[dl] Dollhouse s02e04
Giovanni Wassen
B
E
L
O
N
G
I
N
G
*
B
E
L
O
N
G
I
N
G
"Belonging" dus.
Goede aflevering waarin voor mij eigenlijk pijnlijk duidelijk wordt dat
Eliza Dushku de show niet weet te dragen. Deze aflevering is voor Dichen
Lachman (Sierra dus, voor de mensen die niet thuis zo in de naam van de
acteurs/actrices) en ze pakt 'm vanaf minuut ��n op en laat 'm niet meer
gaan.
We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar. Een idioot
die absoluut geen rekening houdt met het feit dat het mensen zijn, haar
volstoppen met medicijnen, net doen of ze gestoord is en dan de
Dollhouse inkrijgen. Topher vond het wel interessant maar hij neemt op
het eind besluit Sierra te imprinten met haar oorspronkelijke
identiteit. Topher begin ik wat dat betreft steeds meer te waarderen,
hij komt over als een gewetenloze nerd maar hij is echter verre van.
Interessant personage zo eigenlijk.
Waar was Ballard? <g> Ik heb hem eigenlijk niet echt gemist overigens,
zijn personage heb ik niet zo heel veel mee. Langton is wat betreft een
veel interessanter personage die wel heel erg in grijs gebied leeft
onderhand.
DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen dat
ze ego�stisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te laten
imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en dan kan ze
net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen (met een
geweten wat op barsten moet staan).
Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand die
het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen van de
Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te vertonen. Het
gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en Victor in ��n
bed (coffin eerder).
Beetje vreemd shot trouwens op het eind, alle coffins waren dicht
behalve die van Sierra en Victor. Waar slaapt Echo normaal dan?
Anyway, dit was een bijzonder aardige aflevering, ik vrees er bijna voor
dat we de volgende keer Eliza Dushku weer moeten zien acteren, 'the
storm is coming'.
In november overigens geen Dollhouse, Fox wil blijkbaar goede November
sweeps <d&r>.
--
Gio
http://www.watkijkikoptv.info
http://myanimelist.net/profile/extatix
http://watkijkikoptv.info/animeblog
Lieven Marchand
> acteurs/actrices) en ze pakt 'm vanaf minuut één op en laat 'm niet meer
> gaan.
Het is wel grappig dat toen de casting van Lachman werd aangekondigd
hopen fans niet veel vertrouwen hadden in de soapactrice die aan de cast
werd toegevoegd. Topaflevering en top Sierra.
> We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
> terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar. Een idioot
> die absoluut geen rekening houdt met het feit dat het mensen zijn, haar
> volstoppen met medicijnen, net doen of ze gestoord is en dan de
> Dollhouse inkrijgen. Topher vond het wel interessant maar hij neemt op
> het eind besluit Sierra te imprinten met haar oorspronkelijke
> identiteit. Topher begin ik wat dat betreft steeds meer te waarderen,
> hij komt over als een gewetenloze nerd maar hij is echter verre van.
> Interessant personage zo eigenlijk.
Hij was nog zeer jong toen hij aan die job begon met weinig
levenservaring buiten zijn studies. Hij begint nu pas echt zich te
ontwikkelen.
> DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen dat
> ze egoïstisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te laten
> imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en dan kan ze
> net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen (met een
> geweten wat op barsten moet staan).
En ik denk niet dat haar bazen haar nog erg vertrouwen na deze
episode. Zelfs als ze niets kunnen bewijzen moet de verdwijning van
Nolan en de terugkeer van Sierra toch vraagtekens oproepen.
> Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand die
> het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen van de
> Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te vertonen. Het
> gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en Victor in één
> bed (coffin eerder).
Dollhouse heeft nu eenmaal niet veel personeel en ze beginnen zowat
allemaal in het plot te zitten.
> Beetje vreemd shot trouwens op het eind, alle coffins waren dicht
> behalve die van Sierra en Victor. Waar slaapt Echo normaal dan?
In een van de coffins die al dicht is.
> Anyway, dit was een bijzonder aardige aflevering, ik vrees er bijna voor
> dat we de volgende keer Eliza Dushku weer moeten zien acteren, 'the
> storm is coming'.
Zo erg is dat nu ook weer niet. Het probleem is gewoon dat ze niet het
bereik heeft om al te ver buiten haar standaard rol van tough fighter
chick te gaan.
--
[The beginner] should not be discouraged [...] if he finds that he does not
have the prerequisites for reading the prerequisites. Paul Halmos
Niek
> SPOILERS AHEAD
>
> B
> E
> L
> O
> N
> G
> I
> N
> G
>
> *
>
> B
> E
> L
> O
> N
> G
> I
> N
> G
>
> "Belonging" dus.
Nou en of.
> Goede aflevering waarin voor mij eigenlijk pijnlijk duidelijk wordt dat
> Eliza Dushku de show niet weet te dragen.
Dat wisten we toch al wat langer? Ok�, het blijft pijnlijk.
> Deze aflevering is voor Dichen Lachman (Sierra dus, voor de mensen die niet thuis zo in de naam van de
> acteurs/actrices) en ze pakt 'm vanaf minuut ��n op en laat 'm niet meer gaan.
Ik was ook verbaasd hoe ze me bleef boeien en eigenlijk over hoe goed
deze aflevering opeens weer was.
> We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
> terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar.
Deze informatie is echt heel boeiend. Die Nolan hadden we dacht ik wel
vaker gezien of in ieder geval van gehoord. Waanzinnig dat dit het
verhaal is dat er achter zit.
> Topher vond het wel interessant maar hij neemt op
> het eind besluit Sierra te imprinten met haar oorspronkelijke
> identiteit. Topher begin ik wat dat betreft steeds meer te waarderen,
> hij komt over als een gewetenloze nerd maar hij is echter verre van.
> Interessant personage zo eigenlijk.
DeWitt zegt dat iedereen in het Dollhouse is aangenomen omdat ze iets
moreels op hun geweten hebben. Alleen Topher is er omdat hij geen moreel
heeft. Hij ziet mensen als speelgoed. Ze maakt wel de aantekening dat
hij heel zuinig is op zijn speelgoed. En dat is denk ik ook hoe het zit.
Dus nog steeds een gewetenloze nerd.
> Waar was Ballard?
Hij stond wel in de aantiteling en ik vroeg het me opeens ook af waarbij
ik dat ook weer snel vergat.
> DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen dat
> ze ego�stisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te laten
> imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en dan kan ze
> net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen (met een
> geweten wat op barsten moet staan).
Uiteindelijk kiest ze altijd voor zichzelf. Ze werd wel behoorlijk onder
druk gezet maar iemand met een echt geweten zou zich daardoor niet laten
chanteren. Nee, mevrouw is voor mij nog steeds een van de bad guys.
> Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand die
> het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen van de
> Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te vertonen. Het
> gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en Victor in ��n
> bed (coffin eerder).
Het lijkt opeens te worden toegestaan. In het eerste seizoen werd er nog
wel zorg uitgesproken over gedrag dat on-dolls was.
> Beetje vreemd shot trouwens op het eind, alle coffins waren dicht
> behalve die van Sierra en Victor. Waar slaapt Echo normaal dan?
Die maft in zo'n gesloten hokje, denk ik.
> Anyway, dit was een bijzonder aardige aflevering, ik vrees er bijna voor
> dat we de volgende keer Eliza Dushku weer moeten zien acteren, 'the
> storm is coming'.
Boyd ziet het, spreekt Echo er zelfs op aan. Hij lijkt er verder niets
mee te doen. Ze raken allemaal de weg wat kwijt, lijkt het wel.
> In november overigens geen Dollhouse, Fox wil blijkbaar goede November
> sweeps <d&r>.
Hehehehe.
--
Niek
George van Hal
> SPOILERS AHEAD
>
> B
> E
> L
> O
> N
> G
> I
> N
> G
>
> *
>
> B
> E
> L
> O
> N
> G
> I
> N
> G
Ik ben inmiddels bij. Heb net de drie afleveringen die ik achterliep
achter elkaar gekeken. 2x02 was niet veel bijzonders, 2x03 was heel
aardig omdat Enver Gjokai weer even kont mocht schoppen in twee
uitermate ver uit elkaar liggende rollen, maar deze... wow :-).
> Goede aflevering waarin voor mij eigenlijk pijnlijk duidelijk wordt dat
> Eliza Dushku de show niet weet te dragen. Deze aflevering is voor Dichen
> Lachman (Sierra dus, voor de mensen die niet thuis zo in de naam van de
> acteurs/actrices) en ze pakt 'm vanaf minuut ��n op en laat 'm niet meer
> gaan.
Nou inderdaad. Ik vind Dushku niet slecht overigens, maar ze wordt aan
alle kanten voorbij gestreefd door haar medespelers. Dichen Lachman was
wat wisselend, maar in deze aflevering slaat ze een dikke home run. Echt
heel erg goed.
> We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
> terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar.
Klopt. Al wisten we dat natuurlijk al van de vorige keer. Het was het
meest tot de verbeelding/emotie sprekende open verhaallijn van vorig
seizoen en ik ben blij dat die nu afgesloten wordt. En dat dan in zo'n
indrukwekkende aflevering.
Dollhouse speelde deze aflevering eindelijk eens op overtuigende wijze
met de emoties van de kijker; het was volgens mij de eerste keer dat ik
een �cht sterke emotionele band had met wat er op het scherm gebeurde.
Ik vond Dollhouse tot nu toe intellectueel interessant, met leuke
idee�n, enzovoorts, maar het wist me op ��n of twee kleine momentjes na
nog niet naar de strot te grijpen. Nu wel. Top.
> Een idioot
> die absoluut geen rekening houdt met het feit dat het mensen zijn, haar
> volstoppen met medicijnen, net doen of ze gestoord is en dan de
> Dollhouse inkrijgen. Topher vond het wel interessant maar hij neemt op
> het eind besluit Sierra te imprinten met haar oorspronkelijke
> identiteit. Topher begin ik wat dat betreft steeds meer te waarderen,
> hij komt over als een gewetenloze nerd maar hij is echter verre van.
> Interessant personage zo eigenlijk.
Heerlijk hoe deze aflevering allerlei losse draadjes en ontwikkelingen
focusseert en verder ontwikkelt. De ontwikkeling van Topher - dit is
niet meer de gewetenloze nerd uit de eerste aflevering; het spel met de
normen en waarden van de Dollhouse, enzovoorts. We kunnen ook eindelijk
eens �cht binding krijgen met al die mensen die die gewetenloze dingen
doen. Dat is iets dat tot nu toe erg lastig was, maar het begint te
werken. Topher wordt langzamerhand daadwerkelijk sympathiek (het
tragische is dat we al weten hoe hij eindigt: als gek die het einde van
de wereld op z'n geweten heeft), Adelle wordt weer wat meer ingekleurd,
enzovoorts. En de grote Rossum corporation wordt een echte schurk.
Kortom: terwijl de person�ges langzamerhand steeds grijzer worden, wordt
de grote lijn wat meer zwart/wit. En dat is eigenlijk wel zo prettig.
Dat geeft wat meer houvast. Het enige jammere is dat het eigenlijk
misschien inmiddels "te laat" is. De serie is al op sterven na dood in
de kijkcijfers en toont nu ineens de beste aflevering uit de hele run.
> Waar was Ballard? <g> Ik heb hem eigenlijk niet echt gemist overigens,
> zijn personage heb ik niet zo heel veel mee.
Ik ook niet. Ik vind de acteur nog steeds underwhelming - dat vond ik in
BSG ook al overigens - en ook ik heb hem deze aflevering niet echt
gemist. Eigenlijk vind ik Echo en Ballard de twee minst boeiende
personages in deze serie. Het is jammer dat zij dan juist wel weer erg
veel screentime krijgen ;).
> Langton is wat betreft een
> veel interessanter personage die wel heel erg in grijs gebied leeft
> onderhand.
Ja, prachtig. Hoe hij aankomt om dat lichaam op te ruimen is
indrukwekkend ijzig. Hij doet me steeds meer aan een nog wat grimmigere
versie van Giles denken, wat dat betreft. Doet wat hij moet doen om de
mensen om hem heen te beschermen. Boyd is geweldig.
> DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen dat
> ze ego�stisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te laten
> imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en dan kan ze
> net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen (met een
> geweten wat op barsten moet staan).
Ja, het kan voor DeWitt allemaal niet makkelijk zijn. Dat wisten we
overigens al - als Miss Lonelyhearts (dat nog even aangehaald werd in
deze afleveringen) probeerde ze die grote problemen kwijt te raken bij
Victor, tenslotte.
Overigens speelde ze duidelijk een rol bij Topher: volgens mij gelooft
zij inmiddels al niet meer dat hij compleet zonder moraliteit is. Anders
had ze hem niet proberen te 'breken' door dat juist aan te halen en door
te verwijzen naar het gebeuren met Whiskey/Saunders, waar we ook al
eerder bij zagen dat Topher daar daadwerkelijk grote problemen mee had.
Ik bespeur zelfs vaak wat moederlijke gevoelens bij Adelle voor Topher.
Natuurlijk weten we al dat ze in de wereld van Epitaph One voor Topher
zorgt, nadat hij aan de gewetensdruk onderdoor gegaan is.
> Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand die
> het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen van de
> Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te vertonen. Het
> gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en Victor in ��n
> bed (coffin eerder).
Ja, dat is natuurlijk enigzinds absurd. Aan de andere kant lijkt Adelle
dit soort ontwikkelingen interessant te vinden, staat Topher inmiddels
aan hun kant, wil Ballard het Dollhouse �berhaupt opdoeken, is
herinneringsvasthoudende-Echo niet iemand om het geheel te verraden en
lijkt Boyd ook niet van plan om er iets aan te gaan doen (hij heeft het
gedrag heel duidelijk gezien). Kortom: de mensen in charge lijken het
helemaal niet erg te vinden. Maar ze hadden ons best een momentje kunnen
laten zien waar �nderen het hadden aangegeven om te laten zien dat de
gemiddelde Dollhouse staffer niet compleet blind geworden is ;-).
> Anyway, dit was een bijzonder aardige aflevering, ik vrees er bijna voor
> dat we de volgende keer Eliza Dushku weer moeten zien acteren, 'the
> storm is coming'.
Toch is dat wel interessant. Echo begint steeds meer een personage te
worden. Zo wordt ze nog iemand met wie we kunnen gaan meeleven. Ik zie
wel potentie, zeker nu al die andere personages weer net dat beetje
interessanter zijn geworden.
Dit was in elk geval de eerste keer dat ik de Dollhouse zag die ik
continu w�lde zien, maar net niet kreeg: een topserie waar ik niet
alleen met m'n hoofd, maar ook met m'n hart van kan houden. Zoals alle
andere Joss Whedon series tot nu toe. Kortom: nu wordt het z�ker
gecancelled :-p.
> In november overigens geen Dollhouse, Fox wil blijkbaar goede November
> sweeps <d&r>.
Maar in December dus twee per keer. Helemaal niet erg, elke week 2x
Dollhouse ;-).
Groeten,
George
George van Hal
> Giovanni Wassen wrote:
>> SPOILERS AHEAD
>>
>> B
>> E
>> L
>> O
>> N
>> G
>> I
>> N
>> G
>>
>> *
>>
>> B
>> E
>> L
>> O
>> N
>> G
>> I
>> N
>> G
> Deze informatie is echt heel boeiend. Die Nolan hadden we dacht ik wel
> vaker gezien of in ieder geval van gehoord. Waanzinnig dat dit het
> verhaal is dat er achter zit.
Ja, we wisten al dat hij haar in de Dollhouse had laten opnemen om haar
effectief keer op keer te kunnen verkrachten. Het was zijn manier om
haar te 'bezitten'. Wat we nog n�et wisten, was dat de bazen bij onze
Dollhouse daar helemaal niks vanaf wisten. Dat spreekt ze voor een groot
deel vrij; het was ��n van de argumenten die in fandiscussies altijd
omhoog kwam. (kortdoordebochtsamenvatting: "Ze denken dat ze goed doen."
"Echt niet, kijk maar wat ze met Priya gedaan hebben").
> DeWitt zegt dat iedereen in het Dollhouse is aangenomen omdat ze iets
> moreels op hun geweten hebben. Alleen Topher is er omdat hij geen moreel
> heeft. Hij ziet mensen als speelgoed. Ze maakt wel de aantekening dat
> hij heel zuinig is op zijn speelgoed. En dat is denk ik ook hoe het zit.
> Dus nog steeds een gewetenloze nerd.
Dat ben ik niet met je eens. Topher maakt sinds de eerste aflevering
beetje bij beetje een ontwikkeling door. We zien hoe hij voorzichtig een
vriendschap sluit met Boyd en daar de regels voor buigt; hoe eenzaam hij
is, we horen hoe hij denkt mensen te helpen. We zien hoe vreselijk hij
het vindt dat Whiskey/Saunders hem is gaan haten, we hebben vorige week
nog gezien hoe hij voor het eerst hardop morele twijfels uitte bij het
imprinten van die seriemoordenaar �n we weten hoe hij in de toekomst
letterlijk gek geworden is van zijn schuldgevoel.
Nee, Topher is zeker geen gewetenloze nerd en zijn gedrag in deze
aflevering is daarvoor het bewijs. Als hij alleen Sierra heel had willen
houden en z'n speeltje niet kwijt had gewild, dan was deze aflevering
heel anders verlopen. Maar Topher wilde juist helpen en leerde voor ��n
van de eerste keren daadwerkelijk de gevolgen van zijn daden in te zien.
Dat was voor mij juist ��n van de meest aansprekende aspecten van deze
aflevering.
> Uiteindelijk kiest ze altijd voor zichzelf. Ze werd wel behoorlijk onder
> druk gezet maar iemand met een echt geweten zou zich daardoor niet laten
> chanteren. Nee, mevrouw is voor mij nog steeds een van de bad guys.
Ze blijft in een grijs gebied zitten; dat zat ze al vanaf het begin.
Heeft ze zichzelf wijsgemaakt dat ze helpt, of helpt ze echt? Met risico
op Godwin ;) - was Schindler in de oorlog slecht omdat hij voor de Nazis
bleef werken, of juist goed omdat hij zoveel Joden redde? Is het de
verkeerde keus om zelf aan te blijven op een plek waar je wat goed kunt
doen binnen de geboden ruimte, of om te handelen waarna hetgeen je wilde
voorkomen alsn�g gebeurt en je vervangen wordt door iemand anders die
het waarschijnlijk veel minder goed met iedereen voorheeft?
Kijk: het is natuurlijk wel de makkelijkste keus op de korte termijn,
met de minste persoonlijke risico's. Maar het is niet de verk��rde keus,
gegeven de situatie. Het is schipperen en geen enkele keus is helemaal
goed. Het is wat dat betreft net het echte leven ;).
Maar als je ziet hoe vreselijk zwaar Adelle het met de beslissing heeft
en hoe hard ze in eerste instantie wel prob��rt er een stokje voor te
steken, dan kun je onmogelijk zeggen dat ze zomaar ��n van de badguys
is. Dat is iets te simplistisch voor deze serie, zou ik zeggen.
Groeten,
George
Joe King
> SPOILERS AHEAD
>
> B
> E
> L
> O
> N
> G
> I
> N
> G
>
> *
>
> B
> E
> L
> O
> N
> G
> I
> N
> G
>
> "Belonging" dus.
"Dolhuis" zou een aardige NL titel voor deze aflevering zijn ;-)
> Goede aflevering waarin voor mij eigenlijk pijnlijk duidelijk wordt dat
> Eliza Dushku de show niet weet te dragen. Deze aflevering is voor Dichen
> Lachman (Sierra dus, voor de mensen die niet thuis zo in de naam van de
> acteurs/actrices) en ze pakt 'm vanaf minuut ��n op en laat 'm niet meer
> gaan.
Vreemd wel, dat uit 1 Sierra-aflevering waar Echo nauwelijks in voorkomt
blijkt dat Dushku de serie niet kan dragen ;-)
Buffy werd volgens velen ook pas echt goed toen Angelus de kop op stak, dat
is toch ook niet de schuld van SMG geweest.
(maar het is jouw mening, dat las ik ook wel :-)
> We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
> terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar. Een idioot
> die absoluut geen rekening houdt met het feit dat het mensen zijn, haar
> volstoppen met medicijnen, net doen of ze gestoord is en dan de
> Dollhouse inkrijgen.
Kan dat ueberhaupt, vraag ik me af...
> Topher vond het wel interessant maar hij neemt op
> het eind besluit Sierra te imprinten met haar oorspronkelijke
> identiteit. Topher begin ik wat dat betreft steeds meer te waarderen,
> hij komt over als een gewetenloze nerd maar hij is echter verre van.
> Interessant personage zo eigenlijk.
Hij is gewoon goed in zijn baan, niet alleen de hardware maar ook in de
omgang met actives. Hij ziet alleen het verwerpelijke van het hele proces
niet zo, en worstelde daar tot dusver ook nauwelijks mee. *Iedereen* is voor
hem een interessant speeltje en juist daarom is hij er zuinig op...
Daartegenover Nolan die 1 speeltje steeds opnieuw kapot maakt en Topher de
scherven laat lijmen. Yuck.
> Langton is wat betreft een
> veel interessanter personage die wel heel erg in grijs gebied leeft
> onderhand.
Fantastische "Victor, Nettoyeur" van Boyd, genieten :-)
> DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen dat
> ze ego�stisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te laten
> imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en dan kan ze
> net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen (met een
> geweten wat op barsten moet staan).
Ze werd gewoon keihard onder druk gezet door haar superieur (?toch? Keith
Carradine in ieder geval) dus da's geen kiezen. DeWitt is ook maar een
mortal ;-)
> Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand die
> het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen van de
> Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te vertonen. Het
> gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en Victor in ��n
> bed (coffin eerder).
Ehh... dat was toch al heel vroeg in S1, dat de actives sociaal gedrag
gingen vertonen, kliekjes gingen vormen?
Met name Echo, Sierra, Victor... dus dat is al lang opgemerkt.
> Beetje vreemd shot trouwens op het eind, alle coffins waren dicht
> behalve die van Sierra en Victor. Waar slaapt Echo normaal dan?
Ehh... in een coffin. En op dat moment was ze de deur uit?
En hoezo *alle* coffins, hoeveel heb je er geteld?
> Anyway, dit was een bijzonder aardige aflevering, ik vrees er bijna voor
> dat we de volgende keer Eliza Dushku weer moeten zien acteren, 'the
> storm is coming'.
Overdrijven is ook een kunst ;-)
Joe
(goeie aflevering, waard om wat langer op te blijven :-)
Giovanni Wassen
> "Giovanni Wassen"
>> SPOILERS AHEAD
>>
>> B
>> E
>> L
>> O
>> N
>> G
>> I
>> N
>> G
>>
>> *
>>
>> B
>> E
>> L
>> O
>> N
>> G
>> I
>> N
>> G
>> Goede aflevering waarin voor mij eigenlijk pijnlijk duidelijk wordt
>> dat Eliza Dushku de show niet weet te dragen. Deze aflevering is voor
>> Dichen Lachman (Sierra dus, voor de mensen die niet thuis zo in de
>> naam van de acteurs/actrices) en ze pakt 'm vanaf minuut ��n op en
>> laat 'm niet meer gaan.
>
> Vreemd wel, dat uit 1 Sierra-aflevering waar Echo nauwelijks in
> voorkomt blijkt dat Dushku de serie niet kan dragen ;-)
Als je het draadje over s02e03 had gelezen had je me dit zien zeggen:
> Ik vond deze vermakelijker dan de vorige afleverin eigenlijk op een
> klein punt na: Eliza kan gewoon niet goed genoeg acteren om Echo
> geloofwaardig te maken. Het moment dat Echo die seriemoordenaar werd
> viel de ep als een pudding in elkaar.
Ik vind het een mooie vrouw om naar te kijken en als Faith was ze een
heerlijk personage, iets anders lijkt ze niet echt te kunnen spelen.
Neem die aflevering uit Buffy waar Faith en Buffy van lichaam wisselen,
SMG schopt daarin kont, ED overtuigt allerminst (mede door het materiaal
wat ze krijg toegereikt overigens). En Tru (uit Tru Calling) was ook de
helft van de serie verschrikkelijk saai.
>> We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
>> terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar. Een
>> idioot die absoluut geen rekening houdt met het feit dat het mensen
>> zijn, haar volstoppen met medicijnen, net doen of ze gestoord is en
>> dan de Dollhouse inkrijgen.
>
> Kan dat ueberhaupt, vraag ik me af...
Tuurlijk kan dat, we hebben het hier over Rossum.
>> DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen
>> dat ze ego�stisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te
>> laten imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en
>> dan kan ze net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen
>> (met een geweten wat op barsten moet staan).
>
> Ze werd gewoon keihard onder druk gezet door haar superieur (?toch?
> Keith Carradine in ieder geval) dus da's geen kiezen. DeWitt is ook
> maar een mortal ;-)
Ze had weinig keus op zich, maar ze had in principe 'nee' kunnen zeggen.
Maar ik denk niet dat de gevolgen voor haar er beter op waren geworden.
>> Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand
>> die het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen
>> van de Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te
>> vertonen. Het gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en
>> Victor in ��n bed (coffin eerder).
>
> Ehh... dat was toch al heel vroeg in S1, dat de actives sociaal gedrag
> gingen vertonen, kliekjes gingen vormen?
> Met name Echo, Sierra, Victor... dus dat is al lang opgemerkt.
Echo begon toen niet te praten als een niet-doll. Er zit nogal een
verschil in.
>> Beetje vreemd shot trouwens op het eind, alle coffins waren dicht
>> behalve die van Sierra en Victor. Waar slaapt Echo normaal dan?
>
> Ehh... in een coffin. En op dat moment was ze de deur uit?
Ze zat er naast.
> En hoezo *alle* coffins, hoeveel heb je er geteld?
Ik had mijn ogen open, in die cirkel was er ��n open en daar lagen de
lovebirds in. Ik neem aan dat de dolls in een strikt gecontroleerde
omgeving als de Dollhouse niet de vrijheid krijgen die er nu wordt
getoond. Het was een shot wat verder niets uitmaakte voor de ep
overigens, het zag er gewoon mooi uit.
>> Anyway, dit was een bijzonder aardige aflevering, ik vrees er bijna
>> voor dat we de volgende keer Eliza Dushku weer moeten zien acteren,
>> 'the storm is coming'.
>
> Overdrijven is ook een kunst ;-)
Ik overdrijf niet, ik vind ED gewoon niet goed genoeg.
Joe King
"Giovanni Wassen"
Hoezo als? Dat heb ik gelezen, twee weken geleden... :-)
> Ik vind het een mooie vrouw om naar te kijken en als Faith was ze een
> heerlijk personage, iets anders lijkt ze niet echt te kunnen spelen.
> Neem die aflevering uit Buffy waar Faith en Buffy van lichaam wisselen,
> SMG schopt daarin kont, ED overtuigt allerminst (mede door het materiaal
> wat ze krijg toegereikt overigens). En Tru (uit Tru Calling) was ook de
> helft van de serie verschrikkelijk saai.
Eens, wel. TC pas nog gekeken (de dvd's moesten nog) en het was niet best.
Destijds halverwege gestopt omdat mijn PC de toen net nieuwe XviDs niet
aankon.
Pre-bittorrent, de goeie ouwe tijd ;-)
Overigens stond er in mijn eerdere berichtje in deze draad ook:
" (maar het is jouw mening, dat las ik ook wel :-) "
:-)
>>> We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
>>> terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar. Een
>>> idioot die absoluut geen rekening houdt met het feit dat het mensen
>>> zijn, haar volstoppen met medicijnen, net doen of ze gestoord is en
>>> dan de Dollhouse inkrijgen.
>>
>> Kan dat ueberhaupt, vraag ik me af...
>
> Tuurlijk kan dat, we hebben het hier over Rossum.
En hoe maken die mensen psychotisch met antipsychotica zonder dat ze
(=Rossum!) het zelf weten? Want dat bedoel ik. Mijn vraag ging over die
Nolan :-)
>>> DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen
>>> dat ze ego�stisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te
>>> laten imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en
>>> dan kan ze net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen
>>> (met een geweten wat op barsten moet staan).
>>
>> Ze werd gewoon keihard onder druk gezet door haar superieur (?toch?
>> Keith Carradine in ieder geval) dus da's geen kiezen. DeWitt is ook
>> maar een mortal ;-)
>
> Ze had weinig keus op zich, maar ze had in principe 'nee' kunnen zeggen.
> Maar ik denk niet dat de gevolgen voor haar er beter op waren geworden.
"When you're not cops your little people", slikken of letterlijk stikken...
>>> Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand
>>> die het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen
>>> van de Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te
>>> vertonen. Het gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en
>>> Victor in ��n bed (coffin eerder).
>>
>> Ehh... dat was toch al heel vroeg in S1, dat de actives sociaal gedrag
>> gingen vertonen, kliekjes gingen vormen?
>> Met name Echo, Sierra, Victor... dus dat is al lang opgemerkt.
>
> Echo begon toen niet te praten als een niet-doll. Er zit nogal een
> verschil in.
Ze hep een geheugen nu :-)
Ah, maar Boyd houdt dat vooralsnog stil, ik snap het.
>>> Beetje vreemd shot trouwens op het eind, alle coffins waren dicht
>>> behalve die van Sierra en Victor. Waar slaapt Echo normaal dan?
>>
>> Ehh... in een coffin. En op dat moment was ze de deur uit?
>
> Ze zat er naast.
>
>> En hoezo *alle* coffins, hoeveel heb je er geteld?
>
> Ik had mijn ogen open, in die cirkel was er ��n open en daar lagen de
> lovebirds in. Ik neem aan dat de dolls in een strikt gecontroleerde
> omgeving als de Dollhouse niet de vrijheid krijgen die er nu wordt
> getoond. Het was een shot wat verder niets uitmaakte voor de ep
> overigens, het zag er gewoon mooi uit.
Twas ook best lief :-)
Er moeten volgens mij meer cirkels zijn maar ik heb er nooit echt op gelet.
Hebben ze een vaste coffin? - ik weet het niet. Toch eens op letten in de
circa 2 eps die nog komen ;-)
>>> Anyway, dit was een bijzonder aardige aflevering, ik vrees er bijna
>>> voor dat we de volgende keer Eliza Dushku weer moeten zien acteren,
>>> 'the storm is coming'.
>>
>> Overdrijven is ook een kunst ;-)
>
> Ik overdrijf niet, ik vind ED gewoon niet goed genoeg.
>
Ik dacht dat "the storm is coming" verwees naar het einde van "The
Terminator" waar het de lading "het einde van de wereld komt eraan"
meekrijgt en *zo* slecht vind ik Dushku nou ook weer niet ;-)
Wel een goeie ep toch, om zo des nachts nog over na te denken. :-)
Joe
George van Hal
> "Giovanni Wassen"
>> Joe King wrote:
>>
>>> "Giovanni Wassen"
>>>> SPOILERS AHEAD
>>>>
>>>> B
>>>> E
>>>> L
>>>> O
>>>> N
>>>> G
>>>> I
>>>> N
>>>> G
>>>>
>>>> *
>>>>
>>>> B
>>>> E
>>>> L
>>>> O
>>>> N
>>>> G
>>>> I
>>>> N
>>>> G
> Er moeten volgens mij meer cirkels zijn maar ik heb er nooit echt op gelet.
> Hebben ze een vaste coffin? - ik weet het niet. Toch eens op letten in de
> circa 2 eps die nog komen ;-)
Ja, ze hebben een vaste coffin. Je zag deze aflevering bijvoorbeeld ook
dat Echo vanalles in haar eigen coffin gekerfd had; beetje memento-style
zegmaar. Verder bewaarde ze daar haar boek.
Groeten,
George
marbel
> gaan.
Als Dichen ook nog leert om geloofwaardig te lachen is ze helemaal goed.
Maar inderdaad ED kan alleen haar eigen typetje spelen. Dat doet ze dan
weer heel leuk, dat weer wel, maar het is alleen dat type maar dat
geloofwaardig overkomt.
> We weten nu dus hoe hoe Sierra in deze vestiging van de Dollhouse is
> terecht gekomen en dat was geen amusant verhaal, voor haar. Een idioot
> die absoluut geen rekening houdt met het feit dat het mensen zijn, haar
> volstoppen met medicijnen, net doen of ze gestoord is en dan de
> Dollhouse inkrijgen. Topher vond het wel interessant maar hij neemt op
Maar we weten nog steeds niet hoe hij daar de kans toe kreeg, hoe hij
Priya kende, wat haar leven was voor hij het verpestte.
> het eind besluit Sierra te imprinten met haar oorspronkelijke
> identiteit. Topher begin ik wat dat betreft steeds meer te waarderen,
> hij komt over als een gewetenloze nerd maar hij is echter verre van.
> Interessant personage zo eigenlijk.
Hij groeit en begint na te denken over dingen die eerst niet bij hem
opkwamen.
> Waar was Ballard? <g> Ik heb hem eigenlijk niet echt gemist overigens,
> zijn personage heb ik niet zo heel veel mee. Langton is wat betreft een
> veel interessanter personage die wel heel erg in grijs gebied leeft
> onderhand.
Boyd doet het erg goed en is altijd stukken geloofwaardiger dan Ballard.
> DeWitt was wat in grijs gebied deze aflevering, je zou kunnen zeggen dat
> ze egoïstisch was door ervoor te kiezen Sierra definitief te laten
> imprinten maar ze weet ook wel dat het sowieso wel gebeurt en dan kan ze
> net zo goed ermee instemmen en zelf nog kunnen rondlopen (met een
> geweten wat op barsten moet staan).
Ik vind DeWitt ook wel goed gespeeld trouwens, met die overgangen van
ijskonijn naar venijnig naar moreel in de knoop. En blijkbaar was miss
Loneleylegs de minste van haar morele hinkstapsprongen als we haar baas
mogen geloven.
> Het wordt trouwens hoog tijd dat iemand moet gaan opmerken (iemand die
> het niet zo hoog op heeft met al die persoonlijke ontwikkelingen van de
> Dolls) dat de Dolls beetje on-doll gedrag beginnen te vertonen. Het
> gebeurt wel allemaal openbaar allemaal, zoals Sierra en Victor in één
> bed (coffin eerder).
Ja, nu was het alleen Boyd maar en bij toeval. Terwijl Topher dus ook
duidelijk kan zien en weet dat Sierra en Victor verliefd zijn op elkaar
wat ook helemaal niet mag.
Maar Boyd merkt het niet alleen op, die helpt zelfs, hij stopt een
toegangskaart in haar boek 'voor de storm'.
Ik vond het ook een leuke aflevering. Ik snapte alleen niet waarom
Sierra terug zou gaan naar het Dollhouse toen het lijk eenmaal
weggespoeld was.
marjolein
George van Hal
> Giovanni Wassen wrote:
>> SPOILERS AHEAD
>>
>> B
>> E
>> L
>> O
>> N
>> G
>> I
>> N
>> G
>>
>> *
>>
>> B
>> E
>> L
>> O
>> N
>> G
>> I
>> N
>> G
>>
>> "Belonging" dus.
> Maar we weten nog steeds niet hoe hij daar de kans toe kreeg, hoe hij
> Priya kende, wat haar leven was voor hij het verpestte.
Nouja, we weten dat hij haar kende van die straatverkoopstrip in LA
(dacht ik) en dat ze uit Australi� kwam en een redelijk onbezorgd - het
oogde zelfs gelukkig - leven leidde voordat hij herhaaldelijk langs haar
kraampje kwam en haar die opdracht gaf.
> Ik vind DeWitt ook wel goed gespeeld trouwens, met die overgangen van
> ijskonijn naar venijnig naar moreel in de knoop.
Yep, vind ik ook. En ik vind dat Topher ook goed neergezet wordt. Zoals
gezegd: ik vind eigenlijk de hele cast behoorlijk tot zeer goed, met
uitzondering van Echo en Ballard.
> En blijkbaar was miss
> Loneleylegs de minste van haar morele hinkstapsprongen als we haar baas
> mogen geloven.
Lonelyhearts :-).
> Ik vond het ook een leuke aflevering. Ik snapte alleen niet waarom
> Sierra terug zou gaan naar het Dollhouse toen het lijk eenmaal
> weggespoeld was.
Dat is ��n van de twee kritiekpunten op de aflevering die ook op
whedonesque opdook. De verklaring die het meest gegeven wordt, is dat
Priya snapt dat ze Boyd en Topher en�rm in de problemen brengt - en
zichzelf ook overigens - als ze niet mee terug was gegaan. Stel je voor
dat medewerkers van Rossum haar daarna over straat zien lopen als
zichzelf. Dan komt er een beh��rlijke shitstorm op gang. Maargoed: het
wordt niet get��nd dat Priya dat daadwerkelijk begrijpt, op z'n best
ge�mpliceerd.
Het andere kritiekpunt komt van de mensen die de hevige morele
verontwaardiging van Adelle en Topher niet snappen. Die zien in het
leegvegen en tot Doll maken van schizofrene Priya - wat dan natuurlijk
��k zonder toestemming gebeurd - ook al een groot moreel probleem (wat
natuurlijk wel waar is) en vinden het een beetje schijnheilig om na het
ontdekken van de hele context ineens boos te worden.
Ik, daarentegen, snap dat dan weer wel. De aflevering beweert natuurlijk
niet dat Adelle en Topher perfect en lief zijn en altijd moreel juist
handelen. De eerste opsluiting van Priya was moreel ook zeer
twijfelachtig, maar ik kan wel inzien dat Topher en Adelle zichzelf daar
konden inbeelden dat ze daadwerkelijk hielpen; het leven van Priya beter
maakten door haar uit dat gekkenhuis te halen, enzovoorts. En als je dan
merkt dat je bedrogen bent en dat ��n van je vaste klanten haar
letterlijk gek heeft gemaakt om haar daarna effectief keer op keer te
kunnen verkrachten, dan kan ik me prima voorstellen dat d�t tever gaat -
zelfs in de moreel gecompliceerde en vertroebelde wereld van het Dollhouse.
Groeten,
George
marbel
> kraampje kwam en haar die opdracht gaf.
Och verrek, natuurlijk. Ik dacht dat dat een mislukte imprint was in de
enorme reeks imprints en dat hij voor de variatie de camera aan haar had
gegeven.
>> Ik vind DeWitt ook wel goed gespeeld trouwens, met die overgangen van
>> ijskonijn naar venijnig naar moreel in de knoop.
>
> Yep, vind ik ook. En ik vind dat Topher ook goed neergezet wordt. Zoals
> gezegd: ik vind eigenlijk de hele cast behoorlijk tot zeer goed, met
> uitzondering van Echo en Ballard.
>
>> En blijkbaar was miss Loneleylegs de minste van haar morele
>> hinkstapsprongen als we haar baas mogen geloven.
>
> Lonelyhearts :-).
gosh really??? <insert eye roll>
>> Ik vond het ook een leuke aflevering. Ik snapte alleen niet waarom
>> Sierra terug zou gaan naar het Dollhouse toen het lijk eenmaal
>> weggespoeld was.
>
> Dat is één van de twee kritiekpunten op de aflevering die ook op
> whedonesque opdook. De verklaring die het meest gegeven wordt, is dat
> Priya snapt dat ze Boyd en Topher enórm in de problemen brengt - en
> zichzelf ook overigens - als ze niet mee terug was gegaan. Stel je voor
> dat medewerkers van Rossum haar daarna over straat zien lopen als
> zichzelf. Dan komt er een behóórlijke shitstorm op gang. Maargoed: het
> wordt niet getóónd dat Priya dat daadwerkelijk begrijpt, op z'n best
> geïmpliceerd.
En ze was toch Australische? Had ze toch gewoon lekker haar vrije
leventje door kunnen blijven leiden? Doorreizen of terugreizen, niks in
LA blijven.
> Het andere kritiekpunt komt van de mensen die de hevige morele
> verontwaardiging van Adelle en Topher niet snappen. Die zien in het
> leegvegen en tot Doll maken van schizofrene Priya - wat dan natuurlijk
> óók zonder toestemming gebeurd - ook al een groot moreel probleem (wat
> natuurlijk wel waar is) en vinden het een beetje schijnheilig om na het
> ontdekken van de hele context ineens boos te worden.
>
> Ik, daarentegen, snap dat dan weer wel. De aflevering beweert natuurlijk
> niet dat Adelle en Topher perfect en lief zijn en altijd moreel juist
> handelen. De eerste opsluiting van Priya was moreel ook zeer
> twijfelachtig, maar ik kan wel inzien dat Topher en Adelle zichzelf daar
> konden inbeelden dat ze daadwerkelijk hielpen; het leven van Priya beter
> maakten door haar uit dat gekkenhuis te halen, enzovoorts. En als je dan
> merkt dat je bedrogen bent en dat één van je vaste klanten haar
> letterlijk gek heeft gemaakt om haar daarna effectief keer op keer te
> kunnen verkrachten, dan kan ik me prima voorstellen dat dát tever gaat -
> zelfs in de moreel gecompliceerde en vertroebelde wereld van het Dollhouse.
Ja, vond ik ook wel logisch, omdat de rest ook in principe altijd zelf
vrijwillig gekozen heeft voor het contract. Topher vroeg ook aan Priya
nog of ze echt wel wilde daar.
marjolein
George van Hal
> George van Hal wrote:
>> marbel schreef:
>>> Giovanni Wassen wrote:
>>>> SPOILERS AHEAD
>>>>
>>>> B
>>>> E
>>>> L
>>>> O
>>>> N
>>>> G
>>>> I
>>>> N
>>>> G
>>>>
>>>> *
>>>>
>>>> B
>>>> E
>>>> L
>>>> O
>>>> N
>>>> G
>>>> I
>>>> N
>>>> G
>> Dat is ��n van de twee kritiekpunten op de aflevering die ook op
>> whedonesque opdook. De verklaring die het meest gegeven wordt, is dat
>> Priya snapt dat ze Boyd en Topher en�rm in de problemen brengt - en
>> zichzelf ook overigens - als ze niet mee terug was gegaan. Stel je
>> voor dat medewerkers van Rossum haar daarna over straat zien lopen als
>> zichzelf. Dan komt er een beh��rlijke shitstorm op gang. Maargoed: het
>> wordt niet get��nd dat Priya dat daadwerkelijk begrijpt, op z'n best
>> ge�mpliceerd.
>
> En ze was toch Australische? Had ze toch gewoon lekker haar vrije
> leventje door kunnen blijven leiden? Doorreizen of terugreizen, niks in
> LA blijven.
Ja, maar Rossum zit over de hele wereld, dus dat had niet veel
uitgemaakt. Het was wel echt heel gevaarlijk geweest om nu de vrijheid
te pakken, zelfs als ze naar een ander land was gegaan.
De grootste issue is daarmee natuurlijk of ze dat z�lf bevatte, want de
aflevering impliceerde dat Priya de beslissing om te blijven z�lf nam
(ik had het idee dat Topher haar zo had vrijgelaten als ze had gewild,
ondanks de gevaren).
Groeten,
George
Joe King
"George van Hal"
Check.
Liggen er 5 in coffins en de rest op zolder of zijn er meer dan 5 coffins?
Joe
(naadje van de kous => hemd van het lijf, vergeef me :-)
Giovanni Wassen
> Ja, maar Rossum zit over de hele wereld, dus dat had niet veel
> uitgemaakt. Het was wel echt heel gevaarlijk geweest om nu de vrijheid
> te pakken, zelfs als ze naar een ander land was gegaan.
Voor het zover Rossum betreft is Sierra een definitieve assignement
aangegaan en mochten ze haar elders treffen hoeven er derhalve geen
alarmbellen te gaan rinkelen.
marbel
Precies. Het is eerder verdacht dat ze niet ook verdwenen is. Als ze
later was gezien had hij toch elders kunnen overlijden waarna zij met
haar imprint gewoon in geleende persoonlijkheid doorleeft?
marjolein
George van Hal
Er zijn als het goed is meerdere van die kamers in het Dollhouse - ik
meen me te herinneren dat dat ergens een keer gezegd is. Maar we zien er
natuurlijk meestal maar eentje omdat daar onze hoofdpersonages liggen
;). Een beetje zoals je al die andere overlevenden bij Lost eigenlijk
nooit ziet :-p.
Groeten,
George
George van Hal
Natuurlijk wel: zij is dan meteen een verdachte, tenzij ze met een goed
verhaal kan komen. Bovendien komen die technici in ��n van de andere
Dollhouses er dan vanzelf wel achter dat ze met Priya te maken hebben en
niet ��n of andere imprint en dan heb je de poppen aan het dansen.
> Precies. Het is eerder verdacht dat ze niet ook verdwenen is.
Nee, want ze hebben een cover story bedacht voor het feit dat ze er nog
w�l is, ookal is die wellicht wat dunnetjes. En omdat ze terug in het
Dollhouse is, kunnen ze haar gewoon terug laten zakken in haar
Doll-staat als Sierra. Niks doet dan vermoeden dat ze even Priya is
geweest en Nolan vermoord heeft.
Natuurlijk zit daar wel een plotgaatje: want na al dat heftige verzet
vanuit de Dollhouse en Adelle zou ik me als Rossum baas wel even
tweemaal achter m'n oren krabben over deze voor hen toevallig extreem
gunstige uitkomst en een onderzoek instellen. Maar wie weet gebeurt dat
nog wel, of gebeurt dat achter de schermen. Hoe dan ook: die situatie is
ten minste wel gunstiger dan wanneer Priya in haar eentje in vrijheid
had rondgelopen. Dat was een gigantische pijl geweest naar ten m�nste
Topher - en indirect dus ook Adelle en vermoedelijk Boyd, als Topher zou
kraken onder druk - en sowieso einde verhaal voor Priya, zodra ze
gevonden was. Die was op z'n best naar The Attic gegaan, denk ik zo.
> Als ze
> later was gezien had hij toch elders kunnen overlijden waarna zij met
> haar imprint gewoon in geleende persoonlijkheid doorleeft?
Nee. Dan zou ze het eerst bijvoorbeeld al aannemelijk moeten maken hoe
ze Nolan kwijtgeraakt is. Ze had ge�mprint moeten zijn als z'n
liefhebbende vriendin/vrouw. Als haar geliefde dan zomaar verdwenen was,
had ze toch op z'n allerminst in paniek naar de politie moeten stappen.
Het feit dat ze 'on the run' is, in zo'n scenario, is direct al
superverdacht.
Groeten,
George
marbel
> > Als ze
> > later was gezien had hij toch elders kunnen overlijden waarna zij met
> > haar imprint gewoon in geleende persoonlijkheid doorleeft?
>
> Nee. Dan zou ze het eerst bijvoorbeeld al aannemelijk moeten maken hoe
> ze Nolan kwijtgeraakt is. Ze had geïmprint moeten zijn als z'n
> liefhebbende vriendin/vrouw. Als haar geliefde dan zomaar verdwenen was,
> had ze toch op z'n allerminst in paniek naar de politie moeten stappen.
> Het feit dat ze 'on the run' is, in zo'n scenario, is direct al
> superverdacht.
*later*. Niet volgende week, maar als na minstens een jaar iemand
toevalligerwijs Sierra tegen zou komen die op een markt kunst staat te
verkopen zou dat best kunnen zijn omdat ze Nolan was kwijtgeraakt.
Majrolein
George van Hal
>> Nee. Dan zou ze het eerst bijvoorbeeld al aannemelijk moeten maken hoe
>> ze Nolan kwijtgeraakt is. Ze had ge�mprint moeten zijn als z'n
>> liefhebbende vriendin/vrouw. Als haar geliefde dan zomaar verdwenen
>> was, had ze toch op z'n allerminst in paniek naar de politie moeten
>> stappen. Het feit dat ze 'on the run' is, in zo'n scenario, is direct
>> al superverdacht.
>
> *later*. Niet volgende week, maar als na minstens een jaar iemand
> toevalligerwijs Sierra tegen zou komen die op een markt kunst staat te
> verkopen zou dat best kunnen zijn omdat ze Nolan was kwijtgeraakt.
Ik denk het niet. Wanneer is ze hem dan kwijtgeraakt? Heeft ze hem als
vermist opgegeven destijds? Waarom is er geen onderzoek geweest naar
zijn verdwijning? Dat soort dingen worden tenslotte geregistreerd en kun
je dus makkelijk nazoeken. Als ze Priya tegen zouden komen, in het wild,
met een slap verhaaltje over een verdwijning dat niet na te trekken
valt, dan is er stront aan de knikker.
Groeten,
George
marbel
>>> was, had ze toch op z'n allerminst in paniek naar de politie moeten
>>> stappen. Het feit dat ze 'on the run' is, in zo'n scenario, is direct
>>> al superverdacht.
>>
>> *later*. Niet volgende week, maar als na minstens een jaar iemand
>> toevalligerwijs Sierra tegen zou komen die op een markt kunst staat te
>> verkopen zou dat best kunnen zijn omdat ze Nolan was kwijtgeraakt.
>
> Ik denk het niet. Wanneer is ze hem dan kwijtgeraakt? Heeft ze hem als
> vermist opgegeven destijds? Waarom is er geen onderzoek geweest naar
> zijn verdwijning? Dat soort dingen worden tenslotte geregistreerd en kun
> je dus makkelijk nazoeken. Als ze Priya tegen zouden komen, in het wild,
> met een slap verhaaltje over een verdwijning dat niet na te trekken
> valt, dan is er stront aan de knikker.
Maar ze zijn dan toch met zijn tweetjes verdwenen? Nolan en Sierra? Met
Sierra voor zover zij weten als liefhebbende want geimprenteerde partner?
Ik weet niet hoor, maar als ik Priya was had ik een andere keuze gemaakt.
marjolein
Joe King
Ah, dank je.
> Maar we zien er natuurlijk meestal maar eentje omdat daar onze
> hoofdpersonages liggen
En er voor een "andere" stiekem een set redress nodig is :-)
> ;). Een beetje zoals je al die andere overlevenden bij Lost eigenlijk
> nooit ziet :-p.
Er gaan natuurlijk tot wel 26 actives in een alfabet!
Vandaar ook mijn vraag, ik dacht ook dat er meer kamers/cirkels moesten zijn
maar uit mijn hoofd kon ik dat niet terughalen.
Misschien vraag ik ook teveel van mijn geheugen ;-)
Joe
(...ooit zag iemand iets, maar wat was dat ook alweer?...)
George van Hal
> Maar ze zijn dan toch met zijn tweetjes verdwenen? Nolan en Sierra? Met
> Sierra voor zover zij weten als liefhebbende want geimprenteerde partner?
Maar als ze Priya dan tegenkomen, waar is Nolan dan? Met "even
koffie/sigaretten halen" oid, kom je er dan niet ;-)
> Ik weet niet hoor, maar als ik Priya was had ik een andere keuze gemaakt.
Als ik volledig op de hoogte was van de situatie en de risico's en
rationeel had kunnen denken op dat moment, had ik dezelfde keuze gemaakt
als Priya. Maar ik betwijfel wel een beetje of beide dingen het geval
waren.
Groeten,
George
marbel
'heeft me verlaten voor een ander' 'is in een ravijn gevallen' 'we
hebben een autoongeluk gehad en hij overleefde het niet' - daar valt
toch wel iets aannemelijks van te maken, zeker als je dan gelijk speelt
dat je er enorm ongelukkig onder bent?
>> Ik weet niet hoor, maar als ik Priya was had ik een andere keuze gemaakt.
>
> Als ik volledig op de hoogte was van de situatie en de risico's en
> rationeel had kunnen denken op dat moment, had ik dezelfde keuze gemaakt
> als Priya. Maar ik betwijfel wel een beetje of beide dingen het geval
> waren.
Mijn eerste gedachte zou zijn dat ik NOOIT meer naar het dollhouse zou
gaan. Als het rationeel de beste keuze was (wat jouw voorgaande
stellingen eigenlijk impliceert) zou dat verdraaid veel moeite kosten.
marjolein
George van Hal
Nee, want:
- In het eerste geval hebben zouden de mensen van Rossum nog contact met
hem moeten hebben. De bazen kennen 'm tenslotte persoonlijk.
- On het tweede en derde geval is er een overleidensacte, is het ongeluk
ergens geregistreerd, enzvoorts. En omdat het een leugen is, is dat dus
niet het geval. Je kunt je weg niet om de feiten heen acteren.
Uberhaupt lijkt het mij dat de bazen van Rossum Nolan vrij direct zullen
bellen om te vragen of alles soepel verlopen is - maar Nolan is dan al
dood. Daar moet dus snel een verklaring voor komen, al het andere -
maanden later e.d. - is simpelweg ongeloofwaardig.
Kijk, deze situatie is ook niet perfect. Maar hij is - naar ik aanneem -
direct bij de autoriteiten als vermist opgegeven en ze hebben Priya weer
teruggenomen en in haar Sierra-staat gereset, zodat Rossum nooit zal
weten dat ze ooit weer Priya was (een directe overtreding van de orders
van de hoge Rossum-bazen). Aan Rossum kun je vervolgens nog wel
uitleggen waarom je Priya direct hebt teruggenomen (om het Dollhouse
project te beschermen van de autoriteiten), al zijn ze ongetwijfeld w�l
achterdochtig over het hele gebeuren en stellen ze - als ze verstandig
zijn - sowieso een intern onderzoek in. Desondanks zie ik gegeven de
omstandigheden geen betere oplossing voor Priya, Topher, Boyd en daarmee
het gehele Dollhouse in LA.
>> Als ik volledig op de hoogte was van de situatie en de risico's en
>> rationeel had kunnen denken op dat moment, had ik dezelfde keuze
>> gemaakt als Priya. Maar ik betwijfel wel een beetje of beide dingen
>> het geval waren.
>
> Mijn eerste gedachte zou zijn dat ik NOOIT meer naar het dollhouse zou
> gaan. Als het rationeel de beste keuze was (wat jouw voorgaande
> stellingen eigenlijk impliceert) zou dat verdraaid veel moeite kosten.
Ja. Maar twee dingen verzachten in dit geval de pijn:
- Als eerste is ze volledig getraumatiseerd door haar moord op Nolan. Ze
kan er niet mee leven, met de kennis van wat ze gedaan heeft. Dat zegt
ze ook letterlijk. En de Dollhouse biedt haar vergetelheid - ze vraagt
Topher niet voor niks om die dag te wissen, als ze ooit weer vrij komt.
- Ten tweede is ze knetterverliefd op Victor (en hij op haar) en voelt
ze de sterke drang bij hem te zijn, op wat voor manier dan ook. Dat is
een beetje van haar ervaring als Sierra die doorgesijpeld is naar haar
oorspronkelijke persoonlijkheid.
Kijk, je kunt je weer afvragen in hoeverre Priya in staat was om dit
soort dingen op te tellen en af te wegen. Ze leek echter sowieso niet
erg boos op de Dollhouse, eerder alleen op Nolan, en ze leek Topher
uiteindelijk te vertrouwen, omdat hij haar indirect t�ch 'gered' had uit
de situatie waar ze voor haar gevoel een dag geleden nog inzat - in het
gekkenhuis e.d. Wellicht zou ze daar terug in haar eigen omgeving en met
n�g meer tijd voor reflectie uiteindelijk anders over denken, maar ik
vind het wel logisch dat ze de enige mensen die haar geholpen hebben in
deze situatie vertrouwt (ondanks dat het Dollhouse haar ook vreselijk
veel onrecht heeft aangedaan).
Dat alles meegewogen vind ik het niet onaanemelijk dat ze ervoor kiest
terug te gaan - z�ker als je ervan uitgaat dat ze weet dat n�et gaan
weleens h��l gevaarlijk zou kunnen zijn. En eventuele grote weerstand
die ze daar tegen zou voelen wordt verminderd door het feit dat ze
sowieso al compleet met zichzelf overhoop ligt en knetterverliefd is
(bij al dat soort heftige emoties, is er maar weinig ruimte voor n�g
meer heftige emoties).
Maar ik vind w�l dat dat alles wat explicieter gemaakt had mogen worden
in plaats van dat we met z'n allen het geheel in elkaar moeten draaien
uit half gefanwankte antwoorden die alleen indrect ge�mpliceerd worden
in de aflevering. Dus: aannemelijk, maar onduidelijk. En het enige
zwakje puntje in een verder meer dan uitstekende aflevering, wat mij
betreft.
Groeten,
George
marbel
Maar ze vinden haar niet meteen, dus *als* ze haar tegenkomen (en die
kans is sowieso klein) is dat veel later. Overlijdensacte is alleen als
het binnen de US was geweest. Maar hij reisde op valse indentiteit
(waarschijnlijk, er werd ook ergens zijn auto met een vals paspoort
gevonden dacht ik) dus weten ze niet waarheen. Als je een redelijk
afgelegen gebied noemt kunnen ze het moeilijk nazoeken.
> Uberhaupt lijkt het mij dat de bazen van Rossum Nolan vrij direct zullen
> bellen om te vragen of alles soepel verlopen is - maar Nolan is dan al
> dood. Daar moet dus snel een verklaring voor komen, al het andere -
> maanden later e.d. - is simpelweg ongeloofwaardig.
Maar het Dollhouse weet het toch ook niet? Hij is nergens, Sierra heeft
hij achtergelaten ondanks imprint, en hij heeft een andere identiteit
aangenomen.
>> Mijn eerste gedachte zou zijn dat ik NOOIT meer naar het dollhouse zou
>> gaan. Als het rationeel de beste keuze was (wat jouw voorgaande
>> stellingen eigenlijk impliceert) zou dat verdraaid veel moeite kosten.
>
> Ja. Maar twee dingen verzachten in dit geval de pijn:
>
> - Als eerste is ze volledig getraumatiseerd door haar moord op Nolan. Ze
> kan er niet mee leven, met de kennis van wat ze gedaan heeft. Dat zegt
> ze ook letterlijk. En de Dollhouse biedt haar vergetelheid - ze vraagt
> Topher niet voor niks om die dag te wissen, als ze ooit weer vrij komt.
Erger ik me altijd een beetje aan eerlijk gezegd, ik kan me niet
voorstellen dat je zo enorm getraumatiseerd bent dat je hem hebt gedood.
Eerder door alles wat hij je heeft aangedaan. Dus vind ik per definitie
een beetje zwak - en dat is Priya niet, zwak.
> - Ten tweede is ze knetterverliefd op Victor (en hij op haar) en voelt
> ze de sterke drang bij hem te zijn, op wat voor manier dan ook. Dat is
> een beetje van haar ervaring als Sierra die doorgesijpeld is naar haar
> oorspronkelijke persoonlijkheid.
Maar ze wist niet dat hij ook een doll was, of zelfs maar in het
dollhouse betrokken was. Daar kwam ze pas achter toen ze alweer terug was.
> Maar ik vind wél dat dat alles wat explicieter gemaakt had mogen worden
> in plaats van dat we met z'n allen het geheel in elkaar moeten draaien
> uit half gefanwankte antwoorden die alleen indrect geïmpliceerd worden
> in de aflevering. Dus: aannemelijk, maar onduidelijk. En het enige
> zwakje puntje in een verder meer dan uitstekende aflevering, wat mij
> betreft.
Met de leuke aflevering ben ik het eens. En ik kan je zelfs verblijden
met de reden die me inene te binnen schoot en die het allemaal *wel*
laat kloppen:
Priya heeft nog de gps die ze geimplanteerd hebben. Dus moet hij Priya
achtergelaten hebben omdat die traceerbaar was (in het fake verhaal over
de vlucht met valse identiteit) - en dat is ook een logische verklaring
voor het feit dat het dollhouse haar niet gewoon kan laten lopen.
Marjolein
George van Hal
> Maar ze vinden haar niet meteen, dus *als* ze haar tegenkomen (en die
> kans is sowieso klein) is dat veel later. Overlijdensacte is alleen als
> het binnen de US was geweest. Maar hij reisde op valse indentiteit
> (waarschijnlijk, er werd ook ergens zijn auto met een vals paspoort
> gevonden dacht ik) dus weten ze niet waarheen. Als je een redelijk
> afgelegen gebied noemt kunnen ze het moeilijk nazoeken.
Maar op het moment dat ze haar vinden en er is twijfel, nemen ze haar
mee en merken ze dat ze geen imprint is, maar Priya - daarvoor is ��n
hersenscan genoeg.
> Maar het Dollhouse weet het toch ook niet? Hij is nergens, Sierra heeft
> hij achtergelaten ondanks imprint, en hij heeft een andere identiteit
> aangenomen.
Klopt en dat zullen de hoge heren bij Rossum v�st verdacht vinden.
Adelle zal ongetwijfeld vermoeden dat Boyd en Topher iets uitgevreten
hebben, maar vraagt niet door omdat ze het niet wil weten. Punt is: de
tweede 'smoking gun' (Priya die weer zichzelf is), is dan net als de
eerste - Nolan z'n lichaam - al van het toneel verdwenen, waardoor niets
hen meer direct linkt aan wat er ook gebeurd is.
Kijk: ik vind het weer w�l moeilijk te aanvaarden dat zo'n heftige
organisatie als Rossum dan niet - weet ik het - Topher martelt, of
Adelle alsnog verwijdert van d'r baan, omdat ze onraad ruiken :-). Maar
de situatie is allicht beter dan de situatie waarbij Priya in haar
eentje in het wild rondbanjert.
> Erger ik me altijd een beetje aan eerlijk gezegd, ik kan me niet
> voorstellen dat je zo enorm getraumatiseerd bent dat je hem hebt gedood.
> Eerder door alles wat hij je heeft aangedaan. Dus vind ik per definitie
> een beetje zwak - en dat is Priya niet, zwak.
Mjah, ik heb daar geen direct oordeel over. Ik kan me best voorstellen
dat je getraumatiseerd bent als je een moord hebt gepleegd. Dat zei ze
in elk geval: dat ze er herhaaldelijk over gefantaseerd had, maar dat ze
het verschrikkelijk vond dat ze het �cht gedaan had. Ik kan me ��k
voorstellen dat iemand er n�et getraumatiseerd door is en uitsluitend
getraumatiseerd is door wat hij je heeft aangedaan. Overigens is Priya
��k daardoor getraumatiseerd: ze wil deze dag vergeten, niet weten
hoe/wat er gebeurd is met Nolan terwijl ze in het Dollhouse zat.
Maar ik zou niet de ene of de andere - of een combinatie daarvan - als
wel/niet zwak durven bestempelen. Daarvoor zijn het allemaal �etsje te
heftige gebeurtenissen.
> Maar ze wist niet dat hij ook een doll was, of zelfs maar in het
> dollhouse betrokken was. Daar kwam ze pas achter toen ze alweer terug was.
Maar ze wist w�l (of kon althans het zeer sterke vermoeden hebben) dat
het iemand m�est zijn die bij de Dollhouse betrokken was, natuurlijk.
Dat kan niet anders: ze is tenslotte pas tijdens haar periode als doll
ineens verliefd geworden en zit nu nog met dat gevoel. Ik denk overigens
niet dat dat de belangrijkste reden is om terug te gaan, maar wel een
plezierige bijkomstigheid die de beslissing n�t even ietsje makkelijker
/minder pijnlijk kan maken.
> Met de leuke aflevering ben ik het eens. En ik kan je zelfs verblijden
> met de reden die me inene te binnen schoot en die het allemaal *wel*
> laat kloppen:
>
> Priya heeft nog de gps die ze geimplanteerd hebben. Dus moet hij Priya
> achtergelaten hebben omdat die traceerbaar was (in het fake verhaal over
> de vlucht met valse identiteit) - en dat is ook een logische verklaring
> voor het feit dat het dollhouse haar niet gewoon kan laten lopen.
Ha, ja, die is wel erg mooi inderdaad. Had ik me nog niet bedacht. Wat
mij betreft is er voldoende verklaring voor het feit dat het dollhouse
haar niet kon laten lopen, maar het maakt het verhaal waarom Nolan haar
in het coververhaal van Boyd niet zou hebben meegenomen, wel aannemelijker.
Groeten,
George