Angel 3x11 "Birthday"
Saskia
Leuk leuk leuk leuk leuk!
Dit is echt wel een van mijn favoriete S3 afleveringen hoor. Cordy is
altijd al geweldig, maar hier schittert ze duizenden sterren. Echt
genieten om haar weer eens in topvorm te zien.
En Skip!!! Woohoo Skip!!! De gaafste demon aller tijden. Ik heb hem
gemist :-)) Met z'n droge opmerkingen ('didn't love it). Al vind ik het
wat verwarrend, wetend wat we nu weten over hem enzo, was hij hier nou
nog met TPTB of was het allemaal fake?
De Cordy Show, ook weer leuk.
Nouja, lekkere review is dit zeg. Ik ben geloof ik niet meer zo in staat
om uitgebreide diepteanalyses uit te voeren. Hmmm.
Maar gaaf was 't wel. En toch ook nog wel een klein beetje belangrijk
voor de arc: Cordy houdt haar visions en is demon. Maar wat voor demon
en welke gevolgen zal het hebben....... hmmmmmmmmm ;-)
--
Saskia
http://www.pbase.com/saskia/new
http://www.flickr.com/photos/saskya/
Lieven Marchand
> "Demonize me already!"
>
> Leuk leuk leuk leuk leuk!
>
> Dit is echt wel een van mijn favoriete S3 afleveringen hoor. Cordy is
> altijd al geweldig, maar hier schittert ze duizenden sterren. Echt
> genieten om haar weer eens in topvorm te zien.
Inderdaad een prachtige aflevering.
> En Skip!!! Woohoo Skip!!! De gaafste demon aller tijden. Ik heb hem
> gemist :-)) Met z'n droge opmerkingen ('didn't love it). Al vind ik
> het wat verwarrend, wetend wat we nu weten over hem enzo, was hij hier
> nou nog met TPTB of was het allemaal fake?
{Wat is de spoiler politiek eigenlijk voor deze herkijk?}
Ik denk dat de vraag eerder is hoeveel van de ontwikkelingen waarop
jij alludeert al gepland waren en hoeveel een retcon zijn.
> De Cordy Show, ook weer leuk.
Je krijgt bijna zin om het als echt programma te zien, vooral met de
langere versie als extra op de DVD.
--
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!
Giovanni Wassen
> En Skip!!! Woohoo Skip!!! De gaafste demon aller tijden. Ik heb hem
> gemist :-)) Met z'n droge opmerkingen ('didn't love it). Al vind ik het
> wat verwarrend, wetend wat we nu weten over hem enzo, was hij hier nou
> nog met TPTB of was het allemaal fake?
Skip was hier tenminste nog vriendelijk. Wetende wat er later gebeurde
in de serie, is het, zoals Lieven al melde een retcon of vooraf al zo
bedacht?
Skip is geweldig inderdaad.
> Maar gaaf was 't wel. En toch ook nog wel een klein beetje belangrijk
> voor de arc: Cordy houdt haar visions en is demon. Maar wat voor demon
> en welke gevolgen zal het hebben....... hmmmmmmmmm ;-)
Achteraf gezien was dit ook zo'n beetje het punt waarop Cordy's rol in
de serie de verkeerde kant op ging. Al is het nog lang niet te merken
gelukkig.
--
Gio
Wouter Valentijn
> Saskia <saskeeyaDi...@nksfDitOok.nl> writes:
>
>> "Demonize me already!"
>>
>> Leuk leuk leuk leuk leuk!
>>
>> Dit is echt wel een van mijn favoriete S3 afleveringen hoor. Cordy is
>> altijd al geweldig, maar hier schittert ze duizenden sterren. Echt
>> genieten om haar weer eens in topvorm te zien.
>
> Inderdaad een prachtige aflevering.
Niet echt een favoriet van mij, maar toch interessant vanuit de optiek van
'alternatieve geschiedenis'. (ik ben meer een Fred fan).
Tenminste als men 'vers' de aflevering bekijkt. Als men de rest (tot en met
seizoen 4) heeft gezien komt dit alles natuurlijk in een ander daglicht te
staan.
>
>> En Skip!!! Woohoo Skip!!! De gaafste demon aller tijden. Ik heb hem
>> gemist :-)) Met z'n droge opmerkingen ('didn't love it). Al vind ik
>> het wat verwarrend, wetend wat we nu weten over hem enzo, was hij
>> hier nou nog met TPTB of was het allemaal fake?
Ligt aan wat Joss allemaal dacht. ;-)
Als hij deze oorspronkelijke lijn helemaal al zo had uitgedacht dan was het
fake.
Het feit dat Cordy nu een demone is, is natuurlijk van belang voor het
komende seizoen.
De andere helft van wat nodig is voor dat seizoen was de onmogelijke
zwangerschap van Darla.
Vormen deze zaken samen een deel van de Tro clon?
>
> {Wat is de spoiler politiek eigenlijk voor deze herkijk?}
Ik denk tot aan het eerste gedeelte van S5 (tot en met de aflevering waarin
Angel die visioenen krijgt van dat insect op zijn borst).
Maar ik kan me vergissen natuurlijk.
>
> Ik denk dat de vraag eerder is hoeveel van de ontwikkelingen waarop
> jij alludeert al gepland waren en hoeveel een retcon zijn.
Daar weten we denk ik geen antwoord op?
>
>> De Cordy Show, ook weer leuk.
>
> Je krijgt bijna zin om het als echt programma te zien, vooral met de
> langere versie als extra op de DVD.
Moet ik ook nog een keer herkijken denk ik.
Zojuist bekeek ik alleen de reguliere versie.
--
Wouter Valentijn
www.wouter.cc
www.nksf.nl
www.zeppodunsel.nl
liam=mail
There is trouble in my mind
There is dark. There is dark and there is light.
There is no order there is chaos and there is crime
There is no one home tonight in the empire in my mind
Empire In My Mind by Jakob Dylan
marbel
> Leuk leuk leuk leuk leuk!
Laat, laat.... maar beter laat dan nooit :)
Inderdaad een leuke aflevering die bij mij al weer flink was weggezakt.
Cordy de show was ik alweer vergeten. En ze acteert deze aflevering in
derdaad heel goed.
Skip is hier nog een leuke aardige demon, maar je kijkt wel heel anders.
Je probeert steeds te kijken wat er echt is, of er al tekenen zijn van
wat later duidelijk wordt enzo.
Alleen van de gekke Angel krijg ik wat kromme tenen, dat past toch niet
helemaal in het beeld bij me.
Marjolein
Wouter Valentijn
Hoezo?
In die alternatieve realiteit was hij degene die de visioenen kreeg en eraan
onderdoor ging.
marbel
> marbel wrote:
>
>>On 21-9-2006 Saskia wrote:
>>
>>>Leuk leuk leuk leuk leuk!
>>
>>Laat, laat.... maar beter laat dan nooit :)
>>
>>Inderdaad een leuke aflevering die bij mij al weer flink was
>>weggezakt. Cordy de show was ik alweer vergeten. En ze acteert deze
>>aflevering in derdaad heel goed.
>>
>>Skip is hier nog een leuke aardige demon, maar je kijkt wel heel
>>anders. Je probeert steeds te kijken wat er echt is, of er al tekenen
>>zijn van wat later duidelijk wordt enzo.
>>
>>Alleen van de gekke Angel krijg ik wat kromme tenen, dat past toch
>>niet helemaal in het beeld bij me.
>
>
> Hoezo?
> In die alternatieve realiteit was hij degene die de visioenen kreeg en eraan
> onderdoor ging.
Cordy's menselijke hersenen konden het letterlijk niet aan, dus
verweekte haar brein. Maar ze werd niet psychotisch, en Doyle ook niet
toen hij ze had.
Marjolein
Wouter Valentijn
Cordy's hersens zouden ontploft zijn op een gegeven moment.
Doyle had ook wel hoofdpijn, maar was ook half demon.
Angel is 'slechts' een menselijk lijk met een demon in zich, plus de
oorspronkelijke mensenziel.
Giovanni Wassen
$e4fe...@news.xs4all.nl:
>>> Hoezo?
>>> In die alternatieve realiteit was hij degene die de visioenen kreeg
>>> en eraan onderdoor ging.
>>
>> Cordy's menselijke hersenen konden het letterlijk niet aan, dus
>> verweekte haar brein. Maar ze werd niet psychotisch, en Doyle ook niet
>> toen hij ze had.
>
> Cordy's hersens zouden ontploft zijn op een gegeven moment.
> Doyle had ook wel hoofdpijn, maar was ook half demon.
> Angel is 'slechts' een menselijk lijk met een demon in zich, plus de
> oorspronkelijke mensenziel.
Maar waarom draaide hij door? Cordy was een demon, Doyle was een demon.
--
Gio
http://watkijkikoptv.web-log.nl
http://buffy.startpagina.nl
http://demuggenmepper.nl
marbel
Dat "menselijke lijk" heeft wel wat wonderbaarlijke fysieke
verbeteringen ondergaan hoor :), dat kun je niet meer als gewoon
menselijk zien.
Marjolein
Wouter Valentijn
> Wouter Valentijn wrote:
>> marbel wrote:
<knip>
>> Cordy's hersens zouden ontploft zijn op een gegeven moment.
>> Doyle had ook wel hoofdpijn, maar was ook half demon.
>> Angel is 'slechts' een menselijk lijk met een demon in zich, plus de
>> oorspronkelijke mensenziel.
>
> Dat "menselijke lijk" heeft wel wat wonderbaarlijke fysieke
> verbeteringen ondergaan hoor :), dat kun je niet meer als gewoon
> menselijk zien.
Dat is dus dat demonische aspect.
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> wrote in news:452192b7$0$4528
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>>>> Hoezo?
>>>> In die alternatieve realiteit was hij degene die de visioenen kreeg
>>>> en eraan onderdoor ging.
>>>
>>> Cordy's menselijke hersenen konden het letterlijk niet aan, dus
>>> verweekte haar brein. Maar ze werd niet psychotisch, en Doyle ook
>>> niet toen hij ze had.
>>
>> Cordy's hersens zouden ontploft zijn op een gegeven moment.
>> Doyle had ook wel hoofdpijn, maar was ook half demon.
>> Angel is 'slechts' een menselijk lijk met een demon in zich, plus de
>> oorspronkelijke mensenziel.
>
> Maar waarom draaide hij door? Cordy was een demon, Doyle was een
> demon.
Tja.... Er zijn blijkbaar toch verschillen tussen demonen op die manier ook.
Doyle was half-demon, maar had toch ook een splitsende hoofdpijn als hij een
visioen kreeg.
Cordy, toen ze eenmaal door Skip was 'opgewaardeerd' had geen centje pijn
meer. Blijkbaar was ze nu van een demontype dat beter was 'afgestemd' op de
boodschappen.
Als je het vierde seizoen erbij betrekt zou het misschien nog ingewikkelder
kunnen liggen. Denk maar aan de rol die Cordy hier moest vervullen. Haar
demon zijn zal daarbij een belangrijke factor geweest zijn enerzijds,
terwijl anderzijds er ook de manipulaties waren die hebben geleid tot de
geboorte van Connor.
En toen die eenmaal samen kwamen...
marbel
> marbel wrote:
>
>>Wouter Valentijn wrote:
>>
>>>marbel wrote:
>
>
> <knip>
>
>>>Cordy's hersens zouden ontploft zijn op een gegeven moment.
>>>Doyle had ook wel hoofdpijn, maar was ook half demon.
>>>Angel is 'slechts' een menselijk lijk met een demon in zich, plus de
>>>oorspronkelijke mensenziel.
>>
>>Dat "menselijke lijk" heeft wel wat wonderbaarlijke fysieke
>>verbeteringen ondergaan hoor :), dat kun je niet meer als gewoon
>>menselijk zien.
>
>
> Dat is dus dat demonische aspect.
precies, dus vandaar dat ik het vreemd vind dat Angel's persoonlijkheid
zo vreemd zou zijn geworden terwijl bij Doyle en Cordy het geen invloed
had op hun persoonlijkheid. Wel op hun fysiek, maar niet op hun
persoonlijkheid. En daarom ergerde ik me eraan :), Angel is niet zwakker
dan Cordy en Doyle op dit vlak volgens mij.
Marjolein
Wouter Valentijn
Er zijn toch belangrijke verschillen.
Van alle halfdemonen (de niet pure types) worden vampiers als de laagsten
beschouwd door de meer puurdere types demonen. Wellicht zijn ze de onderste
sport van de demonenladder.
Een andere factor zou geweest kunnen zijn dat deze alternatieve Angel een
tijdlang misschien zonder ondersteuning heeft gewerkt. Dat hij het alleen
moest doen zonder een directe vertrouwenspersoon?
Giovanni Wassen
>>>>> Cordy's hersens zouden ontploft zijn op een gegeven moment.
>>>>> Doyle had ook wel hoofdpijn, maar was ook half demon.
>>>>> Angel is 'slechts' een menselijk lijk met een demon in zich, plus
>>>>> de oorspronkelijke mensenziel.
>>>>
>>>> Dat "menselijke lijk" heeft wel wat wonderbaarlijke fysieke
>>>> verbeteringen ondergaan hoor :), dat kun je niet meer als gewoon
>>>> menselijk zien.
>>>
>>>
>>> Dat is dus dat demonische aspect.
>>
>> precies, dus vandaar dat ik het vreemd vind dat Angel's
>> persoonlijkheid zo vreemd zou zijn geworden terwijl bij Doyle en
>> Cordy het geen invloed had op hun persoonlijkheid. Wel op hun fysiek,
>> maar niet op hun persoonlijkheid. En daarom ergerde ik me eraan :),
>> Angel is niet zwakker dan Cordy en Doyle op dit vlak volgens mij.
>>
>
> Er zijn toch belangrijke verschillen.
> Van alle halfdemonen (de niet pure types) worden vampiers als de
> laagsten beschouwd door de meer puurdere types demonen. Wellicht zijn
> ze de onderste sport van de demonenladder.
Dat vonden blanken van negers.
marbel
Op mij kwam het gewoon vervelend over. Dus daar ergerde ik me aan.
Marjolein
jacqueline
[knip]
>>>> Dat is dus dat demonische aspect.
>>>
>>>
>>> precies, dus vandaar dat ik het vreemd vind dat Angel's
>>> persoonlijkheid zo vreemd zou zijn geworden terwijl bij Doyle en
>>> Cordy het geen invloed had op hun persoonlijkheid. Wel op hun fysiek,
>>> maar niet op hun persoonlijkheid. En daarom ergerde ik me eraan :),
>>> Angel is niet zwakker dan Cordy en Doyle op dit vlak volgens mij.
>>>
>>
>>
>> Er zijn toch belangrijke verschillen.
>> Van alle halfdemonen (de niet pure types) worden vampiers als de
>> laagsten beschouwd door de meer puurdere types demonen. Wellicht zijn
>> ze de onderste sport van de demonenladder.
>> Een andere factor zou geweest kunnen zijn dat deze alternatieve Angel
>> een tijdlang misschien zonder ondersteuning heeft gewerkt. Dat hij het
>> alleen moest doen zonder een directe vertrouwenspersoon?
>
>
> Op mij kwam het gewoon vervelend over. Dus daar ergerde ik me aan.
>
Ik ergerde me niet, maar het verbaasde mij ook. En om dezelfde redenen
die jij hebt Marjolein. Ik vond het zwak punt in de aflevering.
Jacqueline
marbel
Ergeren is misschien een wat sterk woord :)
Maar ik vond het niet consequent inderdaad.
Marjolein
Wouter Valentijn
Precies!
Denk eens aan hoe The Scourge (sp?) dacht over half-demonen als Doyle en een
vampier als Angel.
Giovanni Wassen
>>> Er zijn toch belangrijke verschillen.
>>> Van alle halfdemonen (de niet pure types) worden vampiers als de
>>> laagsten beschouwd door de meer puurdere types demonen. Wellicht
>>> zijn ze de onderste sport van de demonenladder.
>>
>> Dat vonden blanken van negers.
>
> Precies!
> Denk eens aan hoe The Scourge (sp?) dacht over half-demonen als Doyle
> en een vampier als Angel.
M'kay. Maar hoe relateert dat nou tot het doordraaien van Angel dan? Ik
vind het niet plausibel dat een vooroordeel ook maar één rol speelt. Jammer
dat het nooit echt werd uitgelegd waarom het zou gebeuren met Angel.
Jarenlang moorden zonder ziel en vervolgens een ziel terugkrijgen heeft hem
ook niet doen doordraaien.
Wouter Valentijn
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> wrote in
> news:45240e0e$0$4514$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>>>> Er zijn toch belangrijke verschillen.
>>>> Van alle halfdemonen (de niet pure types) worden vampiers als de
>>>> laagsten beschouwd door de meer puurdere types demonen. Wellicht
>>>> zijn ze de onderste sport van de demonenladder.
>>>
>>> Dat vonden blanken van negers.
>>
>> Precies!
>> Denk eens aan hoe The Scourge (sp?) dacht over half-demonen als Doyle
>> en een vampier als Angel.
>
> M'kay. Maar hoe relateert dat nou tot het doordraaien van Angel dan?
> Ik vind het niet plausibel dat een vooroordeel ook maar één rol
> speelt. Jammer dat het nooit echt werd uitgelegd waarom het zou
> gebeuren met Angel. Jarenlang moorden zonder ziel en vervolgens een
> ziel terugkrijgen heeft hem ook niet doen doordraaien.
Misschien was het de spreekwoordelijke druppel? Dat laatste zetje?
Al die ellende rechtstreeks zien in je geest, wetende dat in je een monster
schuilt dat maar al te graag aan die ellende zou willen bijdragen?
Giovanni Wassen
> Giovanni Wassen wrote:
>> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> wrote in
>> news:45240e0e$0$4514$e4fe...@news.xs4all.nl:
>>
>>>>> Er zijn toch belangrijke verschillen.
>>>>> Van alle halfdemonen (de niet pure types) worden vampiers als de
>>>>> laagsten beschouwd door de meer puurdere types demonen. Wellicht
>>>>> zijn ze de onderste sport van de demonenladder.
>>>>
>>>> Dat vonden blanken van negers.
>>>
>>> Precies!
>>> Denk eens aan hoe The Scourge (sp?) dacht over half-demonen als
>>> Doyle en een vampier als Angel.
>>
>> M'kay. Maar hoe relateert dat nou tot het doordraaien van Angel dan?
>> Ik vind het niet plausibel dat een vooroordeel ook maar één rol
>> speelt. Jammer dat het nooit echt werd uitgelegd waarom het zou
>> gebeuren met Angel. Jarenlang moorden zonder ziel en vervolgens een
>> ziel terugkrijgen heeft hem ook niet doen doordraaien.
>
> Misschien was het de spreekwoordelijke druppel? Dat laatste zetje?
> Al die ellende rechtstreeks zien in je geest, wetende dat in je een
> monster schuilt dat maar al te graag aan die ellende zou willen
> bijdragen?
Dat is allemaal zo hypothetisch, it doesn't make sense. En Boreanaz was
geen overtuigende gek bovendien.
Wouter Valentijn
Ik probeer het gewoon te verklaren.
En voor wat betreft al dan niet overtuigen als gek... Ik geloof dat de
meeste mensen gek zijn. Zo'n groot verschil is dat dus niet. ;-)
jacqueline
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> wrote in
> news:45240e0e$0$4514$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>
>>>>Er zijn toch belangrijke verschillen.
>>>>Van alle halfdemonen (de niet pure types) worden vampiers als de
>>>>laagsten beschouwd door de meer puurdere types demonen. Wellicht
>>>>zijn ze de onderste sport van de demonenladder.
>>>
>>>Dat vonden blanken van negers.
>>
>>Precies!
>>Denk eens aan hoe The Scourge (sp?) dacht over half-demonen als Doyle
>>en een vampier als Angel.
>
>
> M'kay. Maar hoe relateert dat nou tot het doordraaien van Angel dan? Ik
> vind het niet plausibel dat een vooroordeel ook maar één rol speelt. Jammer
> dat het nooit echt werd uitgelegd waarom het zou gebeuren met Angel.
> Jarenlang moorden zonder ziel en vervolgens een ziel terugkrijgen heeft hem
> ook niet doen doordraaien.
>
OK, Angel draaide niet door, maar.... volgens mij zwierf ie gedurende
vele decennia's helemaal doelloos over de wereld en was ten einde raad.
Pas op het moment dat ie Buffy leert kennen, krijgt ie weer een doel in
zijn leven.
Jacqueline
marbel
Maar dit speelt allemaal ruim na Buffy. Dus het klopt wel, maar dat
maakt hier niet voor uit.
Marjolein
Jacqueline
"Giovanni Wassen" <ext...@gmail.com> wrote in message
news:Xns985142102B41...@138.199.67.64...
> "Wouter Valentijn" <li...@valentijn.nu> wrote in news:452192b7$0$4528
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>>>> Hoezo?
>>>> In die alternatieve realiteit was hij degene die de visioenen kreeg
>>>> en eraan onderdoor ging.
>>>
>>> Cordy's menselijke hersenen konden het letterlijk niet aan, dus
>>> verweekte haar brein. Maar ze werd niet psychotisch, en Doyle ook niet
>>> toen hij ze had.
>>
>> Cordy's hersens zouden ontploft zijn op een gegeven moment.
>> Doyle had ook wel hoofdpijn, maar was ook half demon.
>> Angel is 'slechts' een menselijk lijk met een demon in zich, plus de
>> oorspronkelijke mensenziel.
>
> Maar waarom draaide hij door? Cordy was een demon, Doyle was een demon.
Ik zat gisteren nog even naar de special features te kijken en daarin werd
gezegd dat het feit dat Angel doordraaide niet zozeer kwam door de
visioenen, maar omdat hij Cordelia mist. Cordelia is wat hem menselijk
maakt.
Maar ik begrijp helaas niet helemaal wat ze daar nou mee bedoelden.
Jacqueline
Wouter Valentijn
Misschien kun je het op een bepaalde manier letterlijk nemen.
Cordy was heel menselijk en heel natuurlijk en nuchter. En op een haast
brute wijze heel eerlijk. Door zijn vriendschap met haar, door dit pure
menselijke contact, hield hij zichzelf nuchter en stabiel. Ze zal hem
constant hebben laten denken aan de menselijke dimensie van zijn missie.
Menselijk, nuchter, voeten op de grond.