[dl] Dollhouse S01E10
Andrea!
En dat, terwijl....
20
19
18
17
16
15
14
13
12
11
10
9
8
7
6
5
4
3
2
1
... dit een absoluut briljante ep was?
ED bewijst nogmaals haar enorme acteertalent door compleet overtuigend een
vrouw van middelbare leeftijd neer te zetten, we hebben een heerlijk Agatha
Christie-achtig whodunnit plot, het is aan alle kanten helemaal orgineel,
want hoewel het concept (doden komen terug als geest of whatever om dingen
recht te zetten) zo cliche als wat is, is ' deze' versie helemaal nieuw.
Prachtig hoe we steeds weer op het verkeerde been worden gezet, en
uiteindelijk de puzzelstukjes in elkaar vallen.
De gebeurtenissen in het Dollhouse zelf zijn ook mooi, die twee nerd-maatjes
die enorme lol hebben.
De derde verhaallijn hoefde voor mij niet zo, ik vind dat stel niet zo
boeiend, maar voor de rest, wat een geweldige ep zeg. Voor mij de beste tot
nu toe.
--
Andrea
Giovanni Wassen
> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>
> En dat, terwijl....
>
> 20
> 19
> 18
> 17
> 16
> 15
> 14
> 13
> 12
> 11
> 10
> 9
> 8
> 7
> 6
> 5
> 4
> 3
> 2
> 1
>
> ... dit een absoluut briljante ep was?
Echt? Dan heb je niet dat snore-fest gekeken wat ik heb gezien.
Waarom dacht manlief trouwens überhaupt dat hij van moord verdacht zou
worden (in het begin)? Niemand had iets gezegd over moord.
> De gebeurtenissen in het Dollhouse zelf zijn ook mooi, die twee
> nerd-maatjes die enorme lol hebben.
Verschrikkelijke vulling vond ik dat, compleet niet nodig. Maar ja 49
minuten is nu eenmaal lang.
Nee, sorry, ik vond dit werkelijk helemaal niets. Erg jammer, aangezien 6
t/m 9 zo goed waren.
--
Gio
http://www.watkijkikoptv.info
http://myanimelist.net/profile/extatix
http://watkijkikoptv.info/animeblog
Joe King
"Giovanni Wassen"
>> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>>
>> En dat, terwijl....
>>
>> 20
>> 19
>> 18
>> 17
>> 16
>> 15
>> 14
>> 13
>> 12
>> 11
>> 10
>> 9
>> 8
>> 7
>> 6
>> 5
>> 4
>> 3
>> 2
>> 1
>>
>> ... dit een absoluut briljante ep was?
>
> Echt? Dan heb je niet dat snore-fest gekeken wat ik heb gezien.
Nou inderdaad zeg... Breng je iemand terug tot leven (weer een toepassing
van een active die we nog niet eerder zagen, dat doen ze dan wel weer goed),
krijg je zo'n suf moordmysterie. Pffft, dan zijn 49 minuten best lang.
Joe
Niek
> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>
> En dat, terwijl....
>
> 20
> 19
> 18
> 17
> 16
> 15
> 14
> 13
> 12
> 11
> 10
> 9
> 8
> 7
> 6
> 5
> 4
> 3
> 2
> 1
>
> ... dit een absoluut briljante ep was?
Zover zou ik nog niet willen gaan maar het zat wel prachtig in elkaar.
> ED bewijst nogmaals haar enorme acteertalent door compleet overtuigend een
> vrouw van middelbare leeftijd neer te zetten
Dat wil ik nog wel betwisten. Zo goed vind ik haar niet en blijf voortdurend
Faith zien of Echo.
> we hebben een heerlijk Agatha Christie-achtig whodunnit plot, het is aan alle kanten helemaal orgineel,
Dat was wel heel mooi gedaan.
> want hoewel het concept (doden komen terug als geest of whatever om dingen
> recht te zetten) zo cliche als wat is, is ' deze' versie helemaal nieuw.
Het idee om naar je eigen begrafenis te gaan is inderdaad niet nieuw maar om
het letterlijk te doen in een ander lijf is prachtig. Erg confronterend ook.
> Prachtig hoe we steeds weer op het verkeerde been worden gezet, en
> uiteindelijk de puzzelstukjes in elkaar vallen.
Ik zag wel aankomen dat het de zoon was maar toch was het goed uitgespeeld.
> De gebeurtenissen in het Dollhouse zelf zijn ook mooi, die twee nerd-maatjes
> die enorme lol hebben.
Hihihihi, ergens wat flauw maar toch ook vermakelijk.
> De derde verhaallijn hoefde voor mij niet zo, ik vind dat stel niet zo
> boeiend,
Het lijkt niet zo op te schieten met Paul, er zit een soort van vertraging in
lijkt wel en dat stoort. Terwijl ik die verhaallijn juist ook enorm boeiend vind.
--
Niek
Niek
Snore-fest? Is dat een bestaand woord?
> Waarom dacht manlief trouwens �berhaupt dat hij van moord verdacht zou
> worden (in het begin)? Niemand had iets gezegd over moord.
Een zo'n rijke vrouw die plotseling doodgaat wordt onmiddellijk bestempeld als
vermoord om haar geld dus zo raar vind ik dat niet.
>> De gebeurtenissen in het Dollhouse zelf zijn ook mooi, die twee
>> nerd-maatjes die enorme lol hebben.
>
> Verschrikkelijke vulling vond ik dat, compleet niet nodig. Maar ja 49
> minuten is nu eenmaal lang.
Hihihi.
--
Niek
Niek
Goh, andere keren heb ik dat wel gehad maar nu niet.
En wat vonden jullie van Boyd die moeite heeft Echo los te laten en zijn
vraagtekens zet bij het eeuwig leven dat mensen door het Dollhouse geboden wordt?
--
Niek
George van Hal
> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>
> En dat, terwijl....
>
> 20
> 19
> 18
> 17
> 16
> 15
> 14
> 13
> 12
> 11
> 10
> 9
> 8
> 7
> 6
> 5
> 4
> 3
> 2
> 1
>
> ... dit een absoluut briljante ep was?
Het was in elk geval z�ker de allerbeste stand-alone van het seizoen, ja
:-).
> ED bewijst nogmaals haar enorme acteertalent door compleet overtuigend een
> vrouw van middelbare leeftijd neer te zetten,
Ja, ik vond haar ook erg overtuigend als vrouw van middelbare leeftijd.
En onder het kopje 'oppervlakkige toevoeging': Eliza heeft er zelden zo
mooi uitgezien als in deze aflevering. Stijlvol en elegant in die
simpele zwarte jurk. Ze was echt prachtig.
> we hebben een heerlijk Agatha
> Christie-achtig whodunnit plot, het is aan alle kanten helemaal orgineel,
> want hoewel het concept (doden komen terug als geest of whatever om dingen
> recht te zetten) zo cliche als wat is, is ' deze' versie helemaal nieuw.
Precies. Het moord-mysterie zelf was onderhoudend, maar voor de
doorgewinterde televisiekijker natuurlijk niet bijster bijzonder. Wat
het zo boeiend maakte, is dat we hier te maken hebben met een vermoord
persoon die terugkeert.
Dat is niet alleen boeiend vanuit het oogpunt van 'wat vinden mensen
echt van je', wat een aantal leuke sc�nes opleverde, maar vooral ook
vanuit de vraag 'wat kun je met de technologie van de Dollhouse'. Zoals
Boyd terecht waarschuwde, kun je hier natuurlijk het eeuwige leven mee
krijgen. N�g een potentieel gevaar van die technologie, dus.
Overigens vraag ik me wel af hoe de personen hier die de imprints geen
�chte mensen vinden, kijken naar zo'n aflevering. Ik kan me voorstellen
dat het weinig boeiend is, als je deze vrouw ziet als een soort veredeld
game-personage, dat niet in staat is eigen beslissingen te nemen,
emoties te voelen, enzovoorts. Ik vraag me �berhaupt af hoe je mee kunt
leven met al die lege personages die we zien, of met Echo (ook een soort
'imprint') of Sierra of Victor, als je er continu vanuit gaat dat die
mensen niet echt zijn.
> Prachtig hoe we steeds weer op het verkeerde been worden gezet, en
> uiteindelijk de puzzelstukjes in elkaar vallen.
Ja, hoewel ik de uiteindelijke "twist" wel voelde aankomen. Dat maakt
natuurlijk niets uit, want het gaat om hoe het gebracht wordt, niet om
of je daadwerkelijk op het verkeerde been gezet wordt (en de kleine
theorietjes die je hebt tijdens het kijken die n�et uitkomen, vergeet je
als kijker gemakshalve weer aan het eind van de aflevering ;-)).
> De gebeurtenissen in het Dollhouse zelf zijn ook mooi, die twee nerd-maatjes
> die enorme lol hebben.
Ja. Maar het gaat voorbij 'kijk, twee nerds hebben lol', natuurlijk, die
sc�nes. Hoewel dat aan de oppervlakte heel grappig is (het computerspel
spelen, dat lasergamen, enzovoorts) spreekt het ook boekdelen over de
eenzaamheid van Topher. De enige manier om zijn verjaardag te vieren is
om een vriendje te programmeren, waarmee hij de tijd kan doorbrengen en
plezier kan hebben. Daar spreekt een treurigheid uit, die ik wel
aangrijpend vond.
Tegelijkertijd is het ��k nog eens zo dat Topher het meest immorele,
verwerpelijke personage uit deze serie is. En dat hij zo eenzaam grijpt
naar wat menselijk contact en daarmee en passant ook nog eens laat zien
dat hij zo'n beetje de enige persoon is die een Doll ook echt zou
gebruiken om wat mee te gamen en vriendjes te worden, in plaats van voor
de vervulling van sexuele behoeften of andere enge machtspelletjes,
geeft weer wat laagjes mee aan het personage.
Dat vind ik tot nu toe in Dollhouse zo heerlijk: er zijn geen goodguys
en badguys. Topher is vaak sympathiek (hij maakt zich zorgen om Boyd,
hij grapt wat af, hij is eenzaam, enzovoorts), maar is natuurlijk een
vreselijk persoon. Boyd lijkt in de Dollhouse zowat een heilige, maar
ondertussen stemt hij w�l stilzwijgend in met alles wat er om hem heen
gebeurt en is daardoor medeverantwoordelijk, Dominic was de grootste lul
in de Dollhouse, maar waarschijnlijk uiteindelijk de enige die moreel
juiste motieven had en Adelle lijkt de medogenloze leider, maar huilt in
de armen van een active, die zij wellicht zelf onder dwang het Dollhouse
in heeft laten komen en waardoor je je kunt afvragen of zij zijn lichaam
niet verkracht.
Dat grijze gebied is heerlijk.
> De derde verhaallijn hoefde voor mij niet zo, ik vind dat stel niet zo
> boeiend,
Oh, maar dat vind ik ook een fantastische verhaallijn. Mellie die
ontzettend aandoenlijk is en niet weet dat zij intussen een Doll is
(voor mij is Mellie dan ook een �cht persoon, en niet slechts een
"imprint" of wegwerpbaar nep-construct, maar daar kun je ook op een
andere manier over denken en dan interpreteer je dit weer anders :)) en
snapt niet waarom Ballard zo vreemd tegen haar doet. Hij weet
ondertussen dat Mellie niet echt is, dat zij - zonder dat te weten - hem
bespioneerd en dat hij de illussie moet volhouden, omdat ze anders met
een 'flick of the switch' in een moordmachine verandert.
Hij heeft herhaaldelijk gezegd hoe verwerpelijk hij de Dollhouse vindt
en hoe verschrikkelijk de klanten, die deze mensen wat hem betreft in
feite verkrachten. Dat is dan ook wat hij uiteindelijk met Mellie doet:
voor h�m is zij n�et echt, hij meent dat hij haar lichaam verkracht, dat
hij de oorspronkelijke persoonlijkheid van wie het lichaam is verkracht
en neemt haar dan ook op een stuk ruwere wijze dan hij ooit zou hebben
gedaan als hij niet de waarheid had geweten.
De verwarring van Mellie, het langzame afgleiden van Ballard, terwijl
hij verandert in dat wat hij haat (hoe vaak hij ook zelfbewust zal
douchen, hij krijgt het indringende schuldgevoel niet weg, zal zich
'vies' blijven voelen), ik vind dat geweldige televisie, op momenten
zelfs hartverscheurend. Echt een sterk staaltje, moreel modderig gebied
waar geen 'goede' en geen 'slechte' keuzes zijn. Heerlijk.
> maar voor de rest, wat een geweldige ep zeg. Voor mij de beste tot
> nu toe.
Ik verkies nog steeds 'Spy in the house of love', de vorige aflevering,
omdat dat �n efficient en prachtig geschreven was, omdat er absurd veel
gebeurde, en omdat alle thema's en laagjes in de vertelling van de
Dollhouse ook daar weer mooi aan het licht kwamen.
Maar deze aflevering, 'Haunted', vond ik een hele ellegante standalone
aflevering. Heel sterk. Dollhouse is wat mij betreft inmiddels wel echt
gearriveerd als Goede Televisie[tm].
Volgende week het eerste deel van de tweedelige season finale, dus dat
zal wel weer puntje-van-je-stoel worden, gok ik :-).
Groeten,
George
George van Hal
> "Andrea!" <andrea...@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>>
>>En dat, terwijl....
>>
>>20
>>19
>>18
>>17
>>16
>>15
>>14
>>13
>>12
>>11
>>10
>>9
>>8
>>7
>>6
>>5
>>4
>>3
>>2
>>1
> Echt? Dan heb je niet dat snore-fest gekeken wat ik heb gezien.
Nee, ik denk dat je abusievelijk een andere aflevering hebt gedownload,
want dit was alles behalve een snore-fest ;-).
> Verschrikkelijke vulling vond ik dat, compleet niet nodig. Maar ja 49
> minuten is nu eenmaal lang.
Oh, maar dat was absoluut w�l nodig. Ik vind het plot van de serie leuk
en spannend, maar het dr��it toch om dat soort karaktermomenten, dat is
wat de meeste ME-series sterk maakt. Het B en C-plot van deze aflevering
vond ik misschien zelfs wel het meest boeiende van het geheel.
> Nee, sorry, ik vond dit werkelijk helemaal niets. Erg jammer, aangezien 6
> t/m 9 zo goed waren.
Ja, aan je mening kan ik niets veranderen. Maar ik vond dit met afstand
de beste standalone - st�kken beter dan 1 t/m 5 - en ga met volle zin de
tweedelige season finale tegemoet. Met natuurlijk als toetje
aflevering 13, een soort epiloog, als die daadwerkelijk uitgezonden gaan
worden (is nog niet bekend). Ik weet er intussen wel genoeg van om te
weten dat de aflevering �cht los staat van de arc van het seizoen, dus
in aflevering 11 en 12 gaat vermoedelijk de Alpha-lijn in volle vaart
vooruit. Ik ben benieuwd.
Groeten,
George
George van Hal
Nee, ik ook absoluut niet, dus :-).
> En wat vonden jullie van Boyd die moeite heeft Echo los te laten en zijn
> vraagtekens zet bij het eeuwig leven dat mensen door het Dollhouse
> geboden wordt?
Ja, mooi. En die vraag van Boyd was heel relevant. Ik denk dat de
technologie van de Dollhouse nog weleens onvermoedde gevolgen kan
hebben. Zowel Boyd, als Dominic, als ��n van de ge�nterviewden hebben
gerefereerd aan situaties waarin die technologie uit de hand zou kunnen
lopen. De NSA had Dominic daar zelfs gestald om dat te voorkomen. Ik
denk dat men daar nog wel wat mee gaat doen.
Groeten,
George
Giovanni Wassen
Ik kon er niet inkomen, een moord-mysterie vind ik werkelijk niets op
deze manier. Vooral niet als wat eerst lijkt op een gewone dood een
moord blijkt te zijn. Ik heb de Bones aflevering van vorige week nog te
vers in het geheugen denk ik. Daar bleek ook een normaal lijkende dood
een moord te zijn.
Het meest boeiende aan de aflevering was wellicht de opmerking over
eeuwig leven.
>> Verschrikkelijke vulling vond ik dat, compleet niet nodig. Maar ja 49
>> minuten is nu eenmaal lang.
>
> Oh, maar dat was absoluut w�l nodig. Ik vind het plot van de serie
> leuk en spannend, maar het dr��it toch om dat soort karaktermomenten,
> dat is wat de meeste ME-series sterk maakt. Het B en C-plot van deze
> aflevering vond ik misschien zelfs wel het meest boeiende van het
> geheel.
Meh, ik heb gewoon niet zo op Topher, dat hij zichzelf soort van kloont
in het lichaam van Sierra vond ik totaal niet boeiend.
>> Nee, sorry, ik vond dit werkelijk helemaal niets. Erg jammer,
>> aangezien 6 t/m 9 zo goed waren.
>
> Ja, aan je mening kan ik niets veranderen. Maar ik vond dit met
> afstand de beste standalone - st�kken beter dan 1 t/m 5 - en ga met
> volle zin de
> tweedelige season finale tegemoet.
Ja, ik ook wel, daar kan deze in mijn ogen mindere aflevering ook niets
aan veranderen hoor. Meerdere series hebben wel eens een aflevering die
me niet konden boeien. Kijk naar 'Grey 17 is Missing' in Babylon 5.
Giovanni Wassen
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Snorefest
:-D
>> Waarom dacht manlief trouwens �berhaupt dat hij van moord verdacht
>> zou worden (in het begin)? Niemand had iets gezegd over moord.
>
> Een zo'n rijke vrouw die plotseling doodgaat wordt onmiddellijk
> bestempeld als vermoord om haar geld dus zo raar vind ik dat niet.
Door buitenstaanders wellicht, waarom zou manlief over zichzelf als
mogelijke verdachte praten?
Giovanni Wassen
> Andrea! wrote:
>> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>>
>> En dat, terwijl....
>>
>> 20
>> 19
>> 18
>> 17
>> 16
>> 15
>> 14
>> 13
>> 12
>> 11
>> 10
>> 9
>> 8
>> 7
>> 6
>> 5
>> 4
>> 3
>> 2
>> 1
>>
> Overigens vraag ik me wel af hoe de personen hier die de imprints geen
> �chte mensen vinden, kijken naar zo'n aflevering.
Zie je zelf het verschil niet tussen dit complete personage (hoe doen ze
dat, dat persoonlijkheid kopi�ren na iemands dood?) en een samenraapsel
van diverse 'persoonlijkheden' met toegevoegde astma?
> Ja. Maar het gaat voorbij 'kijk, twee nerds hebben lol', natuurlijk,
> die sc�nes. Hoewel dat aan de oppervlakte heel grappig is (het
> computerspel spelen, dat lasergamen, enzovoorts) spreekt het ook
> boekdelen over de eenzaamheid van Topher. De enige manier om zijn
> verjaardag te vieren is om een vriendje te programmeren, waarmee hij
> de tijd kan doorbrengen en plezier kan hebben. Daar spreekt een
> treurigheid uit, die ik wel aangrijpend vond.
En de vraag 'hoe lang werkt Topher daar nu dan?'. Aangezien hij dit
'ieder' jaar doet maar er uitziet als een mid-twintiger en er nog niet
zo gek veel jaren kan werken.
> Boyd lijkt in de Dollhouse zowat een heilige, maar
> ondertussen stemt hij w�l stilzwijgend in met alles wat er om hem heen
> gebeurt en is daardoor medeverantwoordelijk, Dominic was de grootste
> lul in de Dollhouse, maar waarschijnlijk uiteindelijk de enige die
> moreel juiste motieven had en Adelle lijkt de medogenloze leider, maar
> huilt in de armen van een active, die zij wellicht zelf onder dwang
> het Dollhouse in heeft laten komen en waardoor je je kunt afvragen of
> zij zijn lichaam niet verkracht.
Mijn kijk op Boyd sloeg om toen hij Dominic zowat the Attic in hielp.
Dat was niet de Boyd die we leerden kennen in het begin.
George van Hal
Nouja, in zoverre dat dit een persoonlijkheid uit ��n bron was en de
andere uit meerdere bronnen. De astma kwam trouwens v�n ��n van die
persoonlijkheden.
Ik zie een persoonlijkheid als niets meer dan een collectie ervaringen,
instincten, een bepaalde manier van tegen dingen aankijken, enzovoorts.
Ik d�nk eigenlijk dat de basis van ieders persoonlijkheid voor een groot
deel gevormd wordt door de fysieke eigenschappen van de hersenen en dat
je een persoonlijkheid dus niet k�nt verplaatsen van hoofd naar hoofd,
maar vooruit: dat neem ik voor het gemak in deze serie wel even aan,
omdat het zou nauw met het basisgegeven verwoven is.
En als een persoonlijkheid dan niets anders is dan iets fysieks, waarom
zou je dat dan niet zelf kunnen maken en exact hetzelfde soort product
krijgen. De Cylons uit BSG zijn gemaakt, maar zijn niet te onderscheiden
van echte mensen. Kunstmatige intelligenties die in alle opzichten
gelijkwaardig zijn aan mensen, zijn in de SF niets nieuws. Waarom zou
het opeens �nders moeten zijn als zo'n nieuwe intelligentie, zo'n nieuw
persoon, is samengesteld uit opgeslagen m�nselijke persoonlijkheden? Ik
zie dat nog altijd niet in.
Natuurlijk is veel afhankelijk van de imprint-technologie, waar we
simpelweg gewoon nog niet zoveel vanaf weten. Maar met wat we nu gezien
hebben in Dollhouse, zie ik echt niet in waarom we er niet vanuit zouden
kunnen gaan dat de imprints gewoon volwaardige persoonlijkheden zijn.
> En de vraag 'hoe lang werkt Topher daar nu dan?'. Aangezien hij dit
> 'ieder' jaar doet maar er uitziet als een mid-twintiger en er nog niet
> zo gek veel jaren kan werken.
Maar 'ieder jaar' kan natuurlijk ook, zeg, 3 jaar zijn. Volgens mij
bestaat het Dollhouse �berhaupt nog niet zo gek lang.
> Mijn kijk op Boyd sloeg om toen hij Dominic zowat the Attic in hielp.
> Dat was niet de Boyd die we leerden kennen in het begin.
Ik zou zeggen: dat was dezelfde Boyd, alleen een kant die we nog niet
gezien hadden. Ook hier liet hij zich vermoedelijk voor een groot deel
motiveren door zijn wens om Echo te beschermen.
Groeten,
George
George van Hal
> Ik kon er niet inkomen, een moord-mysterie vind ik werkelijk niets op
> deze manier. Vooral niet als wat eerst lijkt op een gewone dood een
> moord blijkt te zijn. Ik heb de Bones aflevering van vorige week nog te
> vers in het geheugen denk ik. Daar bleek ook een normaal lijkende dood
> een moord te zijn.
Ah, maar ik ging er eerlijk gezegd al direct vanuit dat het een moord
was. Volgens mij zei die vrouw dat ook al heel erg in het begin, dat ze
wilde weten of iemand wat met haar dood te maken had en daarom graag
terugwilde. Toen vertelde ze nog dat verhaal van dat eten met glas erin.
Dat was volgens mij in de eerste vijf minuten.
Verder heb ik geen moeite met moordmysteries. Ik vind ze vaak wel leuk,
zelfs als ze compleet voorspelbaar zijn (zoals alle afleveringen van
nieuwe serie 'Castle' met Nathan Fillion, bijvoorbeeld).
> Het meest boeiende aan de aflevering was wellicht de opmerking over
> eeuwig leven.
Ja, dat sowieso, voor de langere termijn.
> Meh, ik heb gewoon niet zo op Topher, dat hij zichzelf soort van kloont
> in het lichaam van Sierra vond ik totaal niet boeiend.
Oh, maar Topher wordt ook bewust als ontiegelijke klootzak neergezet. Zo
speelt Fran Kranz 'm ook. Maar hoewel ik hem niet direct m锟絞, is hij
t锟絚h 锟斤拷n van m'n favoriete personages in deze serie. Dus ik vond dit
weer erg leuk om naar te kijken :-).
>>Ja, aan je mening kan ik niets veranderen. Maar ik vond dit met
>>afstand de beste standalone - st锟絢ken beter dan 1 t/m 5 - en ga met
>>volle zin de tweedelige season finale tegemoet.
> Ja, ik ook wel, daar kan deze in mijn ogen mindere aflevering ook niets
> aan veranderen hoor. Meerdere series hebben wel eens een aflevering die
> me niet konden boeien. Kijk naar 'Grey 17 is Missing' in Babylon 5.
Uiteraard :-). Dollhouse had er - ondanks dat de kwaliteit beetje bij
beetje steeg - wat mij betreft zelfs 4, misschien zelfs wel 5, aan het
begin van het seizoen ;-). Ik ben wel echt erg benieuwd naar de komende
two-parter.
En ik hoop natuurlijk dat de serie terugkomt. Met Prison Break als
lead-in, in plaats van T:SCC, zijn de kijkcijfers n锟絞 verder gedaald en
op basis van alleen die cijfers, zou de stekker er na dit seizoen
vermoedelijk uitgaan. Maar de kijkcijfers op digitale videorecorders,
via internet en de verkoopcijfers op iTunes, zijn goed. Bovendien zijn
er sleutel beleidsmakers bij Fox waarvan we weten dat ze fan zijn van de
serie (we weten alleen niet precies wie) en dat ze alleen nog een goed
"excuus" zoeken om de serie een tweede kans te geven. Dus het is wat dat
betreft nog altijd kantje-boord. Het zal mij benieuwen.
Groeten,
George
Niek
> zou je dat dan niet zelf kunnen maken en exact hetzelfde soort product
> krijgen. De Cylons uit BSG zijn gemaakt, maar zijn niet te onderscheiden
> van echte mensen. Kunstmatige intelligenties die in alle opzichten
> gelijkwaardig zijn aan mensen, zijn in de SF niets nieuws. Waarom zou
> het opeens �nders moeten zijn als zo'n nieuwe intelligentie, zo'n nieuw
> persoon, is samengesteld uit opgeslagen m�nselijke persoonlijkheden? Ik
> zie dat nog altijd niet in.
Is het niet juist zo dat juist in SF het de discussie is of een kunstmatige
intelligentie een persoonlijkheid is? Zie de Doctor in Voyager. Zie de mensen
in BSG die de cylons als dingen beschouwen ook al hebben ze een menselijk
uiterlijjk.
--
Niek
George van Hal
> Is het niet juist zo dat juist in SF het de discussie is of een
> kunstmatige intelligentie een persoonlijkheid is? Zie de Doctor in
> Voyager. Zie de mensen in BSG die de cylons als dingen beschouwen ook al
> hebben ze een menselijk uiterlijjk.
Ja, het is vaak een discussie, maar de conclusie is vrijwel altijd: ja,
het zijn personen met rechten, enzovoorts. Sterker nog (SPOILERS voor
BSG: LEES NIET VERDER ALS JE DE FINALE NIET HEBT GEZIEN): in BSG blijken
we uiteindelijk zelfs allem��l half-cylon te zijn en wordt keer op keer
de menselijkheid van de cylons benadrukt, ondanks de haat van sommige
mensen. (EINDE SPOILERS)
Bovendien zijn de imprints in de Dollhouse dan zelfs nog gebaseerd op
�chte mensen en huizen ze in een echt menselijk brein en lichaam, wat ze
wat mij betreft n�g echter maakt dan een in de computer geschreven stuk
software, zoals de Cylons in BSG of Data in Star Trek.
Groeten,
George
s|b
> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>
> En dat, terwijl....
>
> 20
> 19
> 18
> 17
> 16
> 15
> 14
> 13
> 12
> 11
> 10
> 9
> 8
> 7
> 6
> 5
> 4
> 3
> 2
> 1
> ... dit een absoluut briljante ep was?
De reeks kan me sowieso niet echt boeien, dus briljant is voor mij geen
klein beetje 'over the top'.
> ED bewijst nogmaals haar enorme acteertalent door compleet overtuigend een
> vrouw van middelbare leeftijd neer te zetten, we hebben een heerlijk Agatha
> Christie-achtig whodunnit plot, het is aan alle kanten helemaal orgineel,
> want hoewel het concept (doden komen terug als geest of whatever om dingen
> recht te zetten) zo cliche als wat is, is ' deze' versie helemaal nieuw.
Juist dat concept vond ik in deze aflevering interessant. G��n op
voorhand klaar gebakken verzinseltje, maar 100% de gedachten en
herinneringen van ��n persoon.
> Prachtig hoe we steeds weer op het verkeerde been worden gezet, en
> uiteindelijk de puzzelstukjes in elkaar vallen.
Er wordt iemand vermoord en men zoekt de schuldige. It's been done...
> De gebeurtenissen in het Dollhouse zelf zijn ook mooi, die twee nerd-maatjes
> die enorme lol hebben.
Dat hoefde voor mij dus �cht niet en het kon me ook absoluut niet
boeien. E�n keer per jaar kan onze programmeur een doll uitkiezen en
ermee spelen?
--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>
Niek
> Andrea! schreef:
>
>> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>>
>> En dat, terwijl....
>>
>> 20
>> 19
>> 18
>> 17
>> 16
>> 15
>> 14
>> 13
>> 12
>> 11
>> 10
>> 9
>> 8
>> 7
>> 6
>> 5
>> 4
>> 3
>> 2
>> 1
>
>> die enorme lol hebben.
>
> Dat hoefde voor mij dus �cht niet en het kon me ook absoluut niet
> boeien. E�n keer per jaar kan onze programmeur een doll uitkiezen en
> ermee spelen?
Veel verwerperlijker kan het niet, inderdaad.
--
Niek
Giovanni Wassen
Verwerpelijk? Hij speelde spelletjes met haar, hij gebruikte haar niets als
seksobject. Dit was zo ongeschuldig als wat eigenlijk.
Niek
Dus als je iemand gebruikt als speelmaatje dan is het ok�?
--
Niek
Giovanni Wassen
Niek
> Niek <ni...@nksf.nl> wrote:
>
>> Giovanni Wassen wrote:
>>> Niek <ni...@nksf.nl> wrote:
>>>
>>>>>> 20
>>>>>> 19
>>>>>> 18
>>>>>> 17
>>>>>> 16
>>>>>> 15
>>>>>> 14
>>>>>> 13
>>>>>> 12
>>>>>> 11
>>>>>> 10
>>>>>> 9
>>>>>> 8
>>>>>> 7
>>>>>> 6
>>>>>> 5
>>>>>> 4
>>>>>> 3
>>>>>> 2
>>>>>> 1
>>>>>
>
> Het is geen verkrachting nee, zoals een seksmaatje dat feitelijk wel is.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
--
Niek
Giovanni Wassen
Het is a) wel verwerpelijk, zoals feitelijk het hele Dollhouse (zover we
dat kennen dat is) en b) je zei: 'veel verwerpelijker kan het niet' waarop
mijn reactie was dat dit nog onschuldig was. Vergelijk het eens met wat
DeWitt met Victor deed, of de man waartegen Sierra nee zei en nu door hem
gehuurd wordt met een persoonlijkheid die geen nee zegt.
Niek
Het werd me opeens even te veel dat hele 'uitleen'gedoe. En het voelde als dat
zelfs het personeel met de actives kunnen doen wat ze maar willen. Bij nader
inzien is dat even verwerpelijk als het voor geld een active van alles laten doen.
--
Niek
s|b
Ik had eerder "kinderachtig" en "onverantwoord" in gedachten. ;-)
George van Hal
> Het werd me opeens even te veel dat hele 'uitleen'gedoe. En het voelde
> als dat zelfs het personeel met de actives kunnen doen wat ze maar
> willen. Bij nader inzien is dat even verwerpelijk als het voor geld een
> active van alles laten doen.
Ja, echt even verwerpelijk? Ik vind wat die kerel doet die Priya (wiens
lichaam we nu kennen als Sierra) het Dollhouse ingemanipuleerd heeft,
toch wel echt flink wat graden verwerpelijker. De manier waarop Topher,
Sierra gebruikt is echt ��n van de meest onschuldige uit de serie tot nu
toe.
Toch kan ik me zo voorstellen dat Priya niet zo blij zou zijn als ze
erachter komt dat ze als verjaardagsspeeltje diende voor de man die haar
bewustzijn tegen haar wil uit haar lichaam rukte en het mogelijk maakte
dat de man waar ze nee tegen zei haar lichaam keer op keer kan
gebruiken, hoe onschuldig het ook was. Dus verwerpelijk blijft het.
Groeten,
George
Niek
> erachter komt dat ze als verjaardagsspeeltje diende voor de man die haar
> bewustzijn tegen haar wil uit haar lichaam rukte en het mogelijk maakte
> dat de man waar ze nee tegen zei haar lichaam keer op keer kan
> gebruiken, hoe onschuldig het ook was. Dus verwerpelijk blijft het.
Dat was dan ook wat ik bedoelde.
--
Niek
Bart Van Hemelen
Je zou denken dat de makers hun beste beentje zouden voorzetten met de
dreiging van cancellation. In de plaats krijgen we een suffe Agatha
Christie-riff, en als B-story een nog flauwer "kijk Topher is toch
menselijk"-gedoe waarbij hij op zijn verjaardag zichzelf mag klonen.
En dan zijn d'r mensen die dit "absoluut briljant" noemen?
--
Bart Van Hemelen [at] GMail [dot] com
-------------------------------------------------------------------------------
"Space is disease and danger wrapped in darkness and silence!"
-- Leonard "Bones" McCoy in Star Trek XI
Bart Van Hemelen
wrote:
Toevallig "dit" en toevallig "dat" en dan wat geneuzel met briefjes...
En weeral zo'n belachelijk gevecht: een wonde door een geweerschot
houdt zoonlief niet tegen, zelfs niet als die verergerd wordt door
d'rmee tegen de deurstijl te kloppen, maar een klets op de kop met een
spiegel weer wel.
Plus dan al dat melodrama want natuurlijk is 't een vriendinnetje van
DeWitt...
Echt, dit leek nergens op.
Bart Van Hemelen
wrote:
>> Kijk ik er nou overheen of is hier echt nog niks over gezegd??
>>
>> En dat, terwijl....
>>
>> 20
>> 19
>> 18
>> 17
>> 16
>> 15
>> 14
>> 13
>> 12
>> 11
>> 10
>> 9
>> 8
>> 7
>> 6
>> 5
>> 4
>> 3
>> 2
>> 1
>>
>Tegelijkertijd is het ��k nog eens zo dat Topher het meest immorele,
>verwerpelijke personage uit deze serie is. En dat hij zo eenzaam grijpt
>naar wat menselijk contact en daarmee en passant ook nog eens laat zien
>dat hij zo'n beetje de enige persoon is die een Doll ook echt zou
>gebruiken om wat mee te gamen en vriendjes te worden, in plaats van voor
>de vervulling van sexuele behoeften of andere enge machtspelletjes,
>geeft weer wat laagjes mee aan het personage.
Dat sex-verbod lijkt me eerder een policy dan een keuze.