Angel 3x07
Saskia
Zal ik deze keer dan ook maar beginnen? Ik heb al meteen gekeken
namelijk :-)
Een ouwe svcd van cooki3 had ik nog, poeh wat is de kwaliteit er
sindsdien op vooruitgegaan zeg! Ik had best de dvd's kunnen kopen maar
ik zie mezelf toch niet alles weer opnieuw kijken behalve nu voor deze
herkijk. Nouja het moet dan maar.
Goh dat Angel kijken was ook wel even wennen, ik was een beetje ongerust
dat het me niet meer zou boeien omdat ik me de aflevering nog redelijk
goed meende te herinneren en omdat het toch al weer een paar jaar
geleden is en de 'datering' gaat tegenwoordig snel. Maar het viel me
mee! Ik wist de grote lijnen nog wel maar de leuke dialogen was ik
eigenlijk best vergeten. Het kijkt ook ontzettend anders zo he, want je
weet alles al dus de spanning is weg (helaas), maar je houdt dan ruimte
over om te genieten van de dialogen en de verhaallijn. De personages
zijn wel weer even wennen, iedereen is best flink veranderd/volwassener
geworden in de laatste twee seizoenen dus deze Fred en deze Wesley waren
wel weer even schrikken.
Darla heeft dus met haar zwangere buik de halve wereld rondgereisd om
iemand te vinden die iets kon vertellen over die bizarre zwangerschap
van haar. Ondertussen werken Wes en Fred aan weer een nieuwe profetie en
hoewel iedereen iets heeft van 'het zal wel', zijn ze toch wel
nieuwsgierig. Er gaat iets belangrijks komen, maar wat wordt er bedoeld,
de baby van Darla of Holtz? Zelf dacht en denk ik dat het de baby zal
zijn want die irritante Holtz moeten we natuurlijk niet te belangrijk
maken, dat vindt hij van zichzelf al genoeg ;)
Ehm, ja en verder weet ik er even niks over te zeggen.
--
Saskia
Ali Molenaar
<saskeeyaDi...@nksfDitOok.nl> wrote:
>"Offspring"
>
>Zal ik deze keer dan ook maar beginnen? Ik heb al meteen gekeken
>namelijk :-)
>
Ik wilde meteen beginnen met kijken, maar ja, toen gooide ik de
(officiële) dvd erin en die begon met 'Fredless' en daar ging ik dus
eerst naar kijken, en toen ging ik naar seizoen 5 waar ik het nog niet
over mag hebben, want dat is hier nog niet op tv geweest....
>Een ouwe svcd van cooki3 had ik nog, poeh wat is de kwaliteit er
>sindsdien op vooruitgegaan zeg! Ik had best de dvd's kunnen kopen maar
>ik zie mezelf toch niet alles weer opnieuw kijken behalve nu voor deze
>herkijk. Nouja het moet dan maar.
>
>Goh dat Angel kijken was ook wel even wennen, ik was een beetje ongerust
>dat het me niet meer zou boeien omdat ik me de aflevering nog redelijk
>goed meende te herinneren en omdat het toch al weer een paar jaar
>geleden is en de 'datering' gaat tegenwoordig snel. Maar het viel me
>mee! Ik wist de grote lijnen nog wel maar de leuke dialogen was ik
>eigenlijk best vergeten. Het kijkt ook ontzettend anders zo he, want je
>weet alles al dus de spanning is weg (helaas), maar je houdt dan ruimte
>over om te genieten van de dialogen en de verhaallijn. De personages
>zijn wel weer even wennen, iedereen is best flink veranderd/volwassener
>geworden in de laatste twee seizoenen dus deze Fred en deze Wesley waren
>wel weer even schrikken.
Vooral de humor en de onhandigheid van - vooral - Wesley vond ik toch
wel opvallend.
En wat mij ook opviel - toch wel het bijna totaal andere karakter van
Angel, tov Buffy.
>
>Darla heeft dus met haar zwangere buik de halve wereld rondgereisd om
>iemand te vinden die iets kon vertellen over die bizarre zwangerschap
>van haar. Ondertussen werken Wes en Fred aan weer een nieuwe profetie en
>hoewel iedereen iets heeft van 'het zal wel', zijn ze toch wel
>nieuwsgierig. Er gaat iets belangrijks komen, maar wat wordt er bedoeld,
>de baby van Darla of Holtz?
Nee, dat is toch wel een beetje een te grote sprong in dit verhaal.
Wat wordt er bedoeld en dat krijg je het verhaal van Shansu, Angel
leeft of Angel sterft en dat is alleen maar een samenvatting van het
voorgaande.
Het belangrijke blijft onduidelijk.
Het mooiste vind ik eigenlijk nog de omslag van Cordy: 'Angel heb je
echt niet met haar geslapen', 'Nee hoor Cordy'. Vervolgens gaat ze
beschermend vrouwtje spelen over een mede-vrouw, want dat is het
eigenlijk - ineens in haar idee - alleen wordt ze dus gebeten door een
ultra-hongerige Darla.
En Angel heeft ook een omslag: Angel de ontkenner, naar Angel, de
aanstaande pappa. Angel die een ziel en hart ziet in zijn toekomstige
kind en ook absoluut niet meer twijfelt over dat kind.
Zelf dacht en denk ik dat het de baby zal
>zijn want die irritante Holtz moeten we natuurlijk niet te belangrijk
>maken, dat vindt hij van zichzelf al genoeg ;)
>
>Ehm, ja en verder weet ik er even niks over te zeggen.
Ikke ietsje meer.
--
Ali
Wesley: Kiss me!
Cordy: Bite me!
Angel: (entering) How 'bout you both bite me?
(Angel, season 3, Fredless)
Wouter Valentijn
> On Wed, 06 Sep 2006 17:12:23 +0200, Saskia
> <saskeeyaDi...@nksfDitOok.nl> wrote:
>
>> "Offspring"
>>
>> Zal ik deze keer dan ook maar beginnen? Ik heb al meteen gekeken
>> namelijk :-)
>>
> Ik wilde meteen beginnen met kijken, maar ja, toen gooide ik de
> (officiële) dvd erin en die begon met 'Fredless' en daar ging ik dus
> eerst naar kijken, en toen ging ik naar seizoen 5 waar ik het nog niet
> over mag hebben, want dat is hier nog niet op tv geweest....
Eh, je kunt in het menu ook 'Offspring' gelijk kiezen als het goed is. ;-)
Ik keek dus zojuist.
>
>> Een ouwe svcd van cooki3 had ik nog, poeh wat is de kwaliteit er
>> sindsdien op vooruitgegaan zeg! Ik had best de dvd's kunnen kopen
>> maar ik zie mezelf toch niet alles weer opnieuw kijken behalve nu
>> voor deze herkijk. Nouja het moet dan maar.
En de rest van de afleveringen dan? Plus op de DVD's heb je nog al die
extra's.
>>
>> Goh dat Angel kijken was ook wel even wennen, ik was een beetje
>> ongerust dat het me niet meer zou boeien omdat ik me de aflevering
>> nog redelijk goed meende te herinneren en omdat het toch al weer een
>> paar jaar geleden is en de 'datering' gaat tegenwoordig snel. Maar
>> het viel me mee! Ik wist de grote lijnen nog wel maar de leuke
>> dialogen was ik eigenlijk best vergeten.
Tja, typische Whedonverse dialogen.
S3 van Angel is bij mij altijd een beetje vaag als het om titels gaat, dus
ik wist niet meer precies om welke aflevering het nu zou gaan.
Hier dus ging het om de vaststelling dat Darla's ongeboren kind een ziel had
(en dat o.a. daarom Darla zich zo rot voelde) en ook om de komst van Holtz
naar de 21ste eeuw. Geholpen door de meest vage figuur van het Buffyverse.
>> Het kijkt ook ontzettend
>> anders zo he, want je weet alles al dus de spanning is weg (helaas),
>> maar je houdt dan ruimte over om te genieten van de dialogen en de
>> verhaallijn. De personages zijn wel weer even wennen, iedereen is
>> best flink veranderd/volwassener geworden in de laatste twee
>> seizoenen dus deze Fred en deze Wesley waren wel weer even schrikken.
Maar over een aantal afleveringen begint de transformatie richting de
personages die ze in S4 en S5 zullen zijn.
> Vooral de humor en de onhandigheid van - vooral - Wesley vond ik toch
> wel opvallend.
> En wat mij ook opviel - toch wel het bijna totaal andere karakter van
> Angel, tov Buffy.
Hij is hier een heel stuk losser. Gelukkiger.
>
>>
>> Darla heeft dus met haar zwangere buik de halve wereld rondgereisd om
>> iemand te vinden die iets kon vertellen over die bizarre zwangerschap
>> van haar. Ondertussen werken Wes en Fred aan weer een nieuwe
>> profetie en hoewel iedereen iets heeft van 'het zal wel', zijn ze
>> toch wel nieuwsgierig. Er gaat iets belangrijks komen, maar wat
>> wordt er bedoeld, de baby van Darla of Holtz?
Als je kijkt naar het moment dat Fred begint af te tellen (nadat ze bekende
een fout in de berekening te hebben gemaakt) dan valt dat min of meer samen
met de komst van Holtz. Holtz is dus denk ik de 'Tro clan'. Het kan
natuurlijk ook zijn dat Fred weer een rekenfout maakte en dat toch de baby
bedoelt wordt, maar dat is dan nog niet geboren.
Even een actorspotting tussendoor: Ik zag naast Andy Garcia zojuist ook
Vincent Kartheiser in een film toen ik aan het zappen was. En Julie Benz was
laatstelijk ook te zien in een NCIS.
> Nee, dat is toch wel een beetje een te grote sprong in dit verhaal.
> Wat wordt er bedoeld en dat krijg je het verhaal van Shansu, Angel
> leeft of Angel sterft en dat is alleen maar een samenvatting van het
> voorgaande.
> Het belangrijke blijft onduidelijk.
Nee, de Shansu en de Tro Clan profetie zijn twee verschillende dingen.
Shansu gaat over de 'dood van de vampier' en het '(blijven) leven van de
mens', en heeft betrekking op een vampier met een ziel 'die een belangrijke
rol vervult bij de (een) apocalyps.'
De Tro Clan is of een persoon of een gebeurtenis. In ieder geval veroorzaakt
het de ruďnering van de mensheid.
>
> Het mooiste vind ik eigenlijk nog de omslag van Cordy: 'Angel heb je
> echt niet met haar geslapen', 'Nee hoor Cordy'. Vervolgens gaat ze
> beschermend vrouwtje spelen over een mede-vrouw, want dat is het
> eigenlijk - ineens in haar idee - alleen wordt ze dus gebeten door een
> ultra-hongerige Darla.
Ach, een momentje van vergeetachtigheid. ;-)
> En Angel heeft ook een omslag: Angel de ontkenner, naar Angel, de
> aanstaande pappa. Angel die een ziel en hart ziet in zijn toekomstige
> kind en ook absoluut niet meer twijfelt over dat kind.
Ik denk dat hij op dat moment die richting uit begon te gaan.
>
> >Zelf dacht en denk ik dat het de baby zal
>> zijn want die irritante Holtz moeten we natuurlijk niet te belangrijk
>> maken, dat vindt hij van zichzelf al genoeg ;)
Maar die baby werd niet geboren op het moment dat Fred begon met aftellen.
:-)
De baby is nog helemaal niet geboren. Wel kwam Holtz tevoorschijn.
>>
>> Ehm, ja en verder weet ik er even niks over te zeggen.
>
> Ikke ietsje meer.
Mocht na het zien van de aflevering het geheugen toch nog even falen, hier
is een transcript:
http://www.buffy-vs-angel.com/angel_tran_51.shtml
--
Wouter Valentijn
www.wouter.cc
www.nksf.nl
www.zeppodunsel.nl
liam=mail
[Carter and O'Neill lie close to one another for warmth.]
Captain Samantha Carter: Sir?
Colonel Jonathan (Jack) O'Neill: It's my sidearm, I swear.
Solitudes, Stargate SG-1
Paul Verburg
>Ali Molenaar wrote:
>> On Wed, 06 Sep 2006 17:12:23 +0200, Saskia
>> <saskeeyaDi...@nksfDitOok.nl> wrote:
>>
>>> "Offspring"
>
>S3 van Angel is bij mij altijd een beetje vaag als het om titels gaat, dus
>ik wist niet meer precies om welke aflevering het nu zou gaan.
>Hier dus ging het om de vaststelling dat Darla's ongeboren kind een ziel had
>(en dat o.a. daarom Darla zich zo rot voelde) en ook om de komst van Holtz
>naar de 21ste eeuw. Geholpen door de meest vage figuur van het Buffyverse.
Ik wist het ook zo goed niet meer. Ik zat de hele tijd te wachten op
die scene waarin Holtz op z'n gemak Caritas komt binnenlopen en... nou
ja, dat is dus de volgende aflevering.
Deze aflevering vond ik op zichzelf niet zo bijzonder. Het ziet er
vooral uit als een aanzetje voor interessantere ontwikkelingen.
>> En wat mij ook opviel - toch wel het bijna totaal andere karakter van
>> Angel, tov Buffy.
>
>Hij is hier een heel stuk losser. Gelukkiger.
En dommer. Dat is iets wat me eigenlijk de hele serie lang geïrriteerd
heeft. Angel fungeerde in BtVS (vooral in het begin) een beetje als
een alternatieve bron van informatie, iemand met betere contacten in
de demonenwereld dan Giles en de Council. Hij had veel verstand van
allerhande demonische en mystieke zaken en was ook niet op zijn
achterhoofd gevallen. In Angel de serie lijkt hij met de aflevering
dommer te worden. Hij heeft voor elk wissewasje dat enig denk- of
onderzoekswerk vereist Wesley of Fred nodig.
>Als je kijkt naar het moment dat Fred begint af te tellen (nadat ze bekende
>een fout in de berekening te hebben gemaakt) dan valt dat min of meer samen
>met de komst van Holtz. Holtz is dus denk ik de 'Tro clan'. Het kan
>natuurlijk ook zijn dat Fred weer een rekenfout maakte en dat toch de baby
>bedoelt wordt, maar dat is dan nog niet geboren.
>
<knip>
>
>De Tro Clan is of een persoon of een gebeurtenis. In ieder geval veroorzaakt
>het de ruïnering van de mensheid.
Ja, en dat zie ik Holtz niet echt doen. Hem is het uitsluitend te doen
om wraak te nemen op Angelus en Darla. Hij is eigenlijk stiekem een
van de 'goeden', het vernielen van de mensheid lijkt me niet iets waar
hij achter kan staan. Van die baby weten we nog niet of hij goed of
slecht is.
>> Het mooiste vind ik eigenlijk nog de omslag van Cordy: 'Angel heb je
>> echt niet met haar geslapen', 'Nee hoor Cordy'. Vervolgens gaat ze
>> beschermend vrouwtje spelen over een mede-vrouw, want dat is het
>> eigenlijk - ineens in haar idee - alleen wordt ze dus gebeten door een
>> ultra-hongerige Darla.
>
>Ach, een momentje van vergeetachtigheid. ;-)
Dat was wel erg onvoorzichtig van Cordy. Terwijl ze eerder wel te
kennen had gegeven geen moment te zullen wijfelen als ze ooit Angelus
zou moeten staken. In deze enigzins vergelijkbare situatie laat ze
zich toch nog door haar gevoelens afleiden van de ware aard van Darla.
En ik begrijp nog steeds niet hoe Angel nou verliefd kan raken op
Cordelia. Ze lijkt me zo ontzettend niet zijn type. Hun goede
vriendschap snap ik nog wel, maar hun leefwerelden buiten werktijden
zijn heel anders. Cordelia is een vrolijk, open persoon die graag
uitgaat en van het leven geniet, het liefst zonder al te hard te
hoeven nadenken. Angel is in dat alles (normaliter) precies het
tegenovergestelde. Ik zie ze niet echt bij elkaar passen.
--
Paul
"We tried to stop her by hitting her fists and feet with our faces."
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" schreef:
>
>> Ali Molenaar wrote:
>>> On Wed, 06 Sep 2006 17:12:23 +0200, Saskia
>>> <saskeeyaDi...@nksfDitOok.nl> wrote:
>>>
>>>> "Offspring"
>>
>> S3 van Angel is bij mij altijd een beetje vaag als het om titels
>> gaat, dus ik wist niet meer precies om welke aflevering het nu zou
>> gaan.
>> Hier dus ging het om de vaststelling dat Darla's ongeboren kind een
>> ziel had (en dat o.a. daarom Darla zich zo rot voelde) en ook om de
>> komst van Holtz naar de 21ste eeuw. Geholpen door de meest vage
>> figuur van het Buffyverse.
>
> Ik wist het ook zo goed niet meer. Ik zat de hele tijd te wachten op
> die scene waarin Holtz op z'n gemak Caritas komt binnenlopen en... nou
> ja, dat is dus de volgende aflevering.
> Deze aflevering vond ik op zichzelf niet zo bijzonder. Het ziet er
> vooral uit als een aanzetje voor interessantere ontwikkelingen.
Het is een soort middenaflevering.
Persoonlijk beschouw ik deze arc als het ware als het middenstuk van een
superarc die zich uitstrekt van 'Amends' in het derde seizoen van Buffy (of
misschien wel het begin van dat derde seizoen) tot aan het einde van het
vierde seizoen van Angel.
>
>>> En wat mij ook opviel - toch wel het bijna totaal andere karakter
>>> van Angel, tov Buffy.
>>
>> Hij is hier een heel stuk losser. Gelukkiger.
>
> En dommer. Dat is iets wat me eigenlijk de hele serie lang geïrriteerd
> heeft. Angel fungeerde in BtVS (vooral in het begin) een beetje als
> een alternatieve bron van informatie, iemand met betere contacten in
> de demonenwereld dan Giles en de Council. Hij had veel verstand van
> allerhande demonische en mystieke zaken en was ook niet op zijn
> achterhoofd gevallen. In Angel de serie lijkt hij met de aflevering
> dommer te worden. Hij heeft voor elk wissewasje dat enig denk- of
> onderzoekswerk vereist Wesley of Fred nodig.
Hij delegeert dus. ;-)
>
>> Als je kijkt naar het moment dat Fred begint af te tellen (nadat ze
>> bekende een fout in de berekening te hebben gemaakt) dan valt dat
>> min of meer samen met de komst van Holtz. Holtz is dus denk ik de
>> 'Tro clan'. Het kan natuurlijk ook zijn dat Fred weer een rekenfout
>> maakte en dat toch de baby bedoelt wordt, maar dat is dan nog niet
>> geboren.
>>
> <knip>
>>
>> De Tro Clan is of een persoon of een gebeurtenis. In ieder geval
>> veroorzaakt het de ruïnering van de mensheid.
>
> Ja, en dat zie ik Holtz niet echt doen. Hem is het uitsluitend te doen
> om wraak te nemen op Angelus en Darla. Hij is eigenlijk stiekem een
> van de 'goeden', het vernielen van de mensheid lijkt me niet iets waar
> hij achter kan staan. Van die baby weten we nog niet of hij goed of
> slecht is.
Het kan dus ook een 'gebeurtenis' zijn. Het kan zijn dat bedoelt werd dat
Holtz al dan niet bewust door bepaalde zaken te doen of te laten bepaalde
gebeurtenissen in gang zet. En dan een domino effect veroorzaakt dat leidt
tot de ruïnering van de mensheid.
En wellicht begon hij inderdaad als iemand van de 'goeden'. Maar nu leeft
hij voornamelijk om wraak te nemen op Angelus. Iets waarvoor hij heel ver
wil gaan, ongeacht de prijs die dat met zich meebrengt. Of Angel nu wel of
niet aan de kant van de 'goeden' staat zal hem worst wezen.
>
>>> Het mooiste vind ik eigenlijk nog de omslag van Cordy: 'Angel heb je
>>> echt niet met haar geslapen', 'Nee hoor Cordy'. Vervolgens gaat ze
>>> beschermend vrouwtje spelen over een mede-vrouw, want dat is het
>>> eigenlijk - ineens in haar idee - alleen wordt ze dus gebeten door
>>> een ultra-hongerige Darla.
>>
>> Ach, een momentje van vergeetachtigheid. ;-)
>
> Dat was wel erg onvoorzichtig van Cordy. Terwijl ze eerder wel te
> kennen had gegeven geen moment te zullen wijfelen als ze ooit Angelus
> zou moeten staken. In deze enigzins vergelijkbare situatie laat ze
> zich toch nog door haar gevoelens afleiden van de ware aard van Darla.
Wellicht nog een effect veroorzaakt door haar eigen (demonische)
zwangerschap.
Plus een beetje wraak op Angel omdat hij gelogen had over zijn nacht samen
met Darla.
>
>
> En ik begrijp nog steeds niet hoe Angel nou verliefd kan raken op
> Cordelia. Ze lijkt me zo ontzettend niet zijn type. Hun goede
> vriendschap snap ik nog wel, maar hun leefwerelden buiten werktijden
> zijn heel anders. Cordelia is een vrolijk, open persoon die graag
> uitgaat en van het leven geniet, het liefst zonder al te hard te
> hoeven nadenken. Angel is in dat alles (normaliter) precies het
> tegenovergestelde. Ik zie ze niet echt bij elkaar passen.
Ik paste ze in Buffy wel ongeveer in eenzelfde hokje. Dat van de 'Mooie
Mensen' (tm)
Wat Cordy en nadenken betreft... Ze heeft meer in haar mars dan ze
ogenschijnlijk wil toegeven.
Denk eens terug aan de tijd toen ze haar SAT uitlslagen kreeg. Xander Harris
was dusdanig onder de indruk dat hij uitriep dat hij uitging met 'een
brein'.
Even later in de conversatie merkte Cordelia op dat ze wel methodes had om
dat soort zaken te verbergen.
Kennelijk heeft ze haar studie leven verbeterd nadat ze Willows advies had
opgevolgd om op de computer documenten op te slaan met de toets DELiver. ;-)
marbel
> Ik zat de hele tijd te wachten op
> die scene waarin Holtz op z'n gemak Caritas komt binnenlopen en... nou
> ja, dat is dus de volgende aflevering.
Oeps......
Ik dacht; drie afleveringen per dvd, dus ik doe de eerste op disc 3. Die
heet lullaby en blijkbaar ben ik dus al te ver. Hmmm..... Wat vreemd,
want op mijn lijstje staat dat dat de eerste zou moeten zijn in de
herkijk. En natuurlijk keek ik dit draadje pas toen ik gekeken had.
Dan moet ik met het volgende draadje meedoen, want ik heb dus een andere
gekeken dan jullie. Dat is het het ingewikkelde van niet alles kijken
natuurlijk.
Marjolein
Saskia
> Ik dacht; drie afleveringen per dvd, dus ik doe de eerste op disc 3. Die
> heet lullaby en blijkbaar ben ik dus al te ver.
Ah, nou, als je dan toch al gekeken hebt, waarom dan niet het
Lullaby-draadje alvast beginnen? Ik hoop niet dat men nu van mij
verwacht dat ik steeds ga beginnen... het was volgens mij niet eens
oorspronkelijk mijn idee <kijkt naar George die al meteen achterloopt>.
--
Saskia
http://www.pbase.com/saskia/new
http://www.flickr.com/photos/saskya/
George van Hal
> "Offspring"
Ik loop nu al achter, aaaaaaaaaaah! :-)
Hopelijk heb ik zaterdag tijd om er meteen twee te kijken. Ik heb nu
ineens een absurd drukke week even :-)
Mazzel,
George
Die nog totaal geen tv gekeken heeft, ook niet de gebruikelijke series...