ballotage
Erik.S
Daarbij hoort onder andere een gesprek met een ballotagecommissie.
Wie kan mij helpen aan antwoorden op onderstaande vragen?
Is ballotage wettelijk toegestaan bij het lid worden van een vereniging
welke een eigen, wat beschaafde, identiteit wil behouden?
Geld dit ook wanneer ik bij mijn schriftelijke opgave accoord ben gegaan met
een aannameprocedure waarin dit vermeld stond?
Wanneer na ballotage blijkt dat het lid in spe niet past binnen de
vereniging is de ballotagecommissie verplicht uitleg te geven op welke grond
betrokkene niet is aangenomen?
BVD
Cees van den Berg
Beste Erik,
Ik denk dat ik een beetje misselijk word.
Met vriendelijke groet,
Cees van den Berg.
--
Homepage van GroenLinks Heerenveen
http://welcome.to/groenlinksheerenveen
C.L.Smit
Guus Boden
>>Ik denk dat ik een beetje misselijk word.
Wil je erover praten...? :)
Guus
--
You cannot hurry up the growing of a plant by pulling the leaves.
J. Megens
>Ik wil lid worden van een "heren" vereniging.
>Daarbij hoort onder andere een gesprek met een ballotagecommissie.
Ik kan het natuurlijk mis hebben maar ik zie het verband niet tussen jouw
vraag en deze nieuwsgroep. Bovendien: vind je dit niet een ietsie pietsie
NON-probleem?
Als jij lid wilt worden van een ballentent, dan doe je dat toch???
Niet de groeten, Jan. (Geen lid van een herenvereniging)
Jan van Aalderen
>
> "Erik.S" wrote:
> >
> > Ik wil lid worden van een "heren" vereniging.
> > Daarbij hoort onder andere een gesprek met een ballotagecommissie.
> >
> > Is ballotage wettelijk toegestaan bij het lid worden van een vereniging
> > welke een eigen, wat beschaafde, identiteit wil behouden?
> >
> > Geld dit ook wanneer ik bij mijn schriftelijke opgave accoord ben gegaan met
> > een aannameprocedure waarin dit vermeld stond?
> >
> > Wanneer na ballotage blijkt dat het lid in spe niet past binnen de
> > vereniging is de ballotagecommissie verplicht uitleg te geven op welke grond
> > betrokkene niet is aangenomen?
> >
>
> Beste Erik,
>
>
>
> Cees van den Berg.
>
> --
>
> Homepage van GroenLinks Heerenveen
> http://welcome.to/groenlinksheerenveen
Als ik een vereniging wilde oprichten, zou ik er ook zorg voor willen dragen
dat toetreden beperkt werd tot personen, die de doelstellingen onderschrijven.
砷n van de middelen daartoe is ballotage. Wat is daar principieel mis mee?
Er zijn zelfs VvE's die nog ballotage kennen. DAAR heb ik wel problemen mee,
gezien de strikt zakelijke doelstelling van een VvE.
Te gaan kotsen zodra iemand een normale juridische vraag stelt, alleen omdat
het gaat om een onderwerp dat in bepaalde kringen "niet politiek correct" is,
doet een onverdraagzame houding jegens andersdenkenden vermoeden.
Eerlijk gezegd ben ik ook benieuwd, of en hoe ballotage juridisch geregeld is.
Er lijken mij morele haken en ogen aan te zitten, en misbruik van ballotage is
geenszins ondenkbaar. Maar dat geldt eveneens voor auto's en keukenmessen.
Gr, JvA
Hans Oglov
nemen die men wil. Zij het dat de wet enige uitsluitingen afwijst die men
als discriminatie beschouwt.
Dit leidt tot vreemde conclusies. Zo ben ik er van overtuigd dat een
vereniging enorme problemen zou krijgen als men alleen blanken zou aannemen
en andere rassen zou afwijzen. Een vereniging voor lange mensen daarentegen
schijnt wel te mogen. Waarom mag men op het ene aangeboren kenmerk wel
selecteren, en op het andere niet?
Hans
Pieter Dorhout
"Erik.S" schreef:
> Ik wil lid worden van een "heren" vereniging.
> Daarbij hoort onder andere een gesprek met een ballotagecommissie.
> Wie kan mij helpen aan antwoorden op onderstaande vragen?
>
> Is ballotage wettelijk toegestaan bij het lid worden van een vereniging
> welke een eigen, wat beschaafde, identiteit wil behouden?
>
> Geld dit ook wanneer ik bij mijn schriftelijke opgave accoord ben gegaan met
> een aannameprocedure waarin dit vermeld stond?
>
> Wanneer na ballotage blijkt dat het lid in spe niet past binnen de
> vereniging is de ballotagecommissie verplicht uitleg te geven op welke grond
> betrokkene niet is aangenomen?
>
> BVD
Beste Erik,
Als jij met leden van een vereniging wilt spreken om hen te overtuigen waarom de
vereniging jou toe moet laten als lid moet je dat vooral doen. Daarover is niets
bij wet geregeld (behalve misschien de vrijheid van vereniging en van
meningsuiting) en jouw schriftellijke of andere toestemming heeft daar geen
invloed op. Of de commissie jou uitleg moet geven als jij niet wordt toegelaten,
vind je in de statuten. Overigens zijn aspirant-leden niet gehouden aan de
statuten.
Met vriendelijke groet,
Pieter Dorhout
M.W. Koskamp
>Er zijn zelfs VvE's die nog ballotage kennen. DAAR heb ik wel problemen
mee,
>gezien de strikt zakelijke doelstelling van een VvE.
Jan,
Ben je niet van rechtswege lid van de VvE?
Wat zou een ballotage cie nog kunnen doen als je de woning eenmaak gekocht
hebt?
E. ten Have
laatst ook bij onze voetbalvereniging staan deze term.
Misschien een hele domme vraag maar ik hoop toch dat iemand mij het antwoord
wil geven.
Ella
Erik.S heeft geschreven in bericht
<92315165...@tango.news.big-orange.net>...
Jan van Aalderen
Ten onrechte wordt vaak gedacht, dat iedere koper van een appartementsrecht
vrij is zijn privé gedeelte te betrekken. Dat is NOOIT het geval! Zelfs als er
geen ballotage is, heeft een gebruiker - en volgens mijn opvatting is ook een
eigenaar/bewoner een gebruiker - geen toegang tot gemeenschappelijke gedeelten
en recht op gebruik van de idem zaken, tenzij nadat hij zich schriftelijk
akkoord heeft verklaard met de statuten en reglementen der VvE. Zolang ik in
onze VvE secretaris was, werd dan ook de zogenaamde gebruikersverklaring ter
ondertekening aan iedere nieuwe (hoofd)bewoner voorgelegd, kopers zowel als
huurders.
Ballotage impliceert slechts, dat het gebruiksrecht niet automatisch wordt
verleend door ondertekening van bedoelde verklaring, maar eerst toegekend
wordt na goedkeuring door de ballotagecie. Krijg je die niet, dan ben je dus
wel van rechtswege lid, maar mag je het appartement niet betrekken. Gewoonlijk
is het "zakken" voor de ballotage dan ook een ontbindende voorwaarde, als de
makelaar en/of notaris zo snugger zijn geweest de koper hierop te wijzen.
Gebruikelijk is dan ook, dat de ballotage voor verkoop plaatsvindt. Bovendien
is het ook hier weer zo, dat de banken voor de opstelling van het betreffende
reglement een onderonsje met het notariaat hebben gehad, en voor zichzelf een
uitzonderingspositie hebben bewerkstelligd: als een hypotheekgever jegens de
bank in gebreke is, en het appartementsrecht wordt geveild, stelt dat de
regels mbt ballotage de facto buiten werking voor de koper op de veiling.
Uiteraard komt ballotage van het type "OSM-selectie" nog zelden voor, omdat nu
iedereen als de dood is om van racisme te worden beschuldigd. En dat soort
selecties zie ik persoonlijk ook niet zitten, omdat inderdaad een grote kans
op misbruik en vriendjespolitiek aanwezig is. Maar ik ben wel voorstander van
zakelijke ballotage bij VvE's, d.w.z. toestemming wordt automatisch verleend
als aan bepaalde voorwaarden is voldaan, t.w.:
- er heeft een gesprek plaatsgehad tussen voorzitter en kandidaat-lid
- de vz heeft zich ervan vergewist, dat de kandidaat in het bezit gesteld is
van de statuten en reglementen, of heeft deze uitgereikt tegen recu;
- de kandidaat heeft de zgn gebruikersverklaring ondertekend;
- de belangrijkste regels zijn expliciet medegedeeld, alsmede relevante feiten
mbt het gebouw en/of omgeving (ophaaldag vuilnis, plaats containers, e.d.);
- specifieke bijzonderheden mbt de betreffende privé gedeelten zijn aan de
kandidaat medegedeeld (bijv gemaakte afspraken, verleende toestemmingen en
verplichtingen jegens alle of bepaalde appartementeigenaars, bijzondere
reglementen die op het betreffende privé gedeelte van toepassing zijn)
Het is ook wenselijk de ballotagecie een stok achter de deur te geven. Bijv.:
een lid betaalt bij toetreden een waarborgsom - zeg F 5.000 -, die na vertrek
wordt teruggegeven, mits VOOR overdracht aan de voorwaarden van ballotage is
voldaan. Dit met name met het oog op nalatige makelaars en notarissen, die
zeer vaak kopers van appartementsrechten totaal NIETS over hun rechten en
plichten jegens de VvE vertellen.
Bijkomend voordeel van zo'n waarborgfonds is, dat de VvE bij onverwachte
tegenvallers niet genoodzaakt is direct een extra dotatie te vragen, terwijl
bovendien marginale kopers - d.w.z. mensen, die met moeite de hypotheek kunnen
betalen, en direct in financiële problemen komen bij verhogingen van de vaste
lasten van de VvE - worden geweerd.
Mvrgr, JvA
Hans Oglov
of niet willen toelaten tot de vereniging / tot het appartementencomplex
etc. Vaak gebeurt dit in een gesprek tussen het aspirant lid en een aantal
zittende leden. Beoordeling gebeurt niet uitsluitend op zakelijke gronden,
maar kan ook gewoon iets zijn als "die vent ligt me niet", en juist dat
laatste maakt het tot een vaak wat gevoelig begrip.
Groeten,
Hans
Jan Holland
knip...
>Wanneer na ballotage blijkt dat het lid in spe niet past binnen de
>vereniging is de ballotagecommissie verplicht uitleg te geven op welke grond
>betrokkene niet is aangenomen?
Alleen het feit dat je iemand wil verplichten
` de "waarheid" te zeggen,
` toont aan dat "zo'n lid in spe" niet
` in een club van "heren" thuishoort.
Het behoren bij een club en
` het zijn van "heer'
` houdt in
` "niet de waarheid zeggen". :-)
Waarom zou je willen horen bij een club die
` vindt dat je er niet bij hoort ?
ben...@xs4all.nl
> Er zijn zelfs VvE's die nog ballotage kennen. DAAR heb ik wel problemen mee,
> gezien de strikt zakelijke doelstelling van een VvE.
daarbij is een VvE ook nog eens een noodzakelijk kwaad...
--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
MCSE: Must Consult Someone Experienced | Use your real e-mail address /\
Linux 2.2.5 on an i586/64 MB | on Usenet. _\_v
ben...@xs4all.nl
> Dit leidt tot vreemde conclusies. Zo ben ik er van overtuigd dat een
> vereniging enorme problemen zou krijgen als men alleen blanken zou aannemen
> en andere rassen zou afwijzen. Een vereniging voor lange mensen daarentegen
> schijnt wel te mogen. Waarom mag men op het ene aangeboren kenmerk wel
> selecteren, en op het andere niet?
ik denk dat dat van de doelstellingen af hangt. ik kan zo gauw geen goed
voorbeeld vinden maar die zullen er vast wel zijn.
Jan van Aalderen
>
> Jan van Aalderen <jvaa...@xs4all.nl> wrote:
> > Er zijn zelfs VvE's die nog ballotage kennen. DAAR heb ik wel problemen mee,
> > gezien de strikt zakelijke doelstelling van een VvE.
>
> daarbij is een VvE ook nog eens een noodzakelijk kwaad...
>
> --
Hoezo, "kwaad"? Ik ben benieuwd naar jouw negatieve uitleg van de inderdaad
evidente noodzaak!
ben...@xs4all.nl
> Hoezo, "kwaad"? Ik ben benieuwd naar jouw negatieve uitleg van de inderdaad
> evidente noodzaak!
het is nodig maar de manier waarop de gemiddelde VvE te werk gaat is ...
amateuristisch en zonde van je tijd. (het std zaterdags aanvegen vd
parkeerplaatsen bv)
Jan van Aalderen
>
> Jan van Aalderen <jvaa...@xs4all.nl> wrote:
> > Hoezo, "kwaad"? Ik ben benieuwd naar jouw negatieve uitleg van de inderdaad
> > evidente noodzaak!
>
> het is nodig maar de manier waarop de gemiddelde VvE te werk gaat is ...
> amateuristisch en zonde van je tijd. (het std zaterdags aanvegen vd
> parkeerplaatsen bv)
??? Nog nooit van een VvE gehoord waar dat gebeurd. Lijkt me overigens juist
wel een goed idee, een beetje sociaal kontakt met de medeleden. Men is minder
geneigd tot asociaal gedrag tegenover mensen die men kent, met name als men er
wekelijks op kan worden aangesproken in plaats van 1 keer per jaar bij de
obligate vergadering.
Maar inderdaad moet het beheer op professionele wijze geschieden, anders loop
je kans dat goedwillende amateurs geld het raam uit gooien door verkeerde
keuzes vwb groot onderhoud en renovaties. Ideaal is: alles wat de leden zelf
kunnen doen, laten doen door een gekozen "bestuur", en alleen de boekhouding
en advisering/begeleiding bij groot onderhoud uitbesteden.
Het hangt er natuurlijk ook vanaf, hoe groot de VvE is. Bij een VvE in 1 pand
met 2-6 woningen moet je meer zelf doen dan bij een VvE met diverse
flatgebouwen en diverse aangehorigheden en vele honderden leden. Onze VvE - 48
leden - is net overzichtelijk genoeg om het gezellig te kunnen houden en
elkaar te kennen.
Gr, JvA
ben...@xs4all.nl
> ??? Nog nooit van een VvE gehoord waar dat gebeurd. Lijkt me overigens juist
welkom bij vve vondel. of indertijd vve de fruitmand.
> wel een goed idee, een beetje sociaal kontakt met de medeleden. Men is minder
niet als je zaterdags (als je om 12:00 uit je bed stapt na de laatste
nachtdienst) er op gewezen wordt zoals "ha, daar staan de bezems". rot op
zeg.. sommigen kennen alleen het 5/9 baantje...
vve fruitmand is 25, vve vondel is 24 appartementen trouwens.