Werkgever verplicht vrij te geven voor examen?
Jan Holland
"Ik vind mijn skivakantie heel belangrijk,"
ik heb er dus recht op om uw gebroken been
veertien dagen niet te behandelen !
Bijbaan of niet is onzin.
Je gaat ergens voor, of niet.
(Zulke) banen gewoon niet aannemen en
` later niet mekkeren.
On Fri, 02 Apr 1999 11:27:51 GMT, ajjvs...@NOSPAMmultiweb.nl (Arno
van Stralen) wrote:
>Sinds een jaar en enkele maanden ben ik werkzaam als bezorger bij de
>Telegraaf. Het is daar de gewoonte (en eigenlijk ook de verplichting)
>dat de bezorger zelf een vervanger vindt voor zijn wijk bij
>afwezigheid. Nu heb ik echter half mei van dit jaar mijn eindexamen
>VWO en ik wil daarvoor vrij krijgen bij de krant, aangezien ik niet
>het risico wil nemen, dat ik een lekke band (of nog erger een ketting
>eraf) krijg, waardoor ik te laat kom voor mijn examen. Dat kan ik
>natuurijk niet maken. Daarbij komt dat ik simpelweg uitgerust op mijn
>examens wil verschijnen. Het geval wil echter, dat ik een nogal
>vervelende wijk heb, die eigenlijk niemand wil lopen. Ik heb daarom
>dringend verzocht aan de desbetreffende agent om vrij te krijgen, wat
>geweigerd werd. Nu zou ik graag willen weten, of de werkgever niet
>*verplicht* is om zijn werknemer vrij te geven en, zo ja, of dit ook
>het geval is bij een bijbaan als deze. Bij voorbaat hartelijk dank.
>
>Grtz
>
>AVS
Guus Boden
<3705291e...@news.multiweb.nl>...
>On Fri, 02 Apr 1999 20:10:36 GMT, t...@wxs.nl (Jan Holland) wrote:
>
>>Mag jouw dokter zo'n standpunt jegens jou innemen ?
>>
>>"Ik vind mijn skivakantie heel belangrijk,"
>>ik heb er dus recht op om uw gebroken been
>>veertien dagen niet te behandelen !
>>
>>Bijbaan of niet is onzin.
>>Je gaat ergens voor, of niet.
>>
>>(Zulke) banen gewoon niet aannemen en
>>` later niet mekkeren.
>
Daar heb je gelijk in, maar het lijkt erop dat 99% van de Usenet-gebruikers
dat niet kan/wil.
>We zijn wel weer vriendelijk vandaag,
>trouwens, poe poe. Een skivakantie vergelijken met een examen is
>natuurlijk je reinste onzin.
Zo onzinnig vind ik die vergelijking niet. Voor je werkgever maakt het
weinig uit hoor. Jij hebt een baan aangenomen en zegt nu tegen hem 'ik kan
niet komen hoor, zoek het maar uit'.
>Ten tweede kan ik natuurlijk moeilijk in
>februari 1998 een baan weigeren, omdat ik in mei 1999 examen moet doen
>en ondertussen voorzien dat ik dan geen vrij kan krijgen.
Ben je dan na febr. 1998 met die opleiding VWO begonnen dan? Die duurt toch
wel iets langer dan een jaar. En bij de opleiding VWO hoort een examen. Dat
wist je, dus had je deze situatie in febr. '98 kunnen voorzien. Daar had je
dus rekening mee moeten houden toen je de baan aannam. Regeren is
vooruitzien, maar studeren ook.
>En inderdaad, je gaat ergens voor of niet. Dus als je voor je baan gaat,
>laat je je examen vallen en andersom.
Inderdaad.
>Echt een beetje onzinnige reactie dit...
Nee, je werkgever opzadelen met jouw probleem, dat is zinnig!
>AVS (die zich afvraagt wat meneer Holland hiermee eigenlijk probeert
>te bereiken)
Ik denk dat hij je iets duidelijk probeert te maken (net als ik). Dat je
namelijk zelf verantwoordelijk bent voor je eigen acties. Ga eens iets aan
jouw mentaliteit veranderen. Maar ik ben bang dat je dat niet zult
begrijpen.
Guus
Guus Boden
>Overigens komt daar nog eens een keertje bij, dat ik *altijd* voor een
>vervanger heb gezorgd, wat ik ook de normaalste zaak van de wereld
>vind...
Wat zeur je dan...?
Guus
--
Don't let your mind wander, it's too little to be let out alone.
Jan Holland
van Stralen) wrote:
>On Sat, 3 Apr 1999 10:30:27 +0200, "Guus Boden" <no....@this.address>
>wrote:
>
>>>We zijn wel weer vriendelijk vandaag,
>>>trouwens, poe poe. Een skivakantie vergelijken met een examen is
>>>natuurlijk je reinste onzin.
>>
>>Zo onzinnig vind ik die vergelijking niet. Voor je werkgever maakt het
>>weinig uit hoor. Jij hebt een baan aangenomen en zegt nu tegen hem 'ik kan
>>niet komen hoor, zoek het maar uit'.
>
>Je vindt die vergelijking niet onzinnig. Hmmmm.... Het grootste
>verschil tussen een ski-vakantie en een examen is, dat je die
>skivakantie kan plannen en dus, zoals bij elke normale baan, in
>overleg met je werkgever en je collega's een datum moet zoeken. Bij
>een examen kan dat niet. Ik zit dus aan een bepaalde datum (that is
>17-5) gebonden, die ik niet zelf heb uitgezocht. Ik heb er alles aan
>gedaan een vervamger te vinden, maar ik vind het niet meer dan
>volstrekt logisch, dat een werkgever in een zaak als deze ook een
>beetje meehelpt. Tot nu toe is er echter geen poot uitgestoken. Ik heb
>14 maanden lang elke keer als er een wijk openlag voor deze jongen of
>meisje ingevallen en ik vind het een normale zaak, als daar als de
>nood aan de man is, iets tegenover geplaatst kan worden.
Daar heb je moreel dan wel gelijk aan. En ik zeg ook niet dat
je baas een goede manager of motivator is.
Echter dat zijn overwegingen die
in deze nieuwsgroep niet aan de orde mogen komen, althans
` volgens sommigen.
Volgens hen is recht om een ander zoveel mogelijk een oor aan te
naaien.
Je kind zonder alimentatie laten zitten, enz.
En in deze heeft je baas dus het "recht" aan zijn kant.
Weer wat geleerd ! (maar niet veel goeds)
>Ik zadel mijn werkgever niet op met mijn probleem. Ik probeer *met*
>hem tot een oplossing te komen. Ik heb veel dingen voor hem gedaan,
>mag daar in een dringende situatie niet iets tegenover staan?
Menselijk gesproken natuurlijk wel, maar dat
` valt buiten de normen van deze goep !
knip..
> aangezien ik het, nogmaals, een volstrekt normale zaak vind,
menselijk wel, maar dat telt hier niet !
>als een bezorger voor vakenties etc. verplicht is een vervanger te zoeken.
"Juridisch" verplicht ? Waar staat dat ?
>AVS (die zich afvraagt waar mensen die een full-time baan hebben
Heb ik die ?
>en volwassen zijn, het recht vandaan halen
Heeft een kind dat recht dan wel ?
>te denken te kunnen oordelen over een situatie
welke situatie ?
>waar zij helemaal niets van af weten.)
Hoe weet je dat ?
Eerst wordt er een vraag gesteld en
` daarna wil je een/het antwoord niet horen ?
Lees/Stel dan de vraag niet !
Succes met je examen !
Lieke
Arno van Stralen heeft geschreven in bericht
KNIP
+AD4-Ik ben zelf verantwoordelijk voor mijn eigen +ACo-acties+ACo- inderdaad. Een
+AD4-examen is echter geen +ACo-actie+ACo-, maar iets +ACo-passiefs+ACo- wat je overkomt.
Tja, een VWO examen overkomt je. Maar niet iedereen heeft de capaciteit om
een VWO examen te doen. Wees dus maar blij dat jij die kans wel krijgt en
daarna waarschijnlijk ook nog de kans om te gaan studeren.
+AD4-Je weet dat het er aan komt, maar je kan er niet verantwoordelijk voor
+AD4-gehouden worden, dat er een examen gepland wordt.
Niet dat dat examen gepland wordt. Als jij dat mocht plannen, zou je
VWO-tijd al lang pass+AOk- zijn.
Het is trouwens de
+AD4-keuze voor mij: of een vervanger of ontslag nemen. Bij ontslag nemen
+AD4-zadel ik de werkgever +ACo-juist+ACo- op met een probleem, omdat ik zeker weet
+AD4-dat er op korte termijn geen vaste bezorgers beschikbaar zijn voor
+AD4-deze wijk -+AD4- hij moet hem zelf dan dus maandenlang lopen. En ik moet
+AD4-niets aan mijn mentaliteit veranderen, aangezien ik het, nogmaals, een
+AD4-volstrekt normale zaak vind, als een bezorger voor vakenties etc.
+AD4-verplicht is een vervanger te zoeken. Dit is echter geen vakantietje,
+AD4-maar een examen. Dus, in acht genomen, alweer, dat ik de agent vele
+AD4-malen uit de brand heb geholpen, vind ik, dat de Telegraaf wel eens
+AD4-iemand terug kan helpen.
Ik ben het met je eens dat je je tegenover je agent zeer coulant /
meewerkend / welwillend hebt gedragen. Het zou je agent sieren als hij met
een oplossing kwam voor je vraag. Echter hij is dat in het geheel niet
verplicht+ACEAIQ- Net zomin als jij volgens mij verplicht was om een moeilijkere
wijk aan te nemen dan de wijk waarmee je gestart bent. Maar: jij bent die
verplichting wel aangegaan door (al dan niet +ACI-gedwongen+ACI-) akkoord te gaan
met die vervelende wijk. Waarschijnlijk heb je wel een contract gekregen
waarin e.e.a. staat over vrij nemen / vrij krijgen. En anders hoef je maar
even in de CAO te zoeken naar wat hierover geschreven staat voor bezorgers.
In elke Openbare Bibliotheek vind je de (verkorte versies van alle in
Nederland geldende) CAO's.
Met je 6-VWO bijna op zak moet je toch in staat zijn binnen een uur te weten
wat je rechten en plichten in dezen zijn.
+AD4-
+AD4-Ciao
+AD4-
+AD4-AVS (die zich afvraagt waar mensen die een full-time baan hebben en
+AD4-volwassen zijn het recht vandaan halen te denken te kunnen oordelen
+AD4-over een situatie waar zij helemaal niets van af weten.)
+AD4-
Hoe dan ook succes met je examens+ACE-
Bye,
Lieke
(die zich afvraagt waarom sommige mensen zo in de verdediging klimmen als
andere mensen ze gevraagd (NB+ACEAIQ-) van een advies voorzien.
+AD4-
+AD4-
Jan van Aalderen
>
> Sinds een jaar en enkele maanden ben ik werkzaam als bezorger bij de
> Telegraaf. Het is daar de gewoonte (en eigenlijk ook de verplichting)
> dat de bezorger zelf een vervanger vindt voor zijn wijk bij
> afwezigheid. Nu heb ik echter half mei van dit jaar mijn eindexamen
> VWO en ik wil daarvoor vrij krijgen bij de krant, aangezien ik niet
> het risico wil nemen, dat ik een lekke band (of nog erger een ketting
> eraf) krijg, waardoor ik te laat kom voor mijn examen. Dat kan ik
> natuurijk niet maken. Daarbij komt dat ik simpelweg uitgerust op mijn
> examens wil verschijnen. Het geval wil echter, dat ik een nogal
> vervelende wijk heb, die eigenlijk niemand wil lopen. Ik heb daarom
> dringend verzocht aan de desbetreffende agent om vrij te krijgen, wat
> geweigerd werd. Nu zou ik graag willen weten, of de werkgever niet
> *verplicht* is om zijn werknemer vrij te geven en, zo ja, of dit ook
> het geval is bij een bijbaan als deze. Bij voorbaat hartelijk dank.
>
> Grtz
>
> AVS
Wist de krant dat je de opleiding volgde, dan konden ze ook weten dat je
examen zou moeten doen. Moet je daar vrij voor hebben, dan neem je vrij. Bij
mijn weten staat nergens in de wet dat men verplicht is een vervanger te
leveren als men niet kan komen werken.
Wel is een werkgever meen ik gerechtigd vrij te weigeren als een dringend
bedrijfsbelang zulks vereist. Echter, het bedrijfsbelang voor 1 of enkele
dagen staat in geen verhouding tot het belang van dat examen voor jou. Ik weet
ook niet, in hoeverre hier sprake is van een normale dienstbetrekking.
Mijn advies: zoek het indien mogelijk hogerop, bij de afdeling van de krant
die bezorgers werft. Laat weten, dat je er helemaal mee stopt als ze je met je
examen tegenwerken. Zo makkelijk komen ze niet aan betrouwbare bezorgers.
Blijven ze dwarsliggen, schakel dan eventueel de schooldirectie in. Als die
navraag doen, met de mededeling dat ze leerlingen van examenklassen zullen
moeten afraden krantenwijken te nemen als examenvrij niet mogelijk is, kiest
de krant wellicht eieren voor haar geld.
Sterkte, en vast succes met je examen.
Gr, JvA
G. van der Spek
dat je tijdens je examens geen krantenwijk wil lopen. Je hebt het tijdig
aangegeven. Maar hoe haal je je recht?
Ik heb geen idee wat een krantenjongen voor contract heeft:
Kijk even in je contract, staat daar echt dat je een vervanger moet regelen?
Wat is dat eigenlijk voor soort contract, is het een arbeidsovereenkomst?
Mike Schenk
>Arno van Stralen wrote:
>>
>> Sinds een jaar en enkele maanden ben ik werkzaam als bezorger bij de
>> Telegraaf. Het is daar de gewoonte (en eigenlijk ook de verplichting)
>> dat de bezorger zelf een vervanger vindt voor zijn wijk bij
>> afwezigheid. Nu heb ik echter half mei van dit jaar mijn eindexamen
>> VWO en ik wil daarvoor vrij krijgen bij de krant, aangezien ik niet
>> het risico wil nemen, dat ik een lekke band (of nog erger een ketting
>> eraf) krijg, waardoor ik te laat kom voor mijn examen. Dat kan ik
>> natuurijk niet maken. Daarbij komt dat ik simpelweg uitgerust op mijn
>> examens wil verschijnen. Het geval wil echter, dat ik een nogal
>> vervelende wijk heb, die eigenlijk niemand wil lopen. Ik heb daarom
>> dringend verzocht aan de desbetreffende agent om vrij te krijgen, wat
>> geweigerd werd. Nu zou ik graag willen weten, of de werkgever niet
>> *verplicht* is om zijn werknemer vrij te geven en, zo ja, of dit ook
>> het geval is bij een bijbaan als deze. Bij voorbaat hartelijk dank.
>
>examen zou moeten doen. Moet je daar vrij voor hebben, dan neem je vrij. Bij
>mijn weten staat nergens in de wet dat men verplicht is een vervanger te
>leveren als men niet kan komen werken.
Er staat echter ook nergens in de wet dat je vrij kunt nemen zonder
toestemming van je werkgever. Met verwijzingen naar de wet kom je er
niet uit, juist omdat dit soort zaken in een CAO wordt geregeld en die
is er nu eenmaal niet voor krantenbezorgers.
Wettelijk gezien trek jij aan het kortste eind, of dat in de praktijk zo
is, hangt er vanaf hoe makkelijk een nieuwe bezorger is te vinden. Mijn
advies: Kaart het nog een keer aan dat je absoluut geen krantenwijk wil
lopen in de examenperiode. Wordt daar niet positief op gereageerd, neem
dan gewoon per half mei ontslag. Jij kunt na je examens vast wel weer
een andere baan vinden, als krantenbezorger of iets anders. Bovendien,
na je examen ben je overdag ook beschikbaar en wil je misschien sowieso
wel een andere baan hebben.
Mike
--
Unsollicited advertisements sent to my account will be charged at
USD 25.00 for the first message and USD 100.00 for all subsequent
messages from the same source. These charges include my fee for
reading the message and my connection fees to the phone company.
Arno van Stralen
> Jij kunt na je examens vast wel weer
>een andere baan vinden, als krantenbezorger of iets anders. Bovendien,
>na je examen ben je overdag ook beschikbaar en wil je misschien sowieso
>wel een andere baan hebben.
>
Dat klopt, maar daar ging het me in eerste instantie niet om; ik vond
het een lekkere baan, het verdient goed, omdat het geen uur- maar
stukloon is (dus geen last van zeer lage minimumlonen). Per 1-09 heb
ik ook al een full-time baan, maar tot die tijd leek het me gewoon een
lekker bijbaantje.
AVS
Jan van Aalderen
>
> Jan van Aalderen <jvaa...@xs4all.nl> writes in nl.juridisch:
> >Arno van Stralen wrote:
> >>
> >
> >Wist de krant dat je de opleiding volgde, dan konden ze ook weten dat je
> >examen zou moeten doen. Moet je daar vrij voor hebben, dan neem je vrij. Bij
> >mijn weten staat nergens in de wet dat men verplicht is een vervanger te
> >leveren als men niet kan komen werken.
>
> Er staat echter ook nergens in de wet dat je vrij kunt nemen zonder
> toestemming van je werkgever. Met verwijzingen naar de wet kom je er
> niet uit, juist omdat dit soort zaken in een CAO wordt geregeld en die
> is er nu eenmaal niet voor krantenbezorgers.
- Juist als er geen CAO is, is de wet mede bepalend. Ontbreken van formele
regels werkt natuurlijk (on)gunstig naar beide kanten.
- Anders dan wg-evers vaak denken, heeft een werknemer GEEN toestemming nodig
om vrij te nemen. De slavernij is namelijk afgeschaft. Redelijkheid en
billijkheid vergen, dat de werknemer een voornemen gebruik te maken van zijn
recht op verlof tijdig kenbaar maakt. Enkele maanden voor een examen laten
weten dat je rond die tijd een paar dagen niet kunt werken, lijkt mij ruim
voldoende. Temeer, als die werkgever ermee bekend is wie voor hem werken, en
dus weet dat werknemers rond die tijd verhinderd kunnen zijn.
>
> Wettelijk gezien trek jij aan het kortste eind, of dat in de praktijk zo
> is, hangt er vanaf hoe makkelijk een nieuwe bezorger is te vinden. Mijn
> advies: Kaart het nog een keer aan dat je absoluut geen krantenwijk wil
> lopen in de examenperiode. Wordt daar niet positief op gereageerd, neem
> dan gewoon per half mei ontslag. Jij kunt na je examens vast wel weer
> een andere baan vinden, als krantenbezorger of iets anders. Bovendien,
> na je examen ben je overdag ook beschikbaar en wil je misschien sowieso
> wel een andere baan hebben.
Lijkt mij ook.
>
> Mike
Jan van Aalderen
>
> On Sat, 03 Apr 1999 03:39:49 +0200, Jan van Aalderen
> <jvaa...@xs4all.nl> wrote:
>
> >Wist de krant dat je de opleiding volgde, dan konden ze ook weten dat je
> >examen zou moeten doen. Moet je daar vrij voor hebben, dan neem je vrij. Bij
> >mijn weten staat nergens in de wet dat men verplicht is een vervanger te
> >leveren als men niet kan komen werken.
>
> Telegraaf bedacht, maar ik heb er op mijn beurt niet mijn handtekening
> ofzo ondergezet. Het is gewoon een ongeschreven wet.
De Telegraaf heeft gelukkig in ons land geen wetgevende bevoegdheden!
> >Gr, JvA
Jan van Aalderen
>
> On Mon, 05 Apr 1999 03:54:47 +0200, Jan van Aalderen
> <jvaa...@xs4all.nl> wrote:
>
> >- Anders dan wg-evers vaak denken, heeft een werknemer GEEN toestemming nodig
> >om vrij te nemen.
>
> nodig als ik vrij wil geudrende die periode en daarom zouden zijm me
> dus ook *niet* om die reden kunnen ontslaan???
>
> AVS (die hoopt)
Als jij tijdig kenbaar hebt gemaakt niet te kunnen werken - waarbij "tijdig"
een vrij rekbaar begrip is, maar een maand lijkt mij ruim voldoende -, m.a.w.
te kennen hebt gegeven verlof te willen nemen, en de werkdruk is op die dagen
niet anders dan normaal - en daar lijkt me bij krantenwijken weinig kans op -,
heb jij jegens de werkgever aan je verplichtingen voldaan. Jou vervangen is
dan hun probleem.
Overigens denk ik toch, dat ergens afspraken op papier moeten bestaan vwb
arbeidsvoorwaarden, waarin ook vrijaf nemen geregeld moet zijn.
Mochten meer bezorgers problemen hebben met deze agent, dan is er altijd nog
het paardemiddel van een staking: wel komen, niet bezorgen. Moet wel iedereen
meedoen, anders werkt het niet. Wel eerst overleg proberen, bijv middels een
petitie aan de krant met een kopietje aan "de redactie van dit blad of WEL
geïnteresseerde media". Slechte publiciteit bij de concurrentie vinden ze NIET
leuk!
Ook het aangevoerde punt van discriminatie is iets om actie op te nemen, want
dat kan niet door de beugel. Een ingezonden brief aan de krant, of aan het
meldpunt. Als het verloop groot is, noteer een half jaartje klachten, namen en
ontslaggronden. Als daar een anti-allochtoon patroon uit komt, hangen ze.
Gr, JvA
ben...@xs4all.nl
> Ik ben zelf verantwoordelijk voor mijn eigen *acties* inderdaad. Een
> examen is echter geen *actie*, maar iets *passiefs* wat je overkomt.
het is toch een actie die voortvoeit uit een aantal zaken. je bent naar die
school gegaan dus kun je redelijkerwijs aannemen dat je examen moet doen.
ook je krantenwijk nemen, is j eigen actie geweest. je weet zelfs
ik-weet-niet-hoe-lang-van-tevoren dat dat examen er aan komt dus had je
zelfs bij het aannemen van dat wijkje e.e.a. kunnen regelen.
> zadel ik de werkgever *juist* op met een probleem, omdat ik zeker weet
en jij denkt echt dat die daarmee zit ? go ahead. neem ontslag voor die ene
week, of weken. daarna kun je gelijk weer aan de slag toch ? wat is het
probleem dan ? dat je geen ontslag mag nemen bij die krant ?
de oplossing is eigenlijk dus heel eenvoudig. je neemt ontslag, doet examen,
solliciteert. je bent zo vreselijk goed en onmisbaar, dat je dat vast wel
lukken zal.
> AVS (die zich afvraagt waar mensen die een full-time baan hebben en
> volwassen zijn het recht vandaan halen te denken te kunnen oordelen
> over een situatie waar zij helemaal niets van af weten.)
als het een situatie is waar wij niet over kunnen oordelen, dan komt dat
omdat de informatie niet juist (genoeg) is. dat jij het niet met een aantal
mensen eens bent, is prima. de discussie trachten te eindigen met 'je snapt
het niet' is wel erg zwak.
--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
MCSE: Must Consult Someone Experienced | Use your real e-mail address /\
Linux 2.2.5 on an i586/64 MB | on Usenet. _\_v
ben...@xs4all.nl
> beginnen over mijn examen het jaar daarop, omdat dat geen nut heeft.
en nu weet je dat dat dus het _wel_ nut kan hebben gehad. verkeerd gegokt.
op je blaren zitten.
>>en jij denkt echt dat die daarmee zit ?
> jep.
>>go ahead. neem ontslag voor die ene
>>week, of weken. daarna kun je gelijk weer aan de slag toch ?
> nope.
waarom niet ? de werkgever zit er toch zo mee ? dna zal hij vast wel zitten
te springen om je.
> nee, dat ik geen ontslag *wil* nemen bij die krant.
ook hier weer je eigen verantwoordelijkheid -- je kunt geen vrij krijgen
(imho terecht) en jij wil niet weg. jij moet kiezen.
>>de oplossing is eigenlijk dus heel eenvoudig. je neemt ontslag, doet examen,
>>solliciteert.
> Bij die krant? Ja tuurlijk.....
ja, waarom niet ? je geeft aan dat je werkgever ontzetten din de shit zal
raken als je weg gaat (neem maar aan dat dat zo is, zodra ze enkele
miljoenen in je geinvesteerd hebben, een krantenwijkje niet. al wil je
natuurlijk jezelf heel belangrijk vinden)
> Ik zeg niet dat ik goed en onmisbaar ben; ik zeg dat men geen ander
> kan vinden.
dus ben je onmisbaar toch ? als jij er niet bent, wordt het wijkje niet gedaan.
als de werkgever zelf de kranten gaat doen, klopt je bewering niet dat hij
niemand kan vinden. snappie ?
> Ik probeer de discussie niet te beeindigen.
dan moet je niet zo stijf hoiuden aan je eigen idee terwijl 'volwassenen, met
een vaste baan'er ookzo over denken en jou ongelijk geven. het is vervelend
maar 't is niet anders.
het blijft je eigen verantwoording. je wil geen ontslag nemen maar ook je
examen goed doen. kiezen wordt dat dan. wat is belangrijker.
en ik weet zeker dat je werkgever je graag in dienst neemt na die paar
weken examens, want hij kan immers niemand anders vinden.
ben...@xs4all.nl
> van :"Oh ja, tuurlik kan je over 14 maanden vrij, dat weet ik nu
> al.."?
hij kan wel zeggen dat hijgenoeg tijd heeft om tijdelijk een oplossing te
verzinnen.
> Leg eens uit waarom dat zo terecht is dan. Of zou jjij het wel pikken
> als je werkgever je niet vrij gaf als je afstudeert (mocht je student
> zijn...)? Of ben jij zo'n typetje dat alles van zijn pappie en mammie
> krijgt?
ja, dat zou ik wel pikken ja. als het qua werk niet anders kan. en nee, ik
ben geen typetje dat alles van p/m krijgt. ik begrijp ook niet goed wat dat
er mee te maken heeft. als je dent dat ik in mijn 'jeugd (ik ben nu 34) niks
gedaan heb, dan zit je mis.
> Nee, ik moet niets kiezen, dat is nou juist wat ik wil *voorkomen*.
jij moet wel kiezen. je _wil_ niet kiezen en dat maakt je een "slap figuur".
je werkgever zal je geen vrij geven dus wordt je eigenlijk 'gedwongen'
(dankzij je laxe houding ?) om maar ontslag te nemen.
> Ik weet niet wat jij over me denkt, maar je schijnt aan je uitspraken
> te zien nogal het gevoel te hebben met een arrogant pubertje
> opgescheept te zitten, die loopt te zeiken. Denk jij dat welke
dat idee heb ik wel een beetje ja.
> werkgever dan ook, al zit-ie met een gigantisch tekort aan werknemers,
> na een ontslag van een werknemer, omdat niet aan zijn/haar verzoek is
> voldaan en hij/zij het dan maar met een ontslag oplost, deze werknemer
> na een korte periode weer aanneemt? Nee dus. En weer ik *vind* mezelf
> niet belangrijk (en nee ik *ben* oook niet belangrijk)
oh jawel hoor. als een werkgever je echt nodig hebt, doet die dat wel. pas
nog gezien bij de KLM -- iemand nam ontslag en kwam 4 maanden later, in
dezelfde functie met hetzelfde salaris _en_ op dezelfde plaats terug. alleen
praten we hier over functies die lastig te vervangen zijn door
jan-met-de-pet. in dat soort figuren is aardig geinvesteerd en zo stom is
mijn baas dus niet, om 'm te laten lopen.
>>als jij er niet bent, wordt het wijkje niet gedaan.
> Klopt.
dus ben je onmisbaar. het wijkje moet gedaan worden.
> Dus als de directeur van PTT Post (of hoe dat u ook mag heten) een
> postbode weigert om vrij te nemen en deze daaro ontslag neemt en men
> niemand zo gauw kan vinden, en die gast gaat zelf lopen, kunnen ze dus
> *wel* iemand vinden? Het is een noodoplossing; hij zal namelijk wel
> *moeten* als hij niemand kan vinden, omdat *hij* eindverantwoordelijk
> is.
en daarom krijg jij dus geen vrij. omdat _hij_ eindverantwoordelijk is.
hehe, je begint het te begrijpen.
> Ik hou me niet vast aan mijn eigen idee. Ik stel een juridische vraag,
ga dan eens naar zo'n gratis advocaten-uurtje.
> waar morele antwoorden opkomen waar ik het niet mee eens ben en
> waarvan ik vind dat sommige getuigen van een beetje
> ik-ga-je-wel-vertellen-hoe-je-alles-moet-doen-terwijl-ik-zelf-wel-50-dagen-vrij-wil-hebben-per-jaar-gehalte.
omdat je ergens in je achterhoofd weet dat de reacties niet alleen vervelend
voor je zijn, maar ook terecht. mensen worden kwaad als ze weten dat ze
verkeerd zitten.
> Nee, nogmaals het is niet *nodig* om te kiezen, want ik vind het
> onzinnig als een werkgever je niet vrij geeft, terwijl je 14 maanden 0
> dagen van zijn tijd hebt opgenomen.
ik vrees toch dat je moet kiezen. jij wil het niet en je denkt dat je dat
niet hoeft maar dat zal je jeugdige leeftijd wel zijn.
> Derde keer dat je dat zegt. Derde keer dat ik dus nee zeg.
dan zeg ik het voor de 4e keer omdat het niet echt doordringt tot je cellen.
Joost Aarts
(...)
AvS> Het enige wat ik dus wel eens op papier zie staan, is de regel dat
AvS> je
AvS> voor een vervager moet zorgen in het bezorgerskrantje, de Prima. Ik
AvS> heb echter nooit iets getekend of arbeidsovereenkomsten of iets
AvS> dergeljiks gekregen.
Hm, je mag door een ander vervangen worden ? Dat leren wij toch als eerste: dat
is typisch geen arbeidsovereenkomst waarbinnen pleegt te gelden dat men de
arbeid zelf (persoonlijk) verricht.
---
(Remove _NoSpam_ from address to reply)