[dl] Dollhouse 1x06
marbel
commentaar kan geven. Hier dus alvast mijn opzetje, met eerst een
spoilerspace.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Hoewel het niet meteen wereldschokkend was, was dit wel een leuke
aflevering. Met die straatinterviews proberen ze duidelijk te maken wat
de dilemma's zijn die ze willen behandelen bij de serie, de
verschillende invalshoeken en de mensen die ervoor zijn of juist
ertegen. Ik moest wel erg aan George denken, omdat het me opviel dat de
geinterviewden allemaal meteen dachten aan wetenschappers die kanker
overwonnen, onderhandelaars voor oorlogsgebieden en mensenredders. Oh
nee, ze wilden allemaal sex...
De verkrachting van Sierra was een leuke zijlijn, inderdaad is de
verleiding van al die makkelijke mooie mensen groot. Zijn alle
'handlers' mannen? Kunnen ze die handlers niet makkelijker ook
programmeren? Dan hadden ze die foute niet dood hoeven te maken ook.
DeWitt laat zien dat ze echt heel koud kan beslissen over mensenlevens
in het algemeen. De 'handler' wist ook heel goed dat hij totaal buiten
de wet stond en helemaal aan hen was overgeleverd. Dat hij ook zei dat
hij naar de Attic kon worden gestuurd doet me denken dat dat een plaats
is waar de lichamen helemaal zonder persoonlijkheid worden opgeslagen.
Maar waarom ze dan worden opgeslagen... Een bijverdienste als
orgaandonor voor de echt rijken?
Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma aan
kan passen. Ik moest wel lachen toen Topher bezig was met die
hersenstukjes. Zo doet mijn tandarts ook als hij een grote vulling of
kroon voor me maakt, met een scherm en zo'n bolmuis stukjes plakken en
lijntjes trekken... rare associaties.
Zou de dokter de insider zijn? Of de "I live to serve lunch" assistente?
Het moet wel iemand zijn die met het spul om kan gaan en dat lijkt me
toch redelijk gespecialiseerd werk.
Dat Paul alles aan Mellie vertelde vond ik wat ongeloofwaardig eerlijk
gezegd. Dat was het minpuntje van de aflevering. Ik dacht al dat Mellie
een active was, maar ze blijkt dus een sleeper/active te zijn. Blijkbaar
kunnen er ook twee persoonlijkheden in één brein zitten, als een soort
ueberhypnotische instructie, waarbij ook blijkt dat je niet dagelijks
hoeft te trainen want vechtkunsten zitten in je hoofd. Grasshopper.
Als je er twee persoonlijkheden in kunt hebben zonder problemen kan
helemaal iedereen een active zijn natuurlijk. Het lijkt BSG wel,
iedereen kan een cylon zijn...
En dat cheesy verhaaltje over de millionair die ieder jaar zijn vrouw
opnieuw verrast vond ik ook een minpuntje. Hij deed het wel goed en
vertelde het wel goed, maar ten eerste vraag ik me meteen af hoe ze aan
die persoonlijkheid komen als ze al dood was (dat is toch al een vraag
natuurlijk) en in hoeverre het dus *zijn* visie op de persoonlijkheid
van zijn vrouw was. Ten tweede was het voor mij heel duidelijk niet zijn
vrouw, het was een programma, een creatie.
Allemaal Dollhouses over de hele wereld is wel weer grappig. Zouden ze
allemaal één database hebben om persoonlijkheden uit te halen en te
gebruiken? Met een aparte vertaalmodule per land?
Marjolein
Giovanni Wassen
Nog steeds 'underwhelming'.
> De verkrachting van Sierra was een leuke zijlijn, inderdaad is de
> verleiding van al die makkelijke mooie mensen groot. Zijn alle
> 'handlers' mannen? Kunnen ze die handlers niet makkelijker ook
> programmeren? Dan hadden ze die foute niet dood hoeven te maken ook.
Wel een ingewikkelde manier om hem dood te maken, maar wel een goede
cover-up natuurlijk. The Dollhouse blijft buiten schot, de handler houdt
zijn mondje en als extraatje (voor de kijker thuis) weten we nu dat
Mellie een sleeperactive is. Nu vraag ik me af, heeft ze een active in
zich of is het hele personage Mellie verzonnen/bij elkaar geschraapt?
> Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma
> aan kan passen.
Wat ik aan zag komen toen Topher door Boyd gestoord werd, ben alleen
benieuwd wie de insider is.
> Zou de dokter de insider zijn? Of de "I live to serve lunch"
> assistente?
Ik denk de laatste, de dokter is in mijn ogen een Alphafan en ik weet
niet of Alpha de Dollhouse kapot wil maken.
> En dat cheesy verhaaltje over de millionair die ieder jaar zijn vrouw
> opnieuw verrast vond ik ook een minpuntje. Hij deed het wel goed en
> vertelde het wel goed, maar ten eerste vraag ik me meteen af hoe ze
> aan die persoonlijkheid komen als ze al dood was (dat is toch al een
> vraag natuurlijk) en in hoeverre het dus *zijn* visie op de
> persoonlijkheid van zijn vrouw was. Ten tweede was het voor mij heel
> duidelijk niet zijn vrouw, het was een programma, een creatie.
Het was een instrument om meer te vertellen over the Dollhouse, zijn
redenen, hoe sentimenteel ook, waren totaal niet belangrijk. Gewoon een
doorgeefluik die vent.
> Allemaal Dollhouses over de hele wereld is wel weer grappig.
Nee, totaal niet eigenlijk imho. One Giant Conspiracy, blergh....
--
Gio
http://www.watkijkikoptv.info
http://myanimelist.net/profile/extatix
http://watkijkikoptv.info/animeblog
George van Hal
Even snel één reactie, want ik heb vandaag héél weinig tijd (later
vermoedelijk meer :-)).
> Hoewel het niet meteen wereldschokkend was, was dit wel een leuke
> aflevering.
Ja, wel echt duidelijk de beste tot nu toe. Bij vlagen uitstékende
dialogen, de straatinterviews verhelderden de thema's voor iedereen die
ze nog niet snapte uit vorige afleveringen zonder hinderlijk te worden
(sommige waren zelfs erg lollig) en het plot gaat de volgende
versnelling in. Als de serie op dit niveau was begonnen, hadden we niet
zoveel mensen gehad die afgehaakt waren.
> Ik moest wel erg aan George denken, omdat het me opviel dat de
> geinterviewden allemaal meteen dachten aan wetenschappers die kanker
> overwonnen, onderhandelaars voor oorlogsgebieden en mensenredders. Oh
> nee, ze wilden allemaal sex...
Huh? Dat dachten die geïnterviewden toch niet allemaal? Wel een paar,
maar volgens mij heb ik alle meningen wel zo'n beetje gehoord. Van
mensen die met afschuw over slaven en seksspeeltjes spraken, tot mensen
die er wel iets moois in zagen, die dachten dat anderen zo geholpen
konden worden. Zelfs iemand die zich afvroeg wat het nog betekende mens
te zijn, als persoonlijkheden zo makkelijk gewist en vervangen kunnen
worden.
> De verkrachting van Sierra was een leuke zijlijn, inderdaad is de
> verleiding van al die makkelijke mooie mensen groot. Zijn alle
> 'handlers' mannen? Kunnen ze die handlers niet makkelijker ook
> programmeren? Dan hadden ze die foute niet dood hoeven te maken ook.
Ja, dat vraag ik me ook nog steeds af: waarom zijn niet meer mensen daar
geprogrammeerd, een active? Vanuit het gezichtspunt van de série snap ik
het wel: je wilt kijkers niet meenemen in laag-na-laag aan actives,
enzovoorts. Dat wordt een heel paranoide en vermoeiend gebeuren. Het
trucje is snel op, natuurlijk. Maar vanuit de wereld ván de serie, snap
ik er niks van. Het lijkt me toch dat een active makkelijker te
beheersen is.
> Dat hij ook zei dat
> hij naar de Attic kon worden gestuurd doet me denken dat dat een plaats
> is waar de lichamen helemaal zonder persoonlijkheid worden opgeslagen.
> Maar waarom ze dan worden opgeslagen... Een bijverdienste als
> orgaandonor voor de echt rijken?
Ja, ik begin ook steeds benieuwder te worden naar die Attic.
> Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma aan
> kan passen.
Ja. Natuurlijk zat het er al dik aan te komen toen Topher even wegging
om met Boyd te praten en we daarna zo'n spannend muziekje kregen. Daar
werden we ietsje teveel bij het handje genomen, vond ik. Staaltje matige
regie.
Verder is het natuurlijk wél zo dat we eígenlijk helemaal niet weten of
er een insider is. Wat is nou mooier dan Echo gewoon inprogrammeren, dat
aan Ballard te laten vertellen en 'm zo helemaal op te laten gaan in een
stuk onderzoek dat je vanuit de Dollhouse aanstuurt? Je versterkt zélfs
tussen neus-en-lippen door z'n band met Mellie nog even door haar in
gevaar te plaatsen, en je undercover sleeper-agent, je back-up plan, zit
ook direct sterker aan hem gebonden.
Maargoed, het kan ook WYSIWYG zijn, met een echte insider die alle
dingen aanpast. Ik denk wel dat er überhaupt een kern van waarheid inzit
dat de programma's gecorrumpeerd raken. Echo, Viktor en Sierra beginnen
allen rare trekjes te vertonen, tenslotte. Dat kan best iemand sturen.
Ik vraag me in dat geval af of DeWitt niet de "insider" is. Op dit
moment zou dat wat mij betreft op alle punten het meest logische zijn.
Overigens vond ik het Viktor/Sierra subplot werkelijk té schattig en
lief. Maar dan op de goede manier. Ik merk dat de personages me echt
beginnen te raken en boeien. Ik word steeds meer in de serie gezogen.
> Dat Paul alles aan Mellie vertelde vond ik wat ongeloofwaardig eerlijk
> gezegd. Dat was het minpuntje van de aflevering.
Ja, ik vroeg me ook af waarom hij dat deed. Uberhaupt ging de draai van
raar buurmeisje die dingen kookt naar love-interest ietsje te snel. Hoe
schattig Mellie ook is, natuurlijk.
> Ik dacht al dat Mellie
> een active was, maar ze blijkt dus een sleeper/active te zijn. Blijkbaar
> kunnen er ook twee persoonlijkheden in één brein zitten, als een soort
> ueberhypnotische instructie, waarbij ook blijkt dat je niet dagelijks
> hoeft te trainen want vechtkunsten zitten in je hoofd. Grasshopper.
Ja, dat is één van de aannames van de serie. Dat ze niet alleen gewone
herinneringen kunnen beheersen vanuit je brein, maar ook
gevechtstechnieken enzovoorts. Dat zien we ook elke keer met de
personages die Echo wordt. Is slechts een kleine 'suspense of disbelief'
stap extra, natuurlijk, dus daar heb ik niet zoveel moeite mee.
> Als je er twee persoonlijkheden in kunt hebben zonder problemen kan
> helemaal iedereen een active zijn natuurlijk. Het lijkt BSG wel,
> iedereen kan een cylon zijn...
Maar dat maakt toch geen verschil? Hiervoor kon óók iedereen al een
active zijn.
> En dat cheesy verhaaltje over de millionair die ieder jaar zijn vrouw
> opnieuw verrast vond ik ook een minpuntje. Hij deed het wel goed en
> vertelde het wel goed,
Ja, ik vond de man erg goed acteren en de teksten daar waren erg sterk
("moral spankitude" vond ik zelfs erg lollig), maar het blijft een
b-plotje.
> maar ten eerste vraag ik me meteen af hoe ze aan
> die persoonlijkheid komen als ze al dood was (dat is toch al een vraag
> natuurlijk) en in hoeverre het dus *zijn* visie op de persoonlijkheid
> van zijn vrouw was.
Ja, dat vroeg ik me ook meteen af. Misschien hebben ze het meteen gepakt
vlak nadat ze dood was, had hij daar een contract voor oid? In elk geval
is dat zeker een grote vraag waar ze wel even een antwoord op hadden
kunnen geven.
> Ten tweede was het voor mij heel duidelijk niet zijn
> vrouw, het was een programma, een creatie.
Nou, als het de persoonlijkheid van zijn vrouw was, dan was het wat mij
betreft dus wél zijn vrouw. Als het een persoonlijkheid was die gemaakt
was om zoveel mogelijk op zijn vrouw te lijken, dan was het nog wel
écht, maar níet zijn vrouw.
> Allemaal Dollhouses over de hele wereld is wel weer grappig. Zouden ze
> allemaal één database hebben om persoonlijkheden uit te halen en te
> gebruiken? Met een aparte vertaalmodule per land?
Ik moet zeggen dat dat weinig indruk op me maakte. Ik ging daar
eigenlijk al wel soort-van vanuit. We hadden al gezien dat DeWitt nog
mensen boven zich had. Dus ik ging er eigenlijk al wel min-of-meer
vanuit dat het een franchise gebeuren was ;-).
Groeten,
George
Lieven Marchand
>> De verkrachting van Sierra was een leuke zijlijn, inderdaad is de
>> verleiding van al die makkelijke mooie mensen groot. Zijn alle
>> 'handlers' mannen? Kunnen ze die handlers niet makkelijker ook
>> programmeren? Dan hadden ze die foute niet dood hoeven te maken ook.
De verleiding is misschien wel groot maar de afschrikking
ook. Camera's overal en de organisatie die je onmiddellijk doodt als
je betrapt wordt.
>> Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma
>> aan kan passen.
>
> Ja. Natuurlijk zat het er al dik aan te komen toen Topher even wegging
> om met Boyd te praten en we daarna zo'n spannend muziekje kregen. Daar
> werden we ietsje teveel bij het handje genomen, vond ik. Staaltje
> matige regie.
>
> Verder is het natuurlijk wél zo dat we eígenlijk helemaal niet weten
> of er een insider is. Wat is nou mooier dan Echo gewoon
> inprogrammeren, dat aan Ballard te laten vertellen en 'm zo helemaal
> op te laten gaan in een stuk onderzoek dat je vanuit de Dollhouse
> aanstuurt? Je versterkt zélfs tussen neus-en-lippen door z'n band met
> Mellie nog even door haar in gevaar te plaatsen, en je undercover
> sleeper-agent, je back-up plan, zit ook direct sterker aan hem
> gebonden.
Dat was mijn eerste gedachte eigenlijk. Een redelijk efficiente manier
om Ballard voor jaren bezig te houden.
>> maar ten eerste vraag ik me meteen af hoe ze aan die persoonlijkheid
>> komen als ze al dood was (dat is toch al een vraag natuurlijk) en in
>> hoeverre het dus *zijn* visie op de persoonlijkheid van zijn vrouw
>> was.
>
> Ja, dat vroeg ik me ook meteen af. Misschien hebben ze het meteen
> gepakt vlak nadat ze dood was, had hij daar een contract voor oid? In
> elk geval is dat zeker een grote vraag waar ze wel even een antwoord
> op hadden kunnen geven.
>
>> Ten tweede was het voor mij heel duidelijk niet zijn vrouw, het was
>> een programma, een creatie.
>
> Nou, als het de persoonlijkheid van zijn vrouw was, dan was het wat
> mij betreft dus wél zijn vrouw. Als het een persoonlijkheid was die
> gemaakt was om zoveel mogelijk op zijn vrouw te lijken, dan was het
> nog wel écht, maar níet zijn vrouw.
Ik denk dat het zijn visie over zijn vrouw was. Je ziet alle elementen
terug die hij ook verteld heeft en helemaal niets nieuws.
--
The method of "postulating" what we want has many advantages; they are
the same as the advantages of theft over honest toil. - Russell
Saskia
> Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma aan
> kan passen.
Zייr interessant.
> Ik dacht al dat Mellie
> een active was, maar ze blijkt dus een sleeper/active te zijn.
Ja dat vermoeden had ik ook al een tijdje. Althans, nee, ik vroeg het me
af en bedacht dat ik het niet raar zou vinden.
> Het lijkt BSG wel, iedereen kan een cylon zijn...
Heh, ja inderdaad :)
> En dat cheesy verhaaltje over de millionair die ieder jaar zijn vrouw
> opnieuw verrast vond ik ook een minpuntje.
Vond ik lief!
Ja, dat van die zes afleveringen lijkt te gaan kloppen. Dit zijn het
soort afleveringen die het boeiend maken, die ons een interessante arc
geven. De wekelijkse avontuurtjes zullen wel blijven voor de mensen die
niet van arcs houden.
Fijn.
--
Saskia
fotosas.blogspot.com
www.pbase.com/saskia
www.flickr.com/photos/saskya
marbel
>> geinterviewden allemaal meteen dachten aan wetenschappers die kanker
>> overwonnen, onderhandelaars voor oorlogsgebieden en mensenredders. Oh
>> nee, ze wilden allemaal sex...
>
> Huh? Dat dachten die geïnterviewden toch niet allemaal? Wel een paar,
> maar volgens mij heb ik alle meningen wel zo'n beetje gehoord. Van
> mensen die met afschuw over slaven en seksspeeltjes spraken, tot mensen
> die er wel iets moois in zagen, die dachten dat anderen zo geholpen
> konden worden. Zelfs iemand die zich afvroeg wat het nog betekende mens
> te zijn, als persoonlijkheden zo makkelijk gewist en vervangen kunnen
> worden.
Ik denk dat 80-90% exliciet of impliciet om sex draaide. Maar ik heb
niet geturfd, alleen gegrinnikt en aan jou gedacht. Wat een rare
opmerking is voor wie de context niet kent ;)
>> Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma
>> aan kan passen.
>
> Ja. Natuurlijk zat het er al dik aan te komen toen Topher even wegging
> om met Boyd te praten en we daarna zo'n spannend muziekje kregen. Daar
> werden we ietsje teveel bij het handje genomen, vond ik. Staaltje matige
> regie.
Ja, het lag er wel erg aan te komen dat er iets mee gebeurde, maar ik
had niet gedacht dat het zo'n duidelijk omschreven instructie zou zijn.
Het is voor mij wel een een stukje bewijs dat het geen nieuwe persoon
is, als ze dit soort dingen in kunnen programmeren trouwens.
> Verder is het natuurlijk wél zo dat we eígenlijk helemaal niet weten of
> er een insider is. Wat is nou mooier dan Echo gewoon inprogrammeren, dat
> aan Ballard te laten vertellen en 'm zo helemaal op te laten gaan in een
> stuk onderzoek dat je vanuit de Dollhouse aanstuurt? Je versterkt zélfs
> tussen neus-en-lippen door z'n band met Mellie nog even door haar in
> gevaar te plaatsen, en je undercover sleeper-agent, je back-up plan, zit
> ook direct sterker aan hem gebonden.
Dan kun je beter een oprolbaar Dollhouse creëren met imperfecte techniek
en afgekeurde dolls. Of van Paul een doll maken, dat is nog de
allermakkelijkste oplossing. Desnoods geeft je hem Paul met een stukje
andere motivatie terug als persoonlijkheid.
> Ik vraag me in dat geval af of DeWitt niet de "insider" is. Op dit
> moment zou dat wat mij betreft op alle punten het meest logische zijn.
Zou ook nog kunnen ja. Maar opgegroeid als ik ben met 'de butler heeft
het gedaan' mik ik op dit moment nog even op de assistente ILTSL.
>> Ik dacht al dat Mellie een active was, maar ze blijkt dus een
>> sleeper/active te zijn. Blijkbaar kunnen er ook twee persoonlijkheden
>> in één brein zitten, als een soort ueberhypnotische instructie,
>> waarbij ook blijkt dat je niet dagelijks hoeft te trainen want
>> vechtkunsten zitten in je hoofd. Grasshopper.
>
> Ja, dat is één van de aannames van de serie. Dat ze niet alleen gewone
> herinneringen kunnen beheersen vanuit je brein, maar ook
> gevechtstechnieken enzovoorts. Dat zien we ook elke keer met de
> personages die Echo wordt. Is slechts een kleine 'suspense of disbelief'
> stap extra, natuurlijk, dus daar heb ik niet zoveel moeite mee.
Maar de dolls hebben allemaal een getrained lichaam en doen ook aan
training in het programma. Mellie niet. Mijn eigen ervaring met
bijvoorbeeld basketball leert me hoe makkelijk het is om dingen die je
altijd goed kon en die je in je hoofd nog steeds zo wil doen door je
lichaam te laten saboteren.
>> Als je er twee persoonlijkheden in kunt hebben zonder problemen kan
>> helemaal iedereen een active zijn natuurlijk. Het lijkt BSG wel,
>> iedereen kan een cylon zijn...
>
> Maar dat maakt toch geen verschil? Hiervoor kon óók iedereen al een
> active zijn.
Maar een sleeper vind ik wel anders, die schakelt echt over naar een
andere persoonlijkheid. Dus zelfs de insider kan weer door hogerhand
ingeprogrammeerd zijn en switchen van helpen naar saboteren zonder dat
zhij het zelf weet.
> Nou, als het de persoonlijkheid van zijn vrouw was, dan was het wat mij
> betreft dus wél zijn vrouw. Als het een persoonlijkheid was die gemaakt
> was om zoveel mogelijk op zijn vrouw te lijken, dan was het nog wel
> écht, maar níet zijn vrouw.
nah, ze is de echte echo, een vervagend beeld vanuit het verleden.
>> Allemaal Dollhouses over de hele wereld is wel weer grappig. Zouden ze
>> allemaal één database hebben om persoonlijkheden uit te halen en te
>> gebruiken? Met een aparte vertaalmodule per land?
>
> Ik moet zeggen dat dat weinig indruk op me maakte. Ik ging daar
> eigenlijk al wel soort-van vanuit. We hadden al gezien dat DeWitt nog
> mensen boven zich had. Dus ik ging er eigenlijk al wel min-of-meer
> vanuit dat het een franchise gebeuren was ;-).
Jawel, maar ik dacht dat het een kleine groep was die de macht in
Amerika wilde gaan uitoefenen, ik had het niet meteen global gemaakt.
Marjolein
George van Hal
> Ik denk dat 80-90% exliciet of impliciet om sex draaide. Maar ik heb
> niet geturfd, alleen gegrinnikt en aan jou gedacht. Wat een rare
> opmerking is voor wie de context niet kent ;)
Haha, klopt ;-).
Ze kwamen trouwens wel met een argument waar ik nog niet aan gedacht
had: het vergeten. Dat is natuurlijk een ándere unique selling point,
waar een "gewoon" hoertje niet aan kan voldoen. Dus, ja, er zijn
misschien af en toe wel wat seksopdrachten, maar ik kan me nog steeds
moeilijk voorstellen dat - hoewel heel veen engagements seks bevatten -
dat het hóófddoel is. Je ziet het aan die kerel in deze aflevering die
z'n vrouw laat namaken. Daar is dát aspect de kern en de seks een goede
bijkomstigheid.
> Ja, het lag er wel erg aan te komen dat er iets mee gebeurde, maar ik
> had niet gedacht dat het zo'n duidelijk omschreven instructie zou zijn.
> Het is voor mij wel een een stukje bewijs dat het geen nieuwe persoon
> is, als ze dit soort dingen in kunnen programmeren trouwens.
Oh, maar ik denk ook dat ze wel dingen in kunnen programmeren die geen
volledige persoonlijkheden zijn. Daar was dit een goed voorbeeld van.
Maar de personages die we elke week zien die door Echo gespeeld worden,
mjah, díe zijn wel volledig en als zodanig volgens mij gewoon "echt".
> Dan kun je beter een oprolbaar Dollhouse creëren met imperfecte techniek
> en afgekeurde dolls. Of van Paul een doll maken, dat is nog de
> allermakkelijkste oplossing. Desnoods geeft je hem Paul met een stukje
> andere motivatie terug als persoonlijkheid.
Ja, dat tweede kan ook, maar het zou best kunnen dat ze dat niet
"mogen". Ze laten de Dolls tenslotte ook een contract tekenen, waarom
zouden ze dat anders doen? Ik denk omdat ze tenminste de schijn van
toestemming nodig hebben.
Een oprolbaar Dollhouse zou mogelijk kunnen zijn, maar dan hangt Paul
het wel aan de grote klok en gaan misschien meer mensen zich afvragen of
er toch niet een kern van waarheid in dat Dollhouse geneuzel zit.
Nee, ik vind dit eigenlijk bestwel de verstandigste methode.
> Maar de dolls hebben allemaal een getrained lichaam en doen ook aan
> training in het programma. Mellie niet. Mijn eigen ervaring met
> bijvoorbeeld basketball leert me hoe makkelijk het is om dingen die je
> altijd goed kon en die je in je hoofd nog steeds zo wil doen door je
> lichaam te laten saboteren.
Waarschijnlijk heeft ze die training wel gehad. In ieder geval: ik vind
het ook niet persé héél geloofwaardig, maar ik ben bereid die aspecten
te accepteren als onderdeel van de opbouw van de serie (net als sommige
redenen voor engagements die ik dunnetjes vind).
>> Maar dat maakt toch geen verschil? Hiervoor kon óók iedereen al een
>> active zijn.
> Maar een sleeper vind ik wel anders, die schakelt echt over naar een
> andere persoonlijkheid. Dus zelfs de insider kan weer door hogerhand
> ingeprogrammeerd zijn en switchen van helpen naar saboteren zonder dat
> zhij het zelf weet.
Klopt. Maar dat is simpelweg het effect van een sleeper, potentiele
dubbelspionnen. Het voegt wel een laag intrige toe, maar wil niet zeggen
dat nú ineens iedeen een active kan zijn. Dat was namelijk al een tijdje
zo ;-).
Groeten,
George
George van Hal
> Ja, dat van die zes afleveringen lijkt te gaan kloppen. Dit zijn het
> soort afleveringen die het boeiend maken, die ons een interessante arc
> geven. De wekelijkse avontuurtjes zullen wel blijven voor de mensen die
> niet van arcs houden.
Ik geloof wel dat vanaf hier de arc belangrijker zal blijven, al meen ik
dat aflevering 7 daarop nog een kleine uitzondering vormt (maar dat weet
ik niet zeker), wat ook zou verklaren waarom die aflevering níet is
meegezonden naar de reviewers. In elk geval vond ik deze aflevering de
moeite waard. Is het al tijd om Random er weer bij te roepen? ;-).
Groeten,
George
George van Hal
Dat ben ik dus niet met je eens :-). Het is niet ineens "Dé. Beste.
Televisie. Ooit.", maar dit was gewoon een sterke aflevering. Natuurlijk
zijn er dingen op aan te merken, maar dit vond ik meer van het niveau
wat ik gewend ben en verwacht.
Overigens - voor een ieder die dat leuk vindt - de recensies van deze
aflevering zijn tot nu toe unaniem positief:
IF Magazine: "just as good as the best of any Buffy or Angel episodes"
http://www.ifmagazine.com/review.asp?article=3113
EW.com: "I know I'm along for the rest of the ride"
http://watching-tv.ew.com/2009/03/dollhouse-joss.html
The AV Club: "Whedon on his game" (cijfer: A)
http://www.avclub.com/articles/man-on-the-street,25543/
Hitfix: "Whedon, you actually sucked me in again. Well played, sir. Well
played"
http://www.hitfix.com/blogs/2009-1-13-monkeys-as-critics/posts/2009-3-21-recap-dollhouse-man-on-the-street
TV Guide: "delivered on story, twists and action"
http://www.tvguide.com/Episode-Recaps/dollhouse/Man-on-Street-1004258.aspx
io9: "Dollhouse was the best thing on tv last night"
http://io9.com/5178700/dollhouse-was-the-best-thing-on-tv-last-night
Dat is nog eens wat anders dan de negatieve recensies van de vroege
afleveringen. Ik moet zeggen dat ik er wel blij van wordt. Want hoewel
er - zoals gezegd - wel hier en daar iets op de aflevering aan te merken
valt (maar is dat eigenlijk niet áltijd zo?), is dit wel echt gewoon
weer *goede televisie*. Althans naar mijn bescheiden mening.
Groeten,
George
Saskia
> Giovanni Wassen wrote:
>> marbel <mar...@marbel.info> wrote:
>>
>>
> Overigens - voor een ieder die dat leuk vindt - de recensies van deze
> aflevering zijn tot nu toe unaniem positief:
>
>
> Dat is nog eens wat anders dan de negatieve recensies van de vroege
> afleveringen. Ik moet zeggen dat ik er wel blij van wordt.
Ja dit is zeker fijn. Want wat we natuurlijk allemaal willen zien is de magie
van Joss, we kunnen wel weer een echte ster gebruiken waar heel nkSF achter
staat. Héél nkSF? Ja ook dat kleine groepje dat nog dapper weerstand blijft
bieden, die hebben een extra slokje toverdrank nodig.
--
Saskia
http://fotosas.blogspot.com
http://www.pbase.com/saskia/
http://www.flickr.com/photos/saskya/
Giovanni Wassen
> Zou de dokter de insider zijn? Of de "I live to serve lunch"
> assistente? Het moet wel iemand zijn die met het spul om kan gaan en
> dat lijkt me toch redelijk gespecialiseerd werk.
Hier kun je wel lekker over nadenken, wie is de insider?
Topher zelf? Misschien zette Joss Whedon ons wel op het verkeerde been
door de neon-verlichting bij de scene dat Topher de drive pakte met de
active erop.
DeWitt? Wie weet wat haar agenda precies is.
Security asshole? Hij sloeg dan in 1x05 wel Echo bewusteloos maar hij
wist ook dat Boyd rond sjouwde in het kamp en probeerde zo een plannetje
in werking te stellen, maar welk plan.
De assistent?
Dr. Saunders, de alpha-fan.
Die gast uit Amsterdamned?
Niek
Wereldschokkend vind ik ook wel heel veel gevraagd. Ik wil wel zeggen dat ik
opeens het gevoel had dat ze de draai te pakken hadden. Het voelde opeens veel
beter aan allemaal.
> Met die straatinterviews proberen ze duidelijk te maken wat
> de dilemma's zijn die ze willen behandelen bij de serie, de
> verschillende invalshoeken en de mensen die ervoor zijn of juist
> ertegen.
Die interviews waren zo levensecht. Werkelijk reacties zoals mensen die zouden
geven op straat. Even was ik bang dat dat me zou vervelen maar het tegendeel
was waar, het onderstreepte juist het hele gebeuren rond het Dollhouse.
> De verkrachting van Sierra was een leuke zijlijn, inderdaad is de
> verleiding van al die makkelijke mooie mensen groot.
De handler die zich niet in kon houden vond dat dan ook een argument.
Levensecht wederom, hoe gruwelijk ook.
> DeWitt laat zien dat ze echt heel koud kan beslissen over mensenlevens
> in het algemeen.
Wooow, wat een mens. En zij heeft een idee in haar hoofd waar ze naar handelt
waar wij niets van afweten, zo komt ze op mij over.
> Dat hij ook zei dat hij naar de Attic kon worden gestuurd doet me denken dat dat een plaats
> is waar de lichamen helemaal zonder persoonlijkheid worden opgeslagen.
> Maar waarom ze dan worden opgeslagen... Een bijverdienste als
> orgaandonor voor de echt rijken?
Voor een pop met een vijfjarencontract kan ik me er nog iets bij voorstellen
maar bij anderen...wellicht om te wachten op nieuwe technologische ontwikkelingen.
> Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma aan
> kan passen.
Dat was wel een enorme onthulling! Helemaal dat zij Paul opzocht en hem die
informatie gaf. Puntjeopmijnstoel-tv.
> Zou de dokter de insider zijn? Of de "I live to serve lunch" assistente?
Ik heb nog geen flauw idee.
> Dat Paul alles aan Mellie vertelde vond ik wat ongeloofwaardig eerlijk
> gezegd.
Dat viel mij ook heel erg tegen. Iemand van de FBI weet toch wel beter dan al
zijn gedachten over tafel te gooien in zijn privéleven.
> Als je er twee persoonlijkheden in kunt hebben zonder problemen kan
> helemaal iedereen een active zijn natuurlijk. Het lijkt BSG wel,
> iedereen kan een cylon zijn...
Hahahaha, maar dan anders.
> En dat cheesy verhaaltje over de millionair die ieder jaar zijn vrouw
> opnieuw verrast vond ik ook een minpuntje.
Dat had ik helemaal niet. In zijn gesprek met Paul motiveerde hij het zo goed
waarom hij deed wat hij deed en met al zijn geld zijn dromen kon laten
vervullen. Ook het erop inhakken dat Paul de droom heeft om Caroline te redden
en dat zij dan smoorverliefd op hem zou worden, vond ik goed gedaan.
> Hij deed het wel goed en vertelde het wel goed, maar ten eerste vraag ik me meteen af hoe ze aan
> die persoonlijkheid komen als ze al dood was (dat is toch al een vraag
> natuurlijk)
Ik ging er vanuit dat haar persoonlijkheid vlak na haar dood onmiddelijk is
overgezet door het Dollhouse.
> Allemaal Dollhouses over de hele wereld is wel weer grappig. Zouden ze
> allemaal één database hebben om persoonlijkheden uit te halen en te
> gebruiken? Met een aparte vertaalmodule per land?
Tjonge nog zo'n openbaring waar ik helemaal van zat te stuiteren. Ja, ik begin
er in te geloven.
--
Niek
Giovanni Wassen
>> Interessante ontwikkeling dat er een insider is die Echo's programma
>> aan kan passen.
>
> Dat was wel een enorme onthulling! Helemaal dat zij Paul opzocht en
> hem die informatie gaf. Puntjeopmijnstoel-tv.
DeWitt stuurde Echo op pad om Paul een portie klappen te geven, ze heeft
'm niet zelf opgezocht.
>> Dat Paul alles aan Mellie vertelde vond ik wat ongeloofwaardig
>> eerlijk gezegd.
>
> Dat viel mij ook heel erg tegen. Iemand van de FBI weet toch wel beter
> dan al zijn gedachten over tafel te gooien in zijn privéleven.
The crazy things people do for love.
>> En dat cheesy verhaaltje over de millionair die ieder jaar zijn vrouw
>> opnieuw verrast vond ik ook een minpuntje.
>
> Dat had ik helemaal niet. In zijn gesprek met Paul motiveerde hij het
> zo goed waarom hij deed wat hij deed en met al zijn geld zijn dromen
> kon laten vervullen.
En Paul pakte hem goed terug, het maakt het nog niet goed.
>> Allemaal Dollhouses over de hele wereld is wel weer grappig. Zouden
>> ze allemaal één database hebben om persoonlijkheden uit te halen en
>> te gebruiken? Met een aparte vertaalmodule per land?
>
> Tjonge nog zo'n openbaring waar ik helemaal van zat te stuiteren. Ja,
> ik begin er in te geloven.
Ik las ergens dat in een eerdere ep al over een Dollhouse in Tokyo ofzo
werd gesproken, maar ik kan het me niet meer herinneren.
Niek
Huh? Dan heb ik dat hele stuk verkeerd begrepen. Ik zag het als dat iemand van
binnenuit Paul die informatie verstrekt via Echo met als doel het Dollhouse
toch te ontmantelen. Of zoiets dan.
>> Dat viel mij ook heel erg tegen. Iemand van de FBI weet toch wel beter
>> dan al zijn gedachten over tafel te gooien in zijn privéleven.
>
> The crazy things people do for love.
Liefde? Laat me niet lachen.
--
Niek
Giovanni Wassen
Ja, dat was een tweak in de activeprogrammering die ingebouwd was toen
Topher afgeleid was door Boyd. Tenminste, zo werd het gebracht.
>>> Dat viel mij ook heel erg tegen. Iemand van de FBI weet toch wel
>>> beter dan al zijn gedachten over tafel te gooien in zijn privéleven.
>>
>> The crazy things people do for love.
>
> Liefde? Laat me niet lachen.
Seks dan.
Bart Van Hemelen
Mjah.
>Met die straatinterviews proberen ze duidelijk te maken wat
>de dilemma's zijn die ze willen behandelen bij de serie, de
>verschillende invalshoeken en de mensen die ervoor zijn of juist
>ertegen.
Klungelige plot device.
>Kunnen ze die handlers niet makkelijker ook
>programmeren? Dan hadden ze die foute niet dood hoeven te maken ook.
In dit geval leek 't me een test van de sleeper agent, en vooral een
manier om de FBI guy buiten spel te zetten.
>Dat hij ook zei dat
>hij naar de Attic kon worden gestuurd doet me denken dat dat een plaats
>is waar de lichamen helemaal zonder persoonlijkheid worden opgeslagen.
Of 't is een codewoord. Zoiets a la maffiajonngens die 't over sleeps
with fishes hebben, of concrete shoes,...
--
Bart Van Hemelen [at] GMail [dot] com
-------------------------------------------------------------------------------
"Space is disease and danger wrapped in darkness and silence!"
-- Leonard "Bones" McCoy in Star Trek XI
Bart Van Hemelen
wrote:
>Dat ben ik dus niet met je eens :-). Het is niet ineens "D�. Beste.
>Televisie. Ooit.", maar dit was gewoon een sterke aflevering.
Colour me surprised.
> Natuurlijk
>zijn er dingen op aan te merken,
Effe kijken:
- flauw/afgezaagd concept van "tv fragmenten" die 't hele concept van
de serie moeten uitleggen omdat de schrijvers 't voor geen meter lukt;
- flauw verhaaltje van weduwnaar die dient als extra uitleg;
- en dan natuurlijk de FBI-dude die verliefd wordt op zijn mollige
buurvrouw en haar dan maar meteen deelgenote maakt van 't geheime
dossier. Right.
>Overigens - voor een ieder die dat leuk vindt - de recensies van deze
>aflevering zijn tot nu toe unaniem positief:
<knip>
>Dat is nog eens wat anders dan de negatieve recensies van de vroege
>afleveringen.
Tja, de lat lag erg laag, denk ik dan. D'r is weinig memorabels aan
deze ep, en eigenlijk legt die vooral bloot wat er tot nu toe fout is
gegaan.
Bart Van Hemelen
>>> Ik dacht al dat Mellie een active was, maar ze blijkt dus een
>>> sleeper/active te zijn. Blijkbaar kunnen er ook twee persoonlijkheden
>>> in ��n brein zitten, als een soort ueberhypnotische instructie,
>>> waarbij ook blijkt dat je niet dagelijks hoeft te trainen want
>>> vechtkunsten zitten in je hoofd. Grasshopper.
>>
>> Ja, dat is ��n van de aannames van de serie. Dat ze niet alleen gewone
>> herinneringen kunnen beheersen vanuit je brein, maar ook
>> gevechtstechnieken enzovoorts. Dat zien we ook elke keer met de
>> personages die Echo wordt. Is slechts een kleine 'suspense of disbelief'
>> stap extra, natuurlijk, dus daar heb ik niet zoveel moeite mee.
>
>Maar de dolls hebben allemaal een getrained lichaam en doen ook aan
>training in het programma. Mellie niet. Mijn eigen ervaring met
>bijvoorbeeld basketball leert me hoe makkelijk het is om dingen die je
>altijd goed kon en die je in je hoofd nog steeds zo wil doen door je
>lichaam te laten saboteren.
Exactly. Mellie die een handler neerhaalt? Komaan zeg. En dat gevecht
tussen ED en FBI-guy was ook al belachelijk.
Bart Van Hemelen
wrote:
>Ze kwamen trouwens wel met een argument waar ik nog niet aan gedacht
>had: het vergeten. Dat is natuurlijk een �ndere unique selling point,
>waar een "gewoon" hoertje niet aan kan voldoen. Dus, ja, er zijn
>misschien af en toe wel wat seksopdrachten, maar ik kan me nog steeds
>moeilijk voorstellen dat - hoewel heel veen engagements seks bevatten -
>dat het h��fddoel is.
George, jaren geleden hoorde ik dat er op 't internet slechts twee
manierne waren om geld te verdienen met mensen: als ze bloot waren,
en/of als ze dood waren.
>Je ziet het aan die kerel in deze aflevering die
>z'n vrouw laat namaken. Daar is d�t aspect de kern en de seks een goede
>bijkomstigheid.
Maar w�l sex.
marbel
>> Dat hij ook zei dat
>> hij naar de Attic kon worden gestuurd doet me denken dat dat een plaats
>> is waar de lichamen helemaal zonder persoonlijkheid worden opgeslagen.
>
> Of 't is een codewoord. Zoiets a la maffiajonngens die 't over sleeps
> with fishes hebben, of concrete shoes,...
>
Maar er was ook een referentie naar dat je er alleen uitkwam als ?? (heb
ik vergeten) dus ik heb wel sterk de indruk dat het minder definitief is
dan betonschoeisel.
Marjolein
Giovanni Wassen
marbel
die referentie werd gemaakt maar ik weet niet precies wanneer.
Marjolein
Giovanni Wassen
>>> Maar er was ook een referentie naar dat je er alleen uitkwam als ??
>>> (heb ik vergeten) dus ik heb wel sterk de indruk dat het minder
>>> definitief is dan betonschoeisel.
>>
>> Ja, maar nog niet in 1x06 :)
>>
> Oh, dat kan inderdaad, voor mijn gevoel is het al heel lang geleden
> dat die referentie werd gemaakt maar ik weet niet precies wanneer.
1x09 volgens mij.