[JW] BtVS 3x09 Amends
Wouter Valentijn
waarin ik neutraal over Angel begon te denken.
Angel begint last te krijgen van nachtmerries die flashbacken naar de tijd
dat hij als vampier geen ziel had en bijzonder bloeddorstig en vooral ook
sadistisch te keer ging. Hij genoot ervan de zwaksten uit te zoeken, te
bedreigen, te pijnigen en op het moment van hun uiterste wanhoop leeg te
drinken. Angel heeft er behoorlijk onder te lijden en door hem spookt ook de
vraag wie en waarom hem uit de hel heeft gehaald.
Het wordt erger. Hij begint de mensen uit zijn nachtmerries ook als een
soort visioenen op straat tegen te komen. Buffy, die hij toevallig
tegenkomt, ziet dat Angel ergens door afgeleid wordt en voelt dat er iets
ergs met hem aan de hand is.
Ze overlegt met haar vrienden wat ze hiermee moet, maar heel veel verder
komt ze daar niet. Xander heeft er alle begrip voor dat ze aarzelt naar
Giles te gaan. Ze maken zich ook op om Kerst te vieren. Behalve dan Willow
omdat ze Joods is. Ze probeert wel weer contact te maken met Oz. Cordy gaat
naar Aspen om te skiėn en merkt fijntjes op dat Xander in de buitenlucht
slaapt omdat hij in feite de ruzies van zijn familie wil vermijden.
Buffy zal Kerst vieren met haar moeder en op de straten van Sunnydale zoeken
ze naar een geschikte kerstboom. Bij een verkoper zien ze wel een groepje
kerstbomen die er nogal dood bij staan. Joyce doet Buffy de suggestie Faith
uit te nodigen. Buffy doet dit met de nodige tegenzin en ergens tot haar
nauwelijks verborgen opluchting zegt Faith dat ze ergens anders al naar een
gaaf feest gaat. Het gaat duidelijk stroef tussen de Slayers.
Angel, wanhopig, zoekt Giles op en vraagt hem te helpen met de vragen
waarmee hij zit. Giles geeft hem een ijskoude begroeting en laat hem alleen
binnen als hij een kruisboog te pakken heeft. Tot Angels schrik ziet hij
achter Giles een vrouw verschijnen: Jenny Calender! Ze kijkt hem met
treurige ogen beschuldigend aan en streelt Giles zonder dat deze iets lijkt
te merken. Wanhopig vlucht Angel de woning uit.
Hij blijft nachtmerries houden en merkt plotseling dat zijn dromen en die
van Buffy in elkaars frequentie zitten. Buffy merkt het ook en schrikt
wakker.
Tijdens het waken ziet hij weer visioenen van Jenny en zijn andere
slachtoffers. Dit keer spreken ze met hem en maken hem verwijten.
Ze zeggen dat hij voordat hij een demon in zich kreeg al een totale nietsnut
was. Het wezen dat hem de visioenen brengt laat Angel zien wat het van hem
wil: Buffy doden! Daarom hebben ze Angel terug op Aarde gebracht. Als hij
Buffy gedronken heeft zal hij vrij zijn.
Om Angel te helpen zoekt ook Buffy Giles op en na enig aandringen geeft
Giles toe. Hij zal haar helpen. Heel onverwacht dient zich nog een andere
helper aan: Xander! Kort daarna sluit ook Willow aan. De kernbende is weer
compleet en op de zaak gezet! Yes! Prachtige momenten zijn dit toch.
Buffy pikt tijdens een dutje ook weer een droom van Angel op en ziet op het
moment dat ze in de droomvrijpartij door Angel gebeten wordt de mysterieuze
mannen in mantels en dichtgenaaide ogen: De Brengers.
Giles heeft in zijn naslagwerken gevonden wat Angel nu achtervolgd: The
First Evil! Buffy herkent van illustraties de Brengers en ze beseffen op het
goede spoor te zitten. Ze moeten wel de Brengers zien te vinden eerst.
Een kort bezoekje aan Willy de Snitch levert niet veel op. Alleen dat hij
geruchten krijgt van wezens van de 'ondergrond'. Willy kan Xander wel
verzekeren dat deze hem best wel intimiderend ondervroeg. :-)
De aflevering kabbelt rustig verder. Je ziet een onrustige Willow die
zichzelf aan Oz wil geven in every sense of the word, maar Oz houdt zich in.
Hij vindt dat ze /het/ moeten doen als ze beiden er klaar voor zijn om
dezelfde redenen.
Bij casa Summers duikt Faith alsnog op. Kennelijk was dat feest niet echt
geweldig. En het bestond niet eens echt. Wij zijn natuurlijk niet verrast.
Angel bezoekt ook Buffy en 'Jenny' (nee, The First) probeert op hem in te
praten Buffy te drinken. Hij weigert en springt het raam uit.
Angel besluit dat hij zich het beste maar kan opofferen. Door als de zon
opkomt gewoon buiten te zijn... Dit gaat niet volgens hetgeen The First Evil
van plan was, maar het wezen vindt dit ook wel goed.
Giles komt meer te weten over de Brengers en gecombineerd met de tip van
Willy en haar herinnering over de dode bomen legt Buffy een bezoek af aan
het hol waar The First Evil zich ophoudt. Ze knokt wat met de Brengers en
daarna heeft ze een conversatie met The First Evil (TFE) in de vorm van
Jenny.
TFE zegt dat Angel zal sterven en dat Buffy geen idee heeft waar ze mee te
maken heeft. Voordat TFE verdwijnt verandert ze even in een visioen van een
reuzenkrab (daar leek het op) en Buffy probeert snel Angel te vinden voordat
hij zichzelf opoffert.
Buffy smeekt Angel om sterker te zijn en binnen te gaan zodat hij niet door
de zon zal sterven. Angel weigert. Hij is vastberaden de wereld van hemzelf
te redden. Uiteindelijk staat Buffy op het punt om het op te geven. Vrijwel
in tranen verklaart ze dat ze niet om hem zal rouwen als hij dood is.
Maar er blijken andere machten in het spel te zijn....
Het is Kerstmis en het is 25 graden heet in Californiė.
Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit het gaat
sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt worden haar stralen
geblokkeerd.
Gebiologeerd kijken de bewoners van Sunnydale op en genieten van dit
onverwachte, schier onmogelijke verschijnsel.
Angel voelt in zich de kracht om te blijven bestaan en samen met Buffy loopt
hij verder.
Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
We kregen hier nooit een antwoord op.
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Lieven Marchand
> Angel begint last te krijgen van nachtmerries die flashbacken naar de tijd
> dat hij als vampier geen ziel had en bijzonder bloeddorstig en vooral ook
> sadistisch te keer ging. Hij genoot ervan de zwaksten uit te zoeken, te
> bedreigen, te pijnigen en op het moment van hun uiterste wanhoop leeg te
> drinken. Angel heeft er behoorlijk onder te lijden en door hem spookt ook de
> vraag wie en waarom hem uit de hel heeft gehaald.
Het is dit soort van gemeenheid die Angelus als vrij jonge vampier
zo'n legende maakte. De meeste vampieren zoals Darla doden om te eten
en willen niet speciaal een indruk maken op hun slachtoffers of hun
omgeving. Angelus maakt van zijn slachtoffers zoals Jenny echte
kunstwerken.
> Om Angel te helpen zoekt ook Buffy Giles op en na enig aandringen geeft
> Giles toe. Hij zal haar helpen. Heel onverwacht dient zich nog een andere
> helper aan: Xander! Kort daarna sluit ook Willow aan. De kernbende is weer
> compleet en op de zaak gezet! Yes! Prachtige momenten zijn dit toch.
Iedereen komt in de Chanukah-stemming.
> Bij casa Summers duikt Faith alsnog op. Kennelijk was dat feest niet echt
> geweldig. En het bestond niet eens echt. Wij zijn natuurlijk niet verrast.
> Angel bezoekt ook Buffy en 'Jenny' (nee, The First) probeert op hem in te
> praten Buffy te drinken. Hij weigert en springt het raam uit.
> Angel besluit dat hij zich het beste maar kan opofferen. Door als de zon
> opkomt gewoon buiten te zijn... Dit gaat niet volgens hetgeen The First Evil
> van plan was, maar het wezen vindt dit ook wel goed.
Staat het hiermee vast dat het de First was die Angel uit de
heldimensie haalde? Want het lijkt mij nogal een vergezochte manier om
Buffy om te brengen. Er moeten meer wezens zijn die hiertoe in staat
zijn en die gemakkelijker inzetbaar zijn.
> Gebiologeerd kijken de bewoners van Sunnydale op en genieten van dit
> onverwachte, schier onmogelijke verschijnsel.
> Angel voelt in zich de kracht om te blijven bestaan en samen met Buffy loopt
> hij verder.
En zelfs het Mutant Enemy logo doet mee :)
> Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
> We kregen hier nooit een antwoord op.
Zou Jasmine al van zo lang op voorhand aan het plotten en manipuleren
geweest zijn? Ik heb haar eigenlijk nooit als verdachte hiervoor
gezien.
--
The method of "postulating" what we want has many advantages; they are
the same as the advantages of theft over honest toil. - Russell
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> writes:
>
<knip>
>> Angel besluit dat hij zich het beste maar kan opofferen. Door als de
>> zon opkomt gewoon buiten te zijn... Dit gaat niet volgens hetgeen
>> The First Evil van plan was, maar het wezen vindt dit ook wel goed.
>
> Staat het hiermee vast dat het de First was die Angel uit de
> heldimensie haalde? Want het lijkt mij nogal een vergezochte manier om
> Buffy om te brengen. Er moeten meer wezens zijn die hiertoe in staat
> zijn en die gemakkelijker inzetbaar zijn.
Dat ook wel. Maar dit is de eerste en enige keer dat zo'n bewering wordt
gemaakt voor zover ik het me herinner. Of deed Jasmine c.s. dat ook?
Het is natuurlijk extra boosaardig als Buffy door een (voormalige) geliefde
vermoord zou worden.
>
>> Gebiologeerd kijken de bewoners van Sunnydale op en genieten van dit
>> onverwachte, schier onmogelijke verschijnsel.
>> Angel voelt in zich de kracht om te blijven bestaan en samen met
>> Buffy loopt hij verder.
>
> En zelfs het Mutant Enemy logo doet mee :)
Prachtig toch! :-)
>
>> Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
>> We kregen hier nooit een antwoord op.
>
> Zou Jasmine al van zo lang op voorhand aan het plotten en manipuleren
> geweest zijn? Ik heb haar eigenlijk nooit als verdachte hiervoor
> gezien.
Zoiets zei Skip toch dacht ik.
Dat van die manipulaties.
Doel was Angel te laten voortleven. Hij was nodig om Connor te laten
ontstaan en die was weer nodig voor Jasmine.
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Giovanni Wassen
>> Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
>> We kregen hier nooit een antwoord op.
>
> Zou Jasmine al van zo lang op voorhand aan het plotten en manipuleren
> geweest zijn? Ik heb haar eigenlijk nooit als verdachte hiervoor
> gezien.
Het idee Jasmine was toen nog niet eens geboren lijkt me, dus vast niet.
Retconnen is slecht :)
--
Gio
http://blog.watkijkikoptv.info
http://myanimelist.net/profile/extatix
jacqueline
> Lieven Marchand <m...@wyrd.be> wrote:
>
>
>>>Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
>>>We kregen hier nooit een antwoord op.
>>
>>Zou Jasmine al van zo lang op voorhand aan het plotten en manipuleren
>>geweest zijn? Ik heb haar eigenlijk nooit als verdachte hiervoor
>>gezien.
>
>
> Het idee Jasmine was toen nog niet eens geboren lijkt me, dus vast niet.
> Retconnen is slecht :)
>
Ik begrijp ook niet waarom Jasmine hier genoemd wordt. Ennuh...wat is
Retconnen?
Jacqueline
Giovanni Wassen
>>>Zou Jasmine al van zo lang op voorhand aan het plotten en manipuleren
>>>geweest zijn? Ik heb haar eigenlijk nooit als verdachte hiervoor
>>>gezien.
>>
>>
>> Het idee Jasmine was toen nog niet eens geboren lijkt me, dus vast
>> niet. Retconnen is slecht :)
>
> Ik begrijp ook niet waarom Jasmine hier genoemd wordt. Ennuh...wat is
> Retconnen?
Ik copy/paste even:
Retroactive continuity is the deliberate changing of previously established
facts in a work of serial fiction. The change is informally referred to as
a "retcon," and producing a retcon is called "retconning".
Wouter Valentijn
> jacqueline <nob...@science.uva.nl> wrote:
>
>>>> Zou Jasmine al van zo lang op voorhand aan het plotten en
>>>> manipuleren geweest zijn? Ik heb haar eigenlijk nooit als
>>>> verdachte hiervoor gezien.
>>>
>>>
>>> Het idee Jasmine was toen nog niet eens geboren lijkt me, dus vast
>>> niet. Retconnen is slecht :)
In de meeste gevallen vind ik retconnen ook slecht.
>>
>> Ik begrijp ook niet waarom Jasmine hier genoemd wordt. Ennuh...wat is
>> Retconnen?
Jasmine is hier speculatie.
In 'Angel' werd, ik meen door Skip, gezegd dat een groot aantal
gebeurtenissen over een langere tijd gemanipuleerd waren zodat zij
'herboren' kon worden uit de half-demone Cordy en de 'onmogelijke' zoon van
twee vampiers (Connor die geboren werd uit Darla en Angel).
Omdat Angel nodig was daarvoor en omdat diverse manipulaties al een hele
tijd aan de gang waren kan men speculeren dat de machten van/achter/door
Jasmine hier een hand in hebben kunnen gehad. Of misschien andere, huidige,
Powers That Be, en dat zij daar in ieder geval van geprofiteerd heeft.
In ieder geval heeft een onbekende macht het laten sneeuwen in Sunnydale
terwijl de rest van Californië snikheet was.
>
> Ik copy/paste even:
>
> Retroactive continuity is the deliberate changing of previously
> established facts in a work of serial fiction. The change is
> informally referred to as a "retcon," and producing a retcon is
> called "retconning".
De retcon komt in diverse vormen voor.
Mocht 'Jasmine' een retcon veroorzaakt hebben voor 'Amends' zou men dat
onder een zelfde soort retcon kunnen vatten als bijvoorbeeld Chekov in 'The
Wrath of Khan' waarbij in de film Khan tegen Chekov zei dat hij zich hem kon
herinneren. En dat terwijl het personage Chekov in de tijd van de aflevering
'Space Seed' (eerste seizoen) van de originele serie nog niet te zien was.
Walter Koenig deed pas vanaf het tweede seizoen mee. De film 'TWOK' zegt dus
via een retcon dat Chekov toen ook al aan boord was, hoewel hij nog niet te
zien was geweest op dat moment.
Fans hebben diverse fanfic gedachten hierover. Fanwanks meer. Stel dat
Chekov inderdaad aan boord was, maar in de avondwacht zat ofzo. En dat hij
toen Khan aan boord was per ongeluk even te lang op de WC zat toen ze op het
schip last hadden van een diaree epidemie. Khan kan eindelijk en als hij
ziet dat het Chekov is geweest die daar zolang zat zegt hij dreigend: "Jou
zal ik me blijven herinneren!" ;-)
Echt kwaadaardige retcons zijn er ook. Die voegen niets extra's toe aan
bijvoorbeeld het verleden, maar veranderen dat ook helemaal.
Hier een overzicht:
http://en.wikipedia.org/wiki/Retcon
Retcons kunnen de gemoederen gigantisch verhitten!
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Giovanni Wassen
> In 'Angel' werd, ik meen door Skip, gezegd dat een groot aantal
> gebeurtenissen over een langere tijd gemanipuleerd waren zodat zij
> 'herboren' kon worden uit de half-demone Cordy en de 'onmogelijke'
> zoon van twee vampiers (Connor die geboren werd uit Darla en Angel).
Wat al beetje onzinnig is eigenlijk, ze heeft blijkbaar de macht om van
alles te manipuleren maar zichzelf manifesteren lukt 'r niet zomaar.
> Omdat Angel nodig was daarvoor en omdat diverse manipulaties al een
> hele tijd aan de gang waren kan men speculeren dat de machten
> van/achter/door Jasmine hier een hand in hebben kunnen gehad.
Dat is dus de recton. Het idee Jasmine werd pas verzonnen na een paar
seizoen Angel, niet in seizoen drie van Buffy.
>> Ik copy/paste even:
>>
>> Retroactive continuity is the deliberate changing of previously
>> established facts in a work of serial fiction. The change is
>> informally referred to as a "retcon," and producing a retcon is
>> called "retconning".
>
> De retcon komt in diverse vormen voor.
> Mocht 'Jasmine' een retcon veroorzaakt hebben voor 'Amends' zou men
> dat onder een zelfde soort retcon kunnen vatten als bijvoorbeeld
> Chekov in [knip]
Die Star Trek plaat is vast oud, volgens mij zitten er krassen op.
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> wrote:
>
<knip>
>> De retcon komt in diverse vormen voor.
>> Mocht 'Jasmine' een retcon veroorzaakt hebben voor 'Amends' zou men
>> dat onder een zelfde soort retcon kunnen vatten als bijvoorbeeld
>> Chekov in [knip]
>
> Die Star Trek plaat is vast oud, volgens mij zitten er krassen op.
Oud, maar heel dierbaar. :-)
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Jacqueline
"Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
news:492042e3$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Misschien wel de meest poėtisch aflevering van dit seizoen. De aflevering
> waarin ik neutraal over Angel begon te denken.
>
> Angel begint last te krijgen van nachtmerries die flashbacken naar de tijd
> dat hij als vampier geen ziel had en bijzonder bloeddorstig en vooral ook
> sadistisch te keer ging. Hij genoot ervan de zwaksten uit te zoeken, te
> bedreigen, te pijnigen en op het moment van hun uiterste wanhoop leeg te
> drinken. Angel heeft er behoorlijk onder te lijden en door hem spookt ook
> de vraag wie en waarom hem uit de hel heeft gehaald.
Even los van het verhaal.........Angelus met snor! brr...geen gezicht.
Trouwens.....kan dat? Een vampier blijft er toch zo uitzien zoals hij is ten
tijde van dat ie gemaakt is?
>
> Het wordt erger. Hij begint de mensen uit zijn nachtmerries ook als een
> soort visioenen op straat tegen te komen. Buffy, die hij toevallig
> tegenkomt, ziet dat Angel ergens door afgeleid wordt en voelt dat er iets
> ergs met hem aan de hand is.
> Ze overlegt met haar vrienden wat ze hiermee moet, maar heel veel verder
> komt ze daar niet. Xander heeft er alle begrip voor dat ze aarzelt naar
> Giles te gaan. Ze maken zich ook op om Kerst te vieren. Behalve dan Willow
> omdat ze Joods is. Ze probeert wel weer contact te maken met Oz. Cordy
> gaat naar Aspen om te skiėn en merkt fijntjes op dat Xander in de
> buitenlucht slaapt omdat hij in feite de ruzies van zijn familie wil
> vermijden.
Niet echt netjes van haar. Ze luistert het gesprek van Xander en Willow af
en bovendien vertelt ze ook nog iets dat Xander haar in vertrouwen heeft
verteld. Jaja....ze is gekwetst, maar toch.....
[knip]
> Angel, wanhopig, zoekt Giles op en vraagt hem te helpen met de vragen
> waarmee hij zit. Giles geeft hem een ijskoude begroeting en laat hem
> alleen binnen als hij een kruisboog te pakken heeft. Tot Angels schrik
> ziet hij achter Giles een vrouw verschijnen: Jenny Calender! Ze kijkt hem
> met treurige ogen beschuldigend aan en streelt Giles zonder dat deze iets
> lijkt te merken. Wanhopig vlucht Angel de woning uit.
Wel dapper van Angel dat ie bij Giles aanklopt. Na wat ie hem heeft
aangedaan.
> Hij blijft nachtmerries houden en merkt plotseling dat zijn dromen en die
> van Buffy in elkaars frequentie zitten. Buffy merkt het ook en schrikt
> wakker.
> Tijdens het waken ziet hij weer visioenen van Jenny en zijn andere
> slachtoffers. Dit keer spreken ze met hem en maken hem verwijten.
> Ze zeggen dat hij voordat hij een demon in zich kreeg al een totale
> nietsnut was.
Wat ook zo is natuurlijk. ;-)
>Het wezen dat hem de visioenen brengt laat Angel zien wat het van hem wil:
>Buffy doden! Daarom hebben ze Angel terug op Aarde gebracht. Als hij Buffy
>gedronken heeft zal hij vrij zijn.
En hij niet alleen.........alhoewel.....Buffy wordt toch weer vervangen door
een andere Slayer. Maar ja....er is natuurlijk maar 1 echte Slayer! ;-) Maar
met vrij zijn zullen ze wel bedoelen, vrij van het Angel zijn, vrij van zijn
ziel en al zijn gevoelens EN vrij van zijn liefde voor Buffy.
> Om Angel te helpen zoekt ook Buffy Giles op en na enig aandringen geeft
> Giles toe. Hij zal haar helpen. Heel onverwacht dient zich nog een andere
> helper aan: Xander!
Wie heeft ie nou 'vergeven'? Angel of Buffy?
>Kort daarna sluit ook Willow aan. De kernbende is weer compleet en op de
>zaak gezet! Yes! Prachtige momenten zijn dit toch.
Helemaal mee eens.
> Buffy pikt tijdens een dutje ook weer een droom van Angel op en ziet op
> het moment dat ze in de droomvrijpartij door Angel gebeten wordt de
> mysterieuze mannen in mantels en dichtgenaaide ogen: De Brengers.
> Giles heeft in zijn naslagwerken gevonden wat Angel nu achtervolgd: The
> First Evil! Buffy herkent van illustraties de Brengers en ze beseffen op
> het goede spoor te zitten. Ze moeten wel de Brengers zien te vinden eerst.
> Een kort bezoekje aan Willy de Snitch levert niet veel op. Alleen dat hij
> geruchten krijgt van wezens van de 'ondergrond'. Willy kan Xander wel
> verzekeren dat deze hem best wel intimiderend ondervroeg. :-)
Echt de Kerst spirit. :-)
>
> De aflevering kabbelt rustig verder. Je ziet een onrustige Willow die
> zichzelf aan Oz wil geven in every sense of the word, maar Oz houdt zich
> in. Hij vindt dat ze /het/ moeten doen als ze beiden er klaar voor zijn om
> dezelfde redenen.
Erg mooi. Oz kan zijn hormonen onder controle houden. ;-)
> Bij casa Summers duikt Faith alsnog op. Kennelijk was dat feest niet echt
> geweldig. En het bestond niet eens echt. Wij zijn natuurlijk niet verrast.
Nope. Het was wel duidelijk dat het gewoon een smoes was.
[knip]
> TFE zegt dat Angel zal sterven en dat Buffy geen idee heeft waar ze mee te
> maken heeft. Voordat TFE verdwijnt verandert ze even in een visioen van
> een reuzenkrab (daar leek het op)
Oh....ik zie er een monster in dat een beetje lijkt op de Balrog uit LotR.
Of een soort van reuzen vleermuis.
> en Buffy probeert snel Angel te vinden voordat hij zichzelf opoffert.
>
> Buffy smeekt Angel om sterker te zijn en binnen te gaan zodat hij niet
> door de zon zal sterven. Angel weigert. Hij is vastberaden de wereld van
> hemzelf te redden. Uiteindelijk staat Buffy op het punt om het op te
> geven. Vrijwel in tranen verklaart ze dat ze niet om hem zal rouwen als
> hij dood is.
Ik blijf dit een hele ontroerende scene vinden. De onmogelijke liefde tussen
Buffy en Angel. Hun verdriet..... :-(
> Maar er blijken andere machten in het spel te zijn....
> Het is Kerstmis en het is 25 graden heet in Californiė.
Nou....25 graden vind ik niet zo heet.... :-P
> Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit het gaat
> sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt worden haar stralen
> geblokkeerd.
>
> Gebiologeerd kijken de bewoners van Sunnydale op en genieten van dit
> onverwachte, schier onmogelijke verschijnsel.
Mooie romantische Kerst taferelen. De scene met Xander vind ik het leukst.
Hoe hij de slaapzak over zijn hoofd trekt...
> Angel voelt in zich de kracht om te blijven bestaan en samen met Buffy
> loopt hij verder.
In een verlaten straat. Je zou toch eigenlijk verwachten dat iedereen naar
buiten zou komen. Ik zou er in ieder geval wel zijn. :-) Ik hou van sneeuw!
> Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
> We kregen hier nooit een antwoord op.
>
De Kerstman? :-P
Jacqueline
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
> news:492042e3$0$189$e4fe...@news.xs4all.nl...
<knip>
> Even los van het verhaal.........Angelus met snor! brr...geen gezicht.
> Trouwens.....kan dat? Een vampier blijft er toch zo uitzien zoals hij
> is ten tijde van dat ie gemaakt is?
Uhm...
Even zozeer als ze schijnbaar ademhalen en de liefde kunnen bedrijven?
Misschien was het trouwens een opgeplakte snor! Dat moet het wel zijn denk
ik. Denk eens aan de tijd dat hij maanden op de zeebodem lag. Tenzij ze het
bewust kunnen bijsturen ofzo.
<knip>
>> Behalve dan Willow omdat ze Joods is. Ze probeert wel weer contact
>> te maken met Oz. Cordy gaat naar Aspen om te skiën en merkt fijntjes
>> op dat Xander in de buitenlucht slaapt omdat hij in feite de ruzies
>> van zijn familie wil vermijden.
>
> Niet echt netjes van haar. Ze luistert het gesprek van Xander en
> Willow af en bovendien vertelt ze ook nog iets dat Xander haar in
> vertrouwen heeft verteld. Jaja....ze is gekwetst, maar toch.....
De 'oude' Cordelia is terug. Met een grote wrok nog steeds.
>
> [knip]
>
>> Angel, wanhopig, zoekt Giles op en vraagt hem te helpen met de vragen
>> waarmee hij zit.
<knip>
> Wel dapper van Angel dat ie bij Giles aanklopt. Na wat ie hem heeft
> aangedaan.
Hij heeft weinig keus denk ik.
<knip>
>> Het wezen dat hem de visioenen brengt laat Angel zien wat het van
>> hem wil: Buffy doden! Daarom hebben ze Angel terug op Aarde
>> gebracht. Als hij Buffy gedronken heeft zal hij vrij zijn.
>
> En hij niet alleen.........alhoewel.....Buffy wordt toch weer
> vervangen door een andere Slayer. Maar ja....er is natuurlijk maar 1
> echte Slayer! ;-) Maar met vrij zijn zullen ze wel bedoelen, vrij van
> het Angel zijn, vrij van zijn ziel en al zijn gevoelens EN vrij van
> zijn liefde voor Buffy.
Inderdaad.
>
>> Om Angel te helpen zoekt ook Buffy Giles op en na enig aandringen
>> geeft Giles toe. Hij zal haar helpen. Heel onverwacht dient zich nog
>> een andere helper aan: Xander!
>
> Wie heeft ie nou 'vergeven'? Angel of Buffy?
Als er sprake is van vergeving dan Buffy. Op dat onderwerp dan. Voor de rest
is er niets te vergeven.
Hij is eerder wat meer tot rust gekomen denk ik en wil zijn goede vriendin
helpen en vooral natuurlijk ook voor de goede zaak (in het abstracte)
strijden.
<knip>
>> TFE zegt dat Angel zal sterven en dat Buffy geen idee heeft waar ze
>> mee te maken heeft. Voordat TFE verdwijnt verandert ze even in een
>> visioen van een reuzenkrab (daar leek het op)
>
> Oh....ik zie er een monster in dat een beetje lijkt op de Balrog uit
> LotR. Of een soort van reuzen vleermuis.
Ik meende grote scharen te zien:
http://homepage.mac.com/dsample/Characters/TheFirst.jpg
Schorpioen misschien?
<knip>
>> Maar er blijken andere machten in het spel te zijn....
>> Het is Kerstmis en het is 25 graden heet in Californië.
>
> Nou....25 graden vind ik niet zo heet.... :-P
Ik vind het op het randje wel. Het moet niet gekker worden dan dat.
>
>> Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit
>> het gaat sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt
>> worden haar stralen geblokkeerd.
<knip>
>> Angel voelt in zich de kracht om te blijven bestaan en samen met
>> Buffy loopt hij verder.
>
> In een verlaten straat. Je zou toch eigenlijk verwachten dat iedereen
> naar buiten zou komen. Ik zou er in ieder geval wel zijn. :-) Ik hou
> van sneeuw!
Ik beslist niet!
>
>
>> Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
>> We kregen hier nooit een antwoord op.
>>
>
> De Kerstman? :-P
Voor de Scoobies is het te hopen van niet!
Weet je nog wat Anya zei over de Kerstman?
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Jacqueline
>> Even los van het verhaal.........Angelus met snor! brr...geen gezicht.
>> Trouwens.....kan dat? Een vampier blijft er toch zo uitzien zoals hij
>> is ten tijde van dat ie gemaakt is?
>
> Uhm...
> Even zozeer als ze schijnbaar ademhalen en de liefde kunnen bedrijven?
> Misschien was het trouwens een opgeplakte snor! Dat moet het wel zijn denk
> ik. Denk eens aan de tijd dat hij maanden op de zeebodem lag. Tenzij ze
> het bewust kunnen bijsturen ofzo.
Of het was een foutje. ;-)
[knip]
>>> TFE zegt dat Angel zal sterven en dat Buffy geen idee heeft waar ze
>>> mee te maken heeft. Voordat TFE verdwijnt verandert ze even in een
>>> visioen van een reuzenkrab (daar leek het op)
>>
>> Oh....ik zie er een monster in dat een beetje lijkt op de Balrog uit
>> LotR. Of een soort van reuzen vleermuis.
>
> Ik meende grote scharen te zien:
>
> http://homepage.mac.com/dsample/Characters/TheFirst.jpg
Aha....handig zo'n plaatje. Nou ik zie op zijn kop grote horens en volgens
mij zijn het klauwen met lange vingers. Geen scharen volgens mij.
>
> Schorpioen misschien?
nah...volgens mij niet.
[knip]
>> In een verlaten straat. Je zou toch eigenlijk verwachten dat iedereen
>> naar buiten zou komen. Ik zou er in ieder geval wel zijn. :-) Ik hou
>> van sneeuw!
>
> Ik beslist niet!
Oh...... dan zul jij nu wel niet zo blij zijn met dit weer, met al die
hagel, natte sneeuw (of misschien wel echte sneeuw). ;-)
>>> Vraag: Wat liet het sneeuwen? The Powers That Be? Jasmine?
>>> We kregen hier nooit een antwoord op.
>>>
>>
>> De Kerstman? :-P
>
> Voor de Scoobies is het te hopen van niet!
> Weet je nog wat Anya zei over de Kerstman?
Nee, wat zei ze?
Jacqueline
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
> news:49280ef1$0$190$e4fe...@news.xs4all.nl...
[.... Angelus met snor? ]
>>
>> Uhm...
>> Even zozeer als ze schijnbaar ademhalen en de liefde kunnen
>> bedrijven? Misschien was het trouwens een opgeplakte snor! Dat moet
>> het wel zijn denk ik. Denk eens aan de tijd dat hij maanden op de
>> zeebodem lag. Tenzij ze het bewust kunnen bijsturen ofzo.
>
> Of het was een foutje. ;-)
Dat is ook mogelijk.
>
[... het uiterlijk van The First Evil....]
>>
>> http://homepage.mac.com/dsample/Characters/TheFirst.jpg
>
> Aha....handig zo'n plaatje. Nou ik zie op zijn kop grote horens en
> volgens mij zijn het klauwen met lange vingers. Geen scharen volgens
> mij.
Ah.... Ik zie het nu ook een beetje.
Ik zie overigens nu dat dit uit het zevende seizoen is.
Ik ga verder op zoek naar een duidelijker plaatje van deze aflevering.
Mwa...
http://daydreamnation.co.uk/buffy/buffyfirst.jpg
<knip>
>> Weet je nog wat Anya zei over de Kerstman?
>
> Nee, wat zei ze?
>
http://www.buffyguide.com/episodes/body/bodyquotes.shtml
Uit 'The Body':
Anya: Well he doesn't traditionally bring presents so much as you know,
disembowel children, but otherwise...
Niet echt het type kerstman dat je bij je kinderen wilt laten.
De meeste mensen zien niet graag dat kinderen hun ingewanden verliezen.
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Lieven Marchand
> En hij niet alleen.........alhoewel.....Buffy wordt toch weer vervangen door
> een andere Slayer. Maar ja....er is natuurlijk maar 1 echte Slayer! ;-) Maar
> met vrij zijn zullen ze wel bedoelen, vrij van het Angel zijn, vrij van zijn
> ziel en al zijn gevoelens EN vrij van zijn liefde voor Buffy.
Buffy is al vervangen door Kendra->Faith. Het is als Faith sterft dat
er een nieuwe Slayer uit het magazijn wordt gehaald.
Bart Van Hemelen
<li...@valentijn.nu> wrote:
>Angel begint last te krijgen van nachtmerries die flashbacken naar de tijd
>dat hij als vampier geen ziel had en bijzonder bloeddorstig en vooral ook
>sadistisch te keer ging.
Gek hoe we nu gewoon zijn aan zulke dingen, maar toen deze ep voor 't
eerst op 't scherm kwam, was dit allesbehalve normaal. Als je ziet hoe
latere seizoenen regelmatig dit soort flashbacks hebben, is het bijna
niet te geloven dat deze verteltechniek voorheen zo weinig gebruikt
heben.
>Hij genoot ervan de zwaksten uit te zoeken, te
>bedreigen, te pijnigen en op het moment van hun uiterste wanhoop leeg te
>drinken. Angel heeft er behoorlijk onder te lijden en door hem spookt ook de
>vraag wie en waarom hem uit de hel heeft gehaald.
Jammer van dat vreselijke accent. ;-)
>Het wezen dat hem de visioenen brengt laat Angel zien wat het van hem
>wil: Buffy doden! Daarom hebben ze Angel terug op Aarde gebracht. Als hij
>Buffy gedronken heeft zal hij vrij zijn.
Mwoh, vond ik ongeloofwaardig.
>Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit het gaat
>sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt worden haar stralen
>geblokkeerd.
Tenenkrullend. Zo slecht bedacht.
--
Bart Van Hemelen [at] GMail [dot] com
-------------------------------------------------------------------------------
"Something about those little pills / Unreal / The thrills / They yield /
Until / They kill / A million braincells"
-- Green Velvet - "La La Land"
Wouter Valentijn
> On Sun, 16 Nov 2008 16:57:19 +0100, "Wouter Valentijn"
> <li...@valentijn.nu> wrote:
<knip>
>> Hij genoot ervan de zwaksten uit te zoeken, te
>> bedreigen, te pijnigen en op het moment van hun uiterste wanhoop
>> leeg te drinken. Angel heeft er behoorlijk onder te lijden en door
>> hem spookt ook de vraag wie en waarom hem uit de hel heeft gehaald.
>
> Jammer van dat vreselijke accent. ;-)
Je bent linguist? :-)
>
>> Het wezen dat hem de visioenen brengt laat Angel zien wat het van hem
>> wil: Buffy doden! Daarom hebben ze Angel terug op Aarde gebracht.
>> Als hij Buffy gedronken heeft zal hij vrij zijn.
>
> Mwoh, vond ik ongeloofwaardig.
Propaganda van The First. :-)
>
>> Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit
>> het gaat sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt
>> worden haar stralen geblokkeerd.
>
> Tenenkrullend. Zo slecht bedacht.
Hoe zou jij het verhaal hebben afgemaakt?
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Jacqueline
>
> [... het uiterlijk van The First Evil....]
>
>>>
>>> http://homepage.mac.com/dsample/Characters/TheFirst.jpg
>>
>> Aha....handig zo'n plaatje. Nou ik zie op zijn kop grote horens en
>> volgens mij zijn het klauwen met lange vingers. Geen scharen volgens
>> mij.
>
> Ah.... Ik zie het nu ook een beetje.
> Ik zie overigens nu dat dit uit het zevende seizoen is.
Ik herkende Caleb (Nathan Fillion) ook. Caleb heet ie toch?
Jacqueline
Jacqueline
"Bart Van Hemelen" <BartVan...@GMail.com> schreef in bericht
news:irmii4lnpmdmqk2uv...@4ax.com...
>>Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit het gaat
>>sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt worden haar stralen
>>geblokkeerd.
>
> Tenenkrullend. Zo slecht bedacht.
Ik vond het briljant gevonden.
Jacqueline
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> schreef in bericht
> news:49294917$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> Ah.... Ik zie het nu ook een beetje.
>> Ik zie overigens nu dat dit uit het zevende seizoen is.
>
> Ik herkende Caleb (Nathan Fillion) ook. Caleb heet ie toch?
>
Dat is juist.
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail
Bart Van Hemelen
<li...@valentijn.nu> wrote:
>>> Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit
>>> het gaat sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt
>>> worden haar stralen geblokkeerd.
>>
>> Tenenkrullend. Zo slecht bedacht.
>
>Hoe zou jij het verhaal hebben afgemaakt?
Foute vraag. Waarom zou ik 't verhaal zelfs maar overwogen hebben?
Giovanni Wassen
>>Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit het
>>gaat sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt worden
>>haar stralen geblokkeerd.
>
> Tenenkrullend. Zo slecht bedacht.
De originele uitzenddatum was zo rond kerst (15 december), dat zal er ook
wel iets mee te maken hebben gehad.
Bart Van Hemelen
<ext...@gmail.com> wrote:
>>>Maar boven Sunnydale ontstaat plotseling een koufront van waaruit het
>>>gaat sneeuwen. De hemel zit vol wolken en als de zon opkomt worden
>>>haar stralen geblokkeerd.
>>
>> Tenenkrullend. Zo slecht bedacht.
>
>De originele uitzenddatum was zo rond kerst (15 december), dat zal er ook
>wel iets mee te maken hebben gehad.
Het was ook Kerst in Sunnydale, IIRC.
Wouter Valentijn
"Bart Van Hemelen" <BartVan...@GMail.com> schreef in bericht
<knip>
>>> Tenenkrullend. Zo slecht bedacht.
>>
>>De originele uitzenddatum was zo rond kerst (15 december), dat zal er ook
>>wel iets mee te maken hebben gehad.
>
> Het was ook Kerst in Sunnydale, IIRC.
Aha! Vandaar die Kerstbomen! ;-)
www.nksf.scifics.com/nksfseries.html
liam=mail