[DW] 17x05 The Horns of Nimon
Randomcybrarian
in het bijzonder.
1. De Doctor rommelt aan de TARDIS
2. De TARDIS landt/crasht door het gerommel tegen een ander schip
3. Aanwezige crew is met een al dan niet sinister plot bezig
4. De Doctor en companion (vul naam in) gaan naar planeet/basis/steengroeve
in kwestie
5. De Doctor en companion (vul naam in) worden met argwaan ontvangen en
opgejaagd/opgesloten
6. De Doctor en/of companion (vul naam in) ontsnappen en ontdekken de reden
van eerder genoemd sinister plot (zie 3)
7. Introductie van nogal crappy uitziende aliens die een
hogepriester/leider/hoofd bedriegen en hun eigen agenda nastreven
8. Argumenteren met crappy uitziende aliens haalt niets uit. Wie niet horen
wil moet maar voelen!
9. De Doctor of companion (vul naam in) ontdekt een manier om sinister plot
te verijdelen
10. Crappy aliens en de rest van de cast worden vermoord/verbannen en de
Doctor plus companion (vul naam in) vertrekken naar de volgende aflevering.
OK, het feit dat ik bovenstaand lijstje produceer geeft al aan wat ik er
van vond. Sprak GJ bij de vorige aflevering nog over een dubbel gevoel,
mijn gevoel was erg ondubbelzinnig deze keer. Teveel clichés, zelfs voor
Doctor Who. Het begin was nog erg leuk met al die pogingen van de Doctor de
TARDIS nog wat te laten doen nadat hij die half gesloopt had maar wat een
leuk plot had kunnen zijn verwatert enorm snel in een komen en (af)gaan van
clichés in de uitvoering. De planeet Skonnos verlangt naar een nieuwe vloot
waarmee ze eindelijk weer verder kunnen met hun verover-het-universum plot
maar dat hele plan wordt alleen getoond middels een scheepsladinkje met een
paar armetierige mensen die geofferd moeten worden aan de Nimon die, op god
mag weten wijze, dan Skonnos de middelen zou geven. Tuurlijk was de Nimon
dat nooit van plan maar kom op, je mag wel wat meer verantwoording geven
voor het gedrag van een heel volk! Dat de Nimon er werkelijk
verschrikkelijk uitzag met zijn 2 plastic zwabberende hoorntjes die ook nog
een wapen waren hielp bepaald niet mee.
Een extra klontje suiker ging mijn koffie in toen ik de scene zag waarin de
priester Soldeed (we gokken maar dat hij priester was want zelfs dat
vertelden ze je niet) zijn kapiteins beloofde straks over een geheel eigen
vloot te kunnen beschikken. Geen enkele kapitein was onder de 60! Een groep
strompelende bejaarden als bedreiging voor het universum, zucht. Misschien
dat als dit kabinet zo doorgaat ik nog bang word van wat 65plussers aan
schade kunnen berokkenen aan deze maatschappij maar in deze 1980 aflevering
was ik niet overtuigd.
Helemaal geen pluspunten? Oh jawel, deze aflevering heeft overduidelijk de
legende van de Minotaurus en het labyrinth als basis en verwerkt dat zelfs
erg goed. Tom Baker en Lalla Ward proberen er overduidelijk nog het beste
van te maken en de dialogen zijn helemaal niet zo gek. De uitwerking van
een consequent plot ontbreekt echter volledig en dan houd je niet veel
reden meer over deze aflevering nog een keer in je dvdspeler te gooien. Het
is niet anders.
--
Random
Frans
> Top 10 plotelementen voor Doctor Who in het algemeen en The Horns of Nimon
> in het bijzonder.
>
> 1. De Doctor rommelt aan de TARDIS
check
> 2. De TARDIS landt/crasht door het gerommel tegen een ander schip
check
> 3. Aanwezige crew is met een al dan niet sinister plot bezig
check
> 4. De Doctor en companion (vul naam in) gaan naar planeet/basis/steengroeve
> in kwestie
check
> 5. De Doctor en companion (vul naam in) worden met argwaan ontvangen en
> opgejaagd/opgesloten
check
> 6. De Doctor en/of companion (vul naam in) ontsnappen en ontdekken de reden
> van eerder genoemd sinister plot (zie 3)
check
> 7. Introductie van nogal crappy uitziende aliens die een
> hogepriester/leider/hoofd bedriegen en hun eigen agenda nastreven
check
> 8. Argumenteren met crappy uitziende aliens haalt niets uit. Wie niet horen
> wil moet maar voelen!
check
> 9. De Doctor of companion (vul naam in) ontdekt een manier om sinister plot
> te verijdelen
check
> 10. Crappy aliens en de rest van de cast worden vermoord/verbannen en de
> Doctor plus companion (vul naam in) vertrekken naar de volgende aflevering.
check
Je bent er een vergeten!
11 De Doctor en Companion krijgen de eerste beste moord in de schoenen
geschoven..
(Gelukkig zat die er niet in)
>
> OK, het feit dat ik bovenstaand lijstje produceer geeft al aan wat ik er
> van vond. Sprak GJ bij de vorige aflevering nog over een dubbel gevoel,
> mijn gevoel was erg ondubbelzinnig deze keer. Teveel clichés, zelfs voor
> Doctor Who. Het begin was nog erg leuk met al die pogingen van de Doctor de
> TARDIS nog wat te laten doen nadat hij die half gesloopt had maar wat een
> leuk plot had kunnen zijn verwatert enorm snel in een komen en (af)gaan van
> clichés in de uitvoering.
Ik vond Horns of Nimon ook niet brilliant en zelfs Baker vondt ik met
tijd en wijle er kinderachtig acteren en iets te manisch doen (maar het
zij hem vergeven, zoals altijd).
> De planeet Skonnos verlangt naar een nieuwe vloot
> waarmee ze eindelijk weer verder kunnen met hun verover-het-universum plot
> maar dat hele plan wordt alleen getoond middels een scheepsladinkje met een
> paar armetierige mensen die geofferd moeten worden aan de Nimon die, op god
> mag weten wijze, dan Skonnos de middelen zou geven. Tuurlijk was de Nimon
> dat nooit van plan maar kom op, je mag wel wat meer verantwoording geven
> voor het gedrag van een heel volk! Dat de Nimon er werkelijk
> verschrikkelijk uitzag met zijn 2 plastic zwabberende hoorntjes die ook nog
> een wapen waren hielp bepaald niet mee.
>
Hahahaha
Maar ze waren niet zo erg als de garnaal in The Invisible Enemy.
> Een extra klontje suiker ging mijn koffie in toen ik de scene zag waarin de
> priester Soldeed (we gokken maar dat hij priester was want zelfs dat
> vertelden ze je niet) zijn kapiteins beloofde straks over een geheel eigen
> vloot te kunnen beschikken. Geen enkele kapitein was onder de 60! Een groep
> strompelende bejaarden als bedreiging voor het universum, zucht. Misschien
> dat als dit kabinet zo doorgaat ik nog bang word van wat 65plussers aan
> schade kunnen berokkenen aan deze maatschappij maar in deze 1980 aflevering
> was ik niet overtuigd.
Het acteren van Soldeed vond ik een leuke afwisseling, hij was echt
over the top, zeker in zijn dialoog.
>
> Helemaal geen pluspunten? Oh jawel, deze aflevering heeft overduidelijk de
> legende van de Minotaurus en het labyrinth als basis en verwerkt dat zelfs
> erg goed. Tom Baker en Lalla Ward proberen er overduidelijk nog het beste
> van te maken en de dialogen zijn helemaal niet zo gek. De uitwerking van
> een consequent plot ontbreekt echter volledig en dan houd je niet veel
> reden meer over deze aflevering nog een keer in je dvdspeler te gooien. Het
> is niet anders.
>
Jammer, jammer en nog eens jammer.
Frans
Niek
> Top 10 plotelementen voor Doctor Who in het algemeen en The Horns of Nimon
> in het bijzonder.
>
Vind je DW nog wel leuk?
> OK, het feit dat ik bovenstaand lijstje produceer geeft al aan wat ik er
> van vond.
Je schrijft dat dit de top 10 plotelementen voor DW in het
algemeen is. Als je THoN zo slecht vond dan snap ik het toch
niet helemaal.
> Het begin was nog erg leuk met al die pogingen van de Doctor de
> TARDIS nog wat te laten doen nadat hij die half gesloopt had
Nu ben ik je echt helemaal kwijt. Dit vond ik nou het slechtste
gedeelte van het hele verhaal. Het duurde en duurde maar en was
geen moment grappig. Ontzettend flauwe humor waar ik helemaal
niet blij van werd en voor het verhaal voegde het ook niet
bijzonder veel toe.
> De planeet Skonnos verlangt naar een nieuwe vloot
> waarmee ze eindelijk weer verder kunnen met hun verover-het-universum plot
> maar dat hele plan wordt alleen getoond middels een scheepsladinkje met een
> paar armetierige mensen die geofferd moeten worden aan de Nimon die, op god
> mag weten wijze, dan Skonnos de middelen zou geven.
Geen vreemd concept in het DW-universum. Hier had ik nou weinig
moeite mee.
> Tuurlijk was de Nimon dat nooit van plan maar kom op, je mag wel wat meer verantwoording geven
> voor het gedrag van een heel volk!
Je bedoelt nu met volk de mensen van Skonnos? Die werden geleid
door een machtwellusting die een stevig leger had om het volk er
onder te houden.
> Dat de Nimon er werkelijk verschrikkelijk uitzag met zijn 2 plastic zwabberende hoorntjes die ook nog
> een wapen waren hielp bepaald niet mee.
Hahahaha, laat ik ze er nou wel heel erg cool uit vinden zien.
Het is dat je ongeveer hetzelfde beschrijft maar anders zou ik
denken dat je naar iets anders dan ik heb gekeken.
> Een extra klontje suiker ging mijn koffie in toen ik de scene zag waarin de
> priester Soldeed (we gokken maar dat hij priester was want zelfs dat
> vertelden ze je niet)
Hij is de leider van het volk. Al heeft hij wat priesterachtige
gedragingen toch zou ik hem dat niet willen noemen. Als de
Doctor zegt "take me to your leader" wordt hij onmiddellijk
naar Soldeed gebracht dus dat lijkt me uitleg genoeg.
Ik vond hem eindelijk weer eens zo'n heerlijke maniakale
egotripper. Grappig om te lezen is dat deze acteur ook even in
beeld is geweest om de vierde Doctor te spelen. Dat zou toch
iets heel anders geweest zijn geworden.
> zijn kapiteins beloofde straks over een geheel eigen
> vloot te kunnen beschikken. Geen enkele kapitein was onder de 60! Een groep
> strompelende bejaarden als bedreiging voor het universum, zucht. Misschien
> dat als dit kabinet zo doorgaat ik nog bang word van wat 65plussers aan
> schade kunnen berokkenen aan deze maatschappij maar in deze 1980 aflevering
> was ik niet overtuigd.
LOL! Dit was me geen moment opgevallen.
> Helemaal geen pluspunten? Oh jawel, deze aflevering heeft overduidelijk de
> legende van de Minotaurus en het labyrinth als basis en verwerkt dat zelfs
> erg goed.
Ja, dat was wel heel mooi gedaan.
> Tom Baker en Lalla Ward proberen er overduidelijk nog het beste
> van te maken en de dialogen zijn helemaal niet zo gek.
Wat betreft Lalla ben ik het helemaal met je eens, zij was haar
eigen vertrouwde zelf. Maar bij Tom Baker kreeg ik toch meer het
gevoel dat hij er niet helemaal met zijn hoofd bij was. Hij
maakte wel de bekende Doctorgrappen maar die kwamen allemaal net
niet goed uit de verf waardoor ze eigenlijk juist heel vervelend
werden.
> De uitwerking van een consequent plot ontbreekt echter volledig en dan houd je niet veel
> reden meer over deze aflevering nog een keer in je dvdspeler te gooien. Het
> is niet anders.
Oh, arme Random. En dan nu ook nog een onafgemaakte aflevering
voor de boeg. Het valt soms niet mee.
--
Niek
Randomcybrarian
> Randomcybrarian wrote:
>> Top 10 plotelementen voor Doctor Who in het algemeen en The Horns of
>> Nimon in het bijzonder.
>>
><knip plotelementen>
>
> Vind je DW nog wel leuk?
Ik ben dol op DW!
>> OK, het feit dat ik bovenstaand lijstje produceer geeft al aan wat ik
>> er van vond.
>
> Je schrijft dat dit de top 10 plotelementen voor DW in het
> algemeen is. Als je THoN zo slecht vond dan snap ik het toch
> niet helemaal.
Dan leg ik het nader uit: deze aflevering combineerde zo'n beetje alle
punten uit eerdere Doctor Who afleveringen en bepaald niet met verve.
Vergelijk het maar met lekker eten: ik kan met gemak 10 dingen bedenken die
lekker zijn maar als ik ze allemaal achter elkaar moet opeten, dan hou ik
daar geen fijn gevoel aan over.
>> Het begin was nog erg leuk met al die pogingen van de Doctor de
>> TARDIS nog wat te laten doen nadat hij die half gesloopt had
>
> Nu ben ik je echt helemaal kwijt. Dit vond ik nou het slechtste
> gedeelte van het hele verhaal. Het duurde en duurde maar en was
> geen moment grappig. Ontzettend flauwe humor waar ik helemaal
> niet blij van werd en voor het verhaal voegde het ook niet
> bijzonder veel toe.
Nou, dat kun je wel van de hele aflevering zeggen natuurlijk. Ik vond het
nog het minst flauwe van de hele aflevering.
>> De planeet Skonnos verlangt naar een nieuwe vloot
>> waarmee ze eindelijk weer verder kunnen met hun verover-het-universum
>> plot maar dat hele plan wordt alleen getoond middels een
>> scheepsladinkje met een paar armetierige mensen die geofferd moeten
>> worden aan de Nimon die, op god mag weten wijze, dan Skonnos de
>> middelen zou geven.
>
> Geen vreemd concept in het DW-universum. Hier had ik nou weinig
> moeite mee.
Er worden zelden achtergronden gegeven van bepaalde ontwikkelingen, dat is
waar, maar dit vond ik te belangrijk om werkelijk totaal niets over te
zeggen. Als je het hebt over een ietsiepietsie geloofwaardigheid aan de
motivatie van de personages mee te geven, dan had het dit moeten zijn.
Hihi alsof we echt naar 2 verschillende eps hebben zitten kijken.
>> Helemaal geen pluspunten? Oh jawel, deze aflevering heeft
>> overduidelijk de legende van de Minotaurus en het labyrinth als basis
>> en verwerkt dat zelfs erg goed.
>
> Ja, dat was wel heel mooi gedaan.
>
>> Tom Baker en Lalla Ward proberen er overduidelijk nog het beste
>> van te maken en de dialogen zijn helemaal niet zo gek.
>
> Wat betreft Lalla ben ik het helemaal met je eens, zij was haar
> eigen vertrouwde zelf. Maar bij Tom Baker kreeg ik toch meer het
> gevoel dat hij er niet helemaal met zijn hoofd bij was. Hij
> maakte wel de bekende Doctorgrappen maar die kwamen allemaal net
> niet goed uit de verf waardoor ze eigenlijk juist heel vervelend
> werden.
>
>> De uitwerking van een consequent plot ontbreekt echter volledig en
>> dan houd je niet veel reden meer over deze aflevering nog een keer in
>> je dvdspeler te gooien. Het is niet anders.
>
> Oh, arme Random. En dan nu ook nog een onafgemaakte aflevering
> voor de boeg. Het valt soms niet mee.
Oh, die review komt morgen maar alvast een spoiler: ik vond hem
fantastisch!
--
Random
Gert-Jan Kramer
> Top 10 plotelementen voor Doctor Who in het algemeen en The Horns of Nimon
> in het bijzonder.
<knip de 10 plotgeboden>
> OK, het feit dat ik bovenstaand lijstje produceer geeft al aan wat ik er
> van vond. Sprak GJ bij de vorige aflevering nog over een dubbel gevoel,
> mijn gevoel was erg ondubbelzinnig deze keer. Teveel clichés, zelfs voor
> Doctor Who.
Hmm, ik ben er iets milder over omdat ik het vanaf het derde deel in
het labyrinth van de Nimon heel aardig begon te vinden. Wel een van
de mindere afleveringen van Tom Baker en DW kan inderdaad veel
en veel beter. Mijn grootste probleem met THoN is vreemd genoeg
toch de misplaatste humor waarmee de serie zichzelf gaat parodiëren
en Tom het niet meer serieus speelt. Dan werkt het voor mij opeens
niet meer. De slapstickgeluiden uit de console van de TARDIS die
voor de zoveelste keer ontploft vind ik een voorbeeld van wat mis
is met de humor in dit verhaal.
En wel erg belegen dialogen niet te vergeten. Ook niet zeer boeiende
bijrollen. Al kwam Soldeed beter uit de verf, maar ik begon me toch
een beetje aan 'm te irriteren omdat we al zo veel van die personages
in DW hebben gezien. Hij had wel een fraai kantoortje met dat grote
wiel achter het bureau.
> De planeet Skonnos verlangt naar een nieuwe vloot waarmee ze eindelijk
> weer verder kunnen met hun verover-het-universum plot maar dat hele
> plan wordt alleen getoond middels een scheepsladinkje met een paar
> armetierige mensen die geofferd moeten worden aan de Nimon die, op
> god mag weten wijze, dan Skonnos de middelen zou geven.
Die frisse tienerclub ('Weakling scum!' zoals de piloot te pas en te onpas
tegen ze schreeuwde :)) moest ook de kristallen naar de Nimon brengen
voor zijn transportmachine om de Nimon-invasie te starten. Hij gebruikte
ze daarna kennelijk als voeding. Waarom Soldeed dacht dat de Nimon
hem een immense oorlogsvloot kon bezorgen om een Tweede Rijk van
Skonnos te stichten is mij ook niet helemaal duidelijk, maar Soldeed is
niet het toonbeeld van redelijkheid.
> Dat de Nimon er werkelijk verschrikkelijk uitzag met zijn 2 plastic
> zwabberende hoorntjes die ook nog een wapen waren hielp bepaald
> niet mee.
Ik heb de hoorns niet echt zien zwabberen. :) Het waren volgens mij
toch redelijk stevige plastic hoorns. De Nimon vond ik er best aardig
uitzien. Na een tijdje wende ik ook aan die vreemde wankelloop met
zijn borst vooruit en vond ik de Nimon zo'n beetje het beste element
in de aflevering. De minotaurussen van Frankenstein. Al zegt het wel
iets over deze ep dat ik de Nimon nog het beste vond.
> Een extra klontje suiker ging mijn koffie in toen ik de scene zag waarin
> de priester Soldeed (we gokken maar dat hij priester was want zelfs
> dat vertelden ze je niet)
De leider van de jongerenclub (ben z'n naam vergeten) vertelde wel dat
Soldeed de laatste wetenschapper op Skonnos was. Ik zit me opeens af
te vragen hoe de eerste Nimon op Skonnos terecht is gekomen. Dat had
ik wel graag willen weten.
> zijn kapiteins beloofde straks over een geheel eigen vloot te kunnen
> beschikken. Geen enkele kapitein was onder de 60! Een groep
> strompelende bejaarden als bedreiging voor het universum, zucht.
Och, niet ongeloofwaardiger dan de eerste ST-films met Kirk achter
de rollator. :)
> Helemaal geen pluspunten? Oh jawel, deze aflevering heeft overduidelijk de
> legende van de Minotaurus en het labyrinth als basis en verwerkt dat zelfs
> erg goed.
Juistem.
> Tom Baker en Lalla Ward proberen er overduidelijk nog het beste
> van te maken en de dialogen zijn helemaal niet zo gek.
Ik vond het hele script toch heel middelmatig, inclusief de dialogen. En
ik kreeg de indruk dat Tom er hier en daar moedeloos met de pet naar
heeft gegooid. Enthousiast over Sjors met zijn rebellenclub ben ik ook
niet, zodat alleen de Nimon en een aantal goede scènes in het labyrinth
overblijven. Veels te mager voor DW.
> Het is niet anders.
Op naar Shada! Het genie Douglas Adams slaat weer toe.
--
GJ
Gert-Jan Kramer
> Randomcybrarian:
>> Het begin was nog erg leuk met al die pogingen van de Doctor de TARDIS
>> nog wat te laten doen nadat hij die half gesloopt had
>
> Nu ben ik je echt helemaal kwijt. Dit vond ik nou het slechtste gedeelte
> van het hele verhaal. Het duurde en duurde maar en was geen moment
> grappig. Ontzettend flauwe humor waar ik helemaal niet blij van werd
Ik werd er niet blij van omdat dit humor was om eens "lekker" te
lachen om die rare Doctor die zijn hele console uiteensloopt en 'm
dan niet meer in elkaar krijgt. Een parodie op het personage van
de Doctor in DW. Nu kan DW met heel veel wegkomen als het
goed wordt gedaan, maar dit voelde voor mij toch niet goed. Zo
dom of onhandig is de Doctor nu ook weer niet. :(
--
GJ
Randomcybrarian
> Ik heb de hoorns niet echt zien zwabberen. :) Het waren volgens mij
> toch redelijk stevige plastic hoorns. De Nimon vond ik er best aardig
> uitzien. Na een tijdje wende ik ook aan die vreemde wankelloop met
> zijn borst vooruit en vond ik de Nimon zo'n beetje het beste element
> in de aflevering. De minotaurussen van Frankenstein. Al zegt het wel
> iets over deze ep dat ik de Nimon nog het beste vond.
Oei :)
>> Een extra klontje suiker ging mijn koffie in toen ik de scene zag
>> waarin de priester Soldeed (we gokken maar dat hij priester was want
>> zelfs dat vertelden ze je niet)
>
> De leider van de jongerenclub (ben z'n naam vergeten) vertelde wel dat
> Soldeed de laatste wetenschapper op Skonnos was. Ik zit me opeens af
> te vragen hoe de eerste Nimon op Skonnos terecht is gekomen. Dat had
> ik wel graag willen weten.
Maar dat we totaal geen achtergrond kregen voor deze aflevering hadden we
al vastgesteld helaas.
>> zijn kapiteins beloofde straks over een geheel eigen vloot te kunnen
>> beschikken. Geen enkele kapitein was onder de 60! Een groep
>> strompelende bejaarden als bedreiging voor het universum, zucht.
>
> Och, niet ongeloofwaardiger dan de eerste ST-films met Kirk achter
> de rollator. :)
Nou, zo erg als in deze aflevering hebben ze het zelfs met Star Trek
parodiën niet gemaakt. Bij de eerste de beste 'schudden-van-de-brug' scene
waren ze gevallen om nooit meer overeind te kunnen komen ;)
>> Helemaal geen pluspunten? Oh jawel, deze aflevering heeft
>> overduidelijk de legende van de Minotaurus en het labyrinth als basis
>> en verwerkt dat zelfs erg goed.
>
> Juistem.
>
>> Tom Baker en Lalla Ward proberen er overduidelijk nog het beste
>> van te maken en de dialogen zijn helemaal niet zo gek.
>
> Ik vond het hele script toch heel middelmatig, inclusief de dialogen.
> En ik kreeg de indruk dat Tom er hier en daar moedeloos met de pet
> naar heeft gegooid. Enthousiast over Sjors met zijn rebellenclub ben
> ik ook niet, zodat alleen de Nimon en een aantal goede scčnes in het
> labyrinth overblijven. Veels te mager voor DW.
Een hele magere aflevering. Dat lijkt de conclusie te zijn.
>> Het is niet anders.
>
> Op naar Shada! Het genie Douglas Adams slaat weer toe.
\o/
--
Random