[dl] Dollhouse s01e11
Giovanni Wassen
0s
00p
000o
0000i
00000l
000000e
0000000r
00000000s
0000000p
000000o
00000i
0000l
000e
00r
0s
0
0
0s
00p
000o
0000i
00000l
000000e
0000000r
00000000s
0000000p
000000o
00000i
0000l
000e
00r
0s
0
"Briar Rose"
Echo krijgt een taak om een meisje met traumatische ervaringen wat te
helpen terwijl Ballard een bezoekje brengt aan the Dollhouse. Ballard
lijkt echter een pion te zijn van Alpha.
Erg jammer dat ik de castingspoiler al wist anders was het natuurlijk
een grote twist geweest dat Alpha een neurotische blower met slechte
sociale eigenschappen speelt maar er op uit is om Echo te bevrijden.
Maar welke imprint van Echo is het?
Ballard en Alpha dringen wel erg makkelijk the Dollhouse binnen, je zou
bijna denken dat ze de vrije doorgang werden gegeven maar DeWitt's schok
dat Alpha in the Dollhouse is spreekt het een beetje tegen, anders
hadden ze allang geweten dat er twee personen naar binnen waren
geslopen.
Slimme actie van Ballard om Mellie als aas te gebruiken, al zullen dat
vast wel hebben doorzien. Ik ben benieuwd wat ze nu met Ballard gaan
doen, een behandeling met de stoel?
Een redelijk goede aflevering met toch helaas wat haakjes en oogjes die
het niveau wat remmen.
--
Gio
http://www.watkijkikoptv.info
http://myanimelist.net/profile/extatix
http://watkijkikoptv.info/animeblog
Niek
Zijn ze opeens liefdadig geworden daar bij het Dollhouse? Een ontzettend
zoetsappig gedeelte waar de clich�es niet bij elkaar te slepen waren. Heel,
heel, heel, slecht. En dan ook nog dat het meisje leest over de prins die de
prinses gaat redden terwijl Paul het Dollhouse binnendringt, mijn hemel!
> terwijl Ballard een bezoekje brengt aan the Dollhouse. Ballard
> lijkt echter een pion te zijn van Alpha.
Maar hoe wist Alpha dat Paul van plan was om die klimaatdeskundige te gaan
bezoeken? Eerst vond ik het nogal dom dat die man allerlei illegaal spul vlak
achter zijn deur staat te kweken maar achteraf is dat meer begrijpelijk.
> Erg jammer dat ik de castingspoiler al wist anders was het natuurlijk
> een grote twist geweest dat Alpha een neurotische blower met slechte
> sociale eigenschappen speelt maar er op uit is om Echo te bevrijden.
Deze twist had ik niet aan zien komen. Ik zat me vooral hopeloos te vervelen
tijdens dat gedwaal in het Dollhouse en het gevecht met Boyd. Pas op het
moment dat Alpha zich bekend maakte, zat ik rechtop.
> Maar welke imprint van Echo is het?
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, dat wil ik ook wel weten.
> Ballard en Alpha dringen wel erg makkelijk the Dollhouse binnen, je zou
> bijna denken dat ze de vrije doorgang werden gegeven
Eigenlijk zat ik daar op te wachten. Het ging mij ook te eenvoudig voor iets
dat zo goed beveiligd is.
> maar DeWitt's schok dat Alpha in the Dollhouse is spreekt het een beetje tegen, anders
> hadden ze allang geweten dat er twee personen naar binnen waren geslopen.
Heel vreemd.
> Slimme actie van Ballard om Mellie als aas te gebruiken, al zullen dat
> vast wel hebben doorzien. Ik ben benieuwd wat ze nu met Ballard gaan
> doen, een behandeling met de stoel?
Daar gaat het vast niet van komen. Maar wat wel weet ik ook niet.
> Een redelijk goede aflevering met toch helaas wat haakjes en oogjes die
> het niveau wat remmen.
Het duurde mij allemaal te lang. Enkele sc�nes vond ik wel boeiend zoals Paul
die Mellie aan de kant zet en Victor die Dominique ingeprint kreeg. En
natuurlijk de bekendmaking van Alpha.
--
Niek
Lieven Marchand
Een pro bono projectje van Topher. Blijkbaar moeten zowel hij als
DeWitt occasioneel hun geweten sussen.
> Erg jammer dat ik de castingspoiler al wist anders was het natuurlijk
> een grote twist geweest dat Alpha een neurotische blower met slechte
> sociale eigenschappen speelt maar er op uit is om Echo te bevrijden.
> Maar welke imprint van Echo is het?
Ik was niet gespoiled en het is een leuke twist. Ook leuk om Alan
Tudyk nog eens te zien. Dollhouse wordt toch meer een reunie van
Whedon alumni dan vooraf aangekondigd.
> Ballard en Alpha dringen wel erg makkelijk the Dollhouse binnen, je zou
> bijna denken dat ze de vrije doorgang werden gegeven maar DeWitt's schok
> dat Alpha in the Dollhouse is spreekt het een beetje tegen, anders
> hadden ze allang geweten dat er twee personen naar binnen waren
> geslopen.
Boyd zei iets dat hij al lang de hele security op Ballard kon hebben
gehad maar dat hij hem nog een kans wou geven om het op te geven. Het
is onrealistisch van Boyd om te denken dat Ballard dat zou doen nu al
zijn vermoedens bevestigd zijn maar Boyd wil echt geen
collega-(ex)-politieagenten doden. Het is wel de vraag hoeveel van dit
Alpha voorzien had.
> Slimme actie van Ballard om Mellie als aas te gebruiken, al zullen dat
> vast wel hebben doorzien. Ik ben benieuwd wat ze nu met Ballard gaan
> doen, een behandeling met de stoel?
In theorie zou de stoel waarschijnlijk ook herinneringen kunnen wegnemen.
> Een redelijk goede aflevering met toch helaas wat haakjes en oogjes die
> het niveau wat remmen.
Het is jammer dat de reeks pas goed op gang komt in de finale.
--
The method of "postulating" what we want has many advantages; they are
the same as the advantages of theft over honest toil. - Russell
George van Hal
> Ballard en Alpha dringen wel erg makkelijk the Dollhouse binnen, je zou
> bijna denken dat ze de vrije doorgang werden gegeven maar DeWitt's schok
> dat Alpha in the Dollhouse is spreekt het een beetje tegen, anders
> hadden ze allang geweten dat er twee personen naar binnen waren
> geslopen.
Nouja, het scheelt natuurlijk als je weet hoe je naar binnen moet komen.
Maar toch, die grote opening en zo'n duidelijke "flaw" in je
beveiliging: dat is een beetje een zwak puntje. Maar dit soort details
interesseren mij over het algemeen minder dat wat er daadwerkelijk
gebeurt en wat dat voor de personages betekent. En dat was deze
aflevering absoluut de moeite waard, wat mij betreft.
Overigens ben ik er ook vast van overtuigd dat de serie niet al dat
soort eindjes perfect gaat afwisselen. Dat was ook in alle andere
Whedonseries het geval: er zaten soms wat plotgaten in en de series
spraken zichzelf wat interne logica betreft weleens tegen, maar de
emotionele en thematische pay-offs waren vrijwel altijd spot-on. En dat
vind ik interessanter (hoewel de plotgaatjes natuurlijk ook weer niet
overdr�ven groot moeten worden).
> Slimme actie van Ballard om Mellie als aas te gebruiken, al zullen dat
> vast wel hebben doorzien. Ik ben benieuwd wat ze nu met Ballard gaan
> doen, een behandeling met de stoel?
Dat wil DeWitt, maar dat wil Boyd niet, daar hadden ze op het laatst nog
ruzie over. Ben erg benieuwd welke kant dat op zal gaan.
> Een redelijk goede aflevering met toch helaas wat haakjes en oogjes die
> het niveau wat remmen.
Ik vond 'm geweldig, met een heleboel indrukwekkende sc�nes. Dominic die
in het lichaam van Victor wakker wordt en daar op reageert, zich
beseffende dat hij inderdaad in The Attic bewaard wordt: gruwelijk. De
dokter die voor het eerst weer oog in oog met Alpha staat, vond ik ook
indrukwekkend. Het gevecht tussen Boyd en Ballard, waar je van moment
tot moment niet weet voor wie je nu in vredesnaam moet zijn, vond ik een
verfrissend televisiemoment en de moeite meer dan waard. Adelle haar
medogenloosheid als Ballard binnenvalt, de bochten waarin Boyd zich
wringt om toch nog het goede te doen, Ballard z'n ��ndimensionale
gedrevenheid (het gaat allemaal om Caroline), de reactie van Mellie
wiens wereld in elkaar stortte nadat Ballard het met haar "uitmaakte",
w��r een origineel gebruik van het imprintproces, Alpha die Echo
meeneemt na haar eerst ge�mprint te hebben (is het wel Echo, of is het
iemand anders), enzovoorts.
Er gebeurde een hoop in deze aflevering en ik vond het de moeite zeker
waard. Ik heb weer genoten en en verwacht veel van volgende week.
Groeten,
George
George van Hal
> Zijn ze opeens liefdadig geworden daar bij het Dollhouse?
Dat is al weleens eerder gebeurd, toch? In elk geval in de
oorspronkelijke, niet uitgezonden, pilot (de allereerste sc�ne zelfs),
maar volgens mij is er later weleens melding van gemaakt, dat de
Dollhouse ook non-profit klussen doet. Een doekje voor het morele
bloeden, denk ik.
> Een ontzettend
> zoetsappig gedeelte waar de clich�es niet bij elkaar te slepen waren.
> Heel, heel, heel, slecht.
Vond je dat echt? Ik vond het juist wel boeiend. Natuurlijk, er waren
clich�matige momenten, maar vrijwel elke televisieserie zit vol
clich�'s, tegenwoordig. Het gaat erom of er een interessante draai aan
gegeven wordt. En in dit geval vond ik dat: allereerst omdat het
thematisch de toon zette voor deze aflevering en ten tweede omdat de
sc�nes an sich heel anders waren omdat Echo ge�mprint was met een soort
volwassen versie van dit meisje. In feite heel indrukwekkend (natuurlijk
moet je je niet afvragen waar Topher dan de gegevens van dit meisje
vandaan heeft gehaald, dat is zo'n los plotdraadje waar ik het in m'n
andere berichtje ook al over heb), dat je een volwassen genezen versie
met wat aanpassinkjes kunt maken die dan de jongere versie kan helpen.
Dat vond ik boeiend.
> En dan ook nog dat het meisje leest over de
> prins die de prinses gaat redden terwijl Paul het Dollhouse
> binnendringt, mijn hemel!
Dat lag er wat dik bovenop, ja. Het was duidelijk genoeg dat deze zaak
een thematische samenvatting van deze aflevering was (Echo had drie
prinsen die voor haar vochten: Boyd, Ballard en Alpha - en die laatste
gaat er in eerste instantie met de prijs vandoor). Ik vond dat heel
aardig gedaan, maar de voice-over was ietsje te "heavy handed", ja.
> Maar hoe wist Alpha dat Paul van plan was om die klimaatdeskundige te
> gaan bezoeken? Eerst vond ik het nogal dom dat die man allerlei illegaal
> spul vlak achter zijn deur staat te kweken maar achteraf is dat meer
> begrijpelijk.
Jah. Hoe Alpha dat wist, is een goede vraag. Hij hield Ballard
natuurlijk wel in de gaten, maar h�e precies, is me niet duidelijk.
> Deze twist had ik niet aan zien komen. Ik zat me vooral hopeloos te
> vervelen tijdens dat gedwaal in het Dollhouse en het gevecht met Boyd.
Oh, nee, dat gedwaal was uitermate komisch. Alan Tudyk in nerdmode was
goud waard. Ik vind het sowieso een heerlijke acteur om naar te kijken,
omdat-ie intrinsiek al vreselijk grappig is, maar hij had hier wel �rg
leuke dialoog. Ik heb daar een aantal maal hardop om moeten lachen.
Het gevecht daarna vond ik ontzettend boeiend: je hebt als kijker geen
idee voor wie je nu moet zijn. Heeft Boyd gelijk en is het "redden" van
Caroline eigenlijk een doodsvonnis en kun je haar beter van binnenuit
beschermen, of heeft Ballard gelijk en is de enige juiste keuze om haar
daar zo snel mogelijk weg te halen? Ik had van moment-tot-moment geen
idee wie ik wilde dat het gevecht zou winnen en zat daarom uiteindelijk
vooral te hopen dat ze elkaar zo min mogelijk stuk zouden maken. Ik vond
dat heerlijke televisie.
> Pas op het moment dat Alpha zich bekend maakte, zat ik rechtop.
Ja, dat was erg gaaf. Zelfs terwijl ik al gespoiled was (deze casting
werd bekendgemaakt op whedonesque en pas daarn� besefte mensen zich dat
het best eens een spoiler zou kunnen zijn).
>> Maar welke imprint van Echo is het?
> Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, dat wil ik ook wel weten.
Ik ook, ja. Wie bewoont dat lichaam nu? Of is het gewoon Echo, met een
paar herinneringen die 'ontblocked' zijn?
> Het duurde mij allemaal te lang. Enkele sc�nes vond ik wel boeiend zoals
> Paul die Mellie aan de kant zet en Victor die Dominique ingeprint kreeg.
Jaaa. En mag ik ook nog eens even een lans breken voor Enver Gjokaj? W�t
een acteur zeg! Hij had hier Dominic weer onder de knie en eigenlijk is
elke rol die hij hier speelt een home-run. Van breekbare Victor ("er
waren mensen op me aan het vechten", je zou die man toch een knuffel
geven!) tot getergde Dominic. Genieten, en erg knap gegeven de beperkte
voorbereidingstijd op elke rol (vaak maar een stuk of twee dagen). Hij
steekt af en toe echt met kop-en-schouders boven de rest uit (hoewel ik
Alan Tudyk ook ontzettend goed vond).
Overigens hoop ik dat Victor het goed maakt, want Alpha had hem fl�nk te
pakken.
Groeten,
George
George van Hal
> Ik was niet gespoiled en het is een leuke twist. Ook leuk om Alan
> Tudyk nog eens te zien. Dollhouse wordt toch meer een reunie van
> Whedon alumni dan vooraf aangekondigd.
Mwah, valt wel mee, toch? Eliza, Amy en nu Alan. Vind ik nog niet zo
heul veel, moet ik zeggen. Bovendien dient de casting van Alan wel een
mooi doel: de man komt van nature vriendelijk en onschuldig over, dus
als hij dan ineens Alpha blijkt te zijn, komt dat extra als schok over.
> Boyd zei iets dat hij al lang de hele security op Ballard kon hebben
> gehad maar dat hij hem nog een kans wou geven om het op te geven. Het
> is onrealistisch van Boyd om te denken dat Ballard dat zou doen nu al
> zijn vermoedens bevestigd zijn maar Boyd wil echt geen
> collega-(ex)-politieagenten doden. Het is wel de vraag hoeveel van dit
> Alpha voorzien had.
Ja, hoewel ik me wel afvraag hoe snel Boyd daadwerkelijk gezien had dat
Ballard aankwam. Ik denk pas zodra hij het Dollhouse betrad. Dat hij
daarvoor nog onzichtbaar is binnengekomen. Ik neem aan dat Boyd niet
zomaar n�g iemand had laten rondstruinen, anders.
Verder denk ik dat het Boyd er niet om gaat om ex-collega's wel of niet
te doden, maar om het feit dat hij herkent dat de motieven van Ballard
moreel best aardig in elkaar zitten (afgezien van het feit dat hij - en
Ballard zelf ook - een fixatie op Caroline/Echo hebben en de andere
Dolls daarbij voor het gemak maar even ondergeschikt maken) en dat hij
moeite heeft om daar ruw en medogenloos tegenin te gaan. Om nog maar te
zwijgen van het feit dat Boyd en Ballard heel erg op elkaar lijken:
beide willen ze een meisje - toevallig zelfs nog in hetzelfde lichaam -
helpen en veilig houden. Alleen Boyd - de man binnen het Dollhouse -
voelt die drang naar Echo toe en Ballard - de man van buiten - naar
Caroline. En ergens m�eten ze ook wel tegenstanders zijn, want als
Caroline terugkeert, dan verdwijnt Echo en omgekeerd.
> In theorie zou de stoel waarschijnlijk ook herinneringen kunnen wegnemen.
Dat denk ik ook, ja.
>>Een redelijk goede aflevering met toch helaas wat haakjes en oogjes die
>>het niveau wat remmen.
> Het is jammer dat de reeks pas goed op gang komt in de finale.
Goh, vind je dat echt? Man on the Street en Spy in the house of love
(aflevering 6 en 9), die hadden minstens net zo'n vaart als deze
aflevering, in het geval van 'Spy' gingen de onthullingen zelfs in een
n�g groter tempo. Eigenlijk vind ik dat de serie in aflevering 6
eindelijk op gang kwam. De eerste vijf waren middelmatige tot aardige
televisie, deze laatste afleveringen is Dollhouse eindelijk tot het
rijtje topseries gaan behoren. Ik vind het dan ook jammer dat de serie
bijna afgelopen is en duim dat we volgend seizoen nog een vervolg krijgen.
Groeten,
George
Andrea!
Ik vond dat Doornroosje-verhaal een beetje Buh. En dan die zogenaamde link
met Ballard die als prins op het witte paard Echo komt redden... nou sorry,
die werkte ook niet voor me. En veels te veel vechtscenes.
Alfa, hee, dat was wel effe schrikken, wist ook niet dat daar weer een
bekende voor uit de kast zou worden getrokken (wat aan de ene kant leuk is,
en aan de andere kant heel erg stoort omdat het je uit het verhaal gooit. Zo
van 'Hee verrek, daar hebben we Wash. Wash die dood is. Wash die die paal
door zijn borst kreeg en wat was dat toch een toestand op het
Browncoatsforum toen er petities werden opgesteld en... oja, dit is
Dollhouse.)
Ik vond het onderhoudende tv, maar ik was niet heel erg onder de indruk.
--
Andrea
Saskia
Ja, wow.
> Erg jammer dat ik de castingspoiler al wist anders was het natuurlijk
> een grote twist geweest dat Alpha een neurotische blower met slechte
> sociale eigenschappen speelt maar er op uit is om Echo te bevrijden.
> Maar welke imprint van Echo is het?
Ik was totaal verrast dus hier kwam hij wel over. En waarom wil hij Echo
bevrijden? Hij en Ballard kwamen wel heel toevallig samen zo, met
dezelfde doelstelling.
> Ballard en Alpha dringen wel erg makkelijk the Dollhouse binnen, je zou
> bijna denken dat ze de vrije doorgang werden gegeven
Nou he, dat ging echt schandalig makkelijk, vond ik erg slecht over
nagedacht. Als je zoveel waarde hecht aan geheimhouding dan is de
beveiliging een lachertje.
> Slimme actie van Ballard om Mellie als aas te gebruiken, al zullen dat
> vast wel hebben doorzien.
Misschien, ik zag 'm absoluut niet.
> Ik ben benieuwd wat ze nu met Ballard gaan
> doen, een behandeling met de stoel?
Itt tot Niek vond ik de confrontatie wel spannend, je wilt natuurlijk
dat Ballard goed wegkomt maar het zou ook wel wat te onwaarschijnlijk
zijn. Ze zullen wel een doll van hem willen maken maar dan heeft de
Dollhouse geen vijand meer, dus Alpha �f de �inside man� zullen er wel
een stokje voor steken.
Trouwens, hoorden jullie wat Topher zei? Hij zei �frack�!
> Een redelijk goede aflevering met toch helaas wat haakjes en oogjes die
> het niveau wat remmen.
Ja, de Whedon magic is er helaas niet.
--
Saskia
George van Hal
> Dat lag er wat dik bovenop, ja. Het was duidelijk genoeg dat deze zaak
> een thematische samenvatting van deze aflevering was (Echo had drie
> prinsen die voor haar vochten: Boyd, Ballard en Alpha - en die laatste
> gaat er in eerste instantie met de prijs vandoor). Ik vond dat heel
> aardig gedaan, maar de voice-over was ietsje te "heavy handed", ja.
Overigens gaat het natuurlijk niet alleen om het oppervlakkige 'prins to
the rescue'. Het mooie is natuurlijk dat ge�mprinte Echo tegen dat
meisje zegt dat ze zich moet voorstellen dat z�j zelf de prins is die
haar uiteindelijk redt. Want iemand die last-minute binnenkomt en de eer
opstrijkt, dat is maar een zwaktebod. Dat is natuurlijk ��k een
verwijzing naar Echo, die zelf beetje bij beetje bewuster en �nders
wordt. Ik denk dan ook dat zij uiteindelijk zichzelf - tenminste toch
thematisch - zal redden en dat we geen prins zullen zien die de boel wel
eventjes komt redden. Daarvoor zijn de motieven van de prinsen in
kwestie moreel gezien ook te troebel of te eenzijdig.
Groeten,
George
George van Hal
> Ik vond dat Doornroosje-verhaal een beetje Buh. En dan die zogenaamde link
> met Ballard die als prins op het witte paard Echo komt redden... nou sorry,
> die werkte ook niet voor me.
Heh, zoals ik in een ander berichtje net schreef: het gaat er natuurlijk
ook niet om dat Ballard de prins op het witte paard �s. Dat geloof ik
geen moment. In die scene daarvoor ageerde zowel dat meisje als de
imprint in Echo niet voor niets tegen het doornroosje verhaal. Het
meisje dat het in de voice-over voorlas had net geleerd dat ze zichz�lf
als de prins moest zien en niet iemand die last-minute langskomt en een
beetje met de eer gaat lopen strijken. Dat stukje voice-over zag ik dan
ook direct als een mooi stukje ironie, niet als de letterlijke
onderstreping van Ballard-als-prins.
> En veels te veel vechtscenes.
*denkt na*... hadden we er niet maar twee? Boyd/Ballard en Alpha die
Victor toetakelt? Vergeet ik er eentje?
> Alfa, hee, dat was wel effe schrikken, wist ook niet dat daar weer een
> bekende voor uit de kast zou worden getrokken (wat aan de ene kant leuk is,
> en aan de andere kant heel erg stoort omdat het je uit het verhaal gooit. Zo
> van 'Hee verrek, daar hebben we Wash. Wash die dood is. Wash die die paal
> door zijn borst kreeg en wat was dat toch een toestand op het
> Browncoatsforum toen er petities werden opgesteld en... oja, dit is
> Dollhouse.)
Ik wist het natuurlijk al, maar nee, ik moet niet altijd dir�ct aan Wash
denken als ik Alan Tudyk zie, hoe geweldig ik hem in die rol ook vond.
Ik vind Alan eigenlijk alt�jd geweldig, in welke rol dan ook. En dat was
hier ook weer het geval.
> Ik vond het onderhoudende tv, maar ik was niet heel erg onder de indruk.
Jammer! Volgende week weer beter, zeg ik :-). En dan nog aflevering 13,
zodra die ergens uitgezonden wordt. En dan wordt het heel hard duimen
dat de serie terugkomt, want de kale kijkcijfers zijn nog altijd flut.
Het is dat de serie nu inmiddels een boel lovende kritieken krijgt en
dat de mensen bij Fox de serie tof vinden, anders zou-ie sowieso al ten
dode opgeschreven zijn.
Groeten,
George
George van Hal
> Trouwens, hoorden jullie wat Topher zei? Hij zei �frack�!
Ja, het is dan ook een die-hard nerd, he? Vorige week liep hij ook in
een ontiegelijke gave Star Wars hoodie.
>> Een redelijk goede aflevering met toch helaas wat haakjes en oogjes
>> die het niveau wat remmen.
> Ja, de Whedon magic is er helaas niet.
Mwah, dat vind ik inmiddels niet meer. Het is gewoon �nders, maar Whedon
heeft ook terecht geroepen niet steeds exact hetzelfde te willen doen.
Hij wil niet dat er iets is als een 'typische Whedon-serie' (hoewel er
natuurlijk altijd lijnen door het werk van iemand lopen), en wilde nu
eens een ander soort serie maken. In eerste instantie vond ik hem in die
opzet wel geslaagd, maar vond ik dat de kwaliteit nog wat te wensen
overliet.
Inmiddels vind ik de serie kwalitatief uitstekend in elkaar zitten, maar
pakt het mij iets minder dan zijn vorige series. Dollhouse is geweldig
om naar te kijken, bij momenten tegenwoordig briljant en thematisch erg
boeiend, maar een stuk moeilijker om van te h�uden. Er is geen clear-cut
held om voor te zijn, er is niet het comfortabele samengestelde
familiegevoel dat Buffy, Angel en Firefly zo heerlijk maakte en de
trademark whedonhumor komt slechts af en toe naar voren (meestal als
Topher aan het woord is - die dan weer moreel vrij verwerpelijk is,
waardoor zijn humor ook een verdeeld genoegen is).
Maar dat de serie moeilijker is om van te houden, maakt hem nog niet
m�nder (niet dat jij dat zegt trouwens). Hij zal minder hoog eindigen in
mijn favorietenlijstje en dankzij het moeilijke begin (toch bijna de
helft van het seizoen) ook kwalitat�ef minder hoog dan Buffy, Angel en
Firefly (waarbij vooral die laatste vanaf aflevering ��n al als een huis
stond). Maar dit is absoluut geen serie waar Whedon zich voor hoeft te
schamen en is gelaagder en intellectueel uitdagender dan een groot deel
van de huidige televisieseries. Het doet me daarin eigenlijk wel wat aan
(de vroege seizoenen van) BSG denken.
Dus als je met de Whedon magic bedoelt: de sfeer van zijn vorige series
dan, ja, klopt, dat ontbreekt hier. Het is een ander soort serie. Als je
de kwaliteit bedoelt, dan moet ik het - althans vanaf aflevering 6 -
vriendelijk met je oneens zijn :-).
Groeten,
George
George van Hal
Oh, en heeft iedereen trouwens gemerkt dat Dominic 'Whiskey' zei? Een
naam uit het militaire alfabet, net als Alpha, Sierra, Victor, Echo,
enzovoorts. Waarmee hij leek te bedoelen dat iemand in die kamer
e�genlijk Whiskey was, met Saunders als enige kandidaat (de rest weten
we dankzij Echoes van - waarin Saunders ontbrak - dat ze g��n Dolls
zijn). Koppel dat met de opmerking van Alpha dat Saunders helemaal niet
al haar hele leven een dokter wilde zijn en we kunnen vermoedelijk
concluderen dat Saunders dus inderdaad een Doll is, met de naam
'Whiskey'. Verklaart ook meteen waarom ze nooit het Dollhouse verlaat.
Groeten,
George
Saskia
Tuurlijk wil je geen herhalingen van Buffy of Angel of Firefly maken,
het lijkt me logisch dat je steeds voor een ander thema wilt gaan, of
een ander gevoel. Maar tegelijkertijd vind ik dat je vooral moet blijven
doen waar je goed in bent, fans moeten daar op kunnen rekenen. Whedon
was tot dusver zo goed in het cre�ren van sfeer, hij maakte dat wij met
z'n allen in no-time van personages gingen houden, hij is een ster in
scherpe dialogen met en zonder humor, en in het verrassen. En ik mis dit
bijna allemaal... ik vind Topher irritant en de acteur vind ik slecht,
dat geldt ook voor Sierra en met de andere personages heb ik gewoon
helemaal niks, als ze morgen dood neervallen zal het me geen barst
kunnen schelen.
Ik mis de Whedon signature. Zoals ik eigenlijk altijd weet naar een
goeie film te gaan als hij van Hitchcock is of van Tim Burton of van
Yimou Zhang of Miazaki, je w��t vantevoren wat je kunt verwachten, ik
dat bij Whedon ook. En dat is er nu niet.
> boeiend, maar een stuk moeilijker om van te h�uden. Er is geen clear-cut
> held om voor te zijn,
Ik weet niet of we echt een held nodig hebben, Buffy was ook geen echte
held maar we hielden wel van haar.
> er is niet het comfortabele samengestelde
> familiegevoel dat Buffy, Angel en Firefly zo heerlijk maakte
Dat is ik wel ja.
> trademark whedonhumor komt slechts af en toe naar voren (meestal als
> Topher aan het woord is
Echt niet, die Topher is stomvervelend.
> Maar dat de serie moeilijker is om van te houden, maakt hem nog niet
> m�nder (niet dat jij dat zegt trouwens).
Nee het is ook niet sl�cht en als het van iemand anders was, had ik het
misschien geweldig gevonden.
> Dus als je met de Whedon magic bedoelt: de sfeer van zijn vorige series
> dan, ja, klopt, dat ontbreekt hier. Het is een ander soort serie.
En daar ben ik het dus niet mee eens. Whedon magic hangt niet af van het
soort verhaal.
--
Saskia
Saskia
Nou nou, voortaan nalezen Saskia!
> je w��t vantevoren wat je kunt verwachten, ik
> dat bij Whedon ook.
ik had dat bij Whedon ook.
>> er is niet het comfortabele samengestelde familiegevoel dat Buffy,
>> Angel en Firefly zo heerlijk maakte
>
> Dat is ik wel ja.
mis ik...
Hm, nalezend zie ik dat ik het toch niet helemaal goed onder woorden heb
weten te brengen. Maar goed, zo is het ongeveer :-)
--
Saskia
George van Hal
> Maar tegelijkertijd vind ik dat je vooral moet blijven
> doen waar je goed in bent, fans moeten daar op kunnen rekenen.
Nou, dat vind ik dus niet pers�. Whedon wilde iets helemaal nieuws
proberen en daarin mag hij best afwijken van zijn vorige sfeer. Onder
zijn fans zijn er een aantal die afgehaakt zijn - net zoals bij al zijn
vorige series het geval was. Je kunt tenslotte niet iedereen tevreden
stellen. Maar de *meesten* vinden ook deze nieuwe serie fantastisch, al
is-ie heel erg anders.
Bovendien, zelfs als dat niet het geval is: wij, als fans, hebben geen
invloed op wat een kunstenaar/schrijver/enzovoorts maakt. Gelukkig maar :-).
> Whedon
> was tot dusver zo goed in het cre�ren van sfeer, hij maakte dat wij met
> z'n allen in no-time van personages gingen houden, hij is een ster in
> scherpe dialogen met en zonder humor, en in het verrassen. En ik mis dit
> bijna allemaal... ik vind Topher irritant en de acteur vind ik slecht,
> dat geldt ook voor Sierra en met de andere personages heb ik gewoon
> helemaal niks, als ze morgen dood neervallen zal het me geen barst
> kunnen schelen.
Nou, dat ben ik ook vriendelijk met je oneens :-). Ik vind Fran Kranz
een prima acteur die Topher goed neerzet. Humor is er volop te vinden,
sterke dialogen ook (deze laatste aflevering zat bijvoorbeeld weer vol
met tekstuele hoogstandjes: ook Jane Espenson kan het nog steeds, ik
heb hardop gelachen om alle mooie tekstuele staaltjes die Alan Tudyk
uitriep, of een Adelle die iets zegt als "well, there's indignation
enough for everyone to have seconds". Dat laatste is niet
laugh-out-loud, maar wel witty en zo praat Adelle eigenlijk al sinds
aflevering ��n). Het plot is wat mij betreft verrassend en thematisch
diepgravend. Zelfs nog iets complexer dan in Buffy en Firefly.
Echt, het enige dat �cht compleet anders is, is het pure gevoel, dat in
de accenten schuilt. Het is bewust minder grappig als de andere series
en er is geen duidelijke held. Het is minder gemakkelijk, minder
comfortabel en daarom vind ik het ook ietsje minder leuk dan die andere
series. Maar ik vind het niet minder goed. Maar thematisch en qua
schrijfstijl, sluit het wel degelijk aan bij de rest van het werk van
Whedon.
Kijk, Firefly was in veel opzichten *precies hetzelfde soort serie* als
Buffy en Angel, en Dollhouse staat daar wat verder vanaf. Ik vind dat
niet erg, hoewel ik eerstgenoemde series prefereer.
> Ik mis de Whedon signature. Zoals ik eigenlijk altijd weet naar een
> goeie film te gaan als hij van Hitchcock is of van Tim Burton of van
> Yimou Zhang of Miazaki, je w��t vantevoren wat je kunt verwachten, ik
> dat bij Whedon ook. En dat is er nu niet.
Dat ben ik dus ook oneens. Topher stoot aan de lopende band trademark
Whedon-idioom uit. Dat je hem niet leuk vindt, dat is natuurlijk weer
wat anders. Maar hij is toch �cht het meest whedonesque personage, puur
qua dialoog dat hij meekrijgt. Het is echter ��k een gigantische
klootzak. En kijk naar Alan Tudyk vanavond. Zijn eerste personage was er
ook eentje die rechtstreekt uit een Joss Whedon serie was weggelopen.
En hoewel ik 'Ghost', de uitgezonden pilot, ��n van Whedon z'n
allerzwakste scripts vond, was 'Man on the Street' overduidelijk van
Joss z'n hand, inclusief spreekritme van de personages, enzovoorts. Dit
is alleen een ingetogen Joss die zware thematiek aansnijdt en z'n
allerdonkerste serie tot nu toe maakt. Dat is natuurlijk eerder gebeurd:
maar zelfs in de thematisch donkerste en meest deprimerende
Whedontelevisie tot nu toe (Buffy's zesde en zevende seizoen), bleef er
een lichte "touch", een comfortabel humoristische ondertoon. D�e
ontbreekt. Niet de humor, maar wel dat comfortabele, lichte gevoel. Maar
dat ontbreekt bew�st, niet omdat Whedon dat niet meer kan. Het is een
stijlkeuze en eentje die bij deze serie past.
> Ik weet niet of we echt een held nodig hebben, Buffy was ook geen echte
> held maar we hielden wel van haar.
Nouuu... Buffy was toch wel degelijk een echte held. Een sympathiek
personage die tegen haar zin steeds het goede probeert te doen en op
moreel aanvaardbare dingen handelt.
>> trademark whedonhumor komt slechts af en toe naar voren (meestal als
>> Topher aan het woord is
> Echt niet, die Topher is stomvervelend.
Dat kun je vinden. Er zijn ook een aantal mensen op whedonesque die
Topher stomvervelend vinden. Hij is mijn favoriete personage als hij op
het scherm is. En hij krijgt met �fstand de leukste dialogen. Ik zit
vaak te grinniken als hij aan het woord is. Enigzins zelfbewust, omdat
het zo'n amorele klootzak is. En dat is volgens mij ook de bedoeling.
>> Dus als je met de Whedon magic bedoelt: de sfeer van zijn vorige
>> series dan, ja, klopt, dat ontbreekt hier. Het is een ander soort
>> serie.
> En daar ben ik het dus niet mee eens. Whedon magic hangt niet af van het
> soort verhaal.
Jawel. Een goede schrijver kan verschillende soorten dingen neerzetten.
Dit is een �ndere serie dan Buffy, Angel en Firefly. Maar desondanks, in
de accenten, zeer herkenbaar Whedon. Ik hou meer van Buffy, Angel en
Firefly, omdat dat familiegevoel en die mengvorm van genres die daar
gebruikt worden, zeer effectief zijn. Toch ben ik zeer onder de indruk
van Dollhouse. Gewoon goede televisie.
Dus, zoals ik zei: als je bedoelt dat de *sfeer* anders is, dan ben ik
het met je eens. Als we dat definieren als 'Whedon magic', dan ontbreekt
dat hier. Als je bedoelt dat de serie *kwalitatief* niet aan zijn
standaard voldoet, of niet meer herkenbaar is als Joss Whedon materiaal,
dan ben ik dat vriendelijk oneens. Een script als dat van 'Man on the
Street' is vreselijk herkenbaar en ook in andere afleveringen zijn
stukjes en beetjes van zijn stijl te herkennen. Maar het is wel een
serie die een andere focus kent. Het zijn geen pop-culture spuiende,
continu grappige personages en kent geen continue wisseling van genres.
Maar daar is dit de serie ook niet naar. Dat vind ik jammer, maar wel
begrijpelijk en heb er dan dus ook geen probleem mee. Maar als zijn
volgende excercitie er weer eentje is meer in de lijn met zijn vorige
werk, dan vind ik dat wel *leuker*. Dat dan weer wel.
Groeten,
George
George van Hal
> Hm, nalezend zie ik dat ik het toch niet helemaal goed onder woorden heb
> weten te brengen. Maar goed, zo is het ongeveer :-)
Ik heb het idee dat we het wel ongeveer eens zijn, over het algemeen
(met de uitzondering dat ik Dollhouse leuker vind en een stuk meer met
de personages heb), maar er andere conclusies aan verbinden.
Overigens haal ik veel van mijn kijkplezier bij Dollhouse ook juist uit
het feit dat al die personages zo hard in het grijze gebied zitten. Zo'n
botsing als die tussen Boyd en Ballard, waarbij je niet weet voor wie je
moet zijn, dat zou je in zijn andere series niet tegenkomen. En dat vind
ik stiekem toch wel indrukwekkende televisie. Alles is moreel volkomen
twijfelachtig. Heerlijk. Niet al mijn televisie hoeft zo te zijn (daar
zou ik heel moe van worden), maar in d�ze serie werkt het ontzettend goed.
Groeten,
George
Saskia
> Overigens haal ik veel van mijn kijkplezier bij Dollhouse ook juist uit
> het feit dat al die personages zo hard in het grijze gebied zitten. Zo'n
> botsing als die tussen Boyd en Ballard, waarbij je niet weet voor wie je
> moet zijn, dat zou je in zijn andere series niet tegenkomen.
Oh absoluut en ik moet toegeven dat Joss hier weer goed in aan het
slagen is, dat was zo'n ander ding waar hij goed in is en ik hou ook
h��l erg van grijs!
--
Saskia
Saskia
>> bijna allemaal... ik vind Topher irritant en de acteur vind ik slecht,
>> dat geldt ook voor Sierra en met de andere personages heb ik gewoon
>> helemaal niks, als ze morgen dood neervallen zal het me geen barst
>> kunnen schelen.
>
> Nou, dat ben ik ook vriendelijk met je oneens :-). Ik vind Fran Kranz
> een prima acteur die Topher goed neerzet. Humor is er volop te vinden,
> sterke dialogen ook (deze laatste aflevering zat bijvoorbeeld weer vol
> met tekstuele hoogstandjes: ook Jane Espenson kan het nog steeds, ik
> heb hardop gelachen om alle mooie tekstuele staaltjes die Alan Tudyk
> uitriep, of een Adelle die iets zegt als "well, there's indignation
> enough for everyone to have seconds".
Adelle?? <zoekt op> oh de boss-lady, ik weet eerlijk gezegd nog steeds
niet hoe iedereen heet... achternamen zijn nog tot daaraantoe maar ik
ben nog niet aan voornamen toe ;)
Goed, ok, ik ben het met je eens dat er wel flarden zijn van sterke
teksten, maar ze zijn ver te zoeken imho.
> Dat ben ik dus ook oneens. Topher stoot aan de lopende band trademark
> Whedon-idioom uit. Dat je hem niet leuk vindt, dat is natuurlijk weer
> wat anders. Maar hij is toch �cht het meest whedonesque personage, puur
> qua dialoog dat hij meekrijgt. Het is echter ��k een gigantische
> klootzak.
Ik vind het alleen maar vervelend, niet eens een klootzak. Daarvoor zijn
mijn gevoelens gewoon niet sterk genoeg, bij hem niet maar bij geen van
de personages eigenlijk.
> En kijk naar Alan Tudyk vanavond. Zijn eerste personage was er
> ook eentje die rechtstreekt uit een Joss Whedon serie was weggelopen.
Ja die was wel ok.
> Whedontelevisie tot nu toe (Buffy's zesde en zevende seizoen), bleef er
> een lichte "touch", een comfortabel humoristische ondertoon. D�e
> ontbreekt. Niet de humor, maar wel dat comfortabele, lichte gevoel. Maar
> dat ontbreekt bew�st, niet omdat Whedon dat niet meer kan. Het is een
> stijlkeuze en eentje die bij deze serie past.
Mjah, mwah.
>> Ik weet niet of we echt een held nodig hebben, Buffy was ook geen
>> echte held maar we hielden wel van haar.
>
> Nouuu... Buffy was toch wel degelijk een echte held. Een sympathiek
> personage die tegen haar zin steeds het goede probeert te doen en op
> moreel aanvaardbare dingen handelt.
Maar niet een held in de traditionele zin. Buffy was een echt mens, met
goede en slechte kanten, die fouten maakte en onzeker was met
geloofwaardige emoties en begrijpelijk en soms compleet onbegrijpelijk
gedrag. Dat maakt voor mij een held in een serie, iemand waar je zo mee
meeleeft dat hun pijn jou pijn doet. Maar goed, misschien gaan we
sommige personages nog beter leren kennen en kan dat nog groeien. Al is
dat bij de dolls moeilijk, en is de rest te saai. Hooguit deWitt, dat is
het enige personage dat mij tot dusver aanspreekt.
>> En daar ben ik het dus niet mee eens. Whedon magic hangt niet af van
>> het soort verhaal.
>
> Jawel. Een goede schrijver kan verschillende soorten dingen neerzetten.
> Dit is een �ndere serie dan Buffy, Angel en Firefly. Maar desondanks, in
> de accenten, zeer herkenbaar Whedon.
Dat vind ik dus bij lange na niet.
-
Saskia
George van Hal
> Maar niet een held in de traditionele zin. Buffy was een echt mens, met
> goede en slechte kanten, die fouten maakte en onzeker was met
> geloofwaardige emoties en begrijpelijk en soms compleet onbegrijpelijk
> gedrag. Dat maakt voor mij een held in een serie, iemand waar je zo mee
> meeleeft dat hun pijn jou pijn doet. Maar goed, misschien gaan we
> sommige personages nog beter leren kennen en kan dat nog groeien. Al is
> dat bij de dolls moeilijk, en is de rest te saai. Hooguit deWitt, dat is
> het enige personage dat mij tot dusver aanspreekt.
Ja, maar dat is wat ik bedoel met een held. Precies zoals je zegt: dat
hun pijn, jou ook pijn doet. Dat is iemand waar je met meeleeft, iemand
die sympathiek is en waar je met meeleeft.
Daar is Dollhouse de serie niet naar. De personages zijn over het
algemeen niet sympathiek. Eigenlijk is de enige die enigzins sympathiek
overkomt, Boyd, met zijn vaderlijke gevoelens voor Echo. Maar hij is ook
deel van het probleem, helpt zonder blikken of blozen mee Dominic in The
Attic te stoppen. Verder komen we met de actives elke week een �nder
personage tegen, want ze hebben steeds andere imprints.
Dat is precies het punt dat ik maakte: Dollhouse heeft geen held, geen
personage om je makkelijk aan vast te klampen, geen personage dat een
ankerpunt vormt in de serie. En ook dat is bewust. Zo begon ik steeds
meer met Echo te krijgen, maar blijkt dat ik haar oorspronkelijke
persoonlijkheid - Caroline - zo op het eerste gezicht alleen maar
irritant vindt. Dat hoort er een beetje bij.
Maar dat alles heeft voor mij niet het gevolg dat ik totaal niet meer
met de personages meeleef. Want dat doe ik w�l. Met Boyd, met Topher,
met Adelle, met Saunders, met Echo, met Mellie, met Ballard, met Victor
en met Sierra. De personages zijn dit seizoen wel degelijk voor mij gaan
leven en het interesseert me wat er met ze gebeurt - ook op emotioneel
vlak. Maar ze zijn niet knuffelbaar, of mensen waar je in het echt
vrienden mee zou willen worden, zoals Buffy bijvoorbeeld wel was, of
zoals bij Firefly, waar je graag ook eens aan die eettafel zou willen
zitten en mee zou willen ouwehoeren.
>> Jawel. Een goede schrijver kan verschillende soorten dingen
>> neerzetten. Dit is een �ndere serie dan Buffy, Angel en Firefly. Maar
>> desondanks, in de accenten, zeer herkenbaar Whedon.
> Dat vind ik dus bij lange na niet.
Dan zijn we het daarover oneens. Ik weet zeker dat ik 'Man on the
Street' blind uit een line-up had kunnen pikken en had kunnen herkennen
als Whedon-script. Ik heb alles van de beste man gelezen of gezien (jij
ook heel veel trouwens, dus ik zeg niet dat ik "beter in staat" zou
moeten zijn Whedonscripted tv te herkennen) en het past wat m�j betreft
gewoon in die lijn. Hij heeft een schrijfritme in dialogen die
onmiskenbaar is en daar ook absoluut weer terugkomt. Maar het staat
iedereen natuurlijk vrij daarover van mening te verschillen :-).
Groeten,
George
Niek
> soort eindjes perfect gaat afwisselen. Dat was ook in alle andere
> Whedonseries het geval: er zaten soms wat plotgaten in en de series
> spraken zichzelf wat interne logica betreft weleens tegen, maar de
> emotionele en thematische pay-offs waren vrijwel altijd spot-on. En dat
> vind ik interessanter (hoewel de plotgaatjes natuurlijk ook weer niet
> overdr�ven groot moeten worden).
Als ik helemaal gegrepen ben door een serie dan kunnen mij die plotgaten ook
niet zo schelen. Blijkbaar ben ik nog niet voldoende gegrepen waardoor het me
nu wel heel erg stoort. Daar komt ook nog bij dat ik een deel van deze
aflevering me zat te vervelen en steeds op de klok keek hoe lang het nog
duurde. Het was dat het einde opeens weer loeiboeiend was maar anders zou ik
gedacht hebben, laat deze serie niet al te lang duren.
--
Niek
Niek
> omdat-ie intrinsiek al vreselijk grappig is, maar hij had hier wel �rg
> leuke dialoog. Ik heb daar een aantal maal hardop om moeten lachen.
Daar moet ik je gelijk geven. Die man had briljante teksten en het ging maar
door en door en door. Ook ik heb zitten grinniken.
> Het gevecht daarna vond ik ontzettend boeiend: je hebt als kijker geen
> idee voor wie je nu moet zijn.
Het duurde bij mij even voordat ik in de gaten had dat er twee 'goeien'
tegenover elkaar stonden waarvan eentje zelfs de ander nog wilde laten
ontsnappen. Een heel interessant gegeven. Maar dat komt dan ook vooral door
Boyd zijn rol die even discutabel als bewonderingswaardig is.
> Jaaa. En mag ik ook nog eens even een lans breken voor Enver Gjokaj? W�t
> een acteur zeg!
Werkelijk geweldig. Van hem heb ik dan ook heel erg zitten genieten. Echo valt
daarbij zeer in het niet.
> Overigens hoop ik dat Victor het goed maakt, want Alpha had hem fl�nk te
> pakken.
Wat weggetrokken moest ik daar op een gegeven moment ook nog aan denken. En of
hij nu ook van die littekens zoals de dokter zal krijgen.
--
Niek
Niek
>
> *denkt na*... hadden we er niet maar twee? Boyd/Ballard en Alpha die
> Victor toetakelt? Vergeet ik er eentje?
Het duurde te lang waardoor het leek alsof het heel veel veschtsc�nes waren.
Het leek te stoppen en dan ging het toch weer door. Ein-de-loos in mijn beleving.
--
Niek
Niek
Is me allemaal volstrekt ontgaan!!!! Nou zeg. Wat een informatie!!!
--
Niek
Niek
> personage om je makkelijk aan vast te klampen, geen personage dat een
> ankerpunt vormt in de serie. En ook dat is bewust. Zo begon ik steeds
> meer met Echo te krijgen, maar blijkt dat ik haar oorspronkelijke
> persoonlijkheid - Caroline - zo op het eerste gezicht alleen maar
> irritant vindt. Dat hoort er een beetje bij.
Paul is toch wel een soort van held, vind ik. Die strijd uit een sterk
rechtvaardigheidsgevoel. En Boyd heeft ook iets heldachtigs al is het
discutabel of hij voor de juiste manier heeft gekozen.
> Maar dat alles heeft voor mij niet het gevolg dat ik totaal niet meer
> met de personages meeleef. Want dat doe ik w�l. Met Boyd, met Topher,
> met Adelle, met Saunders, met Echo, met Mellie, met Ballard, met Victor
> en met Sierra. De personages zijn dit seizoen wel degelijk voor mij gaan
> leven en het interesseert me wat er met ze gebeurt - ook op emotioneel
> vlak.
Dat heb ik ook. Het zijn mensen met meerdere laagjes zoals jij dat vaak noemt.
> Maar ze zijn niet knuffelbaar, of mensen waar je in het echt
> vrienden mee zou willen worden, zoals Buffy bijvoorbeeld wel was, of
> zoals bij Firefly, waar je graag ook eens aan die eettafel zou willen
> zitten en mee zou willen ouwehoeren.
Eh, nou met de personages uit Buffy en Firefly heb ik ook nooit aan de
eettafel willen zitten. Buffy vond ik zelfs een uitermate vervelend mens. Dit
heeft mij niet weerhouden om van de serie te genieten. Dus er hoeven geen
knuffelbare types voor mij in een serie te zitten om het een prima serie te
vinden.
--
Niek
Andrea!
Voor de argeloze kijker werd die link gelegd, en het was geen briljante
link.
>
>> En veels te veel vechtscenes.
>
> *denkt na*... hadden we er niet maar twee? Boyd/Ballard en Alpha die
> Victor toetakelt? Vergeet ik er eentje?
Te lange vechtscenes dan. :-)
>
>> Alfa, hee, dat was wel effe schrikken, wist ook niet dat daar weer
>> een bekende voor uit de kast zou worden getrokken (wat aan de ene
>> kant leuk is, en aan de andere kant heel erg stoort omdat het je uit
>> het verhaal gooit. Zo van 'Hee verrek, daar hebben we Wash. Wash die
>> dood is. Wash die die paal door zijn borst kreeg en wat was dat toch
>> een toestand op het Browncoatsforum toen er petities werden
>> opgesteld en... oja, dit is Dollhouse.)
>
> Ik wist het natuurlijk al, maar nee, ik moet niet altijd dir�ct aan
> Wash denken als ik Alan Tudyk zie, hoe geweldig ik hem in die rol ook
> vond. Ik vind Alan eigenlijk alt�jd geweldig, in welke rol dan ook.
> En dat was hier ook weer het geval.
>
>> Ik vond het onderhoudende tv, maar ik was niet heel erg onder de
>> indruk.
>
> Jammer! Volgende week weer beter, zeg ik :-). En dan nog aflevering
> 13, zodra die ergens uitgezonden wordt. En dan wordt het heel hard
> duimen dat de serie terugkomt, want de kale kijkcijfers zijn nog
> altijd flut. Het is dat de serie nu inmiddels een boel lovende
> kritieken krijgt en dat de mensen bij Fox de serie tof vinden, anders
> zou-ie sowieso al ten dode opgeschreven zijn.
Ik duim ook voor een 2e seizoen. Arcs be damned, ik vind Echo, Victor, en
inmiddels ook Sierra helemaal geweldig in die steeds veranderende rollen.
Onvoorstelbaar knap acteerwerk vind ik het, en ik ben al tevreden met een
goeie plot of the week.
--
Andrea
Andrea!
Ik zat ook even van HUH? bij Whiskey. De link met Saunders had ik nog niet
gelegd.
--
Andrea
George van Hal
> Als ik helemaal gegrepen ben door een serie dan kunnen mij die plotgaten
> ook niet zo schelen. Blijkbaar ben ik nog niet voldoende gegrepen
> waardoor het me nu wel heel erg stoort.
Nou, het stoort me bij Dollhouse wel ietsje meer, omdat de nadruk al
ietsje meer op het arcverhaal en de mysteries eromheen ligt. Bij Buffy,
Angel en Firefly vond ik plotgaatjes wel een zwaktebod natuurlijk, maar
daar draaide de serie z� overduidelijk om de emotionele pay-offs en was
het plot vaak slechts een middel om de personages in situaties te
plaatsen waardoor we ze beter leerden kennen en waardoor ze door
ontwikkelden.
De nadruk is bij Dollhouse van de personages - hoewel ook dat nog steeds
uitstekend gedaan wordt - iets meer verschoven naar de ingewikkelde
thematiek van de serie en lijkt het plot af en toe slechts een middel om
een punt te maken. Boyd vs. Ballard, bijvoorbeeld, is op vele manieren
interessant, niet in de minste plaats omdat het helemaal aansluit bij �n
de thematiek van de aflevering �n omdat het een overduidelijk
discussiepunt opwerpt (wiens point-of-view is het meest steekhoudend,
voor wie z�jn we als kijker eigenlijk, enzovoorts).
Dat men dat punt dan bereikt door Ballard iets te makkelijk binnen te
laten komen en door de afwezigheid van de overige security in een
bijzinnetje even af te doen, kan me dan een heel stuk minder schelen,
dan wanneer de verhaallijn daadwerkelijk het belangrijkste bestandsdeel
van het geheel was.
> Daar komt ook nog bij dat ik een
> deel van deze aflevering me zat te vervelen en steeds op de klok keek
> hoe lang het nog duurde. Het was dat het einde opeens weer loeiboeiend
> was maar anders zou ik gedacht hebben, laat deze serie niet al te lang
> duren.
Heh, nee, zo heb ik dat helemaal niet ervaren. Ik was van begin tot eind
gegrepen door deze aflevering. Ik ben echt een beetje van de serie gaan
houden, inmiddels, iets dat ik na 5 afleveringen nog slechts hoopte op
basis van verhalen dat het beter zou worden, maar ik aan de hand van het
tot dan gebodene toch nauwelijks had kunnen concluderen.
Groeten,
George
George van Hal
>>Heh, zoals ik in een ander berichtje net schreef: het gaat er
>>natuurlijk ook niet om dat Ballard de prins op het witte paard �s.
>>Dat geloof ik geen moment. In die scene daarvoor ageerde zowel dat
>>meisje als de imprint in Echo niet voor niets tegen het doornroosje
>>verhaal. Het meisje dat het in de voice-over voorlas had net geleerd
>>dat ze zichz�lf als de prins moest zien en niet iemand die
>>last-minute langskomt en een beetje met de eer gaat lopen strijken.
>>Dat stukje voice-over zag ik dan ook direct als een mooi stukje
>>ironie, niet als de letterlijke onderstreping van Ballard-als-prins.
> Voor de argeloze kijker werd die link gelegd, en het was geen briljante
> link.
Mwah, de aflevering besteedde wel echt een h�leboel aandacht aan het
neerzetten van het verhaaltje en om het geheel in context te plaatsen.
Dan moet je als kijker toch niet zo goed opletten om die ironie te
missen, vooral omdat de sc�ne waarin het zo wordt neergezet er vl�k
voorzit.
Mijn moeite met die sc�ne was vooral dat het er te dik bovenop lag. Ik
had de thematische link allang gelegd tussen het verhaal van
doornroosje, die engagement en de situatie van Echo. Die voice-over
legde het er wat mij betreft wat al te dik bovenop.
> Te lange vechtscenes dan. :-)
Haha, vooruit. Hoewel ik wel moet zeggen dat ik respect heb voor de
gevechtschoreografen. Dit gevecht tussen Boyd en Ballard en eerder al
het gevecht tussen Ballard en Echo (in MotS), waren ronduit prachtig om
te zien. Normaal vind ik gevechten saai, maar deze twee vond ik zelfs
boeiend om te zien, nog buiten al het andere om.
> Ik duim ook voor een 2e seizoen. Arcs be damned, ik vind Echo, Victor, en
> inmiddels ook Sierra helemaal geweldig in die steeds veranderende rollen.
Jah, ik ook hoor. Hoewel ik een zwak heb voor Enver Gjokai als Victor.
Natuurlijk kijk ik an sich liever naar de mooie vrouwen, maar jongens,
wat is die Enver toch verdomde goed zeg :-).
> Onvoorstelbaar knap acteerwerk vind ik het, en ik ben al tevreden met een
> goeie plot of the week.
Heh, ik vind het met Arcs wel leuker, omdat het dan meer om de
personages z�lf draait, in plaats van om hun imprints, wiens
belevenissen toch minder boeien. Maar een g�ede imprint-of-the-week
aflevering, zoals die van vorige week bijvoorbeeld, is zeker niet te
versmaden. Wat dat betreft is het basisgegeven van Dollhouse natuurlijk
en�rm geschikt voor een langlopende serie :-).
Groeten,
George
George van Hal
> Paul is toch wel een soort van held, vind ik. Die strijd uit een sterk
> rechtvaardigheidsgevoel. En Boyd heeft ook iets heldachtigs al is het
> discutabel of hij voor de juiste manier heeft gekozen.
Ja, Paul en Boyd zijn eigenlijk de enige twee kandidaten, maar be�de
zijn discutabel, niet alleen Boyd. Paul is eenzijdig gedreven door zijn
wens *Caroline* te bevrijden. Die kerel in 'Man on the Street', die
IT-miljonair, die deed een uitstekende analyse. Zo kan Mellie hem
bijvoorbeeld een stuk minder schelen. Hij gebruikt haar, verkrachte haar
zelfs (in zijn ogen is dat wat seks met een active is, ongeacht of de
huidige persoonlijkheid met die seks instemt), enzovoorts. Paul is
geobserdeerd en is daardoor ook moreel niet meer de meest frisse.
> Eh, nou met de personages uit Buffy en Firefly heb ik ook nooit aan de
> eettafel willen zitten.
Nee? Oh, ik wel hoor. Die gemoedelijkheid bij Firefly... ja, natuurlijk,
ze zijn niet allemaal perf�ct, maar dat zijn echte mensen ook niet.
Neehoor, ik vond het - afgezien van de gigantische gevaren die die
mensen doormaakte - vrijwel altijd situaties waar ik me erg bij op m'n
gemak voelde.
> Buffy vond ik zelfs een uitermate vervelend
> mens. Dit heeft mij niet weerhouden om van de serie te genieten.
Hehe, Buffy werd later in de serie wel vervelend�r, ja. Maar in de
vroege seizoenen had ik dat helem���l niet. En ook daarna ergerde ik me
wel eens aan haar, maar bleef ik toch ook van het personage houden. Ik
vond haar eigenlijk nooit uitermate vervelend.
> Dus er
> hoeven geen knuffelbare types voor mij in een serie te zitten om het een
> prima serie te vinden.
Oh, voor mij ook niet, hoewel het wel h�lpt. Toen er geen echte helden
meer overbleven in BSG, begon ik het steeds een moeilijkere serie te
vinden om naar te blijven kijken. Maar de series die me het meeste doen,
waar ik het meest van ga houden, die hebben meestal wel zo'n
samengestelde familie en zo'n "ik zou daar wel tussen willen
lopen"-gevoel. Dat hebben Buffy, Angel, Firefly en The West Wing gemeen.
En dat zijn mijn vier favoriete televisieseries.
Soms vind ik dan ook een serie met complexe grijze personages geweldig.
Zo hou ik ook h��l erg van 'The Shield', maar dat is een serie die - net
als Dollhouse - geen enkel personage kent dat helemaal goed of helemaal
slecht is.
En toch geef ik m��stal de voorkeur aan het eerste. Wel compl�xe
personages, met laagjes (want dat was in Buffy, Angel, Firefly en The
West Wing wel degelijk het geval) en ook heus niet allemaal perfect,
maar wel over het algemeen genomen een stuk sympathieker. Meer zoals
goede mensen in het �cht zijn - niet altijd op elk vlak en bij elke
beslissing in-en-in goed, maar gemiddeld moreel in het juiste. En dat
laatste kun je van de personages in Dollhouse bijvoorbeeld al niet
zeggen :-).
Groeten,
George
George van Hal
> Is me allemaal volstrekt ontgaan!!!! Nou zeg. Wat een informatie!!!
Hihi.
Nouja, het moet nog expliciet gemaakt worden, denk ik, wat wellicht is
er nog een andere veklaring mogelijk. Maar het lijkt me inmiddels wel
heeeeel waarschijnlijk.
Groeten,
George
Giovanni Wassen
Ballard was dan ook niet de reddende prins, dat was Alpha.
--
Gio
http://www.watkijkikoptv.info
http://myanimelist.net/profile/extatix
http://watkijkikoptv.info/animeblog
Giovanni Wassen
Paul is een pion die door Alpha zodanig gemanipuleerd is dat hij
Caroline wil bevrijden, maar dan ook alleen Caroline. Een anti-held met
een obsessie is het. Daar komt echt geen rechtschapenheid bij kijken.
Niek
> Caroline wil bevrijden, maar dan ook alleen Caroline. Een anti-held met
> een obsessie is het. Daar komt echt geen rechtschapenheid bij kijken.
Jij denkt niet dat Paul zijn hart op de juiste plaats heeft zitten? En dat als
hij Caroline bevrijd zou hebben, verder zou gaan met het hele Dollhouse
ontmantelen? Dat hij wat rechtlijnig is en geobsedeerd ben ik met jullie eens
maar dat maakt hem nog geen mindere vechter tegen het kwaad in de wereld.
--
Niek
Andrea!
Ik zat ook even van HUH? bij Whiskey. De link met Saunders had ik nog niet
gelegd.
--
Andrea
Giovanni Wassen
Ik las ergens anders ook een gok naar een reden, Dolls met zulke
littekens zijn wellicht niet zo in trek, zo heeft ze tenminste nog een
beetje nut.
George van Hal
*knip*
[Saunders = Doll?]
> Ik las ergens anders ook een gok naar een reden, Dolls met zulke
> littekens zijn wellicht niet zo in trek, zo heeft ze tenminste nog een
> beetje nut.
Ja, die speculatie heb ik inmiddels ook gelezen. De gok is dat de �chte
dokter omgekomen was (want in flashbacks werd wel gesproken over dat de
dokter was toegetakeld enzovoorts) en dat ze haar persoonlijkheid toen
uiteindelijk maar in een active met littekens hebben gestopt. Dat zou
allemaal best kunnen.
Groeten,
George