Re: Paardentrailer alleen voor paarden?
Willem-Jan Markerink
@news.tiscali.nl:
> Johannes schreef:
>
>> Dat wetsartikel is er niet. Waarschijnlijk zullen er wel voorschriften
>> zijn voor het vervoer van vee, maar andersom is een paardentrailer
>> gewoon een aanhanger als elke andere aanhanger. Daarmee mag in beginsel
>> alles vervoerd worden, in ieder geval voor de verkeerswetgeving.
>
> Behalve je schoonmoeder...
Dat is ook nog maar sinds kort, sinds een tussentijds (jarenlang) wetsvacuum
'ongewenst' bleek (nadat er een zwik feestvierders omkukelde, met aanhanger
achter een trekker).
Tig jaar geleden was het verboden, decennia terug werd de wet dusdanig
aangepast/opgeschoond dat het defacto niet meer verboden was (vervoer
personen in/op elke laadruimte (waarbij <3500kg grijs kenteken uiteraard nog
wel fiscale sancties kende, maar alle andere categorieen dus niet)).
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
@news1.tudelft.nl:
> Hieke <pissoff.ste...@hotmail.com> wrote:
>> Op 9-1-2010 17:04, Marten Hoffmann schreef:
>>> Uit de categorie "ze zeggen dat" ..... : mij kwam een verhaal ter ore
>>> dat je in een paardentrailer uitsluitend paarden/pony's zou mogen
>>> vervoeren. Je zou een paardentrailer dus niet voor goederenvervoer mogen
>>> gebruiken. Nou lijkt me dat buitengewoon onwaarschijnlijk, maar je weet
>>> maar nooit.
>> Wij hebben onze paardentrailer al tig keer ingezet als verhuiswagen,
>> nooit last mee gekregen.
>
> Ik vermoed voorzichtig dat het "ze zeggen dat" verhaal eigenlijk gaat om
> paardentransportwagens, dus geen trailers.
>
Kan goed, meen dat daarvoor ook MRB/BPM-vrijstellingen bestaan, net als
circuswagens/rijdende-werkplaatsen/etc.
Edoch enkel boven de 3500kg, al kost dat heel wat spitten in de onderhavige
wetten (en wetsgeschiedenis) voor dat echt duidelijk is.
Maar zoals gezegd, de kans is groter dat iemand de Duitse bel heeft horen
luiden, daar geldt nl. een MRB/HB-vrijstelling voor recreatieve aanhangers,
de rest moet dokken (meerdere honderd euro per jaar).
nos...@fake.nl
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CFBD022C5DE...@130.133.4.10...
> maa...@wf.dd.invalid wrote in news:db06$4b48d0ef$d4549fe0$27940
> @news1.tudelft.nl:
>
>> Hieke <pissoff.ste...@hotmail.com> wrote:
>>> Op 9-1-2010 17:04, Marten Hoffmann schreef:
>>>> Uit de categorie "ze zeggen dat" ..... : mij kwam een verhaal ter ore
>>>> dat je in een paardentrailer uitsluitend paarden/pony's zou mogen
>>>> vervoeren. Je zou een paardentrailer dus niet voor goederenvervoer
>>>> mogen
>>>> gebruiken. Nou lijkt me dat buitengewoon onwaarschijnlijk, maar je weet
>>>> maar nooit.
>>> Wij hebben onze paardentrailer al tig keer ingezet als verhuiswagen,
>>> nooit last mee gekregen.
>>
>> Ik vermoed voorzichtig dat het "ze zeggen dat" verhaal eigenlijk gaat om
>> paardentransportwagens, dus geen trailers.
>>
>
> Kan goed, meen dat daarvoor ook MRB/BPM-vrijstellingen bestaan, net als
> circuswagens/rijdende-werkplaatsen/etc.
> Edoch enkel boven de 3500kg, al kost dat heel wat spitten in de
> onderhavige
> wetten (en wetsgeschiedenis) voor dat echt duidelijk is.
>
> Maar zoals gezegd, de kans is groter dat iemand de Duitse bel heeft horen
> luiden, daar geldt nl. een MRB/HB-vrijstelling voor recreatieve
> aanhangers,
> de rest moet dokken (meerdere honderd euro per jaar).
>
Een paardentrailer is enkel voor paardenvervoer toegestaan.
Indien je er eigen schapen bijv. in vervoerd op hobbymatige wijze is er nog
niets aan de hand.
Misverstand is dat de afgeschafte keuring en bijbehorende RVV plaat betekent
dat er niets meer geregeld is, in tegendeel, nu geldt de Europese
transportverordening dieren.
Hobbymatig mag dus veel, zodra er een economisch belang mee gemoeid is, is
het een ander verhaal.
Overigens, voor paarden vervoer geldt wel degelijk: enkel eigen dieren,
hobbymatig vervoeren, zoniet, transport verordening. Zie website VWA voor de
regels.
Willem-Jan Markerink
news:4b48deec$0$37330$dbd4...@news.wanadoo.nl:
In quasi-gerelateerde context heb ik inzake een militair vehikel/aanhanger,
met zo'n leuk inschuifhoudertje voor gevaargoed-aanduidingen, een steeds
sterkere neiging om eea visueel te completeren met de zwaarste categorie
gevaargoed....;))
(nooit weg jegens bumperklevers, dacht ik zo)
Marten Hoffmann
> Een paardentrailer is enkel voor paardenvervoer toegestaan.
> Indien je er eigen schapen bijv. in vervoerd op hobbymatige wijze is er
> nog niets aan de hand.
> Misverstand is dat de afgeschafte keuring en bijbehorende RVV plaat
> betekent dat er niets meer geregeld is, in tegendeel, nu geldt de
> Europese transportverordening dieren.
> Hobbymatig mag dus veel, zodra er een economisch belang mee gemoeid is,
> is het een ander verhaal.
> Overigens, voor paarden vervoer geldt wel degelijk: enkel eigen dieren,
> hobbymatig vervoeren, zoniet, transport verordening. Zie website VWA
> voor de regels.
Dank voor de aanvullingen. Uw eerste zin moet echter vermoedelijk zijn:
"Paardenvervoer is enkel toegestaan middels een paardentrailer"
(afgezien van paardenauto's).
--
Mvg,
Marten
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Nee, da's een foute umkehrschluss....*hobby-matig* zou je een paard
waarschijnlijk ook in een niet(-officiele) paardentrailer/paardenauto mogen
vervoeren....op zijn minst bv. een koeienwagen (qua hoogte moet het
natuurlijk wel passen, maar ook daarin zijn paardentrailers/auto's
variabel, van pony tot belse knol).
Vraag is uiteraard of RVV/RDW ueberhaupt meer kent dan de categorie
'paardentrailer/paardenauto'.
Wat wel bedoeld wordt (deels congruent met jouw conclusie) is dat je,
beroepsmatig, geen andere dieren dan paarden in een
paardentrailer/paardenauto mag vervoeren.
Zijn laatste stelling, enkel eigen dieren, lijkt me ook niet houdbaar,
zolang het maar hobbymatig/vriendendienst blijft.
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann<hoffman...@gmail.com> wrote in news:4b49a6a0$0$22933
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>> Op 9-1-2010 20:54, j.g.s...@online.nl schreef:
>>
>>> Een paardentrailer is enkel voor paardenvervoer toegestaan.
>> Dank voor de aanvullingen. Uw eerste zin moet echter vermoedelijk zijn:
>> "Paardenvervoer is enkel toegestaan middels een paardentrailer"
>> (afgezien van paardenauto's).
>>
>
> Nee, da's een foute umkehrschluss....*hobby-matig* zou je een paard
> waarschijnlijk ook in een niet(-officiele) paardentrailer/paardenauto mogen
> vervoeren....op zijn minst bv. een koeienwagen (qua hoogte moet het
> natuurlijk wel passen, maar ook daarin zijn paardentrailers/auto's
> variabel, van pony tot belse knol).
Kan zijn, maar dat interesseerde mij niet. De schrijver zegt immers dat
een paardentrailer enkel voor paardenvervoer is toegestaan. Bedoelt hij
hiermee nu dat in een paardentrailer niets anders mag vervoeren of dat
je voor paardenvervoer perse een paardentrailer moet gebruiken? Ik
vermoed het laatste ......
> Vraag is uiteraard of RVV/RDW ueberhaupt meer kent dan de categorie
> 'paardentrailer/paardenauto'.
Kent de RVV dan �berhaupt een paardentrailer?
> Wat wel bedoeld wordt (deels congruent met jouw conclusie) is dat je,
> beroepsmatig, geen andere dieren dan paarden in een
> paardentrailer/paardenauto mag vervoeren.
Hoezo congruent met mijn conclusie? Het lijkt mij dat je best varkens
met een paardentrailer mag vervoeren, ook beroepsmatig; ik zou tenminste
niet weten waarom niet.
> Zijn laatste stelling, enkel eigen dieren, lijkt me ook niet houdbaar,
> zolang het maar hobbymatig/vriendendienst blijft.
Dat zal best: je mag ook niet zomaar tegen betaling goederen voor derden
vervoeren, ook dat is in de wet aan bepaalde regels gebonden.
--
Mvg,
Marten
Willem-Jan Markerink
> Op 11-1-2010 6:26, Willem-Jan Markerink schreef:
>> Marten Hoffmann<hoffman...@gmail.com> wrote in
>> news:4b49a6a0$0$22933 $e4fe...@news.xs4all.nl:
>>
>>> Op 9-1-2010 20:54, j.g.s...@online.nl schreef:
>>>
>>>> Een paardentrailer is enkel voor paardenvervoer toegestaan.
> [KNIP]
>
>>> Dank voor de aanvullingen. Uw eerste zin moet echter vermoedelijk
>>> zijn: "Paardenvervoer is enkel toegestaan middels een paardentrailer"
>>> (afgezien van paardenauto's).
>>>
>>
>> Nee, da's een foute umkehrschluss....*hobby-matig* zou je een paard
>> waarschijnlijk ook in een niet(-officiele) paardentrailer/paardenauto
>> mogen vervoeren....op zijn minst bv. een koeienwagen (qua hoogte moet
>> het natuurlijk wel passen, maar ook daarin zijn paardentrailers/auto's
>> variabel, van pony tot belse knol).
>
> Kan zijn, maar dat interesseerde mij niet. De schrijver zegt immers dat
> een paardentrailer enkel voor paardenvervoer is toegestaan. Bedoelt hij
> hiermee nu dat in een paardentrailer niets anders mag vervoeren of dat
> je voor paardenvervoer perse een paardentrailer moet gebruiken? Ik
> vermoed het laatste ......
En dat ontken ik dus.
Men kan van een boer niet verwachten dat'ie een paardentrailer koopt om
koeien te vervoeren, dus moeten er ook koeientrailers bestaan....en daar
zou je dan prima weer een paard in kunnen vervoeren:))
>> Vraag is uiteraard of RVV/RDW ueberhaupt meer kent dan de categorie
>> 'paardentrailer/paardenauto'.
>
> Kent de RVV dan �berhaupt een paardentrailer?
RDW kent iig caravan/kampeerdoeleinden (oid), dus iets soortgelijks voor
paarden ligt in de rede.
>> Wat wel bedoeld wordt (deels congruent met jouw conclusie) is dat je,
>> beroepsmatig, geen andere dieren dan paarden in een
>> paardentrailer/paardenauto mag vervoeren.
>
> Hoezo congruent met mijn conclusie? Het lijkt mij dat je best varkens
> met een paardentrailer mag vervoeren, ook beroepsmatig; ik zou tenminste
> niet weten waarom niet.
Als de (dierenwelzijn)wet strict is, zou dat best eens verboden kunnen
zijn....categorie 'kruisbesmetting' bij eventuele ziekten.
>> Zijn laatste stelling, enkel eigen dieren, lijkt me ook niet houdbaar,
>> zolang het maar hobbymatig/vriendendienst blijft.
>
> Dat zal best: je mag ook niet zomaar tegen betaling goederen voor derden
> vervoeren, ook dat is in de wet aan bepaalde regels gebonden.
Ja, dat fascistische klubje S(I)EV noemde ik reeds.
bestweter
En natuurlijk gebruikt die boer zijn koeientrailer niet om een paard in te
vervoeren, daar heeft hij immers een paardencaravan voor,
Marten Hoffmann
>> Kan zijn, maar dat interesseerde mij niet. De schrijver zegt immers dat
>> een paardentrailer enkel voor paardenvervoer is toegestaan. Bedoelt hij
>> hiermee nu dat in een paardentrailer niets anders mag vervoeren of dat
>> je voor paardenvervoer perse een paardentrailer moet gebruiken? Ik
>> vermoed het laatste ......
>
> En dat ontken ik dus.
Een vermoeden is lastig te ontkennen :-)
> Men kan van een boer niet verwachten dat'ie een paardentrailer koopt om
> koeien te vervoeren, dus moeten er ook koeientrailers bestaan....en daar
> zou je dan prima weer een paard in kunnen vervoeren:))
Er bestaan zeker 'veetrailers':
http://www.iforwilliamstrailers.nl/showroom/30, ook voor formaat koe.
Daar past dus zeker een paard in.
Blijft de vraag: mag je nou in een paardentrailer *uitsluitend* paarden
vervoeren of mag er ook een boekenkast of een fornuis in?
>> Kent de RVV dan �berhaupt een paardentrailer?
>
> RDW kent iig caravan/kampeerdoeleinden (oid), dus iets soortgelijks voor
> paarden ligt in de rede.
Dat is geen antwoord op de vraag. Jij bent hier d� kenner van RVV/RDW
dus je leek me de persoon bij uitstek die hierop een sluitend antwoord
zou kunnen geven. Helaas .....
>>> Wat wel bedoeld wordt (deels congruent met jouw conclusie) is dat je,
>>> beroepsmatig, geen andere dieren dan paarden in een
>>> paardentrailer/paardenauto mag vervoeren.
>>
>> Hoezo congruent met mijn conclusie? Het lijkt mij dat je best varkens
>> met een paardentrailer mag vervoeren, ook beroepsmatig; ik zou tenminste
>> niet weten waarom niet.
>
> Als de (dierenwelzijn)wet strict is, zou dat best eens verboden kunnen
> zijn....categorie 'kruisbesmetting' bij eventuele ziekten.
Tsja, alles *zou kunnen*. Maar goed, dan mag ik dus wel varkens in een
paardentrailer vervoeren als ik deze van tevoren ontsmet.
>>> Zijn laatste stelling, enkel eigen dieren, lijkt me ook niet houdbaar,
>>> zolang het maar hobbymatig/vriendendienst blijft.
>>
>> Dat zal best: je mag ook niet zomaar tegen betaling goederen voor derden
>> vervoeren, ook dat is in de wet aan bepaalde regels gebonden.
>
> Ja, dat [KNIP ONWELVOEGLIJKE TAAL] klubje S(I)EV noemde ik reeds.
Jammer van die toevoeging.
--
Mvg,
Marten
Willem-Jan Markerink
> Op 11-1-2010 19:53, Willem-Jan Markerink schreef:
>> Marten Hoffmann<hoffman...@gmail.com> wrote in
>> news:4b4b6009$0$22913$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
>>> Kan zijn, maar dat interesseerde mij niet. De schrijver zegt immers
>>> dat een paardentrailer enkel voor paardenvervoer is toegestaan.
>>> Bedoelt hij hiermee nu dat in een paardentrailer niets anders mag
>>> vervoeren of dat je voor paardenvervoer perse een paardentrailer moet
>>> gebruiken? Ik vermoed het laatste ......
>>
>> En dat ontken ik dus.
>
> Een vermoeden is lastig te ontkennen :-)
>
>> Men kan van een boer niet verwachten dat'ie een paardentrailer koopt om
>> koeien te vervoeren, dus moeten er ook koeientrailers bestaan....en
>> daar zou je dan prima weer een paard in kunnen vervoeren:))
>
> Er bestaan zeker 'veetrailers':
> http://www.iforwilliamstrailers.nl/showroom/30, ook voor formaat koe.
> Daar past dus zeker een paard in.
>
> Blijft de vraag: mag je nou in een paardentrailer *uitsluitend* paarden
> vervoeren of mag er ook een boekenkast of een fornuis in?
Dat was enkel een semantische vraag van jou, omdat je graag de
umkehrschluss wilde lezen, terwijl ik al had aangegeven dat het, iig bij
trailers, niet anders dan een misverstand in Duitse context kan zijn.
>>> Kent de RVV dan �berhaupt een paardentrailer?
>>
>> RDW kent iig caravan/kampeerdoeleinden (oid), dus iets soortgelijks
>> voor paarden ligt in de rede.
>
> Dat is geen antwoord op de vraag. Jij bent hier d� kenner van RVV/RDW
> dus je leek me de persoon bij uitstek die hierop een sluitend antwoord
> zou kunnen geven. Helaas .....
De stelligheid waarmee je eea aan de kaak stelt noopt je tot eigen
onderzoek, helaas.
>>>> Wat wel bedoeld wordt (deels congruent met jouw conclusie) is dat je,
>>>> beroepsmatig, geen andere dieren dan paarden in een
>>>> paardentrailer/paardenauto mag vervoeren.
>>>
>>> Hoezo congruent met mijn conclusie? Het lijkt mij dat je best varkens
>>> met een paardentrailer mag vervoeren, ook beroepsmatig; ik zou
>>> tenminste niet weten waarom niet.
>>
>> Als de (dierenwelzijn)wet strict is, zou dat best eens verboden kunnen
>> zijn....categorie 'kruisbesmetting' bij eventuele ziekten.
>
> Tsja, alles *zou kunnen*. Maar goed, dan mag ik dus wel varkens in een
> paardentrailer vervoeren als ik deze van tevoren ontsmet.
Waarschijnlijk niet zonder ambtelijk goedgekeurd logboek, waarin opgenomen
ambtelijk goedgekeurde ontsmettingsmiddelen, tijdsduur en wijze van
aanbrengen.
>>>> Zijn laatste stelling, enkel eigen dieren, lijkt me ook niet
>>>> houdbaar, zolang het maar hobbymatig/vriendendienst blijft.
>>>
>>> Dat zal best: je mag ook niet zomaar tegen betaling goederen voor
>>> derden vervoeren, ook dat is in de wet aan bepaalde regels gebonden.
>>
>> Ja, dat [KNIP ONWELVOEGLIJKE TAAL] klubje S(I)EV noemde ik reeds.
>
> Jammer van die toevoeging.
>
Het is ook een jammerlijk klubje.