur ?
Jerry
Ik heb al meerdere malen gelezen dat de IT sector een overwerk cultuur is.
De mensen die ik spreek bij info-dagen hebben het over 50, 60, 70 uur lange
werkdagen..
Van mijn "kennisenkring" wordt ik ook niet veel wijs wat hier nou wel of
niet waar aan is.
Het lijkt wel een status - symbool om te kunnen zeggen: "Ach, deze week weer
60 uur gedraaid" of zo.
Ik zou graag willen weten wat nu de "overwerk cultuur" is bij IT bedrijven
(softwarehuizen, maar ook telecom e.a.)
Hopelijk kan je een no-nonsense antwoord geven wat nu "normaal" is bij de IT
sector.
Thx!
Jer
John Bokma
Jerry <dla...@cryogen.com> wrote in article
<71ekmb$8a5$1...@news2.xs4all.nl>...
>
>
> Ik heb al meerdere malen gelezen dat de IT sector een overwerk cultuur
is.
> De mensen die ik spreek bij info-dagen hebben het over 50, 60, 70 uur
lange
> werkdagen..
> Van mijn "kennisenkring" wordt ik ook niet veel wijs wat hier nou wel of
> niet waar aan is.
> Het lijkt wel een status - symbool om te kunnen zeggen: "Ach, deze week
weer
> 60 uur gedraaid" of zo.
Is het ook. Iemand die 60 uur achter een computer heeft gezeten in een week
kan waarschijnlijk een maand niet meer zinning programmeren (en dan
heb ik het maar niet over kijken... :-).
Ik hoor wel eens ondernemers die het over 80 uur of meer hebben...
(bijna 12 per dag, ook weekend...). Maar dat moet je ruim zien...
> Ik zou graag willen weten wat nu de "overwerk cultuur" is bij IT
bedrijven
> (softwarehuizen, maar ook telecom e.a.)
Ik ken genoeg mensen die niet in de IT zitten en ook 's-avonds moeten
overwerken. Wel is het zo dat er al een behoorlijk tekort is in de IT.
Het ergste l*lverhaal dat ik ooit gehoord heb: "We hebben het te
druk om een sollicitatiegesprek te houden". Paar weken later las ik
in de Elsevier: "De houthakker moest de hele nacht doorwerken
omdat ie geen tijd had om zijn bijl te slijpen...". Hoe waar...
John
--
------------------------------------------------------------------
C A S T L E A M B E R Software Development (Java/Perl/C/CGI)
http://www.castleamber.com/ jo...@castleamber.com
http://www.caiw.nl/~jbokma/
http://www.binaries.org/ Guide to Program Binaries and Pictures
Frans Bouma
John Bokma wrote in message <01be04b8$14835f00$02521e0a@tschai>...
>Jerry <dla...@cryogen.com> wrote in article
><71ekmb$8a5$1...@news2.xs4all.nl>...
>>
>>
>> Ik heb al meerdere malen gelezen dat de IT sector een overwerk cultuur
>is.
>> De mensen die ik spreek bij info-dagen hebben het over 50, 60, 70 uur
>lange
>> werkdagen..
>> Van mijn "kennisenkring" wordt ik ook niet veel wijs wat hier nou wel of
>> niet waar aan is.
>> Het lijkt wel een status - symbool om te kunnen zeggen: "Ach, deze week
>weer
>> 60 uur gedraaid" of zo.
>
>Is het ook. Iemand die 60 uur achter een computer heeft gezeten in een week
>kan waarschijnlijk een maand niet meer zinning programmeren (en dan
>heb ik het maar niet over kijken... :-).
ik zit 13 uur per dag achter mn computer, en ik kan nog steeds
kijken ;) (of het zinnig is wat ik maak, daarover laat ik me niet uit ;)
af en toe naar buiten kijken om je ogen te ontlasten helpt.
>Ik hoor wel eens ondernemers die het over 80 uur of meer hebben...
>(bijna 12 per dag, ook weekend...). Maar dat moet je ruim zien...
precies.
alhoewel veel IT consultancy bedrijven mensen gewoon voor 60 uur naar
een klant schoppen "HET MOET AF!"... ja.. maar wie zijn schuld is het dat
er 60 tot 80 uur in 1 week moet worden gepropt omdat de deadline zo
vroeg is gesteld?
precies.
Consultancy bedrijven zijn slavendrijvers. Je hebt uitzonderingen, maar de meesten
is het puur 'hoe meer uren hoe beter WIJ het vinden'. Bij CMG bijvoorbeeld, worden
overuren niet eens uitbetaalt. maar wel doorberekent naar de klant...
Nooit meer.
FB
Herbert Groot Jebbink
>Ik zou graag willen weten wat nu de "overwerk cultuur" is bij IT bedrijven
>(softwarehuizen, maar ook telecom e.a.)
>Hopelijk kan je een no-nonsense antwoord geven wat nu "normaal" is bij de IT
>sector.
Valt wel mee, gewoon bij de goede werkgever werken :-) Zo mag ik niet
eens zomaar overwerken als de klant dat vraagt, de klant moet eerst
toestemming vraag bij mijn baas. En als het dan toch gebeurt dan wordt
de duur wel afgebakend.
Ik heb nu een klus met 1.5 uur reizen (dus 3 uur per dag), zo heb ik
als compensatie 4 * 9 uur gekregen, met reizen erbij wel lange dagen,
maar elke week een weekend van 3 dagen is ook erg lekker!
Een andere collega heeft 5 * 7 uur gekozen.
Dus hup naar www.infoprofs.nl :-)
Groeten, Herbert
---
The Trans-Siberian Railroad Page, http://www.xs4all.nl/~hgj/
Jac Goudsmit
>De mensen die ik spreek bij info-dagen hebben het over 50, 60, 70 uur lange
>werkdagen..
Op welke planeet? Volgens mij kan een werkdag niet langer zijn dan 24 uur
:-)
Alle gekheid op een stokje: zelf werk ik als software-engineer via
automatiseringsbedrijf Origin bij Philips Hearing Instruments. Op die
werkplek maak ik ongeveer 5 overwerkuren per maand, oftewel een uur per week
ofzo. Dat is niet zoveel en het wordt allemaal keurig uitbetaald (anders
deed ik het niet). Ik kan het trouwens ook in vrije tijd compenseren als ik
wil.
In stress-periodes (als er een versie van het programma klaar moet zijn voor
een beurs ofzo) loopt het wel eens uit de hand, dan worden het soms wel 10
uur overwerk in de week (totaal dus een 50 urige werkweek).
Aan de ene kant heb ik het laatste woord over overwerken: als ik vind dat ik
op een bepaalde avond wel wat anders te doen heb dan werken, dan ga ik naar
huis. Als ik met gewoon hard werken de planning niet haal, dan moet er
tenslotte wel iets mis zijn met de planning: die wordt ook berekend op 8 uur
per dag.
Aan de andere kant heb ik natuurlijk wel verantwoordelijkheid ten opzichte
van mijn opdrachtgever en mijn eigen baas: beiden zullen het niet zo prettig
vinden als ik om 9.00 uur binnen kom, tot 17.00 uur uit mijn neus zit te
vreten en vervolgens op het laatste moment als er een release moet komen
overwerk claim. En als het dreigt fout te gaan met de planning heb ik de
verantwoordelijkheid dit zo vroeg mogelijk te melden zodat men hier rekening
mee kan houden: er worden dan meer mensen op het project gezet, of er wordt
minder funcionaliteit geimplementeerd.
>Het lijkt wel een status - symbool om te kunnen zeggen: "Ach, deze week
weer
>60 uur gedraaid" of zo.
Dat heb ik vroeger bij mijn vorige baas ook wel eens gedaan. Tot 5 uur 's
nachts doorwerken (voor niks - overwerk werd daar niet uitbetaald) om een
project af te krijgen, de volgende ochtend om 10.30 binnenkomen en gelijk op
mijn donder krijgen omdat ik veel te laat ben en er niet echt
"representatief" uitzie (overigens liep en loop ik niet in een ape(n)pak
rond maar op die dag was het uiteraard wel heel erg). En dan ook nog te
horen krijgen dat de opdrachtgever het project de week erna pas nodig heeft.
Dat doe ik dus niet meer.
>Ik zou graag willen weten wat nu de "overwerk cultuur" is bij IT bedrijven
>(softwarehuizen, maar ook telecom e.a.)
De moraal van bovenstaand verhaal is: overwerk moet kunnen, maar wel als het
nodig is (dus niet structureel) en niet overdrijven. Je werkt tenslotte om
te leven en niet andersom; het moet ook leuk blijven. Bij een professioneel
IT bedrijf (of dat nou een software-house is of gewoon een afdeling in een
bedrijf) weten ze ook wel dat overwerk de relatie werkgever-werknemer niet
echt ten goede komt en dat er iets mis moet zijn als je mensen consequent
moeten overwerken.
Vrijwillig overwerken tot tientallen uren in de week, dat vind ik
uitsloverij. Gelukkig trappen managers er niet meer zo makkelijk in om
mensen een goede beoordeling te geven omdat ze zoveel werk verzet hebben:
het gaat niet alleen om de kwantiteit maar ook om de kwaliteit. Als je bij
een bedrijf werkt waar overwerk belangrijk gevonden wordt, werk je voor het
verkeerde bedrijf; aan de andere kant werk je ook bij het verkeerde bedrijf
als overwerk niet gecompenseerd kan worden op een of andere manier: Als men
wil dat ik als werknemer niet moeilijk doe over een paar uurtjes overwerk in
de week, dan wil ik ook dat de baas niet moeilijk doet over compensatie
daarvan.
===Jac
John Bokma
Peter Lucieer <us...@syrene.net> wrote in article
<71fqpj$1pc...@news.NL.net>...
> In article <01be04b8$14835f00$02521e0a@tschai>, "John Bokma"
<jo...@castleamber.com> wrote:
> >
> >Is het ook. Iemand die 60 uur achter een computer heeft gezeten in een
week
> >kan waarschijnlijk een maand niet meer zinning programmeren (en dan
> >heb ik het maar niet over kijken... :-).
>
> Spreek voor jezelf :)
Iemand die 60 uur achter een computer zit en beweerd dat er dan
nog iets zinnigs uit komt is of een klopgeit of gek.
Serieus programmeerwerk doe je niet 60 uur. Recht toe recht aan
werk wel.
Junicomp
gewerkt wordt in de IT sector. Daar krijg je ook naar betaald, over het
algemeen.
Jerry wrote in message <71ekmb$8a5$1...@news2.xs4all.nl>...
>
>
>Ik heb al meerdere malen gelezen dat de IT sector een overwerk cultuur is.
>De mensen die ik spreek bij info-dagen hebben het over 50, 60, 70 uur lange
>werkdagen..
>Van mijn "kennisenkring" wordt ik ook niet veel wijs wat hier nou wel of
>niet waar aan is.
>Het lijkt wel een status - symbool om te kunnen zeggen: "Ach, deze week
weer
>60 uur gedraaid" of zo.
>
>Ik zou graag willen weten wat nu de "overwerk cultuur" is bij IT bedrijven
>(softwarehuizen, maar ook telecom e.a.)
>Hopelijk kan je een no-nonsense antwoord geven wat nu "normaal" is bij de
IT
>sector.
>
>Thx!
>
>Jer
>
>
Frank Bemelman
>In article <01be04b8$14835f00$02521e0a@tschai>, "John Bokma" <jo...@castleamber.com> wrote:
>>
>>Is het ook. Iemand die 60 uur achter een computer heeft gezeten in een week
>>kan waarschijnlijk een maand niet meer zinning programmeren (en dan
>>heb ik het maar niet over kijken... :-).
>
>Spreek voor jezelf :)
John spreekt over 'waarschijnlijk' en houd daarmee dus nog een slag om
de arm. Maar - waarschijnlijk - heb je deze week weer eens te lang
achter de computer gezeten, en ging dit belangrijke detail aan je
voorbij ;-)
Hartelijke groeten,
Frank Bemelman.
(verwijder 'x' als je email stuurt)
Bram Smits
>Ik heb al meerdere malen gelezen dat de IT sector een overwerk cultuur is.
Hangt heel sterk af van het bedrijf. Ik heb bij bedrijven gezeten waar
inderdaad fors overgewerkt werd (en heb zelf ook wel weken van 60+ uur
geschreven), en ik heb bij bedrijven gezeten (en zit nu weer bij een
bedrijf) waar dat juist helemaal niet zo is en overwerk juist wordt
ontmoedigd. Dat geldt overigens niet alleen voor programmeurs, ook voor
systeembeheerders (zoals ondergetekende) en baasjes. Kwestie dus van
zorgvuldig rondkijken, er is momenteel werk genoeg dus je kan het je
veroorloven om redelijk kritisch te zijn. En als overwerk niet betaald of
gecompenseerd wordt, gewoon niet doen. Het is tenslotte je eigen tijd. Ook
een punt om op te letten: Hoe wordt er met reistijd omgegaan... Iedere dag
anderhalf uur in de auto zitten (enkele reis) gaat ook snel vervelen,
vooral als het je eigen tijd is - dan ben je zelfs zonder overwerk al 11.5
uur per dag bezig.
>De mensen die ik spreek bij info-dagen hebben het over 50, 60, 70 uur lange
>werkdagen..
Dan zit het ze misschien wel erg vaak tegen en houden ze het
"maandag-gevoel" de hele week ? :-)
>Het lijkt wel een status - symbool om te kunnen zeggen: "Ach, deze week weer
>60 uur gedraaid" of zo.
Voor sommige mensen. Ik vind het vooral zonde van al die andere leuke
dingen die je in die tijd had kunnen doen. Ik heb ook wel eens maandenlang
tegen de 70 uur per week aan gezeten, dan doe je dus echt weinig anders
meer dan werken, eten en slapen. Dat werd overigens wel gecompenseerd, in een
wat rustiger periode was ik _veel_ minder aanwezig dan 40 uur...
>Hopelijk kan je een no-nonsense antwoord geven wat nu "normaal" is bij de IT
>sector.
Zie boven. Ik heb soms het gevoel dat "normaal" niet echt bestaat, het
lijkt soms meer een wild-west gebeuren. Kijk eens rond bij de
verschillende bedrijven, en zorg dat je afspraken zwart op wit krijgt,
bijvoorbeeld bij je contract of in de algemene arbeidsvoorwaarden. Anders
wordt je hoogstwaarschijnlijk stevig genaaid.
v__
<"___\____ Bram 'mouser' Smits.
--
I think, therefore I think I am
John Bokma
Peter Lucieer <us...@syrene.net> wrote in article
<71hh9i$1pc...@news.NL.net>...
> Va negvpyr <363o7q3...@arjf.rhebarg.ay>, sor...@rhebarg.ay (Senax
Orzryzna) jebgr:
> >hf...@flerar.arg (Crgre Yhpvrre) jebgr:
> >
> >>Va negvpyr <01or04o8$14835s00$02521r0n@gfpunv>, "Wbua Obxzn"
> > <wb...@pnfgyrnzore.pbz> jebgr:
> >>>
> >>>Vf urg bbx. Vrznaq qvr 60 hhe npugre rra pbzchgre urrsg trmrgra va rra
jrrx
> >>>xna jnnefpuvwayvwx rra znnaq avrg zrre mvaavat cebtenzzrera (ra qna
> >>>uro vx urg znne avrg bire xvwxra... :-).
> >>
> >>Fcerrx ibbe wrmrys :)
> >
> >Wbua fcerrxg bire 'jnnefpuvwayvwx' ra ubhq qnnezrr qhf abt rra fynt bz
> >qr nez. Znne - jnnefpuvwayvwx - uro wr qrmr jrrx jrre rraf gr ynat
> >npugre qr pbzchgre trmrgra, ra tvat qvg orynatevwxr qrgnvy nna wr
> >ibbeovw ;-)
>
> Huh wat ?
ROT 13....
John
Johan Wevers
>een punt om op te letten: Hoe wordt er met reistijd omgegaan... Iedere dag
>anderhalf uur in de auto zitten (enkele reis) gaat ook snel vervelen,
>vooral als het je eigen tijd is - dan ben je zelfs zonder overwerk al 11.5
>uur per dag bezig.
Voordeel van overwerk is wel dat als je om 22 uur of zo klaar bent er geen
files meer staan. De paar keer dat ik tot na 01:00 moest werken reed ik
daarna wel in 20 minuten naar huis (over 60 km).
--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
Djek Rozema
........ jaja.....
auto van de zaak zeker?
Johan Wevers heeft geschreven in bericht ...
Wim Stoltenberg
John Bokma wrote in message <01be0514$3aef5200$02521e0a@tschai>...><71fqpj$1pc...@news.NL.net>...
>> In article <01be04b8$14835f00$02521e0a@tschai>, "John Bokma"
><jo...@castleamber.com> wrote:
>> >
>> >Is het ook. Iemand die 60 uur achter een computer heeft gezeten in een
>week
>> >kan waarschijnlijk een maand niet meer zinning programmeren (en dan
>> >heb ik het maar niet over kijken... :-).
>>
>> Spreek voor jezelf :)
>
^t!!
Niet te geloven!!
>nog iets zinnigs uit komt is of een klopgeit of gek. Nee die heeft er te
lang achter gezeten.
Als je geen Nederlands meer schrijven kunt.....
Johan Wevers
>60 km in 20 minuten = 180 km per uur,
>........ jaja.....
>auto van de zaak zeker?
Nee, auto's van de zaak halen meestal geen 180. Tenminste niet als je geen
manager of consultant bent.
jbale
Nederland toch een actief hardwerkend landje.
O mooi Nederland waar de rendabiliteit per werkend inwoner het hoogst is in
Europa, en misschien wel in de hele wereld.
Waar de beroepsziektes ook het hoogst is in Europa, en het snels stijgend.
Wat heerlijk dat wij zoveel mogen overwerken (zolang onze gezondheid het
toelaat) .
En wij helpen hiermee onze organisatie ook, immers op korte termijn hoeven
zij geen uitbreiding van personeel.
Totdat jij aan de beurt ben.
Dus het antwoordt is ja, binnen de IT sector een vele andere sectoren is het
normaal dat je zulke lange werkdagen
maakt (anders was bovenstaande niet mogelijk geweest).
Het vervelende is, als je een normale werkweek wil draaien wordt dat vaak
niet geaccepteerd (je valt buiten de cultuur).
Groetjes
Jbale.
Jerry heeft geschreven in bericht <71ekmb$8a5$1...@news2.xs4all.nl>...
>
>
>Ik heb al meerdere malen gelezen dat de IT sector een overwerk cultuur is.
>De mensen die ik spreek bij info-dagen hebben het over 50, 60, 70 uur lange
>werkdagen..
>Van mijn "kennisenkring" wordt ik ook niet veel wijs wat hier nou wel of
>niet waar aan is.
>Het lijkt wel een status - symbool om te kunnen zeggen: "Ach, deze week
weer
>60 uur gedraaid" of zo.
>
>Ik zou graag willen weten wat nu de "overwerk cultuur" is bij IT bedrijven
>(softwarehuizen, maar ook telecom e.a.)
>Hopelijk kan je een no-nonsense antwoord geven wat nu "normaal" is bij de
IT
>sector.
>
>Thx!
>
>Jer
>
>
Arie Moor
>files meer staan. De paar keer dat ik tot na 01:00 moest werken reed ik
>daarna wel in 20 minuten naar huis (over 60 km).
>
waarschijnlijk uitputtende werkdag met een -gemiddelde!- van 180 km/u naar
huis bent gereden, dan hoop ik je nooit tegen te komen!
>ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
Oh, gespecialiceerd in fiction, tja, dat verklaart veel.......({-;
Johan Wevers
>Het vervelende is, als je een normale werkweek wil draaien wordt dat vaak
>niet geaccepteerd (je valt buiten de cultuur).
Dan moet je voor de overheid gaaan werken, die hebben een aanwezigheidsduur
van 36 uur per week en doen niet moeilijk over part-time werken.
--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
Frans Bouma
Johan Wevers wrote in message ...
>Bram Smits <br...@fangorn.xs4all.nl> wrote:
>
>>een punt om op te letten: Hoe wordt er met reistijd omgegaan... Iedere dag
>>anderhalf uur in de auto zitten (enkele reis) gaat ook snel vervelen,
>>vooral als het je eigen tijd is - dan ben je zelfs zonder overwerk al 11.5
>>uur per dag bezig.
>
>files meer staan. De paar keer dat ik tot na 01:00 moest werken reed ik
>daarna wel in 20 minuten naar huis (over 60 km).
01:00 uur?????
Niet om het een of ander hoor, maar..... denk daar nou eens goed over na.
waarom zou je zolang doorwerken? en wat belangrijker is: waarom MOEST
je zolang doorwerken?....
10 tegen 1 dat het een te krappe planning was, en dat de consultant dat dan
moet rechtbreien...
FB
Frans Bouma
jbale wrote in message <71j03c$bks$1...@news.Kijfhoek.NL.net>...
>Als ik dit soort berichtgevingen bekijk dan realiseert ik me, wat is
>Nederland toch een actief hardwerkend landje.
>O mooi Nederland waar de rendabiliteit per werkend inwoner het hoogst is in
>Europa, en misschien wel in de hele wereld.
>Waar de beroepsziektes ook het hoogst is in Europa, en het snels stijgend.
>Wat heerlijk dat wij zoveel mogen overwerken (zolang onze gezondheid het
>toelaat) .
>En wij helpen hiermee onze organisatie ook, immers op korte termijn hoeven
>zij geen uitbreiding van personeel.
>Totdat jij aan de beurt ben.
>
>Dus het antwoordt is ja, binnen de IT sector een vele andere sectoren is het
>normaal dat je zulke lange werkdagen
>maakt (anders was bovenstaande niet mogelijk geweest).
>niet geaccepteerd (je valt buiten de cultuur).
ware woorden.
Verder zijn er ong 4000 consultants in blauwe pakken in nederland die
helemaal NIETS krijgen voor al die honderden overuren per jaar.
Als je daarover klaagt, is je weg naar de uitgang geplaveid.
slaap zacht, consultant.
FB
ps: Men moet zich beter realiseren dat roofbouw op jezelf alleen jezelf opbreekt. Niet
alleen fysiek, maar ook sociaal. Geen baas is dat waard. Zeker niet voor dat hongerloontje
wat veel consultants krijgen (tussen de 3.500 - 5000), terwijl ze minimaal 25.000 - 35000
per maand opbrengen.
Rick Timmers
Frans Bouma heeft geschreven in bericht <71jq0f$q4b$1...@news2.xs4all.nl>...
>
>Johan Wevers wrote in message ...
>>Bram Smits <br...@fangorn.xs4all.nl> wrote:
>>
>>>een punt om op te letten: Hoe wordt er met reistijd omgegaan... Iedere
dag
>>>anderhalf uur in de auto zitten (enkele reis) gaat ook snel vervelen,
Ik werk - zoals velen via een detacheringsbureau - in de IT voor een
wereldwijde service-provider; iedere werkdag, in totaal 2 uur in de auto en
meedraaien in een ploegendienst.
Maar effectief uitgerekend werk ik gemiddeld maar 33,6(!) uur per week.
Voorheen bij een olie-producent waren mijn weken gevuld met 80-100 uur per
week.
Vanaf nu aan wil ik nooit meer dan 50 uur in een week. Ik wil ook nog een
beetje leven...
Rick T.
Ri...@WireHub.NL
Johan Wevers
>Niet om het een of ander hoor, maar..... denk daar nou eens goed over na.
>waarom zou je zolang doorwerken? en wat belangrijker is: waarom MOEST
>je zolang doorwerken?....
Mijn chef had beloofd dat het morgen af zou zijn, en de klant had het nodig
want die had zijn klant beloofd dat het gister af zou zijn.
>10 tegen 1 dat het een te krappe planning was, en dat de consultant dat dan
>moet rechtbreien...
Op die planning hebben ze inderdaad fiks verloren: men hed het project op 1
week geschat, voor 1 tot 2 man, en op die basis doorberekend. Uiteindelijke
duur: 2 maanden met 2,5 man. Gelukkig kreeg _ik_ niet op die basis betaald.
Daar heeft de persoon die die offerte gedaan heeft nog lang opnerkingen
over moeten aanhoren. :-)
De Hoog & Linde
>Onwaarschijnlijk, een 70-urige werkdag. Maar het is inderdaad zo dat er hard
>gewerkt wordt in de IT sector. Daar krijg je ook naar betaald, over het
>algemeen.
Over wat voor een bruto jaarsalaris praat je
dan ( over het algemeen ) ??
Richting of ( ver ) boven de ą 75000,-
Gegroet Ben
Nico Coesel
>Frans Bouma <per...@xs4all.nl> wrote:
>>Niet om het een of ander hoor, maar..... denk daar nou eens goed over na.
>>waarom zou je zolang doorwerken? en wat belangrijker is: waarom MOEST
>>je zolang doorwerken?....
>Mijn chef had beloofd dat het morgen af zou zijn, en de klant had het nodig
>want die had zijn klant beloofd dat het gister af zou zijn.
Mijn ervaring met dat soort haastklussen is dat het vaak nog weken tot
maanden duurt voordat hetgeen waar je zo gigantisch op hebt zitten
zweten daadwerkelijk in bedrijf wordt genomen. Mij krijgen ze niet
meer gek.
Maarten van Steenbergen
Als je echt een 70 urige werkdag wilt maken ben je aan kosten wel wat meer
kwijt. r&d, raket brandstof, personeel voor lancering etc. Bovendien niet erg
productief, want een internet connectie vanuit een raket zal niet zo snel
zijn. En je moet toch een beetje communiceren met de aardbewoners......
Maarten
--
Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
For "GNU software on DOS" (of "Bestellen Linux CD's binnen NL"):
-----=====* http://www.phys.uu.nl/~steenbrg/ *=====-----
Erick T. Barkhuis
De Hoog & Linde <bd...@euronet.nl> wrote in article
<363e4864...@news.euro.net>...
>
> >Onwaarschijnlijk, een 70-urige werkdag. Maar het is inderdaad zo dat er
hard
> >gewerkt wordt in de IT sector. Daar krijg je ook naar betaald, over het
> >algemeen.
>
> Over wat voor een bruto jaarsalaris praat je
> dan ( over het algemeen ) ??
>
> Richting of ( ver ) boven de ą 75000,-
>
'De IT-sector' is een gigantisch gebied, waarbij je praat over de range van
junior helpdesk-medewerkers tot senior projectmanagers, van junior
PC-monteurs tot senior sales managers. De salarissen varieren dan ook van
40.000 tot 300.000 bruto per jaar. Naast salarissen moet je ook kijken naar
andere arbeidsvoorwaarden, zoals auto, pensioen, verzekeringen, opties,
winstgratificatie, opleidingen, enzovoort.
Salarissen en andere arbeidsvoorwaarden zijn ook per branche erg
verschillend (de overheid betaalt minder, banken en verzekeraars gemiddeld
behoorlijk veel) en uiteraard speelt opleiding en ervaring een forse rol.
Bureau De Breed en Partners houdt al jarenlang een jaarlijks vergelijkend
salarisonderzoek onder ICT-ers. De resultaten worden vermeld in de
Computable, en deelnemers ontvangen, als dank voor hun deelname, een
persoonlijk salarisrapport, waarin hun salaris en overige
arbeidsvoorwaarden worden vergeleken met die van 'soortgenoten' in diverse
branches. Erg interessant.
(DISCLAIMER: Ik werk niet voor dat buro, en heb geen binding met hen.)
Wat de werktijden betreft: ik werk bij een verzekeraar in de IT-divisie als
vaste kracht. Binnen onze divisie lopen, naast vaste medewerkers (van
programmeur tot projectmanager), ook heel wat gedetacheerde krachten van
softwarehouses rond (eveneens van programmeur tot manager). De werktijden
liggen tussen de 40 en 50 uur per week. Normaliter kun je het met 40 uur
per week doen, maar soms, in bepaalde projectfasen en bij escalaties,
ontkom je er niet aan dat je extra moet aanpoten.
Voor onze vaste medewerkers geldt, dat degenen die, grofweg, minder dan
5000 bruto per maand vangen, overwerkvergoeding krijgen. Zij die meer
verdienen krijgen geen overwerkvergoeding. Bij hen wordt overwerk geacht
'in het salaris te zitten'.
Tot slot: bij ons golden altijd variabele werktijden, en moest je in- en
uitklokken. Enkele jaren geleden is dat 'klokken' afgeschaft. De teams zijn
er nu gewoon voor verantwoordelijk dat de klus op tijd gereed komt. Moet je
daarvoor overwerken, dan doe je dat maar. Heb je soms wat tijd over, dan
kun je ook rustig eens iets eerder weggaan of wat later komen.
--
* Erick T. Barkhuis *
Djek Rozema
Erick T. Barkhuis heeft geschreven in bericht
<01be06fd$d26ffe00$c2a15c8b@default>...
>Voor onze vaste medewerkers geldt, dat degenen die, grofweg, minder dan
>5000 bruto per maand vangen, overwerkvergoeding krijgen. Zij die meer
>verdienen krijgen geen overwerkvergoeding. Bij hen wordt overwerk geacht
>'in het salaris te zitten'.
Ja, daar ben ik dus ook een keer in getrapt, maar NOoIT meer!
Terwijl je probeert om zoveel mogelijk productief te werken, moet je dan
constateren dat iemand met een lager salaris 2000,- meer dan jezelf
ontvangt..... !terwijl je wel dezelfde uren maakt! Dus niet doen! Nooit
accoord gaan als ze opperen dat "het overwerk in het salaris zit!" Later is
dit (gezien je collega's) heel moeilijk om terug te draaien, omdat ze je dan
zien als een "uitzondering".... (.....dat werkt echt niet fijn..)
Ballz...
Djek
(welnee.. ik ben niet gefrustreerd, ik heb al een andere werkgever! :-)
Erick T. Barkhuis
<910080927.15247....@news.demon.nl>...
geen overwerkvergoeding krijgen) ook degenen die verantwoordelijk zijn voor
het opstellen van de doorlooptijd- en resourceplanning.
Denk hierover na! Dat maakt wel degelijk uit.
Jan Branbergen
zullen we nl.comp.programmeren & nl.markt.comp eruit halen ?
en btw: kan iemand mij dat "follow up" eens uitleggen?
als je op deze message reply't dan moet je volgens mij alsnog
met de hand bovengenoemde groepen weghalen?
"Erick T. Barkhuis" wrote:
>
> Djek Rozema <po...@djekdata.demon.nl> wrote in article
> <910080927.15247....@news.demon.nl>...
> >
> > Erick T. Barkhuis heeft geschreven in bericht
<KNIP>
--
mvg,
Jan Branbergen
Bas Smits
>"Erick T. Barkhuis" <bark...@email.com> schreef:
>
>>zij die meer
>>verdienen krijgen geen overwerkvergoeding. Bij hen wordt overwerk geacht
>>'in het salaris te zitten'.
>
>nadrukkelijk niet zo. Overwerk is overwerk, en dat dient betaald te
>worden, ongeacht het basissalaris.
Daar zou ik nog wel even deze kanttekening bij willen zetten:
Als je een systeem beheerder bent dan weet je dat je regelmatig werk zult
moeten verrichten buiten de normale werktijden omdat je achter systemen moet
kunnen zitten terwijl er niemand aan het werk is. Dat betekend dat je dan
andersom ook weer wat meer vrij kunt zijn tussen 9 en 5. (ofwel doe je
boodschappen in de middag en werk 'savonds even die nieuwe installs door.)
Dat hoort bij je werk en dat zit in je salaris/functie.
Verder vind ik ook dat als je van 9 tot 5 werkt en je moet dan eens een
uurtje overwerken dat dat geen overwerk is. Je zit overdag ook wel eens te
niksen. Ik ken bedrijven waarbij de regel is dat overwerk pas overwerk is
als je er om 7 uur nog bent. (en dan worden er pas overuren betaald)
Heeft iemand meer ervaringen met dit systeem? Hoe bevalt dat?
En worden daar uren uitbetaald of krijg je tijd voor tijd?
Bas
Elbert de Bruin
joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
> Dan moet je voor de overheid gaaan werken, die hebben een aanwezigheidsduur
> van 36 uur per week en doen niet moeilijk over part-time werken.
Ik ben manager bij een ICT-bedrijf en doe ook niet moeilijk over part-time
werken. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
Elbert.
160 rijden is wel leuk hoor. Voor een kwartiertje.
Elbert de Bruin
"Bas Smits" <NULL.SPAM...@Infopulse.nl> wrote:
>
> Verder vind ik ook dat als je van 9 tot 5 werkt en je moet dan eens een
> uurtje overwerken dat dat geen overwerk is. Je zit overdag ook wel eens te
> niksen. Ik ken bedrijven waarbij de regel is dat overwerk pas overwerk is
> als je er om 7 uur nog bent. (en dan worden er pas overuren betaald)
>
> Heeft iemand meer ervaringen met dit systeem? Hoe bevalt dat?
> En worden daar uren uitbetaald of krijg je tijd voor tijd?
Een regeling die heel ik redelijk vindt is die uit de CAO voor de IT-sector
(te bestellen bij de Vifka, 0348-49 36 36): je werkt 520 uur per kwartaal.
Meer uren dan dat worden overuren genoemd.
Als je dan eens 60 uur in de week moet werken om op te leveren (de z.g.
Death March), dan hoort dat er bij. Je compenseert dat dan in de weken er
na. Wordt je echter door de werkgever continu over de kling gejaagd, dan is
de werknemer toch beschermd: dan treedt de overuren-regeling in werking.
Elbert.
Frank Bemelman
>joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
>>Mijn chef had beloofd dat het morgen af zou zijn, en de klant had het nodig
>>want die had zijn klant beloofd dat het gister af zou zijn.
>
>Mijn ervaring met dat soort haastklussen is dat het vaak nog weken tot
>maanden duurt voordat hetgeen waar je zo gigantisch op hebt zitten
>zweten daadwerkelijk in bedrijf wordt genomen. Mij krijgen ze niet
>meer gek.
Sterker nog, wordt het niet eens in bedrijf genomen - omdat
bijvoorbeeld een aansluitend proces niet op de rails te krijgen is.
Jos Pilon
knip
>Ik ben manager bij een ICT-bedrijf en doe ook niet moeilijk over part-time
>werken. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
knip
Als je in die tijd maar wat zinnigs doet? In welke 'tijd' bedoel je?
Tijdens het werk (lijkt me nogal logisch) of in je vrije tijd (waar
bemoei je je mee)?
Jos
Elbert de Bruin
j...@pilon.demon.nl (Jos Pilon) wrote:
In tegenstelling tot veel ICT-bedrijven kun je bij ons als projectleider,
vormgever of systeemontwikkelaar werkzaam zijn op part-time basis. Als je
in die part-time maar wat zinnigs doet.
Wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten. Al wordt het bijhouden van
de vakliteratuur, op de hoogte zijn van ontwikkelingen in ons vakgebied, en
actuele algemene kennis bijzonder op prijs gesteld.
Elbert.
Elbert de Bruin
bur...@multiweb.nl (Bart) wrote:
> j...@pilon.demon.nl (Jos Pilon) schreef:
>
> >>Ik ben manager bij een ICT-bedrijf en doe ook niet moeilijk over part-time
> >>werken. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
>
> >Als je in die tijd maar wat zinnigs doet? In welke 'tijd' bedoel je?
> >Tijdens het werk (lijkt me nogal logisch) of in je vrije tijd (waar
> >bemoei je je mee)?
>
> Elbert geeft even feilloos aan dat hij 1 van de bekrompen geesten is
> die menen dat een part-timer niet gelijkwaardig is aan een full-timer.
> Een part-timer komt een half dagje hobbyen, en vertrekt dan weer, zo
> wordt nogal eens gedacht.
En Bart geeft even feilloos aan dat hij een van die bekrompen geesten is
die niet kan lezen. Of denken, for that matter. Antwoord: zie m'n vorige
follow-up. Dan zie je dat je bij ons part-time kan werken. Als je het werk
maar goed doet.
Elbert.
Richard Altenburg
en lees het bericht omtrent de "All-round software-ontwikkelaar
(Macintosh-omgeving)", dan zie je dat het dus WEL anders kan!
Het gaat daarbij om werken in de automatisering in een groothandelsbedrijf
dat op zich los staat van de IT-cultuur, waardoor het toepassen van je
vakkennis samen kan gaan met de cultuur van een productie- en
handelsbedrijf...
Wim Stoltenberg
03-Nov-98 14:26:29, Bas Smits schreef aan All Onderwerp: Re: IT sector
= overwerk cultuur ?
BS> Daar zou ik nog wel even deze kanttekening bij willen zetten:
BS> Als je een systeem beheerder bent dan weet je dat je
BS> regelmatig werk zult moeten verrichten buiten de normale werktijden
BS> omdat je achter systemen moet kunnen zitten terwijl er niemand aan
BS> het werk is. Dat betekend dat je dan andersom ook weer wat meer
^t!!
Ja, ja, niet te geloven.
En wij maar verder solliciteren in foutloos Nederlands!
Wim Stoltenberg.
e-mail w...@pa3bbi.demon.nl
en/of: pa3...@amsat.org
.!. De kogel moet maar eens door de kerk!
Peter Mutsaers
ETB> Voor onze vaste medewerkers geldt, dat degenen die, grofweg,
ETB> minder dan 5000 bruto per maand vangen, overwerkvergoeding
ETB> krijgen. Zij die meer verdienen krijgen geen
ETB> overwerkvergoeding. Bij hen wordt overwerk geacht 'in het
ETB> salaris te zitten'.
Nogal wat detacheringsbedrijven werken ook zo: overwerk niet betaald,
maar wel (per uur) doorberekend aan de klant. Behoorlijk schandalig;
sinds een tijd zorg ik er dan ook absoluut voor dat elk uur dat ik
extra maak, ik later compenseer (dus vrije tijd ervoor terug).
Overwerk in het salaris: onzin. Dit is alleen redelijk wanneer je
steld dat je betaald wordt voor het werk, en zelf maar ziet hoe en
wanneer je dat doet. Dat betekent dus in drukke tijden, onbetaald
overwerk, maar in rustige tijden: meer vrije tijd krijgen.
Indien het structureel druk blijft (zeg 60 uur/week structureel) dan
moet ook het salaris navenant omhoog.
--
/\_/\
( o.o ) Peter Mutsaers | Abcoude (Utrecht), | Trust me, I know
) ^ ( p...@xs4all.nl | the Netherlands | what I'm doing.
Jos Pilon
>In tegenstelling tot veel ICT-bedrijven kun je bij ons als projectleider,
>vormgever of systeemontwikkelaar werkzaam zijn op part-time basis. Als je
>in die part-time maar wat zinnigs doet.
Precies wat ik al dacht. Waarom moet je dat zo nodig er achteraan
zeggen: 'Als je in die part-time maar wat zinnigs doet.'? Die
medewerker heeft toch gewoon een arbeidscontract, waarin hij met
jullie heeft afgesproken dat hij bv. 32 uur in de week voor jullie
werkt. Net zoals iemand die een contract voor 40 uur afgesproken heeft
40 uur voor jullie zal werken. Tegen zo iemand met een volledig
dienstverband zeg je toch ook niet: 'Als je in die 40 uur maar wat
zinnigs doet.'?
Met dat zinnetje suggereer je dat je van een part-time medewerker
eigenlijk een grotere inzet verwacht. Snap je wat ik bedoel?
>Wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten. Al wordt het bijhouden van
>de vakliteratuur, op de hoogte zijn van ontwikkelingen in ons vakgebied, en
>actuele algemene kennis bijzonder op prijs gesteld.
Daar ga je weer! 'Onze part-time medewerkers mogen echt zelf weten wat
ze doen in hun vrije tijd. *Maarrrrrr*... '
>Elbert.
Het lijkt er op dat je nog niet helemaal los bent van de traditionele
opvattingen over werk. Een volledig dienstverband is het doel, als
part-timer hoor je er eigenlijk niet helemaal bij. ICT-bedrijven
wringen zich in allerlei bochten om personeel te krijgen. Je zei het
zelf al, in deze sector is part-time werk nog niet erg gebruikelijk.
'Als er bij sommig personeel behoefte aan part-time werk is, kan dat
een interessante insteek voor ons zijn om personeel te werven.
Vervelend alleen dat het niet helemaal in onze bedrijfscultuur past...
nou ja, daar verzinnen we wel wat op.' ;)
Jos
Bas Smits
Wim Stoltenberg wrote in message <25917...@p18.f143.n500.z2.elcom.org>...
>Het kan toch niet waar zijn Bas!
Ken ik U - Ik dacht het niet??
> BS> het werk is. Dat betekent dat je dan andersom ook weer wat meer
Sorry.. ik ga meteen een cursus LOI volgen.
>En wij maar verder solliciteren in foutloos Nederlands!
Hoezo verder solliciteren?
>Wim Stoltenberg.
Elbert de Bruin
j...@pilon.demon.nl (Jos Pilon) wrote:
> Tegen zo iemand met een volledig
> dienstverband zeg je toch ook niet: 'Als je in die 40 uur maar wat
> zinnigs doet.'?
Jewel. Ik ken zelfs mensen die in 32 uur meer zinnigs doen dan anderen in
40 uur.
> Met dat zinnetje suggereer je dat je van een part-time medewerker
> eigenlijk een grotere inzet verwacht. Snap je wat ik bedoel?
Het ligt ongetwijfeld aan mij, mijn slechte schrijfstijl en mijn bekrompen
denkraam. Wat ik zeg is dat -- in tegenstelling tot veel ICT-bedrijven --
bij ons part-time werken ook mogelijk is.
Dat is voor de werkgever een stuk lastiger. Er ontstaat vaak een chaotische
lappendeken aan aanwezigheid, uren en planning. Het is oneindig veel
makkelijker om alleen maar 40 uurs contracten af te sluiten en vervolgens
50 uurs aanwezigheid te eisen. Ik doe daar niet aan. Bij mij staat het
geluk van de werknemer voorop.
Elbert.
Elbert de Bruin
bur...@multiweb.nl (Bart) wrote:
> E.de....@inter.nl.net (Elbert de Bruin) schreef:
>
> >Dan zie je dat je bij ons part-time kan werken. Als je het werk
> >maar goed doet.
>
> Opnieuw geef je aan dat je in je nauwe denkraampje vindt dat
> parttimers geen volwaardige werknemers zijn.
De volgende keer zal ik je doorverbinden met een van onze vele part-timers,
Bart. Mag je aan hen vragen wiens denkraam beperkt is.
Elbert.
Raygun
Goed dat ik dit lees !!! Zit je hier te zeggen dat het wel meevalt, maar op
het werken maar zeuren ... jaha, je moet morgen werken !!!
Zullen je maar eens wat laten zweten, of zorgen dat je salaris wat naar
beneden
gaat, want STRESS is natuurlijk een must in de IT wereld !!!
Zonder stress geen lol in deze business, maar zonder dollen, de werk uren
vallen vaak nog wel mee, maar het is wel een baan waar bij je je werk
onbewust
nog mee neemt naar huis, en als je een beetje up-to-date wil blijven is
het eigelijk ook wel nodig dat je buiten je normale werk toch nog met
studies
bezig blijft. En als calamiteiten zich voor doen dan kan het wel eens
gebeuren
dat je 12 + uren draait, maar hoe beter de organisatie is waarin je werkt,
is dat
natuurlijk ook maar heel soms (komt bij mij bijna nooit meer voor 1X per
jaar).
Maar het zal me niet verbazen als we over 20 jaar heel veel uitgebluste
(geestelijke)
ex-IT'ers hebben (mezelf ??), en het salaris is best wel goed al moet ik
zeggen
dat het tegenwoordig interresanter is om Freelancer te zijn (ik haat rode
Volkswagen
Golfs ), daar die vaak betere secundaire arbeids voorwaarden hebben dan het
vaste
personeel.
Maar al bij al is het leuk werken en verdienen in deze business.
Groetjes Ray
ps: Rick zie je morgen !
Rick Timmers wrote in message <71l26h$9li$1...@thor.wirehub.nl>...
Erick T. Barkhuis
Raygun <ray...@xs4all.nl> wrote in article
<71tili$jjc$1...@news2.xs4all.nl>...
> ... al moet ik zeggen dat het tegenwoordig interresanter is om Freelancer
te
> zijn [...] daar die vaak betere secundaire arbeids voorwaarden hebben dan
het
> vaste personeel.
Freelancers met secundaire arbeidsvoorwaarden? Ik ben los...
ray...@my-dejanews.com
"Erick T. Barkhuis" <bark...@email.com> wrote:
Nou ja freelance, ik bedoel iemand die via een detacherings bedrijf
gedetacheerd is wordt vaak beter beloond dan de mensen die er vast werken.
Tegenwoordig is voorbeeld een auto van de zaak geheel geen normaal fenomeen
meer, jammer genoeg. En dingen als PC van de zaak heb ik ook nog nooit gezien.
Terwijl vele "tijdelijke" collega's deze dingen wel hebben, en dingen als
pensioen, bonus etc wordt ook door detacherings bedrijven gegeven, zelfs
soms ook nog een 13e maand.
Vandaar, maar strictly speaking Freelance nee, die niet, maar die hebben
er ook het salaris na.
groetjes Ray,
ps: als je lost zit,misschien een spijkertje lenen ?? :-)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
floris
>werken. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
Dit is een slechte manager die niet door heeft dat een part-timer harder
werkt dan de gemiddelde full-timer
De part-timer rust in zijn eigen tijd, gaat dan naar de tandarts enz.. en
wil de uurtjes dat hij moet werken goed besteden.
Zitten dus niet uitgeblust midden in de nacht achter of is het onder het
bureau cq server.
Dat is mijn ervaring (liever twee part-timers dan 1 full-timer!)
floris
Elbert de Bruin
"floris" <flo...@gmx.de> wrote:
> >Ik ben manager bij een ICT-bedrijf en doe ook niet moeilijk over part-time
> >werken. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
>
> Dit is een slechte manager die niet door heeft dat een part-timer harder
> werkt dan de gemiddelde full-timer
Onjuist. Ik ben geen slechte manager.
> De part-timer rust in zijn eigen tijd, gaat dan naar de tandarts enz.. en
> wil de uurtjes dat hij moet werken goed besteden.
> Zitten dus niet uitgeblust midden in de nacht achter of is het onder het
> bureau cq server.
>
> Dat is mijn ervaring (liever twee part-timers dan 1 full-timer!)
Ik ben het helemaal met je eens.
Een part-timer heeft echter ook nadelen, die vooral gelegen zijn in de
lappendeken van aanwezigheden die ontstaan; de ontstane problemen moeten
altijd maar weer door het management worden opgelost. Voorbeeld 1: een
klant belt met een acute vraag en de projectleider is afwezig. Voorbeeld 2:
met een team van projectleider, vormgever en HTML-er gaan we een website
maken; de projectleider werkt 20 uur, de vormgever 36 en de HTML-er 32 uur;
hoe gaan we nu het tempo er in houden?
In mijn ervaring wegen de bovengenoemde voordelen -- die op zich juist zijn
-- op tegen de genoemde nadelen. Vandaar dat ik geen moeite heb met
part-timers.
Elbert.
Frans Bouma
Elbert de Bruin wrote in message ...
>In article <7225k2$dm5$1...@reader3.wxs.nl>,
>"floris" <flo...@gmx.de> wrote:
>
>> >Ik ben manager bij een ICT-bedrijf en doe ook niet moeilijk over part-time
>> >werken. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
>>
>> Dit is een slechte manager die niet door heeft dat een part-timer harder
>> werkt dan de gemiddelde full-timer
>
>Onjuist. Ik ben geen slechte manager.
net als floris die niet bij je werkt, ben jezelf ook niet de juiste persoon
om dat te bepalen :)
>> De part-timer rust in zijn eigen tijd, gaat dan naar de tandarts enz.. en
>> wil de uurtjes dat hij moet werken goed besteden.
>> Zitten dus niet uitgeblust midden in de nacht achter of is het onder het
>> bureau cq server.
>>
>> Dat is mijn ervaring (liever twee part-timers dan 1 full-timer!)
>
>Ik ben het helemaal met je eens.
>
>Een part-timer heeft echter ook nadelen, die vooral gelegen zijn in de
>lappendeken van aanwezigheden die ontstaan; de ontstane problemen moeten
>altijd maar weer door het management worden opgelost. Voorbeeld 1: een
>klant belt met een acute vraag en de projectleider is afwezig. Voorbeeld 2:
als je parttimers in dienst hebt, heb je meerdere parttimers voor hetzelfde
werk. Dat moet immers, anders wordt er te weinig gewerkt qua uren :)
dus dat is opgelost.
>met een team van projectleider, vormgever en HTML-er gaan we een website
>maken; de projectleider werkt 20 uur, de vormgever 36 en de HTML-er 32 uur;
>hoe gaan we nu het tempo er in houden?
nou ten eerste omdat je team niet compleet is (er mist nl 1 persoon) zal
het tempo er nooit komen, en het resultaat ook niet. ten tweede wordt
tempo bepaalt door een planning en niet door de hoeveelheid uren die
men aanwezig is.
FB
Johan Wevers
>De part-timer rust in zijn eigen tijd, gaat dan naar de tandarts enz..
Hmmm. Ik moest laatst ook (uiteraard onder werktijd) naar de tandarts, maar
moest die uren naderhand wel weer inhalen.
--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
Elbert de Bruin
"Frans Bouma" <per...@xs4all.nl> wrote:
> >Onjuist. Ik ben geen slechte manager.
>
> net als floris die niet bij je werkt, ben jezelf ook niet de juiste
> persoon om dat te bepalen :)
Dat komt, ik ben ontzettend populair. Vandaar.
> als je parttimers in dienst hebt, heb je meerdere parttimers voor
> hetzelfde werk. Dat moet immers, anders wordt er te weinig gewerkt
> qua uren :)
> dus dat is opgelost.
Maar wie draagt het werk over van de een aan de ander? En wat als er eens
op tijd geleverd moet worden en iedereen is op vrijdag vrij? Jij zegt dan
tegen de klant dat 'ie maar moet oprotten?
> >met een team van projectleider, vormgever en HTML-er gaan we een website
> >maken; de projectleider werkt 20 uur, de vormgever 36 en de HTML-er 32 uur;
> >hoe gaan we nu het tempo er in houden?
>
> nou ten eerste omdat je team niet compleet is (er mist nl 1 persoon) zal
> het tempo er nooit komen, en het resultaat ook niet.
Aha. Wie ontbreekt er?
> ten tweede wordt
> tempo bepaalt door een planning en niet door de hoeveelheid uren die
> men aanwezig is.
Accoord. Maar... er ook overwegingen die in het nadeel van de part-timer
spreken. Chaotische lappendeken is al besproken. Kosten van overdracht van
werkzaamheden is er ook zo een. Wat als de werkplek van een part-timer maar
voor 50% bezet is en de afschrijving van hard- en software dus minder
gunstig?
Elbert.
Elbert de Bruin
joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
> Hmmm. Ik moest laatst ook (uiteraard onder werktijd) naar de tandarts, maar
> moest die uren naderhand wel weer inhalen.
Heb je zo'n strenge chef dan? Bij mij beginnen ze altijd te lachen. Of ze
dreigen dat ze ergens anders gaan werken.
Elbert.
Elbert de Bruin
bur...@multiweb.nl (Bart) wrote:
> Zorgen dat je de functies die door part-timers worden bezet goed
> invult.
Doe ik toch.
> Meerdere part-timers inzetten om een functie 100% ingevuld te
> hebben.
Heb ik gedaan.
> En dat heeft _wel_ alles te maken met goed management.
Dat doe ik de hele dag.
> Je hebt
> het zelf niet in de gaten, maar door je woordkeus maak je zo mooi
> duidelijk dat je die parttimers eigenlijk "stiekem" helemaal niet ziet
> zitten:
Dat heet ironie, Bart.
> "De ontstane problemen moeten altijd maar weer door het
> management worden opgelost."
Dat is correct.
> Vervelend he, die parttimers.
Helemaal niet. Ze zijn van harte welkom. Al ze maar wat zinnigs doen in die
tijd.
Elbert.
Johan Wevers
>> Hmmm. Ik moest laatst ook (uiteraard onder werktijd) naar de tandarts, maar
>> moest die uren naderhand wel weer inhalen.
>Heb je zo'n strenge chef dan?
Vind ik zelf niet.
>Bij mij beginnen ze altijd te lachen. Of ze dreigen dat ze ergens anders
>gaan werken.
Tja, misschien komt het omdat ik het zelf ook heel normaal vind dat ik uren
die ik aan zoiets spendeer later weer inhaal heb ik er ook geen punt van
gemaakt. Het is bovendien erg druk (maar dat zal wel op meer plaatsen zo
zijn), voor de hele afdeling is nu ingevoerd dat overuren normaal gesproken
niet gecompenseerd worden in tijd maar gewoon uitbetaald worden (tenzij het
echt te gek wordt natuurlijk; iemand die eens tot half 4 's nachts bleef om
iets voor een beurs af te krijgen kon natuurlijk wel de dag erop
thuisblijven).
Bovendien werk ik daar pas, nu nog op uitzendbasis, en krijg dus per uur
betaald. En aangezien ik net een paar forse reparaties aan m'n auto gehad
heb (koppakking en remcylinders stuk) kan ik wel wat extra uren gebruiken.
Johan Wevers
>Accoord. Maar... er ook overwegingen die in het nadeel van de part-timer
>spreken. Chaotische lappendeken is al besproken.
Ik snap hier iets niet helemaal denk ik: mag een part timer bij jouw zelf
bepalen welke uren hij werkt, of heb je bv. een 32 uurs contract waarbij je
er vrijdag nooit bent (evt. hooguit op afspraak en dan een andere dag vrij
neemt of zo)? In het eerste geval kan ik me wel voorstellen dat een planning
een puinhoop kan worden, in het andere geval moet daar toch wel omheen te
plannen zijn.
>Kosten van overdracht van werkzaamheden is er ook zo een. Wat als de
>werkplek van een part-timer maar voor 50% bezet is en de afschrijving van
>hard- en software dus minder gunstig?
Hmmm. De meeste bedrijven die ik ken hebben een soort mega-licentie voor
software (of doen alsof ze die hebben) en installeren het gewoon op iedere
werkplek waar het nodig is. Afschrijving op hardware lijkt me eerlijk gezegd
niet zo heel belangrijk, een zware PC zal hooguit een maandsalaris van een
programmeur opslokken.
Jos Pilon
knip
>En aangezien ik net een paar forse reparaties aan m'n auto gehad
>heb (koppakking en remcylinders stuk) kan ik wel wat extra uren gebruiken.
en straks krijg je die vette rekening van Prentice Hall nog... ;)
>
>--
>ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
>joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
>Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
Jos - we vergeven, maar vergeten nooit.
Frans Bouma
Elbert de Bruin wrote in message ...
>"Frans Bouma" <per...@xs4all.nl> wrote:
>
>> >Onjuist. Ik ben geen slechte manager.
>>
>> net als floris die niet bij je werkt, ben jezelf ook niet de juiste
>> persoon om dat te bepalen :)
>
>Dat komt, ik ben ontzettend populair. Vandaar.
duh :)
Geen chef is populair bij _alle_ werknemers :)
>
>> als je parttimers in dienst hebt, heb je meerdere parttimers voor
>> hetzelfde werk. Dat moet immers, anders wordt er te weinig gewerkt
>> qua uren :)
>> dus dat is opgelost.
>
>Maar wie draagt het werk over van de een aan de ander? En wat als er eens
>op tijd geleverd moet worden en iedereen is op vrijdag vrij? Jij zegt dan
>tegen de klant dat 'ie maar moet oprotten?
parttimers werken niet altijd, das logisch. Dus je neemt meerdere aan
om 40 uur per week te vullen, dat is de insteek. Nu is het door planning
mogelijk ok die 40 uur in te vullen met bv 2 partimers die ieder 20 uur per
week werken en elkaar aflossen. Let wel: parttimers aannemen die
allemaal sochtends willen werken, dat werkt dus niet :)
Werkoverdracht is wat overdreven. In een project zoals jij het bv schetst,
is het zowiezo belangrijk dat mensen met elkaar communiceren, en
door planning en goed modulair omschrijven wie wat moet doen, is
overdrachtproblematiek goed op te vangen. Misschien moet een parttimer
1 of 2 uur PER WEEK inroosteren voor het schrijven en lezen van documentatie
omtrent zijn werkzaamheden en de werkzaamhedne van de andere parttimer(s)
die ook aan zijn werk werken. Zo raar is dat overigens niet. een team van 3
programmeurs moet dat ook, ookal werken ze 40 uur per week. Managers
die dat niet inzien hebben veelal de grootste problemen het project tot
een goed eind te brengen (en goed is hier het keyword :) )
>> >met een team van projectleider, vormgever en HTML-er gaan we een website
>> >maken; de projectleider werkt 20 uur, de vormgever 36 en de HTML-er 32 uur;
>> >hoe gaan we nu het tempo er in houden?
>>
>> nou ten eerste omdat je team niet compleet is (er mist nl 1 persoon) zal
>> het tempo er nooit komen, en het resultaat ook niet.
>
>Aha. Wie ontbreekt er?
de internet-marketeer. Die bepaalt de sitestructuur. die zit niet in je team,
dus komt die site er nooit :)
>> ten tweede wordt
>> tempo bepaalt door een planning en niet door de hoeveelheid uren die
>> men aanwezig is.
>
>Accoord. Maar... er ook overwegingen die in het nadeel van de part-timer
>spreken. Chaotische lappendeken is al besproken. Kosten van overdracht van
chaotische lappendeken is maar relatief. Bij elke macdonalds vestiging
werken zo'n 170 mensen , parttime... er is geen dagdeel dat er NIEMAND is.
(ja als ze dicht zijn ;) ). planning is essentieel.
>werkzaamheden is er ook zo een. Wat als de werkplek van een part-timer maar
>voor 50% bezet is en de afschrijving van hard- en software dus minder
>gunstig?
ja je hebt toch wel door dat als je 1 parttimer aanneemt die 20 uur in de week
werkt, je dus 2 moet aannemen?, de werkplek waar ze zitten is voor 100% bezet
dus.
en sterker, je kan er 3 of 4 aannemen, die bv alleen savonds werken. Zo hoeven
je andere werknemers niet over te werken, wat echt nauwelijks tijdwinst oplevert
en alleen maar de motivatie ondermijnt, en voor de parttimers is het
geen verschil.
Het is allemaal relatief, dat gezeur over 'parttime werken is niet mogelijk in de it'.
mensen die niets van projecten snappen en puur voor het uren schrijven gaan,
en automatisering dan ook als zodanig benaderen... DIE roepen 'parttime werken is
niet mogelijk in de it'.... een grote blauwe pakkenfirma met 3 letters bijvoorbeeld ;)
FB
Solutions Design
http://www.sd.nl
Arno Stet
>Dat is mijn ervaring (liever twee part-timers dan 1 full-timer!)
Toch wel grappig dat er kort geleden in 1 van de nl.comp groepen een
thread te vinden was waarin iedereen het roerend met elkaar eens was
dat de productiviteit per persoon omlaag gaat naarmate het team groter
wordt.
Elbert de Bruin
"Frans Bouma" <per...@xs4all.nl> wrote:
> Elbert de Bruin wrote in message ...
> >In article <7247kq$2bi$1...@news2.xs4all.nl>,
> >Dat komt, ik ben ontzettend populair. Vandaar.
>
> duh :)
> Geen chef is populair bij _alle_ werknemers :)
Maar die anderen zijn inmiddels allemaal verdwenen :-)
> >Aha. Wie ontbreekt er?
>
> de internet-marketeer. Die bepaalt de sitestructuur. die zit niet in je
> team, dus komt die site er nooit :)
Niet alle websites zijn commercieel van aard en hebben dus een marketeer
nodig. Wel eens van een web based education system gehoord? Dan heb ik meer
aan een ervaren CBT specialist. En voor de commerciele sites heb ik een
projectleider met NIMA. Dan heb ik projectleiding en inhoudsdekundige
gecombineerd. Leuk he?
> chaotische lappendeken is maar relatief. Bij elke macdonalds vestiging
> werken zo'n 170 mensen , parttime... er is geen dagdeel dat er NIEMAND
> is.
> (ja als ze dicht zijn ;) ). planning is essentieel.
En als je om 18:00 uur bij de McDonalds komt (of het nu op de
Zwartjanstraat in Rotterdan, in Veendendaal langs de A12 of in Tiel langs
de A15 is, staat er bij allemaal een hele hele lange rij. Planning is
essentieel. Maar soms zijn er pieken. En dan moet de klant ook geholpen
worden.
> ja je hebt toch wel door dat als je 1 parttimer aanneemt die 20 uur in
> de week
> werkt, je dus 2 moet aannemen?, de werkplek waar ze zitten is voor 100%
> bezet dus.
Jij werkt graag op de computer van een ander? Op een warme stoel? Als die
ander nog even een half uurtje moet, moet jij maar even wachten? Jij bent
zo'n lul van een part-timer, dus aan jou gaan we geen computer, monitor,
bureau en stoel besteden?
> en sterker, je kan er 3 of 4 aannemen, die bv alleen savonds werken.
Dan is het lastig bellen met de klanten. En vrouwen met een gezin willen
dan ook niet komen.
> Het is allemaal relatief, dat gezeur over 'parttime werken is niet
> mogelijk in de it'.
Helemaal met je eens. Vandaar dat 't bij mij ook kan.
Elbert.
Elbert de Bruin
joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
> Elbert de Bruin <E.de....@inter.nl.net> wrote:
>
> >Accoord. Maar... er ook overwegingen die in het nadeel van de part-timer
> >spreken. Chaotische lappendeken is al besproken.
>
> Ik snap hier iets niet helemaal denk ik: mag een part timer bij jouw zelf
> bepalen welke uren hij werkt, of heb je bv. een 32 uurs contract waarbij je
> er vrijdag nooit bent (evt. hooguit op afspraak en dan een andere dag vrij
> neemt of zo)? In het eerste geval kan ik me wel voorstellen dat een planning
> een puinhoop kan worden, in het andere geval moet daar toch wel omheen te
> plannen zijn.
Jawel. Maar er zijn altijd bijzonderheden. Iemand moet naar de kaakchirurg.
Iemand moet zijn auto ophalen bij de garage. Een klant wil een wijziging
maar het moet morgen klaar. Op de dag dat de vormgever altijd vrij is. En
als de vormgever speciaal komt blijkt de HTML'er zwanger. En komt een dag
later. Enzovoorts, enzovoors.
Neem 't van iemand aan die met een hele schare part-timers werkt: als
iedereen altijd standaard 40 uur komt ben je van een hoop ellende af. Daar
staat tegenover dat part-timers goed werk kunnen leveren. En zolang ze dat
doen nemen we de andere nadelen voor lief.
> >Kosten van overdracht van werkzaamheden is er ook zo een. Wat als de
> >werkplek van een part-timer maar voor 50% bezet is en de afschrijving van
> >hard- en software dus minder gunstig?
>
> Hmmm. De meeste bedrijven die ik ken hebben een soort mega-licentie voor
> software (of doen alsof ze die hebben) en installeren het gewoon op iedere
> werkplek waar het nodig is. Afschrijving op hardware lijkt me eerlijk gezegd
> niet zo heel belangrijk, een zware PC zal hooguit een maandsalaris van een
> programmeur opslokken.
Daarnaast zijn er nog de werkplek (20 m2 p.p.), bureau, stoel,
netwerkaansluiting, telefoon (ISDN a f 1.100), administratieve lasten,
eindejaarsgesprekken, begeleiding, opleidingen, beursbezoek, de foto's van
de kinders, enz., enz., enz. Still, mij hoor je niet klagen hoor.
Elbert.
Elbert de Bruin
remove_u@reply_.to (Arno Stet) wrote:
Dat klopt. Het boekje zegt dan ook dat als een opdracht groter wordt het
geen zin heeft het team evenredig uit te breiden: hoe groter een team, hoe
lager de produktiviteit. Een team oneindig groot maken heeft dus als gevolg
dat er geen werk meer gedaan wordt.
Ja, lach er maar om. Volgend de Automatiserings Gids wordt 25% van de
automatiseringsprojecten nooit afgemaakt. Wegens onderschatting, te grote
complexiteit, verkeerde aanpak. Denk maar eens aan het walradar-projekt in
de Rotterdamse haven uit de jaren '80. Geen enkele andere bedrijfstak waar
zo iets kan. Stel je voor, in de bouw.
Elbert.
Wim Stoltenberg
08-Nov-98 14:53:14, Frans Bouma schreef aan All Onderwerp: Re: IT
sector = overwerk cultuur ?
FB> nou ten eerste omdat je team niet compleet is (er mist nl 1
FB> persoon) zal het tempo er nooit komen, en het resultaat ook niet.
FB> ten tweede wordt tempo bepaalt door een planning en niet door de
^d!
Niet te filmen.
En wij maar verder solliciteren in foutloos Nederlands.
Wim Stoltenberg.
e-mail w...@pa3bbi.demon.nl
en/of: pa3...@amsat.org
.!. Het is niet erg dat U hier rookt, als U het maar niet uitblaast.
Johan Wevers
>Dat klopt. Het boekje zegt dan ook dat als een opdracht groter wordt het
>geen zin heeft het team evenredig uit te breiden: hoe groter een team, hoe
>lager de produktiviteit.
Hangt van het project af. Al iets goed onder te verdelen is in subtaken kan
dat toch heel goed werken. Kijk maar naar bv. de ontwikkeling van Linux door
vele vrijwilligers over het internet.
Frans Bouma
Elbert de Bruin wrote in message ...
>In article <7267rt$8jb$1...@news2.xs4all.nl>,
>"Frans Bouma" <per...@xs4all.nl> wrote:
>> >Aha. Wie ontbreekt er?
>>
>> de internet-marketeer. Die bepaalt de sitestructuur. die zit niet in je
>> team, dus komt die site er nooit :)
>
>Niet alle websites zijn commercieel van aard en hebben dus een marketeer
>nodig. Wel eens van een web based education system gehoord? Dan heb ik meer
>aan een ervaren CBT specialist. En voor de commerciele sites heb ik een
>projectleider met NIMA. Dan heb ik projectleiding en inhoudsdekundige
>gecombineerd. Leuk he?
een internet marketeer weet hoe informatie moet worden gestructureerd
opdat verschillende doelgroepen de juiste informatie kunnen bereiken op
de juiste wijze. Of dat nou consumenten zijn of studenten, dat maakt
dus niet uit. en oja, nima is marketing, geen internet-marketing.
lees eens een artikel: www.sd.nl/internetmarketing
:)
>> chaotische lappendeken is maar relatief. Bij elke macdonalds vestiging
>> werken zo'n 170 mensen , parttime... er is geen dagdeel dat er NIEMAND
>> is.
>> (ja als ze dicht zijn ;) ). planning is essentieel.
>
>En als je om 18:00 uur bij de McDonalds komt (of het nu op de
>Zwartjanstraat in Rotterdan, in Veendendaal langs de A12 of in Tiel langs
>de A15 is, staat er bij allemaal een hele hele lange rij. Planning is
>essentieel. Maar soms zijn er pieken. En dan moet de klant ook geholpen
>worden.
heb je het nu over een team wat producten bouwt, of over service verlenent
personeel, zodat je altijd een hoeveelheid 'handjes' klaar moet hebben staan?
(wat met vast personeel ook niet op te vangen is trouwens)
>> ja je hebt toch wel door dat als je 1 parttimer aanneemt die 20 uur in
>> de week
>> werkt, je dus 2 moet aannemen?, de werkplek waar ze zitten is voor 100%
>> bezet dus.
>
>Jij werkt graag op de computer van een ander? Op een warme stoel? Als die
ze zijn parttimer toch? en is die computer van de werknemer of van
de werkgever?
>ander nog even een half uurtje moet, moet jij maar even wachten? Jij bent
>zo'n lul van een part-timer, dus aan jou gaan we geen computer, monitor,
>bureau en stoel besteden?
nee sharing van resources kan heel goed gaan. 'dat die ander nog een halfuurtje
moet' betekent dat de andere parttimer een andere werkplek moet nemen.
als je bv 4 tandems van 2 parttimers hebt, 4 systemen voor hen primair
neerzetten en 1 extra. Roaming users is echt geen vreemd verschijnsel.
>
>> en sterker, je kan er 3 of 4 aannemen, die bv alleen savonds werken.
>
>Dan is het lastig bellen met de klanten. En vrouwen met een gezin willen
>dan ook niet komen.
ik bedoel: overdag 2 parttimers en savonds ook nog 1. dus 3 achter elkaar,
ipv 1 die 12 uur werkt omdat hij 4 uur moet overwerken.
ik snap niet wat dat met lastig bellen of vrouwen die niet willen komen temaken
heeft... :)
FB
Frans Bouma
Wim Stoltenberg wrote in message <13479...@p18.f143.n500.z2.elcom.org>...
>Het kan toch niet waar zijn Frans!
mja... onze bitziftn**kert heeft weer een taalfout gevonden? goh.
>08-Nov-98 14:53:14, Frans Bouma schreef aan All Onderwerp: Re: IT
>sector = overwerk cultuur ?
>
> FB> nou ten eerste omdat je team niet compleet is (er mist nl 1
> FB> persoon) zal het tempo er nooit komen, en het resultaat ook niet.
> FB> ten tweede wordt tempo bepaalt door een planning en niet door de
> ^d!
>Niet te filmen.
nee inderdaad. dat jij hier voor de zoveelste keer als een taalpurist
pur sang ander mans nederlands (of is het Nederlands? ;) ) of liever:
tekst, afzeikt omdat er een !!!!d!!!!! moet staan ipv een !!!!!!t!!!!!!!....
nou en!
jij hebt je nl.taal newsgroup.. ga daar toch lekker puristen.
(en dit bericht wat waar jij op reageert komt uit nl.comp.programmeren.
door de originele poster is er een follow up naar deze newsgroup gezet,
die uiteraard niet verander. het gaat dan ook om de inhoud en niet of
er 1 of 200 tekst/type/formuleringsfouten instaan. Maar dat zal
jou worst zijn... toch?)
>En wij maar verder solliciteren in foutloos Nederlands.
ga jij maar fijn verder solliciteren, Wim! :) wellicht dat er nog ergens een
bedrijf is dat taalurineerders nodig heeft.
FB
"Gelukkig heb ik meer verstand van IT"
Elbert de Bruin
"Frans Bouma" <per...@xs4all.nl> wrote:
Je brengt me op een idee: 4 part-timers in ploegendienst elk 8 uur achter
elkaar op dezelfde stoel en dezelfde computer. Da's heerlijk efficient.
Misschien zijn die part-timers zo'n slecht idee nog niet... Als ze maar wat
nuttigs doen in die tijd.
Elbert.
floris
part-time
>> >werken. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
>>
>> Dit is een slechte manager die niet door heeft dat een part-timer harder
>> werkt dan de gemiddelde full-timer
>
>
sorry elbert, ik beoordeelde je verkeerd. Het ging mij om het zinnig doen,
maar verder ben ik het met je mening eens.
Met vriendelijke groeten,
Floris
\~ ~/
(\~ #/)
----o000----(_)---000o----------------------------------------
Kies binnenvaart voordat alles stil staat....
K.J.P. den Ouden
4 x 8 = 32 toch???
Volgens mij wordt er zelden efficient gewerkt als er twee mensen tegelijk in
één stoel achter één computer zitten.
Het is maar een vraag.
Klaas Jan
Elbert de Bruin heeft geschreven in bericht ...
Jos Pilon
>Je brengt me op een idee: 4 part-timers in ploegendienst elk 8 uur achter
>elkaar op dezelfde stoel en dezelfde computer. Da's heerlijk efficient.
>Misschien zijn die part-timers zo'n slecht idee nog niet... Als ze maar wat
>nuttigs doen in die tijd.
Nou je doe het weer! Zeg dat toch niet steeds!
Je hebt met alles wat je tot nu toe hebt gezegd mij niet overtuigd dat
je part-timers waardeert. Je bent ze eigenlijk liever kwijt dan rijk.
Jos
Jan Branbergen
>
> E.de....@inter.nl.net (Elbert de Bruin) wrote:
>
> >Je brengt me op een idee: 4 part-timers in ploegendienst elk 8 uur achter
> >elkaar op dezelfde stoel en dezelfde computer. Da's heerlijk efficient.
> >Misschien zijn die part-timers zo'n slecht idee nog niet... Als ze maar wat
> >nuttigs doen in die tijd.
>
> Nou je doe het weer! Zeg dat toch niet steeds!
(misschien vinden sommige mensen dat er een smiley bij had gemoeten,
maar als de grap zo overduidelijk is...)
> Je hebt met alles wat je tot nu toe hebt gezegd mij niet overtuigd dat
> je part-timers waardeert. Je bent ze eigenlijk liever kwijt dan rijk.
dat is wat jij leest. ik heb gelezen dat Elbert? geen problemen met
parttimers
heeft, maar dat ze wel wat organisatorische problemen met zich
meebrengen. heel
realistisch.
en "Als ze maar wat nuttigs doen in die tijd" zegt hij waarschijnlijk
ook
over fulltimers. je zit gewoon te janken.
>
> Jos
--
mvg,
Jan Branbergen
Frans Bouma
Jan Branbergen wrote in message <36495EB1...@student.utwente.nl>...
>Jos Pilon wrote:
>>
>> E.de....@inter.nl.net (Elbert de Bruin) wrote:
>>
>> >Je brengt me op een idee: 4 part-timers in ploegendienst elk 8 uur achter
>> >elkaar op dezelfde stoel en dezelfde computer. Da's heerlijk efficient.
>> >Misschien zijn die part-timers zo'n slecht idee nog niet... Als ze maar wat
>> >nuttigs doen in die tijd.
>>
>> Nou je doe het weer! Zeg dat toch niet steeds!
>hallo! je tuint erin!
>
>(misschien vinden sommige mensen dat er een smiley bij had gemoeten,
>maar als de grap zo overduidelijk is...)
als het een grap is snappen Elbert en jij niet waar het om gaat:
wat ik stelde was dat iemand 12 uur per dag te laten werken
(een fulltimer) echt slechter presteert en minder is gemotiveerd dan
3 parttimers die elk 4 uur werken. Voor degene die bv savonds
gaat werken is het geen overwerk nl.
over dit soort zaken praten als 'een grap' is precies de insteek
waarom het topic van deze thread zo actueel is, en de mensen die
vinden dat overwerk oplossen met bv parttimers niet nuttig is en
zaken waar je grappen over kan maken houden het topic van
deze thread ook in real life in stand. Denk daar maar eens over na,
en dat is geen grap :)
>
>> Je hebt met alles wat je tot nu toe hebt gezegd mij niet overtuigd dat
>> je part-timers waardeert. Je bent ze eigenlijk liever kwijt dan rijk.
>dat is wat jij leest. ik heb gelezen dat Elbert? geen problemen met
>parttimers
>heeft, maar dat ze wel wat organisatorische problemen met zich
>meebrengen. heel realistisch.
maar hij heeft geen oog voor oplossingen, m.i. Dat is jammer,
zeker voor zn werknemers.
Tuurlijk levert het organisatorische problemen op, maar die
zijn zeker oplosbaar. Gaan zeuren dat het extra tijd kost etc...
ja natuurlijk.. maar niemand heeft verklaard dat ondernemer zijn
makkelijk is en weinig tijd kost.
>en "Als ze maar wat nuttigs doen in die tijd" zegt hij waarschijnlijk
>ook over fulltimers. je zit gewoon te janken.
dat valt wel mee denk ik :)
FB
Sonn Franken
Frans Bouma wrote:
>
> "Gelukkig heb ik meer verstand van IT"
Wat moet jij blij zijn. Na al die verschillende berichten, met name in
nieuwsgroepen begin ik steeds minder van IT-land te begrijpen. Wat een wereld !!!
Jan Branbergen
>
<KNIP>
> >> Nou je doe het weer! Zeg dat toch niet steeds!
> >hallo! je tuint erin!
> >
> >(misschien vinden sommige mensen dat er een smiley bij had gemoeten,
> >maar als de grap zo overduidelijk is...)
>
> als het een grap is snappen Elbert en jij niet waar het om gaat:
gehamerd wordt. en dan komt er weer iemand "doe niet zo lelijk, zeg dat
toch
niet steeds". daar kan ik de humor wel van inzien.
> wat ik stelde was dat iemand 12 uur per dag te laten werken
> (een fulltimer) echt slechter presteert en minder is gemotiveerd dan
> 3 parttimers die elk 4 uur werken. Voor degene die bv savonds
> gaat werken is het geen overwerk nl.
je geeft hier overtrokken voorbeelden: waarom niet een fulltimer van
8 uur en 2 parttimers van 4 uur? is het dan nog steeds zo?
> over dit soort zaken praten als 'een grap' is precies de insteek
> waarom het topic van deze thread zo actueel is, en de mensen die
> vinden dat overwerk oplossen met bv parttimers niet nuttig is
is de insteek van deze thread inderdaad "overwerk oplossen met
parttimers?".
volgens mij heb ik deze thread wel goed gevolgd, en ging de
parttimer/fulltimer
discussie niet zozeer over overwerk (en behoeft deze thread misschien
een subject
wijziging?).
<KNIP>
>
> maar hij heeft geen oog voor oplossingen, m.i. Dat is jammer,
> zeker voor zn werknemers.
en jij hebt wel oplossingen voor deze problemen?
> Tuurlijk levert het organisatorische problemen op, maar die
> zijn zeker oplosbaar. Gaan zeuren dat het extra tijd kost etc...
> ja natuurlijk.. maar niemand heeft verklaard dat ondernemer zijn
> makkelijk is en weinig tijd kost.
volgens mij nam Elbert de nadelen ook voor lief, dus wat zeur je nou.
als
ik het mij goed kan herinneren (geen zin om na te zoeken) heeft ie ze
zelfs
in dienst.
> >en "Als ze maar wat nuttigs doen in die tijd" zegt hij waarschijnlijk
> >ook over fulltimers. je zit gewoon te janken.
>
> dat valt wel mee denk ik :)
ik replyde ook niet op jou, maar op Jos.
>
> FB
--
mvg,
Jan Branbergen
J. Hilhorst
Dit is toch geen part-timer groep, maar een groep over programmeren???
*grins* en geen smileys.....
Frans Bouma
Sonn Franken wrote in message <3649DDF2...@dig.nl>...
>Frans Bouma wrote:
quotes tussen haakjes onder FB zijn als humor bedoelt ;)
de IT wereld is zo groot en uitgebreid, geen hond begrijpt elk facet tot in detail.
jammer genoeg niet.
FB
floris
>de Rotterdamse haven uit de jaren '80. Geen enkele andere bedrijfstak waar
>zo iets kan. Stel je voor, in de bouw.
>
opmerking nou positief of negatief bedoeld; vanuit de praktijk weet ik dat
het een behoorlijke klus was maar toen het werkte is het voor de gebruikers
een verbetering.
Als kapitein moest je om de haveklap op allerlei plaatsen dezelfde gegevens
geven, denk daarbij dat we soms meer dan 100 partijen chemicaliën hadden,
snap je dat het nu een gemak is dat je een fax stuurt en alles is geregeld.
floris
>nuttigs doen in die tijd.
>
>Elbert.
>
je houd wel vol; er is geen verschil in het nuttigs doen, ik blijf erbij dat
part-timers zelfs meer nuttige dingen doen. (en niet alleen voor de
werkgever).
Djek Rozema
Ik MOET gewoon overwerken om dit allemaal te kunnen lezen.....!
Ballz....
Djek
Frans Bouma
Djek Rozema wrote in message <910816015.7450....@news.demon.nl>...
>Tjonge jonge, wat is deze thread groot!
>
>Ik MOET gewoon overwerken om dit allemaal te kunnen lezen.....!
ehhheeheh maar je werkt toch wel PARTTIME ? ;)
FB
Wim Stoltenberg
10-Nov-98 09:06:00, Bart schreef aan All Onderwerp: Re: IT sector =
overwerk cultuur ?
B> Je ziet ze echt als een andere "soort" he? Je blijft maar
B> onderscheid maken tussen full- en parttimers als het gaat om de
B> beoordeling. Ik heb zelfs het idee dat je je parttimers strenger
B> beoordeeld dan de fulltimers.
^t!!
Niet te geloven!
En wij maar in foutloos Nederlands verder modderen.
Wim Stoltenberg.
e-mail w...@pa3bbi.demon.nl
en/of: pa3...@amsat.org
.!. "Let's make better things !" ;-)
Wim Stoltenberg
10-Nov-98 09:29:20, Frans Bouma schreef aan All Onderwerp: Re: IT
sector = overwerk cultuur ?
FB> mja... onze bitziftn**kert heeft weer een taalfout gevonden?
FB> goh.
Ja, erg hoor.
Een op-, of aanmerking, laat staan kritiek kan er bij jou door.
Schijnbaar doet dat erg zeer als je met je neus op een gemaakte fout
wordt gedrukt.
Nou jammer dan. Wie kaatst kan de bal verwachten.
FB> nee inderdaad. dat jij hier voor de zoveelste keer als een
FB> taalpurist pur sang ander mans nederlands (of is het Nederlands? ;)
FB> ) of liever: tekst, afzeikt omdat er een !!!!d!!!!! moet staan ipv
FB> een !!!!!!t!!!!!!!...
Hier sla je op hol. Ho even! Weet je niet eens wat afzeiken betekent?
Nee, speel je het spel niet bemoei je dan niet met de regels.
FB> nou en!
Ja, nou en?
FB> jij hebt je nl.taal newsgroup.. ga daar toch lekker puristen.
Ben je gek. Daar maken ze geen stomme fouten.
FB> >En wij maar verder solliciteren in foutloos Nederlands.
FB> ga jij maar fijn verder solliciteren, Wim! :)
Dat schreef ik niet, je kunt niet eens lezen. Ik schreef:"solliciteren
in foutloos Nederlands" en dat is hetgeen jij niet kunt.
Dat hoef ik niet trouwens, want ik werk al 21 jaar in de IT.
FB> FB "Gelukkig heb ik meer verstand van IT"
Laten we het hopen
Groetjes Frans!
Wim Stoltenberg.
e-mail w...@pa3bbi.demon.nl
en/of: pa3...@amsat.org
.!. Confucius say: Man who gets kicked in testicles, left holding the bag.
Elbert de Bruin
"floris" <flo...@gmx.de> wrote:
> sorry elbert, ik beoordeelde je verkeerd. Het ging mij om het zinnig doen,
> maar verder ben ik het met je mening eens.
Zo mag ik het horen! Wil je niet bij mij werken :-) ?
Elbert.
Elbert de Bruin
j...@pilon.demon.nl (Jos Pilon) wrote:
> Je hebt met alles wat je tot nu toe hebt gezegd mij niet overtuigd dat
> je part-timers waardeert. Je bent ze eigenlijk liever kwijt dan rijk.
Behalve als het aantrekkelijke blondjes zijn. En korte rokjes dragen. Dan
mogen ze blijven.
Elbert.
Elbert de Bruin
"floris" <flo...@gmx.de> wrote:
> >Denk maar eens aan het walradar-projekt in
> >de Rotterdamse haven uit de jaren '80. Geen enkele andere bedrijfstak waar
> >zo iets kan. Stel je voor, in de bouw.
> >
> Die opmerking vind ik interessant, ik weet wie daaraan werkten, maar is je
> opmerking nou positief of negatief bedoeld; vanuit de praktijk weet ik dat
> het een behoorlijke klus was maar toen het werkte is het voor de gebruikers
> een verbetering.
Misschien praten we over verschillende projekten. Wat ik me herinner is een
projekt dat indertijd werd gestart om alle scheepvaartbewegingen in de
Rotterdamse haven aan elkaar te koppelen: een verlader voert een schip en
zijn lading in, dat schip vaart binnen in Rotterdam, de walrader trackt het
schip op zijn gehele tocht door de haven en garandeert de veiligheid, en
als het aan wal ligt krijgt de verlader een berichtje dat het schip is
gearriveerd.
Dat projekt werd gestart en er werd jaren aan gewerkt. Het lukte maar niet
om het operationeel te krijgen. De Gemeente en de opdrachtnemer hebben toen
uitvoerig in de clinch gelegen om elkaar de schuld te geven.
De een of andere prof uit Delft heeft toen alles doorgelicht. En kwam tot
de conclusie dat het projekt eenvoudigweg te ingewikkeld was: te groot, te
megalomaan. Zijn advies: stoppen, en alleen enkele deelprojekten uitvoeren.
Een conclusie waar achteraf gezien de opdrachtnemer in een veel eerder
stadium had moeten komen.
Zo'n projekt valt naar mijn idee onder de 25% van de ICT-projekten die
volgens de Automatiserings Gids nooit afkomen c.q. gedurende de looptijd
gestaakt worden. Een heel bijzonder getal. Stel je voor dat in de bouw zo
iets gebeurt. Still, ICT bestaat pas kort. En is nog zo nieuw. Het komt
zelfs voor dat voor een viercijferig jaartal maar twee geheugenplaatsen
gereserveerd worden...
Elbert.
Elbert de Bruin
"Frans Bouma" <per...@xs4all.nl> wrote:
> Djek Rozema wrote in message <910816015.7450....@news.demon.nl>...
> >Ik MOET gewoon overwerken om dit allemaal te kunnen lezen.....!
>
> ehhheeheh maar je werkt toch wel PARTTIME ? ;)
Ik hoop wel dat je dan in die tijd wat nuttigs doet.
Elbert.
Djek Rozema
! DAAR gaan we weer .......
Frans Bouma
Wim Stoltenberg wrote in message <21036...@p18.f143.n500.z2.elcom.org>...
>10-Nov-98 09:29:20, Frans Bouma schreef aan All Onderwerp: Re: IT
>sector = overwerk cultuur ?
>
> FB> mja... onze bitziftn**kert heeft weer een taalfout gevonden?
> FB> goh.
>
>Ja, erg hoor.
>Een op-, of aanmerking, laat staan kritiek kan er bij jou door.
een? wel meer opmerkingen of kritiek hoor. Alleen postings van
de strekking zoals die van jou over een t of d, dat is gewoon
zeuren.
>Schijnbaar doet dat erg zeer als je met je neus op een gemaakte fout
>wordt gedrukt.
welnee. Alleen dom zeuren doen we in dit land al veel te veel. Daar
ageerde ik tegen.
>Nou jammer dan. Wie kaatst kan de bal verwachten.
ah, jo wyte ek hwat fan keatsen? ;)
> FB> nee inderdaad. dat jij hier voor de zoveelste keer als een
> FB> taalpurist pur sang ander mans nederlands (of is het Nederlands? ;)
> FB> ) of liever: tekst, afzeikt omdat er een !!!!d!!!!! moet staan ipv
> FB> een !!!!!!t!!!!!!!...
>Hier sla je op hol. Ho even! Weet je niet eens wat afzeiken betekent?
>Nee, speel je het spel niet bemoei je dan niet met de regels.
welk spel? welke regels? doe ik mee aan een spel? ahhahaah, :)
Wim, vrolijke vriend, kap nu met die onzin en laten we ons bezighouden
met belangrijkere zaken. het urineren van jou op postings van anderen
slaat kant noch wal.
> FB> >En wij maar verder solliciteren in foutloos Nederlands.
> FB> ga jij maar fijn verder solliciteren, Wim! :)
>Dat schreef ik niet, je kunt niet eens lezen. Ik schreef:"solliciteren
nou lezen lukt wel hoor :)
>in foutloos Nederlands" en dat is hetgeen jij niet kunt.
wat weet jij er nou van wat ik niet kan? :)
>Dat hoef ik niet trouwens, want ik werk al 21 jaar in de IT.
zozo! en wat doe je dan zoal?
FB
floris
>> >de Rotterdamse haven uit de jaren '80. Geen enkele andere bedrijfstak
waar
>> >zo iets kan. Stel je voor, in de bouw.
>> >
>> Die opmerking vind ik interessant, ik weet wie daaraan werkten, maar is
je
>> opmerking nou positief of negatief bedoeld; vanuit de praktijk weet ik
dat
>> het een behoorlijke klus was maar toen het werkte is het voor de
gebruikers
>> een verbetering.
>
>Misschien praten we over verschillende projekten. Wat ik me herinner is een
>projekt dat indertijd werd gestart om alle scheepvaartbewegingen in de
>Rotterdamse haven aan elkaar te koppelen: een verlader voert een schip en
>zijn lading in, dat schip vaart binnen in Rotterdam, de walrader trackt het
>schip op zijn gehele tocht door de haven en garandeert de veiligheid, en
>als het aan wal ligt krijgt de verlader een berichtje dat het schip is
>gearriveerd.
Ja, dat was een vervolg idee, het is nog al gevaarlijk geweest ook, de
schepen werden "gelabeld", en als die te dicht in de buurt kwamen van elkaar
(kruising oude maas of zo) werden de labels verwisseld, met als gevolg dat
het hele systeem niet betrouwbaar werd door de onjuiste gegevens en de
walradar post niet meer wist wie waar zat, dus toen werd er weer pen en
papier gebruikt.....
Je werk aanbod; ik ben heel tevreden bij mij huidige werkgever maar als je
een goed bod weet op te stellen en over welke omgeving (stad) praten we?
Elbert de Bruin
"floris" <flo...@gmx.de> wrote:
> Je werk aanbod; ik ben heel tevreden bij mij huidige werkgever maar als je
> een goed bod weet op te stellen en over welke omgeving (stad) praten we?
Zie de advertenties in nl.markt.banen. Denk je aan 1 van de 3
functieprofielen te voldoen, aarzel dan niet even kontakt met me op te
nemen.
Elbert.
Elbert de Bruin
bur...@multiweb.nl (Bart) wrote:
> E.de....@inter.nl.net (Elbert de Bruin) schreef:
>
> >Zo mag ik het horen! Wil je niet bij mij werken :-) ?
>
> Als ik beloof wat zinnigs te doen, mag het dan ook parttime? :-)
Ja hoor Bart. Als je in die tijd maar wat zinnigs doet.
Elbert.
Michiel van der Vlist
> >> tandarts, maar moest die uren naderhand wel weer inhalen.
> Tja, misschien komt het omdat ik het zelf ook heel normaal
> vind dat ik uren die ik aan zoiets spendeer later weer inhaal
Tja, daar heb je het dus. Je vindt het zelf (als werknemer) al normaal. Een
betere indicatie van de cultuur is er niet. Toch is het in andere
bedrijfstakken geenszins normaal. Tandartsbezoek is ziekteverzuim en
traditioneel voor rekening van de werkgever. Als een werkgever elders zou eisen
dat tandartsbezoek door de werknemer gecompenseerd word, blijft die werknemer
de volgende keer de HELE dag weg en meldt zich ziek...
> Het is bovendien erg druk (maar dat zal wel op meer plaatsen
> zo zijn), voor de hele afdeling is nu ingevoerd dat overuren
> normaal gesproken niet gecompenseerd worden in tijd maar gewoon
> uitbetaald worden
De tent kan dus niet meer draaien zonder overuren te maken. Het overwerk is
STRUCTUREEL geworden. Tja, dan doe je als bedrijf m.i. toch iets fout. Normaal
gesproken moet het in de 40 uur per week per werknemer kunnen. Zo niet, dan heb
je te weinig mensen in dienst. Overwerk cultuur dus...
> Bovendien werk ik daar pas, nu nog op uitzendbasis, en
> krijg dus per uur betaald. En aangezien ik net een paar forse
> reparaties aan m'n auto gehad
Ah ja, daar is de aap....
Cheers, Michiel
--
|Fidonet: Michiel van der Vlist 2:500/9.5
|Internet: vl...@hccfido.hcc.nl
|
| Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.