[DW] The End of Time part 2
Randomcybrarian
nieuwe jaar al weer gaan ergeren aan het tweede deel van het einde van de
10e Doctor! Wie ergert zich met hem mee en kijkt toch?
Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
Aansluitend om 20.55 op BBC Three de Confidential 'Allons-Y' wat dan
gevolgd wordt om 21.55 door de eerste aflevering van Doctor Who Greatest
Moments waarin Tennant en Barrowman terugkijken.
Kortom een Doctor Who avondje.
Niek
> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
Ik ben reuze beniewd.
--
Niek
Andrea!
> Bart hoeft niet langer te wachten en kan zich op de eerste dag van het
> nieuwe jaar al weer gaan ergeren aan het tweede deel van het einde
> van de 10e Doctor! Wie ergert zich met hem mee en kijkt toch?
>
> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
>
> Aansluitend om 20.55 op BBC Three de Confidential 'Allons-Y' wat dan
> gevolgd wordt om 21.55 door de eerste aflevering van Doctor Who
> Greatest Moments waarin Tennant en Barrowman terugkijken.
>
> Kortom een Doctor Who avondje.
Eerst nog effe slapen en op Nieuwjaarsvisite, maar ik kijk er naar uit!
--
Andrea
Geert-Jan van Leeuwen
"Niek" <Ni...@nksf.nl> schreef in bericht
news:7q4v66...@mid.individual.net...
> Randomcybrarian wrote:
>> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
>
> Ik ben reuze beniewd.
en vooral naar het einde day de time lords weer terugkomen !
Was het maar vast maart(?) als de nieuwe serie weer komt.
:-)
GJ2
George van Hal
> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
Ohja! Als het even meezit, zou ik misschien zelfs live kunnen kijken (en
anders wordt het morgen). Ben benieuwd! :). Het wordt sowieso *leuk* en
heel veel slechter dan deel 1 wordt lastig, dus dat lijkt me positief :-p.
Groeten,
George
Giovanni Wassen
> Bart hoeft niet langer te wachten en kan zich op de eerste dag van het
> nieuwe jaar al weer gaan ergeren aan het tweede deel van het einde van
> de 10e Doctor! Wie ergert zich met hem mee en kijkt toch?
>
> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
Voor de verandering eens live gekeken op tv.
Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig verheffend. Al
lag het tempo gelukkig wat lager zodat er wat meer plek was voor dialoog.
Niet dat de dialoog nou zo super was, maar het gaat om het idee. Dat
afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
--
Gio
http://www.watkijkikoptv.info
http://watkijkikoptv.info/animeblog
Ninia
> Voor de verandering eens live gekeken op tv.
>
> Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
> Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig
> verheffend. Al lag het tempo gelukkig wat lager zodat er wat meer
> plek was voor dialoog. Niet dat de dialoog nou zo super was, maar
> het gaat om het idee. Dat afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
Mooi gedaan inderdaad. Lekker nostalgisch ook. Wat kunnen die oods mooi
zingen zeg. Mooie dinges ook, hoe heet dat ook weer dat
shapeshift-achtige sterven en geboren worden van een doctor...?
Regeneration! Dï¿œt was het.
Even bijkomen hoor.
--
Ninia
George van Hal
> Randomcybrarian wrote:
>
>> Bart hoeft niet langer te wachten en kan zich op de eerste dag van het
>> nieuwe jaar al weer gaan ergeren aan het tweede deel van het einde van
>> de 10e Doctor! Wie ergert zich met hem mee en kijkt toch?
>>
>> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
>
> Voor de verandering eens live gekeken op tv.
Ik ook.
Er was weer een hoop mis, natuurlijk. Grote plotgaten, zwakke
plotdevices, enzovoorts. Het Doctor Who universum bleek er hier weer
eens eentje waar onmogelijke dingen lukken en relatief simpele problemen
onmogelijk op te lossen blijken, al naar gelang de voorkeur van de
schrijvers.
> Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
> Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig verheffend.
Mwah, ik vond ook deze aflevering weer de gesprekken tussen Wilf en The
Doctor tot de hoogtepunten behoren. Beide acteurs waren enorm goed op
dreef. David Tenant bewees uiteindelijk maar weer eens een m��r dan
uitstekende Doctor te zijn geweest.
> Al
> lag het tempo gelukkig wat lager zodat er wat meer plek was voor dialoog.
> Niet dat de dialoog nou zo super was, maar het gaat om het idee. Dat
> afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
Mwah, dat afscheid nemen was natuurlijk ook de laatste stuiptrekking van
RTD die van zijn Who jaren een mooi gesloten geheel probeerde te maken.
Het was indulgent, onnodig en voor het plot volkomen overbodig. Toen
LOTR het deed, kregen ze kritiek voor de vele 'eindes', maar hier was
het veel erger. Desondanks vond ik het bij LOTR leuk en ook hier weer.
Deze aflevering was wel al een stuk beter dan deel 1 (maar dat was dan
ook niet moeilijk), maar was al met al op z'n allermeest matige
televisie. Desondanks heb ik van begin tot eind ademloos zitten kijken
en heb ik er gedegen van genoten. Waarom weet ik oprecht niet, maar
blijkbaar is Dr. Who ��n van de weinige series waarvan ik dit soort
zwakte accepteer. Wellicht omdat ik het meestal stiekem verwacht, geen
idee. Hoe dan ook: ik vond het een passend slot voor de RTD jaren. Leuk,
maar weinig verheffend. Hopelijk kan Moffat van Dr. Who de toptelvisie
maken die het concept in zich heeft.
Groeten,
George
George van Hal
> Regeneration! Dï¿œt was het.
Ging daarbij de vorige keer de Tardis ook zo kapot? Ik meen me te
herinneren van niet, eigenlijk (maar ik kan het heel makkelijk
mishebben). Vond ik toch wat vreemd; alsof RTD dacht: ik ga weg en ik
heb het decor nog niet gesloopt.
Groeten,
George
Saskia
> Randomcybrarian wrote:
>> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
>
> Voor de verandering eens live gekeken op tv.
Ik bijna, het scheelde 5 minuten.
> Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
haha
> Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig verheffend. Al
> lag het tempo gelukkig wat lager zodat er wat meer plek was voor dialoog.
> Niet dat de dialoog nou zo super was, maar het gaat om het idee. Dat
Ik vond het een vermoeiende bombastische toestand. Wel erg Doctor Who
dus de fans zullen wel blij zijn. De stukjes met Doc en Wilf waren leuk.
Die Timelord, daar kon ik niks mee. Jammer dat er toch maar weinig Donna
was.
> afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
Ja? Ik vond het 10 minuten te lang. Het gï¿œng maar door.
Tjongejongejonge. Maar, nogmaals, wellicht wel heel leuk voor de echte
fans.
Wel een leuk begin van de nieuwe Doc. Ik hoop toch dat het een leuke
toekomst wordt met Moffat en deze jongeman ("I'm a girl!!")
--
Saskia
fotosas.blogspot.com
www.pbase.com/saskia
www.flickr.com/photos/saskya
Ninia
De nieuwe doctor zei toch ook zoiets als: ik zit middenin een crash?
--
Ninia
Andrea!
> Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
> Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig
> verheffend. Al lag het tempo gelukkig wat lager zodat er wat meer
> plek was voor dialoog. Niet dat de dialoog nou zo super was, maar het
> gaat om het idee.
Er zat gelukkig aardig wat humor in, want het verhaal kon mij ook absoluut
niet boeien. Ik moet ook bekennen dat 'Rassillon' wel een belletje deed
rinkelen, maar dat ik veel te weinig van de ouwe DW afweet om dat soort
dingen echt te kunnen waarderen.
> Dat afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
Ja, maar HUH? Mickey en Martha? Ik bedoel, ja, geweldig, maar die scene moet
wel een eind in de toekomst hebben gespeeld aangezien ze in het nu amper een
paar maanden getrouwd is met een ander. :-)
Jack en Midshipman Frame. :-)))
Ik vond de scene met jongere Rose ook leuk, en Donna leeft gelukkig nog en
gaat lekker de loterij winnen, goedzo!
Ik zat me wel af te vragen of Wilf niet echt de vader van de Doctor zou
zijjn. Hij is toch deels menselijk?
Matt Smith deed het leuk in zijn eerste scene. Ik heb goeie hoop.
--
Andrea
Andrea!
> Ninia schreef:
>
>> Regeneration! D�t was het.
>
> Ging daarbij de vorige keer de Tardis ook zo kapot? Ik meen me te
> herinneren van niet, eigenlijk (maar ik kan het heel makkelijk
> mishebben). Vond ik toch wat vreemd; alsof RTD dacht: ik ga weg en ik
> heb het decor nog niet gesloopt.
Moffat wilde een nieuw interieur. :-)
--
Andrea
Randomcybrarian
> Ninia schreef:
>
>> Regeneration! D�t was het.
>
> Ging daarbij de vorige keer de Tardis ook zo kapot? Ik meen me te
> herinneren van niet, eigenlijk (maar ik kan het heel makkelijk
> mishebben). Vond ik toch wat vreemd; alsof RTD dacht: ik ga weg en ik
> heb het decor nog niet gesloopt.
Dat was wel zo'n beetje de gedachte van de regisseur, meldde hij in de
Confidential. En nee, op wat vonken na brak de vorige regeneratie zeker de
TARDIS niet.
Randomcybrarian
> Mwah, dat afscheid nemen was natuurlijk ook de laatste stuiptrekking
> van RTD die van zijn Who jaren een mooi gesloten geheel probeerde te
> maken. Het was indulgent, onnodig en voor het plot volkomen overbodig.
> Toen LOTR het deed, kregen ze kritiek voor de vele 'eindes', maar hier
> was het veel erger. Desondanks vond ik het bij LOTR leuk en ook hier
> weer.
Volledig ego werk van Davies, die dat natuurlijk ook schaamteloos toegeeft
in de Confidential, maar los van de Mickey & Martha (getrouwd? sheesh)
scene toch een leuk iets om naar te kijken. Eenvoudig de regeneratie ingaan
met een kickass regel tekst kon al niet meer want die had de 9e Doctor al.
> Deze aflevering was wel al een stuk beter dan deel 1 (maar dat was dan
> ook niet moeilijk), maar was al met al op z'n allermeest matige
> televisie. Desondanks heb ik van begin tot eind ademloos zitten kijken
> en heb ik er gedegen van genoten. Waarom weet ik oprecht niet, maar
> blijkbaar is Dr. Who ��n van de weinige series waarvan ik dit soort
> zwakte accepteer. Wellicht omdat ik het meestal stiekem verwacht, geen
> idee. Hoe dan ook: ik vond het een passend slot voor de RTD jaren.
> Leuk, maar weinig verheffend. Hopelijk kan Moffat van Dr. Who de
> toptelvisie maken die het concept in zich heeft.
Ik kan oprecht niet wachten om te zien wat Moffat er mee gaat doen. Ik hoop
dat hij, zoals Davies verwacht, ook schoon schip maakt met alle companions
en de hele erfenis van Davies, en de toon wat meer richting spannende en
duistere verhalen gaat.
--
Random
nog een paar maanden wachten
Andrea!
> Ik kan oprecht niet wachten om te zien wat Moffat er mee gaat doen.
> Ik hoop dat hij, zoals Davies verwacht, ook schoon schip maakt met
> alle companions en de hele erfenis van Davies, en de toon wat meer
> richting spannende en duistere verhalen gaat.
Ik mag toch hopen dat Jack nog af en toe terugkomt (en dan liefst in verre
toekomst-verhalen). Moffat moest zo nodig die twee jaar geheugenverlies
verzinnen, hij zal het potdomme nog een keertje verklaren ook!
--
Andrea
Lieven Marchand
>> afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
>
> Ja? Ik vond het 10 minuten te lang. Het gíng maar
> door. Tjongejongejonge. Maar, nogmaals, wellicht wel heel leuk voor de
> echte fans.
Toch nog iemand. Ik begon mij al een gediscrimineerde minderheid te
voelen. Het leek alsof een of andere fanficer het scenario in handen
gekregen had en er die rotzooi aan toegevoegd had zonder dat iemand het
merkte.
--
[The beginner] should not be discouraged [...] if he finds that he does not
have the prerequisites for reading the prerequisites. Paul Halmos
Gert-Jan Kramer
ik vond het toch een geweldige afsluiting.
Voor mij werkte het meer dan gedacht als een emotionele roller
coaster en dat terwijl Tennant niet eens mijn favoriete Doctor is.
Heb ditmaal ook nergens aanstoot genomen aan RTD's gebrek
aan logica (sowieso overrated), want dat paste bij de mythische
krachten van Time Lords. Die had ie nooit moeten wegvagen in
the beginning, had ie niet zo veel problemen gehad. Die Timothy
Dalton deed het overigens lekker als de Lord President bij de
dramatische beginsc�nes rond de tafel met het orakel.
Bijna alle sc�nes tussen Wilf en de Doctor waren zakdoekjestijd,
heel erg mooi gespeeld. Ook die dubbele confrontatie met zowel
de Master als de Time Lords vond ik tergend, steeds dat gedraai
met Wilfs oude dienstrevolver en de voelbare besluiteloosheid bij
de Doctor. Mooi hoe dat uiteindelijk ook leidde tot de inkeer van
de Master. RTD haalde nog een fantastisch leuke double bluff uit
met het 4 x kloppen (bleek het Wilf te zijn). Komisch en tragisch
tegelijk. Heel goed.
Wat hadden we nog meer... de hilarische reddingsactie van de
cactussen rondcrossend met de Doctor ('not the stairs!'), een
opwindende raketaanval voor de StarWars-generatie inclusief
strijdkreet Allons-y, en een laatste rondgang langs de vroegere
companions terwijl alle Oods de Doctor "in slaap" zingen.
Dus nee... ik had te midden van al die gebeurtenissen helemaal
geen tijd om me te ergeren. Ik heb me wel op en top vermaakt
en de nodige traantjes gelaten.
--
GJ
"I've got fingers... lots of them..."
Niek
> Voor de verandering eens live gekeken op tv.
Samen met half de UK zat ik me te bedenken, raar gevoel.
> Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
> Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig verheffend.
Mij is het eerlijk gezegd 100% meegevallen. Ik was bang voor heel veel
drama en heel veel oude bekenden die net de dag zouden weten te redden
maar niets van dat al. Het was veel kaler en daarmee voor mij veel
interessanter.
> Al lag het tempo gelukkig wat lager zodat er wat meer plek was voor dialoog.
Ha, precies wat ik bedoel.
> Niet dat de dialoog nou zo super was, maar het gaat om het idee.
"Worst...rescue...ever!"
Er zaten toch wel hele mooie zinnen tussen.
> Dat afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
Het vreemde was dat ik opeens volschoot bij het cadeau dat de Doctor aan
de moeder van Donna gaf voor haar trouwerij. Die had ik niet zien
aankomen. Poeh h�.
En wat een begin voor de 11de Doctor. Lijkt nog wat op de 10de Doctor
maar ik zie wel potentie dat hij zo zijn hele eigen stijl gaat krijgen.
Laat de lente maar komen.
--
Niek
Niek
> Mwah, ik vond ook deze aflevering weer de gesprekken tussen Wilf en The
> Doctor tot de hoogtepunten behoren. Beide acteurs waren enorm goed op
> dreef. David Tenant bewees uiteindelijk maar weer eens een m��r dan
> uitstekende Doctor te zijn geweest.
Wat ik alleen verschrikkelijk miste is de donkerte van de Doctor aan het
einde van The Waters of Mars. Hij was toch Doctor Victorious, waar is
die houding toch gebleven? Daar had ik graag meer van gezien.
En de Master is weer weten weg te komen. Genoeg mogelijkheden voor de
toekomst.
> Deze aflevering was wel al een stuk beter dan deel 1 (maar dat was dan
> ook niet moeilijk), maar was al met al op z'n allermeest matige
> televisie. Desondanks heb ik van begin tot eind ademloos zitten kijken
> en heb ik er gedegen van genoten. Waarom weet ik oprecht niet, maar
> blijkbaar is Dr. Who ��n van de weinige series waarvan ik dit soort
> zwakte accepteer.
Hahahahahaha, je wil niet toegeven dat je eigenlijk het heel geweldig
vindt en probeert dat te rationaliseren. Niet doen! Geniet er van. Laat
die plotgaten toch, wat kan ons het schelen. Het gaat om de ervaring,
het plezier, de malligheid, de vreugde en het verdriet van deze
wonderlijke Doctor. Hoera.
--
Niek
Niek
> Ninia schreef:
>
>
> Ging daarbij de vorige keer de Tardis ook zo kapot? Ik meen me te
> herinneren van niet, eigenlijk (maar ik kan het heel makkelijk
> mishebben).
Dit is nog nooit zo op deze manier gebeurd dat ik weet. Ik zat nog te
bedenken dat de Doctor beter even net iets anders had moeten gaan staan
want nu zijn eigen TARDIS om zeep stond te helpen, hahahahaha.
> Vond ik toch wat vreemd; alsof RTD dacht: ik ga weg en ik
> heb het decor nog niet gesloopt.
ROTFLOL!
Wie weet. ;-)
--
Niek
marbel
> Bart hoeft niet langer te wachten en kan zich op de eerste dag van het
> nieuwe jaar al weer gaan ergeren aan het tweede deel van het einde van de
> 10e Doctor! Wie ergert zich met hem mee en kijkt toch?
wij, met de hele familie. De kinderen liepen de hele dag al te vragen
hoe laat het was en hoe laat doctor who begon, en hebben het vorige deel
nog een keertje gekeken vanmiddag voor we gingen strandwandelen.
Tennant had een paar prachtig geacteerde scenes en Wilf was geweldig.
Die hele verklaring over waarom Donna niet dood was en ook niet
veranderde miste ik wel wat, dat ging inene razend snel allemaal. Ik heb
me er prima mee geamuseerd en de kinderen ook, maar het was absoluut
niet eng en dat hoort eigenlijk wel bij dr who, kinderen achter de bank
zijn deel van het thuisdecor als het goed is.
Het engste deel was denk ik toen Gallifrey de aarde naderde, maar als
Sarah Jane kijkster had ik wel een erg 'we need you mr. Smith' moment.
Dat afscheid nemen vond ik veel te lang, maar vergaf ik hem omdat hij
het stokje gaat overgeven en dus nog even een rondje wilde doen.
Ik vond dat hele gedoe met de doctor die niet dood wil en klaagt over
dat hij zijn leven weer moet opofferen een beetje raar, dat hoort niet
bij de doctor. Vond ik de vorige episode ook al.
Ben erg benieuwd hoe Matt het gaat doen. Pasen, toch?
Marjolein
Ninia
> Saskia <saskeey...@nksfEnDit.nl> writes:
>
>>> afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
>>
>> door. Tjongejongejonge. Maar, nogmaals, wellicht wel heel leuk voor
>> de echte fans.
>
> Toch nog iemand. Ik begon mij al een gediscrimineerde minderheid te
> voelen. Het leek alsof een of andere fanficer het scenario in handen
> gekregen had en er die rotzooi aan toegevoegd had zonder dat iemand
> het merkte.
Het was eigenlijk een soort einde alsof er nooit meer een doctor Who
zou komen. Het werd breed uitgemeten, maar wat mij betreft heerlijk
hoor. Beter dan 10 minuten te lang rennen en gillen. Ik had ook de
indruk dat David Tennant het ï¿œcht moeilijk vond om afscheid te nemen,
het was niet alleen maar gespeeld.
--
Ninia
Niek
> Ik vond het een vermoeiende bombastische toestand.
Dit had ik nog veel meer verwacht dus voor mij viel dat juist wel mee.
> Wel erg Doctor Who dus de fans zullen wel blij zijn.
:-)
Kijk maar eens naar de oudere DW daar valt dat echt wel mee.
> De stukjes met Doc en Wilf waren leuk.
Nou en of.
> Die Timelord, daar kon ik niks mee. Jammer dat er toch maar weinig Donna
> was.
Maar........Donna heeft het wel overleefd. Ik kreeg helemaal de kriebels
van jullie die schreven dat ze wel het loodje zou leggen. Wel miste ik
haar heel erg nadat ze onderuit was gegaan en zat op haar te wachten.
Dus ook voor mij was het ook te weinig Donna.
--
Niek
Niek
> Er zat gelukkig aardig wat humor in, want het verhaal kon mij ook absoluut
> niet boeien. Ik moet ook bekennen dat 'Rassillon' wel een belletje deed
> rinkelen, maar dat ik veel te weinig van de ouwe DW afweet om dat soort
> dingen echt te kunnen waarderen.
Het deed mij uit het veld slaan want Rassillon zou al heeeeeeeeeel lang
dood zijn dat ik weet. Dat hij nu opeens President is van de TimeLords
vond ik dan ook heel vreemd.
> Ik vond de scene met jongere Rose ook leuk, en Donna leeft gelukkig nog en
> gaat lekker de loterij winnen, goedzo!
Hahahahaa. Ja met Rose was heel verfrissend, zo jong en 'onbedorven'.
> Ik zat me wel af te vragen of Wilf niet echt de vader van de Doctor zou
> zijjn. Hij is toch deels menselijk?
Ga jij eens heeeeeeeel erg je mond spoelen met zeep. Die rare amerikanen
hebben dat er ooit van gemaakt met die film met de 8ste Doctor. Maar de
DW-kenners hebben dit altijd snel genegeerd. Onzin dus.
> Matt Smith deed het leuk in zijn eerste scene. Ik heb goeie hoop.
Ik ook.
--
Niek
Niek
> Ik mag toch hopen dat Jack nog af en toe terugkomt (en dan liefst in verre
> toekomst-verhalen). Moffat moest zo nodig die twee jaar geheugenverlies
> verzinnen, hij zal het potdomme nog een keertje verklaren ook!
Hear! Hear!
--
Niek
Ninia
> Goh, wat een zuinige reacties hier. Volkomen onterecht, want
> ik vond het toch een geweldige afsluiting.
Helemaal mee eens. De verhalen zijn altijd vreselijk over the top, maar
dat hoort nou eenmaal bij doctor Who, en ik weet ook te weinig van
achtergronden om me over plotholes druk te maken. Kan me echt niks
schelen. Als er maar wat rust in zit zoals in deze, dan ben ik allang
blij. Toch nog even mensen die uit hun huizen komen rennen om het
vreselijks te aanschouwen, maar het zag er wel erg gaaf uit eigenlijk.
Waar ik wel enorm moest bijstellen was bij wat Gallifrey nou eigenlijk
was. De doctor is altijd maar 'the last of the Time Lords', maar het
blijkt toch wel heel anders in elkaar te steken. Het was meer een soort
slaaptoestand als ik het goed begrijp en die andere timelords zijn
bepaald geen lieverdjes. Beter nog slechteriken te noemen.
> Bijna alle scï¿œnes tussen Wilf en de Doctor waren zakdoekjestijd,
> heel erg mooi gespeeld. Ook die dubbele confrontatie met zowel
> de Master als de Time Lords vond ik tergend, steeds dat gedraai
> met Wilfs oude dienstrevolver en de voelbare besluiteloosheid bij
> de Doctor. Mooi hoe dat uiteindelijk ook leidde tot de inkeer van
> de Master. RTD haalde nog een fantastisch leuke double bluff uit
> met het 4 x kloppen (bleek het Wilf te zijn). Komisch en tragisch
> tegelijk. Heel goed.
En even dachten we dat hij daar het loodje zou leggen, maar toen kwam
er nog een heleboel inclusief de hele gang langs de companions.
>
> Wat hadden we nog meer... de hilarische reddingsactie van de
> cactussen rondcrossend met de Doctor ('not the stairs!'), een
> opwindende raketaanval voor de StarWars-generatie inclusief
> strijdkreet Allons-y, en een laatste rondgang langs de vroegere
> companions terwijl alle Oods de Doctor "in slaap" zingen.
Ja mooi hￜ. Hoe lelijker hoe mooier zang (net als bij zangvogels ;) )
>
> Dus nee... ik had te midden van al die gebeurtenissen helemaal
> geen tijd om me te ergeren. Ik heb me wel op en top vermaakt
> en de nodige traantjes gelaten.
Ik ben ook niet zuinig geweest met traantjes laten. Ik zei nog even
tegen mezelf: wat krijgen we nou? Maar ja dat hielp niet echt :) Ook de
uitleg nog even dat een regeneratie toch wel een echte dood is, daar
moest je niet te makkelijk over denken. En ook: ik wil niet. Oh ik lees
net bij Marjolein dat dat niet des doctors is. Dat weet ik dan niet.
Het is wel erg menselijk, dus misschien heeft hij zich teveel
geï¿œdentificeerd met de mensheid.
"On your knees, mankind" Werd dat niet gezegd door de President? Erg
grappig :)
--
Ninia
Niek
> Goh, wat een zuinige reacties hier. Volkomen onterecht, want
> ik vond het toch een geweldige afsluiting.
Het moest eerst even bezinken. Maar nu het de bodem geraakt heeft heb ik
er wel een heel goed gevoel over.
> Voor mij werkte het meer dan gedacht als een emotionele roller
> coaster en dat terwijl Tennant niet eens mijn favoriete Doctor is.
Heb ik ook.
> Die Timothy Dalton deed het overigens lekker als de Lord President bij de
> dramatische beginsc�nes rond de tafel met het orakel.
Een geweldige TimeLord, zo arrogant en vol van zichzelf als maar zijn
kan. Een echte president. En nooit te beroerd om tegenstanders met een
handgebaar uit de weg te ruimen.
> Mooi hoe dat uiteindelijk ook leidde tot de inkeer van de Master.
Al weet je het nooit helemaal zeker bij de Master. Die zou best alweer
een nieuw plan uitgedacht kunnen hebben.
> RTD haalde nog een fantastisch leuke double bluff uit
> met het 4 x kloppen (bleek het Wilf te zijn). Komisch en tragisch
> tegelijk. Heel goed.
Dat was prachtig!
> Dus nee... ik had te midden van al die gebeurtenissen helemaal
> geen tijd om me te ergeren. Ik heb me wel op en top vermaakt
> en de nodige traantjes gelaten.
Anders ik wel.
--
Niek
Niek
> Ik vond dat hele gedoe met de doctor die niet dood wil en klaagt over
> dat hij zijn leven weer moet opofferen een beetje raar, dat hoort niet
> bij de doctor. Vond ik de vorige episode ook al.
Dat paste wel weer een beetje bij zijn donkerdere kant die we in The
Waters of Mars zagen. Maar dat het niet bij de tiende Doctor zoals we
hem hebben leren kennen past, ben ik helemaal met je eens.
--
Niek
Niek
> Waar ik wel enorm moest bijstellen was bij wat Gallifrey nou eigenlijk
> was. De doctor is altijd maar 'the last of the Time Lords', maar het
> blijkt toch wel heel anders in elkaar te steken. Het was meer een soort
> slaaptoestand als ik het goed begrijp en die andere timelords zijn
> bepaald geen lieverdjes. Beter nog slechteriken te noemen.
Eigenlijk zijn ze nooit zulke lieverdjes geweest en voelden zich zeer
verheven boven alle andere levensvormen omdat zij ruimte en tijd konden
bedwingen.
Aan het eind van de Time War zijn de TimeLords in een TimeLock terecht
gekomen. Iets waar niets in en uit kan. Behalve.....als er iets
tegelijkertijd mee ingekomen is. Blijkt dat nou het drummen in het hoofd
van de Master te zijn waar ze nu contact mee maken zodat ze er weer uit
kunnen! Tja, niet helemaal charmant dit verhaal maar dat kan me niet zo
veel schelen.
Bij de nieuwe DW is al vaker gebleken dat nooit meer, niet altijd nooit
meer betekent.
Snap je het nu iets beter?
Dit is trouwens zoals ik het begrepen heb en ik vat dingen nog wel eens
heel anders op dan ze bedoeld zijn dus wellicht dat het heel anders zit. ;-)
--
Niek
Wietze de Boer
> Lieven Marchand schreef:
>> Saskia <saskeey...@nksfEnDit.nl> writes:
>>
>>>> afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
>>> Ja? Ik vond het 10 minuten te lang. Het gíng maar
>>> door. Tjongejongejonge. Maar, nogmaals, wellicht wel heel leuk voor de
>>> echte fans.
>>
>> Toch nog iemand. Ik begon mij al een gediscrimineerde minderheid te
>> voelen. Het leek alsof een of andere fanficer het scenario in handen
>> gekregen had en er die rotzooi aan toegevoegd had zonder dat iemand het
>> merkte.
>
> Het was eigenlijk een soort einde alsof er nooit meer een doctor Who zou
> komen. Het werd breed uitgemeten, maar wat mij betreft heerlijk hoor.
> Beter dan 10 minuten te lang rennen en gillen. Ik had ook de indruk dat
> David Tennant het ècht moeilijk vond om afscheid te nemen, het was niet
> alleen maar gespeeld.
Is er niemand die de scene met het atoomdeeltjes-verzamelen-in-glazen-kast
vond lijken op de dood van Spock in ST2: Wrath of Khan? ;-)
Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even bij langs
om afscheid te nemen voordat het einde komt. Tolkien deed dat omdat hij
geen afscheid kon nemen van zijn personages. Misschien hebben RTD en
Tennant ook zo'n gevoel gehad?
Grace and peace,
--
Wietze
___________________________________________________
"Life would be SO EASY if everyone READ THE MANUAL."
Nico Bartels
<djee...@pod4.com> wrote:
>En even dachten we dat hij daar het loodje zou leggen, maar toen kwam
>er nog een heleboel inclusief de hele gang langs de companions.
Weten hoe lang een aflevering nog duurt is soms ook een soort van
spoiler..
--
|\ |
| \|ico
NKSF nu ook als Hyve verkrijgbaar:
http://nksf.hyves.nl/
Jacqueline
"Giovanni Wassen" <ext...@gmail.com> schreef in bericht
news:Xns9CF3D4DD7F...@194.134.0.61...
> Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
> Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig verheffend.
Ik weet weinig van de Gallifrey en Time Lords geschiedenis af. Dat gedeelte
van de aflevering kon mij niet zo boeien.
> Al lag het tempo gelukkig wat lager zodat er wat meer plek was voor
> dialoog.
> Niet dat de dialoog nou zo super was, maar het gaat om het idee.
Het gesprek tussen Wilf en de Doctor in dat ruimteschip van de Cacti vond ik
weer heel mooi en toen Wilf zichzelf had opgesloten in die glazen ruimte.
>Dat afscheid nemen was goed, mooi gedaan.
Inderdaad. Wat vond de Doctor het moeilijk. Tranen met tuiten bij mij.
Jacqueline
Jacqueline
"Wietze de Boer" <Wie...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
news:op.u5vn9umpggp175@optimus...
>
> Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even bij langs
> om afscheid te nemen voordat het einde komt.
Ik vond dat erg mooi. Het greep mij behoorlijk aan.
> Tolkien deed dat omdat hij geen afscheid kon nemen van zijn personages.
Jackson bedoel je neem ik aan. :-)
> Misschien hebben RTD en Tennant ook zo'n gevoel gehad?
Ook bij de LotR vond ik het erg mooi en aangrijpend. Nog steeds eigenlijk.
Jacqueline
Jacqueline
"Niek" <Ni...@nksf.nl> schreef in bericht
news:7q7bil...@mid.individual.net...
> Maar........Donna heeft het wel overleefd. Ik kreeg helemaal de kriebels
> van jullie die schreven dat ze wel het loodje zou leggen. Wel miste ik
> haar heel erg nadat ze onderuit was gegaan en zat op haar te wachten.
Ik ook. Ik dacht dat zij de oplossing zou zijn tegen het 'Master' probleem.
Jacqueline
Jacqueline
>> Dus nee... ik had te midden van al die gebeurtenissen helemaal
>> geen tijd om me te ergeren. Ik heb me wel op en top vermaakt
>> en de nodige traantjes gelaten.
>
> Anders ik wel.
En ik. Tranen met tuiten.
Jacqueline
Gert-Jan Kramer
> Aan het eind van de Time War zijn de TimeLords in een TimeLock
> terecht gekomen. Iets waar niets in en uit kan. Behalve.....als er iets
> tegelijkertijd mee ingekomen is.
Zoiets was het, ja. ;) Maar er is toch ��n keer eerder iets uit de
Time Lock ontsnapt? Die orakelende, giechelende Dalek Caan
die er helemaal zot van was geworden.
--
GJ
Gert-Jan Kramer
> GJ:
>> companions terwijl alle Oods de Doctor "in slaap" zingen.
>
Hihi. Ze kunnen na DW altijd nog een cd maken en als zanggroep
rondtoeren in het universum. :)
> Ik ben ook niet zuinig geweest met traantjes laten. Ik zei nog even tegen
> mezelf: wat krijgen we nou? Maar ja dat hielp niet echt :) Ook de uitleg
> nog even dat een regeneratie toch wel een echte dood is, daar moest je
> niet te makkelijk over denken. En ook: ik wil niet. Oh ik lees net bij
> Marjolein dat dat niet des doctors is. Dat weet ik dan niet. Het is wel
> erg menselijk, dus misschien heeft hij zich teveel ge�dentificeerd met de
> mensheid.
Ja, ik heb het ook opgevat dat de Doctor zich te veel ging hechten
aan zijn eigen bestaan en de menselijke relaties die hij opgebouwd
had. Hij had de grootste moeite om afscheid te nemen en omdat ie
zich zo vastklampte dreigde hij zijn eigen kernwaarden uit het oog
te verliezen. Dat ene zinnetje "I've lived too long" na zijn boosheid
als ie zich moet opofferen voor Wilf vond ik veelzeggend. Hij was
sinds Waters of Mars ook behoorlijk in de war over zijn rol in het
geheel. Plus deze regeneratie had ook een andere lading vanwege
de profetie dat "het levenslied" van de Doctor echt zou ophouden,
maar gelukkig regenereerde hij in zijn volgende zelf.
--
GJ
Gert-Jan Kramer
> Het gesprek tussen Wilf en de Doctor in dat ruimteschip van de Cacti vond
> ik weer heel mooi
Ook zo schattig toen Wilf moest meekomen en tegenstribbelde met
de woorden: "But we're in space..." en nog ff wilde genieten van het
uitzicht. :)
--
GJ
Ninia
> Aan het eind van de Time War zijn de TimeLords in een TimeLock
> terecht gekomen. Iets waar niets in en uit kan. Behalve.....als er
> iets tegelijkertijd mee ingekomen is. Blijkt dat nou het drummen in
> het hoofd van de Master te zijn waar ze nu contact mee maken zodat ze
> er weer uit kunnen! Tja, niet helemaal charmant dit verhaal maar dat
> kan me niet zo veel schelen.
> Bij de nieuwe DW is al vaker gebleken dat nooit meer, niet altijd
> nooit meer betekent.
>
> Snap je het nu iets beter?
Ja bedankt voor de uitleg. Je moet wel je klassieken kennen bij doctor
who :)
--
Ninia
Wietze de Boer
skreaun:
>
> "Wietze de Boer" <Wie...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
> news:op.u5vn9umpggp175@optimus...
>>
>> Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even bij
>> langs
>> om afscheid te nemen voordat het einde komt.
>
> Ik vond dat erg mooi. Het greep mij behoorlijk aan.
>
>> Tolkien deed dat omdat hij geen afscheid kon nemen van zijn personages.
>
> Jackson bedoel je neem ik aan. :-)
Nee, Tolkien. Jackson heeft voor zover ik weet geen boeken geschreven.
peschi
> Op Sat, 02 Jan 2010 10:17:39 +0100, hat Jacqueline
> <nob...@science.uva.nl> skreaun:
>
>>
>> "Wietze de Boer" <Wie...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
>> news:op.u5vn9umpggp175@optimus...
>>>
>>> Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even bij
>>> langs
>>> om afscheid te nemen voordat het einde komt.
>>
>> Ik vond dat erg mooi. Het greep mij behoorlijk aan.
>>
>>> Tolkien deed dat omdat hij geen afscheid kon nemen van zijn personages.
>>
>> Jackson bedoel je neem ik aan. :-)
>
> Nee, Tolkien. Jackson heeft voor zover ik weet geen boeken geschreven.
dat einde zat alleen in de films, niet in de boeken.
Randomcybrarian
> Randomcybrarian wrote:
>
>> Ik kan oprecht niet wachten om te zien wat Moffat er mee gaat doen.
>> Ik hoop dat hij, zoals Davies verwacht, ook schoon schip maakt met
>> alle companions en de hele erfenis van Davies, en de toon wat meer
>> richting spannende en duistere verhalen gaat.
>
> Ik mag toch hopen dat Jack nog af en toe terugkomt (en dan liefst in
> verre toekomst-verhalen). Moffat moest zo nodig die twee jaar
> geheugenverlies verzinnen, hij zal het potdomme nog een keertje
> verklaren ook!
Vast wel. Moffat heeft zelf Jack bedacht dus het lijkt me sterk dat die nu
niet meer terug zou komen.
Giovanni Wassen
Klassieken? Het werd in deze aflevering uitgelegd.
--
Gio
http://www.watkijkikoptv.info
http://watkijkikoptv.info/animeblog
Bart Van Hemelen
<hal0...@planet.nl> wrote:
>>> Bart hoeft niet langer te wachten en kan zich op de eerste dag van het
>>> nieuwe jaar al weer gaan ergeren aan het tweede deel van het einde van
>>> de 10e Doctor! Wie ergert zich met hem mee en kijkt toch?
>>>
>>> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
>>
>> Voor de verandering eens live gekeken op tv.
>
>Ik ook.
>
>Er was weer een hoop mis, natuurlijk.
Zowat alles. Ik bedoel maar: hij sterft aan een beetje radioactieve
straling? Maar heeft dan wel tijd genoeg om afscheid te nemen van
iedereen?
>Mwah, dat afscheid nemen was natuurlijk ook de laatste stuiptrekking van
>RTD die van zijn Who jaren een mooi gesloten geheel probeerde te maken.
>Het was indulgent, onnodig en voor het plot volkomen overbodig. Toen
>LOTR het deed, kregen ze kritiek voor de vele 'eindes', maar hier was
>het veel erger. Desondanks vond ik het bij LOTR leuk en ook hier weer.
>
>Deze aflevering was wel al een stuk beter dan deel 1 (maar dat was dan
>ook niet moeilijk), maar was al met al op z'n allermeest matige
>televisie.
Als hier een getalenteerde redacteur achter had gezeten, had alles in
��n gewone aflevering gekund. Als het al zover was geraakt, want dit
was niet meer dan een verzameling dei ex machina, toevalligheden,
beginnersfouten,... En fanwank.
Gelukkig is RTD eindelijk van zijn troon, iets wat al lang geleden had
moeten gebeurd zijn. Nu maar hopen dat Moffat de tijd en ruimte krijgt
om d'r eindelijk uit te halen wat er in zit.
--
Bart Van Hemelen [at] GMail [dot] com
-------------------------------------------------------------------------------
"Space is disease and danger wrapped in darkness and silence!"
-- Leonard "Bones" McCoy in Star Trek XI
Bart Van Hemelen
>En de Master is weer weten weg te komen. Genoeg mogelijkheden voor de
>toekomst.
Hij zit in de "hel" samen met de andere Timelords.
Bart Van Hemelen
>Het was eigenlijk een soort einde alsof er nooit meer een doctor Who
>zou komen. Het werd breed uitgemeten, maar wat mij betreft heerlijk
>hoor. Beter dan 10 minuten te lang rennen en gillen.
Alsof dat de enige opties zijn.
Ach, ik blijf 't maar vergeten: 't is Doctor Who, dus de lat ligt
laag.
Bart Van Hemelen
>> Die Timelord, daar kon ik niks mee. Jammer dat er toch maar weinig Donna
>> was.
>
>Maar........Donna heeft het wel overleefd. Ik kreeg helemaal de kriebels
>van jullie die schreven dat ze wel het loodje zou leggen. Wel miste ik
>haar heel erg nadat ze onderuit was gegaan en zat op haar te wachten.
>Dus ook voor mij was het ook te weinig Donna.
Donna's rol in dit was (net zoals vele andere dingen) compleet
overbodig. Typisch RTD.
Bart Van Hemelen
<gert-...@nospamplanet.nl> wrote:
>Heb ditmaal ook nergens aanstoot genomen aan RTD's gebrek
>aan logica (sowieso overrated), want dat paste bij de mythische
>krachten van Time Lords.
Waarom hebben TIME LORDS een Visionary nodig?
>Wat hadden we nog meer... de hilarische reddingsactie van de
>cactussen rondcrossend met de Doctor ('not the stairs!'),
Het moment waarop ik bedacht "daarom is het dus een kinderserie".
Bart Van Hemelen
>Gert-Jan Kramer schreef:
>> Goh, wat een zuinige reacties hier. Volkomen onterecht, want
>> ik vond het toch een geweldige afsluiting.
>
>Helemaal mee eens. De verhalen zijn altijd vreselijk over the top, maar
>dat hoort nou eenmaal bij doctor Who, en ik weet ook te weinig van
>achtergronden om me over plotholes druk te maken.
Plotholes hebben niks te maken met kennis van de achtergronden.
Giovanni Wassen
> On Fri, 01 Jan 2010 23:27:27 +0100, Ninia <djee...@pod4.com> wrote:
>
>>Het was eigenlijk een soort einde alsof er nooit meer een doctor Who
>>zou komen. Het werd breed uitgemeten, maar wat mij betreft heerlijk
>>hoor. Beter dan 10 minuten te lang rennen en gillen.
>
> Alsof dat de enige opties zijn.
>
> Ach, ik blijf 't maar vergeten: 't is Doctor Who, dus de lat ligt
> laag.
Zo laag dat je blijft kijken. Zelfkastijding, een ijdel ding.
Wietze de Boer
Oh? Dan heb ik zeker andere boeken gelezen dan jij? Het einde van de films
komt aardig overeen met de boeken, op het hoofdstuk "The scouring of the
Shire" na, maar wat na dat hoofdstuk komt is redelijk overeind gebleven in
de films.
Niek
> Ninia wrote:
>
>> Ja bedankt voor de uitleg. Je moet wel je klassieken kennen bij doctor
>> who :)
>
> Klassieken? Het werd in deze aflevering uitgelegd.
>
--
Niek
Niek
> Ik bedoel maar: hij sterft aan een beetje radioactieve
> straling? Maar heeft dan wel tijd genoeg om afscheid te nemen van
> iedereen?
Nu heb ik niet het handboek van de fysiologie van de TimeLords bij de
hand maar het schijnt niet helemaal hetzelfde te zijn als van de mens.
Het lichaam van een TimeLord kan radioactiviteit absorberen maar als het
in te grote hoeveelheden wordt aangeboden, zet de aftakeling in. Een
proces wat een nog een tijdje afgeremd kan worden maar uiteindelijk tot
de regeneratie dwingt. Dat dit niet gelijk gebeurt, lijkt mij typisch
iets voor een TimeLord.
--
Niek
Niek
> On Fri, 01 Jan 2010 23:10:30 +0100, Niek <Ni...@nksf.nl> wrote:
>
>> En de Master is weer weten weg te komen. Genoeg mogelijkheden voor de
>> toekomst.
>
> Hij zit in de "hel" samen met de andere Timelords.
De Master werd toch niet meegezogen de Timelock in? Ik dacht dat hij
zich uit de voeten maakte voordat de TimeLords verdwenen.
--
Niek
Jacqueline
> Op Sat, 02 Jan 2010 10:17:39 +0100, hat Jacqueline <nob...@science.uva.nl>
> skreaun:
>
>>
>> "Wietze de Boer" <Wie...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
>> news:op.u5vn9umpggp175@optimus...
>>>
>>> Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even bij
>>> langs
>>> om afscheid te nemen voordat het einde komt.
>>
>> Ik vond dat erg mooi. Het greep mij behoorlijk aan.
>>
>>> Tolkien deed dat omdat hij geen afscheid kon nemen van zijn personages.
>>
>> Jackson bedoel je neem ik aan. :-)
>
> Nee, Tolkien. Jackson heeft voor zover ik weet geen boeken geschreven.
Excuus! Ik dacht dat je het einde van de film bedoelde. Ik kan het me nl.
niet herinneren uit het boek.
Jacqueline
Jacqueline
"Gert-Jan Kramer" <gert-...@nospamplanet.nl> schreef in bericht
news:4b3f3802$2$25282$703f...@news.kpn.nl...
En dat ie vertelde waar ie had gevochten en waar het graf van zijn vrouw is.
Trouwens...andere vraag en hopenlijk krijg ik nog een antwoord. Wie was nou
die vrouw die verscheen aan Wilf en die we later als Time Lady terug zagen?
En was zij nou goed of slecht?
Jacqueline
Geert-Jan van Leeuwen
"Andrea!" <andrea...@hotmail.com> schreef in bericht
news:bc510$4b3e581a$4df99244$11...@news.chello.nl...
> Giovanni Wassen wrote:
>
>> Ze hadden van mij wel meteen mogen skippen naar 'het afscheid nemen',
>> Gallifrey one, returning, the Time Lords, the Master, weinig
>> plek was voor dialoog. Niet dat de dialoog nou zo super was, maar het
>> gaat om het idee.
>
> niet boeien. Ik moet ook bekennen dat 'Rassillon' wel een belletje deed
> rinkelen, maar dat ik veel te weinig van de ouwe DW afweet om dat soort
> dingen echt te kunnen waarderen.
Op Gallifrey heb je de 'tower of Rassilon. De toren van een hele oude Time
Lord. Ik ben even kwijt welke aflevering, maar gelukkig hebben we
tegenwoordig Google:
http://tardis.wikia.com/wiki/Tomb_of_Rassilon
http://en.wikipedia.org/wiki/Rassilon
Dat de Lord President (had dat niet Lord Chancellor moeten zijn) Rassilon
zou zijn is een kwestie van klok enn klepel. RTD heeft waarschijnlijk ooit
van Rassilon gehoord.
GJ2
Geert-Jan van Leeuwen
"Jacqueline" <nob...@science.uva.nl> schreef in bericht
news:hhpvkp$3c5$1...@nl-news.euro.net...
Zij was een van de twee 'goede Timelords' de tegen de plannen van
'Rassilon' waren. Op de een of andere manier, maar Time Lords zijn (een
van?) de machtigste wezens uit het universum dus je hebt geen idee wat
mogelijk is.
GJ2
Niek
> Trouwens...andere vraag en hopenlijk krijg ik nog een antwoord. Wie was nou
> die vrouw die verscheen aan Wilf en die we later als Time Lady terug zagen?
> En was zij nou goed of slecht?
Zij lijkt me een van de goede. Maar wie het precies is, is mij ook niet
duidelijk. Juist iets om eens flink over te broeden.
--
Niek
Geert-Jan van Leeuwen
> "Ninia":
>> GJ:
<knip>
> Ja, ik heb het ook opgevat dat de Doctor zich te veel ging hechten
> aan zijn eigen bestaan en de menselijke relaties die hij opgebouwd
> had. Hij had de grootste moeite om afscheid te nemen en omdat ie
> zich zo vastklampte dreigde hij zijn eigen kernwaarden uit het oog
> te verliezen. Dat ene zinnetje "I've lived too long" na zijn boosheid
> als ie zich moet opofferen voor Wilf vond ik veelzeggend. Hij was
> sinds Waters of Mars ook behoorlijk in de war over zijn rol in het
> geheel. Plus deze regeneratie had ook een andere lading vanwege
> de profetie dat "het levenslied" van de Doctor echt zou ophouden,
> maar gelukkig regenereerde hij in zijn volgende zelf.
Ja, maar blijkbaar (en dat zie ik ook wel zitten) gaat hij �cht dood. De
volgende generatie is �cht een andere persoon. Hij heeft de herinneringen
van zijn vorige generatie dat je bijna een vorm van genetisch geheugen zou
kunnen noemen zoals de Bene Gesseret in the Dune boeken. De volgende
generatie zou misschien zelfs een ander bewustzijn (ziel?) kunnen hebben als
de volgende generatie of zit ik nu �l te ver door tre draven? Het sterven
van de Doctor en overgaan in zijn volgende generatie zou dan dus echt het
einde zijn van hem als entiteit/bewustzijn.
Wat ik trouwens wel erg gek vond was dat hij zei dat hij 906 jaar oud was.
Was hij in het begin van Doctor nummer 9 niet 900 jaar oud? Dan heeft hij 2
generaties in 6 jaar gedaan. Hij kan heel lang leven tijdens zijn
companionloze tijd. Hij kan gemakkellijk 100 jaar hebben bestaan. Dann
hebben ze ook veel meer mogelijkheid voor Doctor Who novels.
;-(
GJ2
Geert-Jan van Leeuwen
"Bart Van Hemelen" <BartVan...@GMail.com> schreef in bericht
news:6vbvj51tfmrlf8m68...@4ax.com...
> On Fri, 1 Jan 2010 22:56:49 +0100, "Gert-Jan Kramer"
> <gert-...@nospamplanet.nl> wrote:
>
>>Heb ditmaal ook nergens aanstoot genomen aan RTD's gebrek
>>aan logica (sowieso overrated), want dat paste bij de mythische
>>krachten van Time Lords.
>
> Waarom hebben TIME LORDS een Visionary nodig?
Waarim niet? Time Lords kunnen het geheel overzien van ruime en tijd. Voor
de echt speculatieve zaken die in hun eigen timeline (die ze niet kunnen
overzien) afspelen zouden ze een visionary kunnen gebruiken. Ik zou hier een
zinnetje kunnen gebruiken die ik bij godsdienstige mensen altijd verfoei: de
wegen van de TimeLords zijn ondoorgrondelijk.
;-)
>>Wat hadden we nog meer... de hilarische reddingsactie van de
>>cactussen rondcrossend met de Doctor ('not the stairs!'),
>
> Het moment waarop ik bedacht "daarom is het dus een kinderserie".
Maar wel een hele leuke.
;-)
GJ2
Geert-Jan van Leeuwen
"Randomcybrarian" <randomcybrar...@nksf.nl> schreef in bericht
news:Xns9CF3D5C...@216.196.97.140...
> Bart hoeft niet langer te wachten en kan zich op de eerste dag van het
> nieuwe jaar al weer gaan ergeren aan het tweede deel van het einde van de
> 10e Doctor! Wie ergert zich met hem mee en kijkt toch?
>
> Vanavond 19.40 op BBC One, het tweede deel
>
> gevolgd wordt om 21.55 door de eerste aflevering van Doctor Who Greatest
> Moments waarin Tennant en Barrowman terugkijken.
>
> Kortom een Doctor Who avondje.
Waar ik me over verbaas is dat niemand opgemerkt heeft dat RTD zelf een paar
maal in paniek door het beeld rende. Blijkbaar wilde hij in deze laatste
aflevering als een soort Alfred Hitchcock of Peter Jackson nog even
vereeuwigd worden.
:-)
GJ2
peschi
> Op Sat, 02 Jan 2010 17:28:14 +0100, hat peschi <m...@home.com> skreaun:
>
>> Wietze de Boer wrote:
>>> Op Sat, 02 Jan 2010 10:17:39 +0100, hat Jacqueline
>>> <nob...@science.uva.nl> skreaun:
>>>
>>>>
>>>> "Wietze de Boer" <Wie...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
>>>> news:op.u5vn9umpggp175@optimus...
>>>>>
>>>>> Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even
>>>>> bij langs
>>>>> om afscheid te nemen voordat het einde komt.
>>>>
>>>> Ik vond dat erg mooi. Het greep mij behoorlijk aan.
>>>>
>>>>> Tolkien deed dat omdat hij geen afscheid kon nemen van zijn
>>>>> personages.
>>>>
>>>> Jackson bedoel je neem ik aan. :-)
>>> Nee, Tolkien. Jackson heeft voor zover ik weet geen boeken geschreven.
>>
>>
>> dat einde zat alleen in de films, niet in de boeken.
>
> Oh? Dan heb ik zeker andere boeken gelezen dan jij? Het einde van de
> films komt aardig overeen met de boeken, op het hoofdstuk "The scouring
> of the Shire" na, maar wat na dat hoofdstuk komt is redelijk overeind
> gebleven in de films.
de kritiek dat er zoveel "goodbyes" waren in de LOTR film trilogie komt
juist doordat ze de Scouring weggelaten hebben. In de boeken krijg je na
de vernietiging van de ring, het huwlijk van Arwen en Elessar, de
kroning van Elessar. Waarna de hobbits terugkeren naar de Shire, je
krijgt dan daar vervolgens een hoofdstuk over dat ze er achter komen dat
de Shire in de tussentijd overgenomen is door Saruman en hoe ze hem
verslaan. In de films skip je dat en ga je rechstreeks door naar de Grey
Havens, hierdoor krijg je een aaneenschakeling van goodbyes.
marbel
Master was, omdat ze steeds haar gezicht zo verborg.
Majrolein
Wouter Valentijn
> Andrea! wrote:
<knip>
>>
>> Ik mag toch hopen dat Jack nog af en toe terugkomt (en dan liefst in
>> verre toekomst-verhalen). Moffat moest zo nodig die twee jaar
>> geheugenverlies verzinnen, hij zal het potdomme nog een keertje
>> verklaren ook!
>
> Vast wel. Moffat heeft zelf Jack bedacht dus het lijkt me sterk dat
> die nu niet meer terug zou komen.
Komt er dan geen Torchwood meer?
Lijkt me iets voor Jacks 'eigen' serie.
--
Wouter Valentijn www.j3v.net
http://www.nksf.scifics.com/startrek.html
Buffy: This is the Initiative Xander. Military guys and scientists do not
make out with each other.
Xander: Well maybe that's what's wrong with the world. Ever think about
that?
'Buffy the Vampire Slayer 4x14: Goodbye Iowa'
liam=mail
Wouter Valentijn
> Op Fri, 01 Jan 2010 23:27:27 +0100, hat Ninia <djee...@pod4.com>
> skreaun:
<knip>
> Is er niemand die de scene met het
> atoomdeeltjes-verzamelen-in-glazen-kast vond lijken op de dood van
> Spock in ST2: Wrath of Khan? ;-)
GRIN
Yep.
:-)
--
Wouter Valentijn www.j3v.net
http://www.nksf.scifics.com/startrek.html
Buffy: This is the Initiative Xander. Military guys and scientists do not
make out with each other.
Xander: Well maybe that's what's wrong with the world. Ever think about
that?
'Buffy the Vampire Slayer 4x14: Goodbye Iowa'
liam=mailce,
Wouter Valentijn
Misschien vertegenwoordigt ze het potentieel van de Timelords om als geheel
weer 'goed' te worden. Of in ieder geval niet zo slecht als ze nu onder de
Time Lord President zijn geworden. The Doctor zei dat de Timelords, zoals ze
/nu/ zijn, gevaarlijker zijn dan al zijn andere vijanden bij elkaar.
Ontnuchterende constatering over je eigen mensen!
Wouter Valentijn
> On Fri, 1 Jan 2010 22:56:49 +0100, "Gert-Jan Kramer"
> <gert-...@nospamplanet.nl> wrote:
>
>> Heb ditmaal ook nergens aanstoot genomen aan RTD's gebrek
>> aan logica (sowieso overrated), want dat paste bij de mythische
>> krachten van Time Lords.
>
> Waarom hebben TIME LORDS een Visionary nodig?
Voor als ze te lui zijn om fysiek door de tijd te reizen. Of dat niet kunnen
omdat ze in een timelock zitten.
Ik klets maar wat. :-)
Wietze de Boer
<li...@valentijn.nu> skreaun:
> Wietze de Boer wrote:
>> Op Fri, 01 Jan 2010 23:27:27 +0100, hat Ninia <djee...@pod4.com>
>> skreaun:
>
> <knip>
>
>> Is er niemand die de scene met het
>> atoomdeeltjes-verzamelen-in-glazen-kast vond lijken op de dood van
>> Spock in ST2: Wrath of Khan? ;-)
>
> GRIN
> Yep.
> :-)
Natuurlijk, jij wel. Het zal ook eens niet zo zijn... ;-)
Wietze de Boer
Ja maar als ik me goed herinner zitten die goodbyes er wel allemaal in
(moet toch de boeken maar eens herlezen) en het is ook een bekend gegeven
dat Tolkien moeite had om afscheid te nemen van zijn personages.
Wietze de Boer
skreaun:
>
> "Wietze de Boer" <Wie...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
> news:op.u5wsxlnyggp175@optimus...
>> Op Sat, 02 Jan 2010 10:17:39 +0100, hat Jacqueline
>> <nob...@science.uva.nl>
>> skreaun:
>>
>>>
>>> "Wietze de Boer" <Wie...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
>>> news:op.u5vn9umpggp175@optimus...
>>>>
>>>> Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even bij
>>>> langs
>>>> om afscheid te nemen voordat het einde komt.
>>>
>>> Ik vond dat erg mooi. Het greep mij behoorlijk aan.
>>>
>>>> Tolkien deed dat omdat hij geen afscheid kon nemen van zijn
>>>> personages.
>>>
>>> Jackson bedoel je neem ik aan. :-)
>>
>> Nee, Tolkien. Jackson heeft voor zover ik weet geen boeken geschreven.
>
> Excuus! Ik dacht dat je het einde van de film bedoelde. Ik kan het me nl.
> niet herinneren uit het boek.
Misschien moeten we allebei eens de boeken herlezen? ;-)
peschi
Oh ja ze zaten er wel in, alleen leek het in de film een beetje teveel.
Ik had er zelf geen last van. En ik denk dat Tolkien gewoon zorgvuldig
de verschillende characters wilde afsluiten (Elessar word koning, Frodo
gaat naar de Grey Havens, samen met de andere ring eigenaren), ik kan me
eerlijk gezegd geen ander einde bedenken.
Wouter Valentijn
> Goh, wat een zuinige reacties hier. Volkomen onterecht, want
> ik vond het toch een geweldige afsluiting.
Het was tien keer beter dan deel 1.
>
> Voor mij werkte het meer dan gedacht als een emotionele roller
> coaster en dat terwijl Tennant niet eens mijn favoriete Doctor is.
> Heb ditmaal ook nergens aanstoot genomen aan RTD's gebrek
> aan logica (sowieso overrated), want dat paste bij de mythische
> krachten van Time Lords. Die had ie nooit moeten wegvagen in
> the beginning, had ie niet zo veel problemen gehad. Die Timothy
> Dalton deed het overigens lekker als de Lord President bij de
> dramatische beginsc�nes rond de tafel met het orakel.
In een andere nieuwsgroep las ik dat hij veel geleend zou hebben bij Star
Wars, en inderdaad, die vergadering op een gegeven moment vond ik veel
lijken op die senaatssc�ne uit The Phantom Menace.
>
> Bijna alle sc�nes tussen Wilf en de Doctor waren zakdoekjestijd,
> heel erg mooi gespeeld. Ook die dubbele confrontatie met zowel
> de Master als de Time Lords vond ik tergend, steeds dat gedraai
> met Wilfs oude dienstrevolver en de voelbare besluiteloosheid bij
> de Doctor. Mooi hoe dat uiteindelijk ook leidde tot de inkeer van
> de Master. RTD haalde nog een fantastisch leuke double bluff uit
> met het 4 x kloppen (bleek het Wilf te zijn). Komisch en tragisch
> tegelijk. Heel goed.
En dat dus er niet zoiets is als een leven dat te min is om gered te worden.
The Doctor vond zichzelf niet belangrijker dan Wilf.
Scherp contrast met figuren als Kodos (zie 'The Conscience of the King' bij
STTOS).
>
> Wat hadden we nog meer... de hilarische reddingsactie van de
> cactussen rondcrossend met de Doctor ('not the stairs!'), een
> opwindende raketaanval voor de StarWars-generatie inclusief
> strijdkreet Allons-y, en een laatste rondgang langs de vroegere
> companions terwijl alle Oods de Doctor "in slaap" zingen.
Over Star Wars gesproken (weer): die geschutskoepels leken wel direct
gesloopt te zijn van de Millennium Falcon. :-)
>
> Dus nee... ik had te midden van al die gebeurtenissen helemaal
> geen tijd om me te ergeren. Ik heb me wel op en top vermaakt
> en de nodige traantjes gelaten.
Bij mij geen tranen, maar wel leuk dat hij de companions van het Davies
tijdperk nog een keer langsging.
De diverse sc�nes kregen extra lading toen ik daarna nog de confidential
bekeek.
De transformatie van 10 naar 11 was daarentegen ver over the top. Een beetje
te veel Highlander.
Tennant is denk ik van de offici�le Doctors die ik ken (4, 5, 7, 8, 9 en 10)
mijn nummer drie (na 4 en 9).
Nummer 11 die er nu aankomt.... Inderdaad goeie kop. Ik heb er op dit moment
alle vertrouwen in.
Mijn slotconconclusie: Best een aardige aflevering en wellicht ��n van RTD's
beste (hetgeen dus relatief is).
De grote verdienste van Russel T. Davies is het terugbrengen van The Doctor
naar televisie en dat hij erin geslaagd is er weer een succes van te maken.
Zijn eigen bedenksels waren vaak over melodramatisch en verhaaltechnisch
niet altijd zoals ik hetzelf graag zou zien, maar duidelijk was wel dat de
makers van deze nieuwe seizoenen Doctor Who er erg veel plezier aan
beleefden. De kwalitatief mooiste afleveringen zijn van de hand van Moffat,
zijn opvolger als showrunner, en wat mij betreft zal dit de lat hoger
leggen. Ik ben benieuwd.
Wietze de Boer
Ik wel, er zijn zat andere eindes te bedenken. Frodo vindt ook een
hobbitvrouw en blijft in Hobbiton wonen, Bilbo blijkt al te zijn overleden
bij terugkomst, enz. Ze hadden ook het feest in de Green Dragon als einde
kunnen doen, dat had ik ook niet raar gevonden. Wat ik wel een beetje
vreemd vond is dat op dat feest ineens Smeagol weer rondliep met een
enorme pompoen in z'n handen... ;-)
peschi
heh ;) ik denk toch dat de Grey Havens juist het gedeelte in het boek is
wat juist laat zien dat alles consequenties heeft. Het is nog steeds
mijn favoriet gedeelte van de complete trilogie.
geen kritiek op de films trouwens, vind ze geweldig. Alleen na al die
jaren ze gezien te hebben, vraag me ik me af of Jackson misschien niet
beter gewoon de BBC hoorspel adapatie had kunnen overnemen. De zwakste
punten in de film zijn juist de momenten dat Jackson besluit af te
wijken van het boek (Warg attack, Sam die weggestuurd word bij Shelob's
cave, ect). Het BBC hoorspel drama ligt veel dichter bij de boeken, en
heeft ook "The scouring of the Shire". En de humor is, Jackson heeft
altijd als argument de tijdsduur aangegeven die nodig is om het allemaal
te vertellen. Maar als je de BBC hoorspel drama naast de extended
versies van de films legt valt het eigenlijk wel mee (ongeveer 4 uur per
boek), de extended films duren ook ongeveer 4 uur.
Wietze de Boer
Ik heb toevallig gisteren mijn jaarlijkse LotR-marathon gehouden en deze
tijden kloppen bijna. De eerste twee films (extended versions) duren bijna
3,5 uur en de laatste is bijna 4 uur. Dus het had inderdaad gekund, alleen
dan had er wel heel veel geknipt moeten worden voor de bioscoopversies. Ik
weet niet hoe ze dan het verhaal nog overeind hadden kunnen houden.
Er zijn over het algemeen maar twee dingen die ik mis aan de films: Tom
Bombadil en Scouring of the Shire. Daarnaast zijn ze nogal creatief bezig
geweest met heen en weer schuiven van scenes en uitspraken (bijv. de droom
die Eowyn vertelde aan Aragorn, die is van iemand anders, Arwen geloof
ik?). Het verschuiven van Shelob vind ik nog niet zo erg, dat heeft te
maken met het feit dat je in een boek alles kunt vertellen wanneer je maar
wilt. Maar in een film moet je rekening houden met de tijdlijnen van de
verschillende subplots. Alleen toen ik Two Towers in de bioscoop had
gezien verbaasde ik me erover dat de scene ontbrak. Maar met het uitkomen
van RotK was dat probleem meteen opgelost.
Jacqueline
>> Excuus! Ik dacht dat je het einde van de film bedoelde. Ik kan het me nl.
>> niet herinneren uit het boek.
>
> Misschien moeten we allebei eens de boeken herlezen? ;-)
haha...ik heb ze ca. 2 a 3 jaar geleden gelezen. Heb nog geen zien in
herlezen. Ben nu net weer met de films begonnen.
Jacqueline
peschi
Ik moet zeggen dat ik de bioskoop versies grotendeels negeer, en ik denk
als Jackson het *nu* had gewild ook daadwerkelijk de extendeds in de
bioskoop had gekregen. De duur van de film maakt niet uit, als de film
zelf gewoon goed is (Ben Hur, Gone with the wind), dan zullen de
bezoekers het geeneens doorhebben dat het zo lang duurt.
>
> Er zijn over het algemeen maar twee dingen die ik mis aan de films: Tom
> Bombadil en Scouring of the Shire. Daarnaast zijn ze nogal creatief
> bezig geweest met heen en weer schuiven van scenes en uitspraken (bijv.
> de droom die Eowyn vertelde aan Aragorn, die is van iemand anders, Arwen
> geloof ik?). Het verschuiven van Shelob vind ik nog niet zo erg, dat
> heeft te maken met het feit dat je in een boek alles kunt vertellen
> wanneer je maar wilt. Maar in een film moet je rekening houden met de
> tijdlijnen van de verschillende subplots. Alleen toen ik Two Towers in
> de bioscoop had gezien verbaasde ik me erover dat de scene ontbrak. Maar
> met het uitkomen van RotK was dat probleem meteen opgelost.
Mja, toch denk ik dat als ze het formaat van de boeken (en het hoorspel)
in tact hadden gehouden je met betere films had overgehouden. Natuurlijk
is er wat voor te zeggen dat de tijdlijnen in chronologische volgorde
laat zien (Shelob tijdens de Battle of Pelennor Fields, ect). Maar je
hoeft het ook niet gelijktijdig te laten zien, ik vind dat persoonlijk
een van de irritante dingen van de films. Midden tijdens de charge of
the Rohirrim terugschakelen naar Shelob, ik zie die scene iedere keer
weer terug, en denk "waarom?".
In het boek en de hoorspelen eindigd Two Towers met Shelob en de
Fellowship die na de battle of Helms Deep richting Isengard gaat. Wat is
er een mooiere cliffhanger te bedenken dan Frodo die ogenschijnlijk dood
door Shelob in de armen van Sam ligt, en dan aftiteling. Je kan dan
redeneren dat Two Towers dan te lang word, omdat ook het Shelob gedeelte
erin moet. Schrap dan het nutteloze Worg Attack scene, en het hele
Arwen/Aragorn subplot, op die manier krijg je weer massa tijd vrij.
affijn, einde rant ;) Kan het hoorspel van harte aanbevelen, Ian Holm
als Frodo is GE-WEL-DIG.
c.wouters
>>>> Het einde vond ik een beetje LotR-achtig, zo van overal nog even bij
>>>> langs
>>>> om afscheid te nemen voordat het einde komt.
>>>
>>> Ik vond dat erg mooi. Het greep mij behoorlijk aan.
>>>
>>>> Tolkien deed dat omdat hij geen afscheid kon nemen van zijn
>>>> personages.
>>>
>>> Jackson bedoel je neem ik aan. :-)
>>
>> Nee, Tolkien. Jackson heeft voor zover ik weet geen boeken geschreven.
>
> Excuus! Ik dacht dat je het einde van de film bedoelde. Ik kan het me nl.
> niet herinneren uit het boek.
Zo uit het hoofd dacht ik dat het betreffende hoofdstuk "De Grijze Havens"
heette.
--
Neem de tijd om te leven
Cor