[DW] 29x02 The Shakespeare Code
Randomcybrarian
http://www.bbc.co.uk/doctorwho/episodes/2007/302.shtml waar inmiddels
afbeeldingen en de trailer voor de aflevering van vanavond te vinden is!
Wil je geen enkele potentiele spoiler? Vrees niet want het duurt nog maar
enkele uren!
20.00 BBC One: The Shakespeare Code
20.45 BBC Three: Doctor Who Confidential: Stage Fright
--
Random
George van Hal
> 20.00 BBC One: The Shakespeare Code
Hele aardige aflevering. Veel humor dit keer, hoewel ik een aantal van
de Shakesprearegrappen volgens mij gemist heb. Er waren in elk geval een
paar dingen die ik niet in 1x snapte. Gebrek aan culturele opvoeding
toch weer he? ;-)
Verder zaten er aardig wat verwijzingen in (leuk bijvoorbeeld, die Harry
Potter grappen) maar het belangrijkste vond ik dat we Martha nog wat
beter leerde kennen. Ik mag d'r wel. Bijdehand, slim... jahoor, ze mag
blijven.
Al met al een leuke aflevering, ik vind het sowieso fijn als The Doctor
het verleden induikt, maar het was ook niet allemaal héél erg schokkend
of vernieuwend. En de 'heksen' zélf, mjah, die waren wel weer heel erg
over-the-top.
Oh, en ik heb ook het lopende thema van dit seizoen niet meegekregen
(maar dat had ik vorige week ook)
Desondanks heb ik me zeker vermaakt. Ik heb wel weer zin in volgende week.
Mazzel,
George
Niek
> Randomcybrarian wrote:
>
>> 20.00 BBC One: The Shakespeare Code
>
> Hele aardige aflevering. Veel humor dit keer, hoewel ik een aantal van
> de Shakesprearegrappen volgens mij gemist heb. Er waren in elk geval een
> paar dingen die ik niet in 1x snapte. Gebrek aan culturele opvoeding
> toch weer he? ;-)
Dat gevoel had ik nou ook en ik heb spijt dat ik de ondertiteling niet
aangezet heb.
> Verder zaten er aardig wat verwijzingen in (leuk bijvoorbeeld, die Harry
> Potter grappen)
Daar moest ik echt heel erg om lachen. "bij deel 7 heb ik gehuild",
hahahaahaha.
> maar het belangrijkste vond ik dat we Martha nog wat
> beter leerde kennen. Ik mag d'r wel. Bijdehand, slim... jahoor, ze mag
> blijven.
Maar niet geniaal want zij zag wel de Doctor zijn naam op het blanke
papier staan. Erg leuk dat Shakespeare zo niet beetgenomen kon worden.
> Al met al een leuke aflevering, ik vind het sowieso fijn als The Doctor
> het verleden induikt, maar het was ook niet allemaal héél erg schokkend
> of vernieuwend.
Dat niet echt nee.
> En de 'heksen' zélf, mjah, die waren wel weer heel erg over-the-top.
Dat vond ik nou juist wel wat hebben. Hele mooie make-up en wat mij
betreft echte heksen.
> Oh, en ik heb ook het lopende thema van dit seizoen niet meegekregen
> (maar dat had ik vorige week ook)
Ik had het gevoel dat dat er deze keer niet in zat maar het kan ook goed
dat ik het gemist heb.
> Desondanks heb ik me zeker vermaakt. Ik heb wel weer zin in volgende week.
Dat heb ik zeker, vooral na het zien van de trailer voor volgende week.
Maar nog even over deze aflevering:
Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij gedaan
had. Dit is dus niet dezelfde queen als in die weerwolf aflevering? Dat
zat ik namelijk te denken.
--
Niek
George van Hal
> George van Hal wrote:
> Dat gevoel had ik nou ook en ik heb spijt dat ik de ondertiteling niet
> aangezet heb.
Ja, dat dacht ik ook nog na afloop. Maar die ondertiteling in teletekst
is héél lelijk en normaal kan ik het prima volgen. Nouja, goed.
>> Verder zaten er aardig wat verwijzingen in (leuk bijvoorbeeld, die
>> Harry Potter grappen)
> Daar moest ik echt heel erg om lachen. "bij deel 7 heb ik gehuild",
> hahahaahaha.
Ja mooi he? En het 'expilliarmus' (als ik dat goed spel ;-)) bij het
verdrijven van de heksen vond ik nóg mooier.
> Maar niet geniaal want zij zag wel de Doctor zijn naam op het blanke
> papier staan. Erg leuk dat Shakespeare zo niet beetgenomen kon worden.
Ja, dat was wel mooi. Hoewel ik het niet zo heb op die historische
heldenverering. Ik bedoel, Shakespeare kon natuurlijk heel aardig
schrijven, maar het feit dat-ie nu nog gelezen wordt komt natuurlijk
vast óók doordat-ie de juiste persoon op de juiste tijd was, en niet
persé omdat-ie zo geniaal was :-p. Maar dat maakt niet uit, het was hier
heel leuk uitgewerkt.
> Dat vond ik nou juist wel wat hebben. Hele mooie make-up en wat mij
> betreft echte heksen.
De make-up was prima, ja. Maar dat over-the-top geschreeuw en die
overdreven bewegingen... nee, dat werkt toch niet zo voor mij. Maar daar
hebben de badguys in Who wel vaker een handje van (ik kan me bv die
spinnenkoningin nog herinneren).
>> Oh, en ik heb ook het lopende thema van dit seizoen niet meegekregen
>> (maar dat had ik vorige week ook)
> Ik had het gevoel dat dat er deze keer niet in zat maar het kan ook goed
> dat ik het gemist heb.
Zit dat niet in elke aflevering?
> Dat heb ik zeker, vooral na het zien van de trailer voor volgende week.
Yep, ik ook, zag er veelbelovend uit!
> Maar nog even over deze aflevering:
> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij gedaan
> had. Dit is dus niet dezelfde queen als in die weerwolf aflevering? Dat
> zat ik namelijk te denken.
Ja, dat dacht ik ook, toen ze de koningin aankondigden: oh oh, wegwezen!
Maar blijkbaar was het toch niet dezelfde....
Mazzel,
George
Niek
> Niek wrote:
>> George van Hal wrote:
>
>> Dat gevoel had ik nou ook en ik heb spijt dat ik de ondertiteling niet
>> aangezet heb.
>
> Ja, dat dacht ik ook nog na afloop. Maar die ondertiteling in teletekst
> is héél lelijk en normaal kan ik het prima volgen. Nouja, goed.
Dat was dan ook voor mij de reden om het niet aan te zetten. Tja.
>>> Verder zaten er aardig wat verwijzingen in (leuk bijvoorbeeld, die
>>> Harry Potter grappen)
>
>> Daar moest ik echt heel erg om lachen. "bij deel 7 heb ik gehuild",
>> hahahaahaha.
>
> Ja mooi he? En het 'expilliarmus' (als ik dat goed spel ;-)) bij het
> verdrijven van de heksen vond ik nóg mooier.
Daarbij zat ik te twijfelen of dat nou HP was maar dus toch.
>> Maar niet geniaal want zij zag wel de Doctor zijn naam op het blanke
>> papier staan. Erg leuk dat Shakespeare zo niet beetgenomen kon worden.
>
> Ja, dat was wel mooi. Hoewel ik het niet zo heb op die historische
> heldenverering. Ik bedoel, Shakespeare kon natuurlijk heel aardig
> schrijven, maar het feit dat-ie nu nog gelezen wordt komt natuurlijk
> vast óók doordat-ie de juiste persoon op de juiste tijd was, en niet
> persé omdat-ie zo geniaal was :-p. Maar dat maakt niet uit, het was hier
> heel leuk uitgewerkt.
Misschien toch eens wat van Shakespeare gaan lezen/kijken en dan nog
eens beslissen of die man niet werkelijk geniaal was. ;-)
>> Dat vond ik nou juist wel wat hebben. Hele mooie make-up en wat mij
>> betreft echte heksen.
>
> De make-up was prima, ja. Maar dat over-the-top geschreeuw en die
> overdreven bewegingen... nee, dat werkt toch niet zo voor mij. Maar daar
> hebben de badguys in Who wel vaker een handje van (ik kan me bv die
> spinnenkoningin nog herinneren).
Bij mij werkt dat dus wel goed. Het zijn namelijk geen mensen, het zijn
heksen/buitenaardsen en waarom zouden die zich niet anders bewegen dan
de mens?
>>> Oh, en ik heb ook het lopende thema van dit seizoen niet meegekregen
>>> (maar dat had ik vorige week ook)
>
>> Ik had het gevoel dat dat er deze keer niet in zat maar het kan ook
>> goed dat ik het gemist heb.
>
> Zit dat niet in elke aflevering?
Met Bad Wolf in ieder geval niet.
>> Dat heb ik zeker, vooral na het zien van de trailer voor volgende week.
>
> Yep, ik ook, zag er veelbelovend uit!
Zag mijn oog nou Eccleston of wilde ik dat alleen maar zien?
>> Maar nog even over deze aflevering:
>> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij gedaan
>> had. Dit is dus niet dezelfde queen als in die weerwolf aflevering?
>> Dat zat ik namelijk te denken.
>
> Ja, dat dacht ik ook, toen ze de koningin aankondigden: oh oh, wegwezen!
> Maar blijkbaar was het toch niet dezelfde....
Ben even kwijt wanneer die weerwolfaflevering zich afspeelde. Iemand die
dat nog paraat heeft?
--
Niek
Ninia
> Maar nog even over deze aflevering:
> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij
> gedaan had. Dit is dus niet dezelfde queen als in die weerwolf
> aflevering? Dat zat ik namelijk te denken.
Hij zei dat hij dat nog moest gaan meemaken toch? Looking forward to
that? Ik begreep eruit dat dat in de tijd nog te gebeuren stond. Hoe
het kan dat zij hem dan wel herkende snap ik ook niet helemaal.
--
Ninia
Niek
> Niek schreef:
>> Maar nog even over deze aflevering:
>> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij
>> gedaan had. Dit is dus niet dezelfde queen als in die weerwolf
>> aflevering? Dat zat ik namelijk te denken.
>
> Hij zei dat hij dat nog moest gaan meemaken toch? Looking forward to
> that? Ik begreep eruit dat dat in de tijd nog te gebeuren stond.
Ja, dat maakte ik er dus ook uit op. Maar als wij het al gezien zouden
hebben, is dat wel weer vreemd.
> Hoe het kan dat zij hem dan wel herkende snap ik ook niet helemaal.
Omdat hij in de tijd kan reizen. Net zoals in de vorige aflevering de
Doctor aantoonde door de tijd te reizen aan Martha door zijn stropdas
uit te doen op straat terwijl hij langs haar liep. Op het moment dat
Martha de Doctor in het ziekenhuis ontmoet en zij daar iets over zegt,
weet de Doctor nog van niets.
--
Niek
Gert-Jan Kramer
> George van Hal wrote:
>> Ja, dat dacht ik ook, toen ze de koningin aankondigden: oh oh, wegwezen!
>> Maar blijkbaar was het toch niet dezelfde....
>
> Ben even kwijt wanneer die weerwolfaflevering zich afspeelde. Iemand die
> dat nog paraat heeft?
Zo zie je maar dat DW nog altijd opvoedkundige waarde heeft. ;) De
koningin in Tooth & Claw was Queen Victoria; dit was dus Elizabeth
de Eerste, ofwel de Virgin Queen.
--
GJ
Niek
Hmmm, de engelse gescheidenis heb ik op school eigenlijk nooit zo gehad.
Ik moet het dan ook hebben van DW.
--
Niek
Saskia
> Ninia wrote:
>> Niek schreef:
>>> Maar nog even over deze aflevering:
>>> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij
>>> gedaan had. Dit is dus niet dezelfde queen als in die weerwolf
>>> aflevering? Dat zat ik namelijk te denken.
>>
>> Hij zei dat hij dat nog moest gaan meemaken toch? Looking forward to
>> that? Ik begreep eruit dat dat in de tijd nog te gebeuren stond.
>
> Ja, dat maakte ik er dus ook uit op. Maar als wij het al gezien zouden
> hebben, is dat wel weer vreemd.
Ja die verwarde mij ook nogal. En in de Confidential repten ze er ook al
met geen woord over. Hmmmm. Dan zal er misschien nog een aflevering
komen met Queenie.
Ik vond 'm best leuk, voor een DW aflevering dan natuurlijk ;-) Ik hou
wel van die referentie-grapjes. Dus Shakespeare heeft een paar van zijn
beste quotes van de Doctor gekregen, hahaha. Ook de naam van Martha's
plaats (freedinges, naar haar echte voornaam) was leuk bedacht. En de
Harry Potter referenties. Mooie sets ook. Leuk verhaal. En de drie dames
zitten opgesloten, ben benieuwd of die er ooit nog eens uit komen :)
--
Saskia
http://www.pbase.com/saskia/
http://www.flickr.com/photos/saskya/
Randomcybrarian
> George van Hal wrote:
> Maar nog even over deze aflevering:
> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij gedaan
> had. Dit is dus niet dezelfde queen als in die weerwolf aflevering?
> Dat zat ik namelijk te denken.
In Tooth and Claw was het Queen Victoria.
--
Random
Randomcybrarian
> Randomcybrarian wrote:
>
>> 20.00 BBC One: The Shakespeare Code
>
> Hele aardige aflevering. Veel humor dit keer, hoewel ik een aantal van
> de Shakesprearegrappen volgens mij gemist heb. Er waren in elk geval
> een paar dingen die ik niet in 1x snapte. Gebrek aan culturele
> opvoeding toch weer he? ;-)
De woordgrappen gingen vooral om het feit dat de Doctor enkele uitspraken
deed die Shakespeare over wilde nemen, een uitspraak die al door een ander
gedaan was en een uitspraak die al door Shakespeare zelf gedaan was (Once
more onto the breach). Ondertiteling is handig en die Doctor Who
Confidential erachteraan ook :)
> Verder zaten er aardig wat verwijzingen in (leuk bijvoorbeeld, die
> Harry Potter grappen) maar het belangrijkste vond ik dat we Martha nog
> wat beter leerde kennen. Ik mag d'r wel. Bijdehand, slim... jahoor, ze
> mag blijven.
Ze doet ook geen pijn aan mijn ogen :)
> Al met al een leuke aflevering, ik vind het sowieso fijn als The
> Doctor het verleden induikt, maar het was ook niet allemaal héél erg
> schokkend of vernieuwend. En de 'heksen' zélf, mjah, die waren wel
> weer heel erg over-the-top.
Met Christina Cole als Lilith. IJzig en mooi .. net zoals ze was in de
serie Hex.
> Oh, en ik heb ook het lopende thema van dit seizoen niet meegekregen
> (maar dat had ik vorige week ook)
Ik heb goed opgelet maar kon geen Saxon verwijzing vinden. Morgen nog maar
eens kijken :)
> Desondanks heb ik me zeker vermaakt. Ik heb wel weer zin in volgende
> week.
Eerst nog even nagenieten van deze week!
--
Random
Randomcybrarian
Ah, de wonderen van lineaire tijd :) De gebeurtenis ligt in het verleden
voor Queen Elizabeth maar in de persoonlijke toekomst van de Doctor. Simpel
toch? :)
--
Random
Randomcybrarian
> Ja die verwarde mij ook nogal. En in de Confidential repten ze er ook al
> met geen woord over. Hmmmm. Dan zal er misschien nog een aflevering
> komen met Queenie.
Die is al uitgebreid in BlackAdder geweest :) Overigens is het vaker
gebeurd dat er een dergelijke referentie in de serie is geweest waar later
niks mee gedaan is.
> Ik vond 'm best leuk, voor een DW aflevering dan natuurlijk ;-) Ik hou
> wel van die referentie-grapjes. Dus Shakespeare heeft een paar van zijn
> beste quotes van de Doctor gekregen, hahaha. Ook de naam van Martha's
> plaats (freedinges, naar haar echte voornaam) was leuk bedacht. En de
> Harry Potter referenties. Mooie sets ook. Leuk verhaal. En de drie dames
> zitten opgesloten, ben benieuwd of die er ooit nog eens uit komen :)
Freedonia is niet helemaal uit de lucht gegrepen. Het is een fictief land
uit een film met de Marx Brothers. Even googelen levert ook de titel en
zelfs een wikipedia link op.
<http://en.wikipedia.org/wiki/Freedonia>
De glazen bol met de 3 heksen ligt nu dus op de zolder in de TARDIS. Zou
die net zo stoffig zijn als andere zolders?
--
Random
Gert-Jan Kramer
> Hele aardige aflevering. Veel humor dit keer, hoewel ik een aantal van de
> Shakesprearegrappen volgens mij gemist heb. Er waren in elk geval een paar
> dingen die ik niet in 1x snapte. Gebrek aan culturele opvoeding toch weer
> he? ;-)
Dat wordt Shakespeare lezen. ;p
Ik vond het een heerlijke aflevering, ik hou van historische eps en een
mooie vondst om de Carrionites oude woorden te laten gebruiken als
"magische wetenschap" en dan op het toneel van Shake te zetten. Zo
kreeg Will nog een heldenrol toebedeeld met zijn geniale - jazeker! -
woordkunst.
> Verder zaten er aardig wat verwijzingen in (leuk bijvoorbeeld, die Harry
> Potter grappen) maar het belangrijkste vond ik dat we Martha nog wat beter
> leerde kennen. Ik mag d'r wel. Bijdehand, slim... jahoor, ze mag blijven.
Een van de mooie dingen aan deze ep is inderdaad dat je Martha erg
ziet groeien als nieuwe companion, hoewel de Doctor toch altijd nog
Rose mist want hij had het weer over haar toen hij met de black lady
in dat logeerbedje lag.
Ook nog verwijzingen naar Back To The Future, want tja... hoe leg je
anders de grootvaderparadox uit?
> En de 'heksen' zélf, mjah, die waren wel weer heel erg over-the-top.
Ach ja, het zijn echte sprookjesheksen die kakelend op een bezem
rondvliegen. Hehehehe. :)
Shakespeare die als een marionet aan het schrijven slaat, vond ik ook
erg leuk. En de scčnes in Bedlam erg sfeervol, met een mooie therapie
van de Doctor op de geest van de architect. En een spannend moment:
de ware naam van de Doctor... ik dacht toch ff dat de Carrionite die te
weten zou komen. Oef.
--
GJ
heeft ervan genoten
Ninia
Oja als je het zo zegt dan is het ineens heel simpel en snap ik zelfs
niet eens meer waarom het zo ingewikkeld leek :)
--
Ninia
Randomcybrarian
> Ja mooi he? En het 'expilliarmus' (als ik dat goed spel ;-)) bij het
> verdrijven van de heksen vond ik nóg mooier.
Het was wel een tikkie overbodig om de Doctor nog een "Thanks JK" te laten
roepen na het aanhalen van die Potter spreuk .. niet-zo-subtiele
verwijzingen zijn minder leuk als je ook nog even benadrukt hoe niet-zo-
subtiel ze zijn :)
--
Random
George van Hal
> Het was wel een tikkie overbodig om de Doctor nog een "Thanks JK" te laten
> roepen na het aanhalen van die Potter spreuk ..
Ah, dat hoorde ik niet met alle herrie eromheen. Inderdaad een tikje
overbodig, ja.
Mazzel,
George
George van Hal
> Misschien toch eens wat van Shakespeare gaan lezen/kijken en dan nog
> eens beslissen of die man niet werkelijk geniaal was. ;-)
Dat kan ik helemaal niet inschatten zonder me helemaal in die periode te
verdiepen. Shakespeare is nu Heel Moeilijk[tm] door z'n
ondoordringbare taalgebruik, maar mensen uit die tijd hadden daar toch
een stuk minder moeite mee. Misschien bestuderen mensen over een paar
honderd jaar wel Buffy of - zeg - Dr. Who en bestempelen dat dan ook als
geniaal.
Volgens mij was Shakespeare in z'n tijd 'gewoon' vermaak dat in de loop
der jaren een rol heeft gekregen in onze culturele canon en daardoor
ineens Belangrijk[tm] is geworden en de man zelf met terugwerkende
kracht Geniaal[tm]. Maar ik ben geen historicus of Shakespeare expert,
dus ik kan dat natuurlijk helemaal niet écht beoordelen.
> Bij mij werkt dat dus wel goed. Het zijn namelijk geen mensen, het zijn
> heksen/buitenaardsen en waarom zouden die zich niet anders bewegen dan
> de mens?
Anders bewegen, ja, waarom niet. Maar het zijn wel buitenaardsen in een
aardse televisieserie, gespeeld door aardse mensen. Als iets écht
buitenaards zou zijn, zouden we het mss niet eens als leven herkennen.
Daarom is dit ook fictie en daar worden dus concessies gedaan.
Bovendien bewegen ze zich niet eens buitenaards, maar bewegen ze zich
als aardse mensen die klassiek staan te overacten. Dus dat vind ik geen
excuus.
>> Zit dat niet in elke aflevering?
> Met Bad Wolf in ieder geval niet.
Hmmm, check.
>> Yep, ik ook, zag er veelbelovend uit!
> Zag mijn oog nou Eccleston of wilde ik dat alleen maar zien?
Dat heb ik even gemist. Lijkt mij héél erg sterk, in elk geval.
Mazzel,
George
George van Hal
> George van Hal wrote:
[Martha]
> Ze doet ook geen pijn aan mijn ogen :)
Zeker niet. Maar vooralsnog vond ik Rose aantrekkelijker - op een fijn
ordinaire manier. Martha is wel iemand waar ik in het écht sneller mee
om zou gaan, trouwens.
> Met Christina Cole als Lilith. IJzig en mooi .. net zoals ze was in de
> serie Hex.
Ja, dat was inderdaad een mooie dame. Hex heb ik nooit gekeken, maar ik
vond het elke keer weer jammer als ze in die heks veranderde. Overigens
was het begin van de aflevering wel een typisch Buffy-achtig moment: het
omdraaien van verwachtingen. Deed me denken aan het begin van 'Welcome
to the Hellmouth'. Maar dan wél minder goed uitgevoerd ;-)
> Eerst nog even nagenieten van deze week!
Vooruit dan maar weer ;-)
Mazzel,
George
George van Hal
> Een van de mooie dingen aan deze ep is inderdaad dat je Martha erg
> ziet groeien als nieuwe companion, hoewel de Doctor toch altijd nog
> Rose mist want hij had het weer over haar toen hij met de black lady
> in dat logeerbedje lag.
Yep, inderdaad. En de dynamiek tussen deze twee is toch wel weer heel
erg anders. Ik heb nu inderdaad meer het idee dat Martha denkt dat The
Doctor haar probeert te versieren en dat wel interessant vindt. Ze keek
nu op z'n minst teleurgesteld toen-ie over Rose begon en daarna ging
slapen ;-). Maar ik heb níet het idee dat Martha verliefd wordt op The
Doctor. In elk geval niet zoals Rose dat was.
> Ook nog verwijzingen naar Back To The Future, want tja... hoe leg je
> anders de grootvaderparadox uit?
Ja, mooi stukje dialoog was dat ook. "What, the movie?" "No, the
novelisation... of course, the movie!" :-D.
> Shakespeare die als een marionet aan het schrijven slaat, vond ik ook
> erg leuk.
Yep, goed gedaan.
> En de scènes in Bedlam erg sfeervol, met een mooie therapie
> van de Doctor op de geest van de architect.
Ja, dat was inderdaad erg sterk gedaan. Ik weet toch nog steeds niet
precies wat The Doctor nou eigenlijk allemaal kán.
Ook een mooi moment was toen z'n ene hart stilstond, trouwens :-) (hak -
tak *spring*).
> En een spannend moment:
> de ware naam van de Doctor... ik dacht toch ff dat de Carrionite die te
> weten zou komen. Oef.
Oh, dat dacht ik geen moment. Dat gaan ze echt niet weggeven zomaar ineens.
Mazzel,
George
Randomcybrarian
> Niek wrote:
>
>> Misschien toch eens wat van Shakespeare gaan lezen/kijken en dan nog
>> eens beslissen of die man niet werkelijk geniaal was. ;-)
>
> Dat kan ik helemaal niet inschatten zonder me helemaal in die periode te
> verdiepen. Shakespeare is nu Heel Moeilijk[tm] door z'n
> ondoordringbare taalgebruik, maar mensen uit die tijd hadden daar toch
> een stuk minder moeite mee. Misschien bestuderen mensen over een paar
> honderd jaar wel Buffy of - zeg - Dr. Who en bestempelen dat dan ook als
> geniaal.
Over een paar honderd jaar? Ik vind het nu al geniaal.
--
Random
Lieven Marchand
> Dat kan ik helemaal niet inschatten zonder me helemaal in die periode
> te verdiepen. Shakespeare is nu Heel Moeilijk[tm] door z'n
> ondoordringbare taalgebruik, maar mensen uit die tijd hadden daar toch
> een stuk minder moeite mee. Misschien bestuderen mensen over een paar
> honderd jaar wel Buffy of - zeg - Dr. Who en bestempelen dat dan ook
> als geniaal.
Shakespeare in zijn tijd was door de critici helemaal niet
aanvaard. De klassieken waren net terug opgekomen en hij had 'little
Latin and less Greek' zoals een van hen het uitdrukte. Ook zondigden
zijn stukken tegen de klassieke eenheid van plaats,actie en
tijd. Vooral in Frankrijk, waar ze heel erg voor al die regeltjes
waren heeft het tot de 1800s geduurd voor hij aanvaard werd.
Zijn stukken waren het goedkope volksvermaak van zijn tijd. Wel
grappig dat behalve academici niemand zijn beter beoordeelde
tijdsgenoten nog leest.
--
It is not worth an intelligent man's time to be in the majority. By
definition, there are already enough people to do that. G.H. Hardy
Lieven Marchand
> Een van de mooie dingen aan deze ep is inderdaad dat je Martha erg
> ziet groeien als nieuwe companion, hoewel de Doctor toch altijd nog
> Rose mist want hij had het weer over haar toen hij met de black lady
> in dat logeerbedje lag.
Dark Lady. Shakespeare heeft een aantal nogal aangebrande sonnetten
voor haar geschreven en de Shakespeare kenners kunnen nu ophouden met
argumenteren wie zij werkelijk was. Dat probleempje is nou mooi
opgelost.
Lieven Marchand
> Al met al een leuke aflevering, ik vind het sowieso fijn als The
> Doctor het verleden induikt, maar het was ook niet allemaal héél erg
> schokkend of vernieuwend. En de 'heksen' zélf, mjah, die waren wel
> weer heel erg over-the-top.
Ik schijn wat in de minderheid te zijn hier maar die historicals
zeggen mij niet zo veel. Net als in de Dickens aflevering in het
eerste seizoen wat te veel heldenverering.
Lieven Marchand
> Bij mij werkt dat dus wel goed. Het zijn namelijk geen mensen, het
> zijn heksen/buitenaardsen en waarom zouden die zich niet anders
> bewegen dan de mens?
Het is heel zelden dat een acteur er in slaagt het fysiek anders zijn
van aliens goed weer te geven. Het mooiste voorbeeld vind ik zelf
Chiana in Farscape. De manier waarop die beweegt komt heel erg alien
over.
Niek
Dit is mij ook volledig ontgaan, anders had ik ook niet getwijfeld of
het wel een JK-referentie was. Soms wordt er wel iets te veel uitgelegd.
--
Niek
Niek
> En een spannend moment: de ware naam van de Doctor... ik dacht toch ff dat de Carrionite die te
> weten zou komen. Oef.
Is dit ooit eerder een issue geweest? Er kriebelt iets vaag in mijn
geheugen maar ...
--
Niek
Randomcybrarian
De echte naam van de Doctor? Zeker wel. Ik herinner me in S16 met Tom Baker
de aflevering in The Key To Time dat hij een klasgenoot tegenkwam
(Armageddon Factor) die hem Theta 'Thete' Sigma noemde. Je hebt zelf de
review nog gedaan :)
<http://groups.google.com/group/nl.kunst.sf+fantasy/msg/a609558ebe7639a6>
Recentelijk nog met de 7e Doctor in Remembrance of the Daleks waar hij een
visitekaartje had met Griekse letters erop, wat zou suggereren dat zijn
naam op zijn minst Griekse letters bevat en waarschijnlijk dus ook de theta
en sigma letters.
--
Random
(had het subject in het Grieks willen zetten maar merkte dat xnews niet dol
is op griekse letters)
Niek
> De echte naam van de Doctor? Zeker wel. Ik herinner me in S16 met Tom Baker
> de aflevering in The Key To Time dat hij een klasgenoot tegenkwam
> (Armageddon Factor) die hem Theta 'Thete' Sigma noemde. Je hebt zelf de
> review nog gedaan :)
Ah, ik wist dat er iets mee was.
> Recentelijk nog met de 7e Doctor in Remembrance of the Daleks waar hij een
> visitekaartje had met Griekse letters erop, wat zou suggereren dat zijn
> naam op zijn minst Griekse letters bevat en waarschijnlijk dus ook de theta
> en sigma letters.
Dit is mij helemaal ontgaan of ben ik alweer vergeten.
Dat geheugen van tegenwoordig is ook niet meer wat het geweest is.
--
Niek
Giovanni Wassen
news:4617e773$0$29567$ba62...@text.nova.planet.nl:
> Al met al een leuke aflevering, ik vind het sowieso fijn als The
> Doctor het verleden induikt, maar het was ook niet allemaal héél erg
> schokkend of vernieuwend. En de 'heksen' zélf, mjah, die waren wel
> weer heel erg over-the-top.
Heerlijke campy die heksen, en Christina Cole is natuurlijk een schoonheid.
> Desondanks heb ik me zeker vermaakt. Ik heb wel weer zin in volgende
> week.
De preview voor volgende week zag er in ieder geval gaaf uit.
--
Gio
Otaku Anime Forum:
http://anime.watkijkikoptv.info/forum
Giovanni Wassen
> Maar nog even over deze aflevering:
> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij gedaan
> had.
Ik denk eerder dat het nog moet gebeuren :)
Giovanni Wassen
> Zag mijn oog nou Eccleston of wilde ik dat alleen maar zien?
Je zag een zwarte leren jas :)
Niek
> Niek <Ni...@nksf.nl> wrote in news:57q8m7F...@mid.individual.net:
>
>> Zag mijn oog nou Eccleston of wilde ik dat alleen maar zien?
>
> Je zag een zwarte leren jas :)
Het zal mijn droomwens zijn geweest.
--
Niek
Gert-Jan Kramer
Het grappige is wel dat JK was gevraagd een DW-ep te schrijven maar
geen tijd had omdat ze met deel 7 bezig was.
--
GJ
George van Hal
> George van Hal wrote:
>> Misschien bestuderen mensen over een paar
>>honderd jaar wel Buffy of - zeg - Dr. Who en bestempelen dat dan ook als
>>geniaal.
> Over een paar honderd jaar? Ik vind het nu al geniaal.
Maar denk je ook serieus dat Russel T. Davies en Joss Whedon
daadwerkelijk geniale mensen zijn of gewoon mannen die getalenteerd zijn
in het schrijven van goede televisieseries? Ik bedoel, ik roep ook te
pas en te onpas dat Joss een god is en een genie, maar ik denk niet écht
dat-ie dat is. Gewoon alleen heel goed in wat-ie doet.
Mazzel,
George
Randomcybrarian
Ach, wat is geniaal en wordt dat altijd door genieën geschreven? Als ik
ergens enorm van geniet, dan noem ik dat geniaal zonder dat ik nu denk dat
ze op alle linies briljant zijn. Ik vind de boeken van WF Hermans ook erg
goed maar je moet echt niet kijken naar de schrijver als mens. Gewoon goed
in wat ze doen, vind ik een prima werkende definitie.
--
Random
(een bibliothecaris-genie :P)
George van Hal
> Ach, wat is geniaal en wordt dat altijd door genieën geschreven? Als ik
> ergens enorm van geniet, dan noem ik dat geniaal zonder dat ik nu denk dat
> ze op alle linies briljant zijn. Ik vind de boeken van WF Hermans ook erg
> goed maar je moet echt niet kijken naar de schrijver als mens. Gewoon goed
> in wat ze doen, vind ik een prima werkende definitie.
Precies! Maar dat was ook m'n oorspronkelijke punt. Want in deze Who-ep
hebben we dus te maken met pure Shakespeare heldenverering en een Heus
Genie[tm] dat door de Doctor z'n psychic paper heenkeek en in 1x snapte
dat hij een buitenaards wezen was en Martha uit de toekomst kwam. En dat
vond ik nogal overdreven ;-)
Mazzel,
George
Sander Verbrugge
> Ook nog verwijzingen naar Back To The Future, want tja... hoe leg je
> anders de grootvaderparadox uit?
Dat was ook een grappig stukje :) In de trant van "It's like Back to the
Future." "The movie?" "No, the novelization. Yes, the book!"
--
Duck.
TheFug
> George van Hal <hal0...@planet.nl> writes:
>
>> Al met al een leuke aflevering, ik vind het sowieso fijn als The
>> Doctor het verleden induikt, maar het was ook niet allemaal héél erg
>> schokkend of vernieuwend. En de 'heksen' zélf, mjah, die waren wel
>> weer heel erg over-the-top.
>
> Ik schijn wat in de minderheid te zijn hier maar die historicals
> zeggen mij niet zo veel. Net als in de Dickens aflevering in het
> eerste seizoen wat te veel heldenverering.
>
Grappig was ook, tijdens de "bed scene" speelde op een gegeven moment
ook een stukje muziek, dat het thema was uit "The Princess Bride", Dit
was een komische fairytale film... wel grappig steeds de referenties
naar andere tijd perioden, of verhalen, theorieen, "Brave New World" A.
Huxley, "don't step on any butterflies", > Butterfly effect... dus je
moet een episode toch wel meer dan één keer bekijken, of ook nog de
Confidentials eerst kijken...(niet de de herhalingen van de
Confidentials, die maar 15 min duren..) en de ondertitels ook aar
aanzetten, ter verduidelijkheid..:)
--
The Fug.
marbel
> "Gert-Jan Kramer" <gert-...@nospamplanet.nl> writes:
>
>
>>Een van de mooie dingen aan deze ep is inderdaad dat je Martha erg
>>ziet groeien als nieuwe companion, hoewel de Doctor toch altijd nog
>>Rose mist want hij had het weer over haar toen hij met de black lady
>>in dat logeerbedje lag.
>
>
> Dark Lady. Shakespeare heeft een aantal nogal aangebrande sonnetten
> voor haar geschreven en de Shakespeare kenners kunnen nu ophouden met
> argumenteren wie zij werkelijk was. Dat probleempje is nou mooi
> opgelost.
Ergens tussendoor, als Shakespeare laat merken wel 'trek' in Martha te
hebben, zegt de doctor dat op het moment 67 academici een gat in de
lucht springen. Tim (handiger dan ondertitels, maar niet downloadbaar)
begon meteen te lachen en zei dat dat was omdat er veel academici zijn
die speculeren dat Shakespear homoseksueel was - en dat de dark lady uit
zijn uitgesproken sonnetten eigenlijk een jongen was. Daar werd dus op
het eind, toen hij begon te dichten voor haar, nog eens naar verwezen.
Marjolein
marbel
> Niek wrote:
>
>> Misschien toch eens wat van Shakespeare gaan lezen/kijken en dan nog
>> eens beslissen of die man niet werkelijk geniaal was. ;-)
>
>
> Dat kan ik helemaal niet inschatten zonder me helemaal in die periode te
> verdiepen. Shakespeare is nu Heel Moeilijk[tm] door z'n ondoordringbare
> taalgebruik, maar mensen uit die tijd hadden daar toch een stuk minder
> moeite mee. Misschien bestuderen mensen over een paar honderd jaar wel
> Buffy of - zeg - Dr. Who en bestempelen dat dan ook als geniaal.
Mozart was ook plat volksvermaak, wat hem niet minder geniaal maakt...
Ik vind Shakespeare prachtig taalgebruik hebben. Zelfs als ik het niet
kan volgen blijf ik altijd hangen als ik bij het zappen in een
Shakespeare vertolking terecht kom, omdat het zo prachtig klinkt, zo'n
mooie cadans heeft. Nee, ik heb met veel klassiekers niet zoveel, maar
Shakespeare grijpt mij wel aan.
Marjolein
marbel
> George van Hal wrote:
>
>
>>
>>
>>>20.00 BBC One: The Shakespeare Code
>>
>>Hele aardige aflevering. Veel humor dit keer, hoewel ik een aantal van
>>de Shakesprearegrappen volgens mij gemist heb. Er waren in elk geval
>>een paar dingen die ik niet in 1x snapte. Gebrek aan culturele
>>opvoeding toch weer he? ;-)
Engelsen worden veel meer verondersteld om stukken klassieke literatuur
uit hun hoofd te kennen, dus die begrijpen de verwijzingen beter denk ik.
> De woordgrappen gingen vooral om het feit dat de Doctor enkele uitspraken
> deed die Shakespeare over wilde nemen, een uitspraak die al door een ander
> gedaan was en een uitspraak die al door Shakespeare zelf gedaan was (Once
> more onto the breach). Ondertiteling is handig en die Doctor Who
> Confidential erachteraan ook :)
Met ondertitels zou ik ze nog missen moet ik eerlijk bekennen, dus bij
mij was het meer dat Tim als de heksen zeggen "blasted heath" meteen
roept "Macbeth! daar ontmoeten de heksen elkaar". Als daar een
ondertitel (of zelfs een vertaling - verschroeide heide zegt me nog
niets) bij staat gaan er geen lampjes branden ;)
Ik heb ook erg gelachen om deze aflevering. Veel humor, maar ik vond
Tennant ook leuker. Minder manisch, meer humor en dan meer snelle
woordgrapjes enzo. Die uitleg over hoe ze daar ook al aan recycling
deden, en global warming doempreken hielden, deed hij leuk. De dialogen
met Shakespeare deed hij leuk, ook met de kleine non-verbale
communicatiedingen. En net dat tikje manische houden in als hij echt
kwaad wordt. Nee, hij begint te groeien, de nieuwe doctor.
Marjolein
marbel
> Niek wrote:
>
>> Ninia wrote:
>>
>>> Niek schreef:
>
>
>>>> Maar nog even over deze aflevering:
>>>> Queen Elizabeth herkende de Doctor maar hij wist niet wat hij
>>>> aflevering? Dat zat ik namelijk te denken.
>>>
>>>
>>> Hij zei dat hij dat nog moest gaan meemaken toch? Looking forward to
>>> that? Ik begreep eruit dat dat in de tijd nog te gebeuren stond.
>>
>>
>> Ja, dat maakte ik er dus ook uit op. Maar als wij het al gezien zouden
>> hebben, is dat wel weer vreemd.
>
>
> Ja die verwarde mij ook nogal. En in de Confidential repten ze er ook al
> met geen woord over. Hmmmm. Dan zal er misschien nog een aflevering
> komen met Queenie.
Denk ik ook, maar daar hoort dan eigenlijk een Alice in Wonderland
achtig verhaal bij.... Als ik een gepoederde koningin 'off with his
head' hoor roepen is dat tenminste het eerste waar ik aan denk ;)
Marjolein
Niek
> Ergens tussendoor, als Shakespeare laat merken wel 'trek' in Martha te
> hebben, zegt de doctor dat op het moment 67 academici een gat in de
> lucht springen. Tim (handiger dan ondertitels, maar niet downloadbaar)
> begon meteen te lachen en zei dat dat was omdat er veel academici zijn
> die speculeren dat Shakespear homoseksueel was
Aha. Vanmiddag heb ik de aflevering nog eens gekeken en dit was één van
de opmerkingen die ik maar niet kon plaatsen. Bedankt voor de uitleg.
> - en dat de dark lady uit zijn uitgesproken sonnetten eigenlijk een jongen was. Daar werd dus op
> het eind, toen hij begon te dichten voor haar, nog eens naar verwezen.
Ha, nog meer verduidelijking.
--
Niek
TheFug
The Globe:
Misschien ook leuk en duidelijk(er) is als je Google-Earth hebt,
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=cd47b23d468d293cbfd21a8ab4d05139
oeps, dat is een lange link, maar, als je in Google "3d warehouse" in
typt, en "the globe london" daar weer in geeft, maak je een reisje naar
het 3d model daarvan, op de lokatie in London....
--
The Fug.
Eelco de Lange
> "don't step on any butterflies", > Butterfly effect...
Ray Bradbury, A sound of thunder ;-)
Eelco
Frans
Randomcybrarian schreef:
> Niek wrote:
>
> > Gert-Jan Kramer wrote:
> >> En een spannend moment: de ware naam van de Doctor... ik dacht toch
> >> ff dat de Carrionite die te weten zou komen. Oef.
> >
> > Is dit ooit eerder een issue geweest? Er kriebelt iets vaag in mijn
> > geheugen maar ...
>
> De echte naam van de Doctor? Zeker wel. Ik herinner me in S16 met Tom Baker
> de aflevering in The Key To Time dat hij een klasgenoot tegenkwam
> (Armageddon Factor) die hem Theta 'Thete' Sigma noemde. Je hebt zelf de
> review nog gedaan :)
> <http://groups.google.com/group/nl.kunst.sf+fantasy/msg/a609558ebe7639a6>
>
> Recentelijk nog met de 7e Doctor in Remembrance of the Daleks waar hij een
> visitekaartje had met Griekse letters erop, wat zou suggereren dat zijn
> naam op zijn minst Griekse letters bevat en waarschijnlijk dus ook de theta
> en sigma letters.
>
"Nickname"! Dus in alle gevallen niet zijn echte naam.
Frans
TheFug
Dat is een "one liner" uit dat verhaal ? zo precies wist ik dat niet,
wel, dat het een "begrip" is geworden, de film "butterfly effect" vond
ik wel leuk, maar daar gebeurde eigenlijk 2 dingen, net zoals hier al
iemand de episode met de "reiziger" en Wesley uit de StarTrek Voyager
serie noemde...
--
The Fug.
George van Hal
> Eelco de Lange schreef:
>> On 08/04/2007 21:42, TheFug wrote:
>>> "don't step on any butterflies", > Butterfly effect...
>> Ray Bradbury, A sound of thunder ;-)
> Dat is een "one liner" uit dat verhaal ?
Nope! Dat is wat er gebeurd in dat verhaal. Dan stapt iemand op een
vlinder in het verleden en verandert men de toekomst. Het bekende
"butterfly effect" is iets anders, dat komt uit de chaostheorie (zoals
ooit uitgelegd in Jurrassic Park, waar de meeste mensen het uit kennen
;-)) met het voorbeeld dat wanneer een vlinder ergens met z'n vleugels
klapt, dat ergens anders een orkaan zou kunnen veroorzaken.
En breder genomen kan dat begrip betekenen (zoals in de fílm "The
butterfly effect") dat iets kleins later grote, onverwachte, gevolgen
kan hebben. Wat dat betreft is het stappen op de vlinder in Ray Bradbury
z'n boek dus ook een voorbeeld van het breder getrokken begrip
"butterfly effect", maar ik gok dat in deze aflevering toch echt naar de
specifiekere gebeurtenis in dat boek verwezen werd, en niet naar het
effect dat om een ándere reden naar een vlinder vernoemd is :-)
Mazzel,
George
TheFug
Mr.Badbury heeft leuke verhalen gescheven, ooit zag ik eens op de VPRO,
een Deens/Zweedse televisie versie van "De Vlakte" , en "Someting Wicked
This Way Comes", (film) heeft destijds ook veel indruk op mij gemaakt.
--
The Fug.
Wouter Valentijn
> Niek <Ni...@nksf.nl> writes:
>
>> Bij mij werkt dat dus wel goed. Het zijn namelijk geen mensen, het
>> zijn heksen/buitenaardsen en waarom zouden die zich niet anders
>> bewegen dan de mens?
>
> Het is heel zelden dat een acteur er in slaagt het fysiek anders zijn
> van aliens goed weer te geven. Het mooiste voorbeeld vind ik zelf
> Chiana in Farscape. De manier waarop die beweegt komt heel erg alien
> over.
De meest alien-achtige aliens vond ik toch wel de Horta en Medusans in de
originele Star Trek. ;-)
--
Wouter Valentijn
www.wouter.cc
www.nksf.nl
http://www.nksf.scifics.com/Nom20062007.html
www.zeppodunsel.nl
liam=mail
"Damn the torpedoes, full speed ahead!"
Order given by David Farragut at the Battle of Mobile Bay
Wouter Valentijn
> Randomcybrarian wrote:
>
> [Martha]
>
>> Ze doet ook geen pijn aan mijn ogen :)
>
> Zeker niet. Maar vooralsnog vond ik Rose aantrekkelijker - op een fijn
> ordinaire manier. Martha is wel iemand waar ik in het écht sneller mee
> om zou gaan, trouwens.
>
>> Met Christina Cole als Lilith. IJzig en mooi .. net zoals ze was in
>> de serie Hex.
Inderdaad. Niet dat ik Hex ken, maar mevrouw Cole mag er beslist wezen!
>
> Ja, dat was inderdaad een mooie dame. Hex heb ik nooit gekeken, maar
> ik vond het elke keer weer jammer als ze in die heks veranderde.
> Overigens was het begin van de aflevering wel een typisch
> Buffy-achtig moment: het omdraaien van verwachtingen. Deed me denken
> aan het begin van 'Welcome to the Hellmouth'. Maar dan wél minder
> goed uitgevoerd ;-)
Omdat er niet echt een dreigend moment aankwam denk ik. Niet totdat ze haar
heksgezicht opzette dan.
>
>> Eerst nog even nagenieten van deze week!
>
> Vooruit dan maar weer ;-)
Geen probleem. Ik ben ook nog steeds bezig.
Wouter Valentijn
> Eelco de Lange schreef:
>> On 08/04/2007 21:42, TheFug wrote:
<knip>
>
> Dat is een "one liner" uit dat verhaal ? zo precies wist ik dat niet,
> wel, dat het een "begrip" is geworden, de film "butterfly effect" vond
> ik wel leuk, maar daar gebeurde eigenlijk 2 dingen, net zoals hier al
> iemand de episode met de "reiziger" en Wesley uit de StarTrek Voyager
> serie noemde...
TNG. ;-)