nuldraad doorgebrand
mrdavidoff
Wegens een stroomstoring, de nuldraad is in de meterkast geheel doorgebrand,
zijn de komputers kapot, de magnetron, de lampen die aan waren, de
stekkerdozen doorgebrand,
de video kapot, en ook de verwarmingsketel.
Dus de apparaten die aanstonden zijn kapot, de apparaten die uit stonden
zijn gespaard gebleven.
Volgens de monteur is er een stroomstoot van 380 hier de oorzaak van dat
alles kapot is.
De inboedelverzekering dekt de schade niet............
Kan dit zo maar..... t is te gek voor woorden dat dat kan...
Weet iemand wat ik nog verder zou kunnen doen.
Tis heel veel ellende, en ik heb er totaal geen schuld aan het ontstane
leed.
De verwarmingsketel moet in zijn totaliteit vervangen worden... euro 2000
Groet Kim.
Media Voice Productions
Het is even afhankelijk van de exacte plek waar de nuldraad is afgebrand. Als
het in het afgesloten gedeelte is (waar het loodje opzit) dan is de
energiemaatschappij aansprakelijk. Is het aan jouw zijde dan kun je fluiten naar
je vergoeding. Kortstondige netpieken komen wel eens voor, en daar staat
doorgaans iets over in de algemene voorwaarden van je elektriciteitsbedrijf. Het
is alleen maar te dekken als je een kostbare verzekering afsluit waarbij
overspanning en inductie gedekt zijn.
Maar een bureau van rechtshulp kan je wellicht adviseren of er niet toch stappen
te ondernemen zijn.
Sterkte!
Edo
Hassan
wrote:
Misschien de leverancier aansprakelijk stellen ??
gr.Hassan
Maarten
news:jXgDa.362466$me2.41...@amsnews02.chello.com:
> Wegens een stroomstoring, de nuldraad is in de meterkast geheel
> doorgebrand, zijn de komputers kapot, de magnetron, de lampen die aan
> waren, de stekkerdozen doorgebrand,
> de video kapot, en ook de verwarmingsketel.
Een doorgebrande nuldraad is niet de oorzaak, deze branden niet zomaar
door. Een spanning van 380 volt kan hier ook niet de oorzaak van zijn, het
gaat om de stroom die door de draad heen loopt, spanning is irrelevant.
Een doorgebrande nuldraad kan een paar oorzaken hebben, maar heeft in ieder
geval te maken met overbelasting. De meest voorkomende is bliksem, als dit
inslaat in je huis, of ergens anders in je wijk, kan er in een keer zo'n
stroom lopen dat de nuldraad letterlijk weg brand.
Er kan ook een kortsluiting zijn opgetreden, maar hierbij horen de
zekeringen door te branden, draden mogen hierbij niet doorbranden. Door een
hele grove installatiefout is dat wel mogelijk, maar dat lijkt me erg
sterk.
Je zal eerst achter de oorzaak van de storing moeten komen. Het kan zijn
dat er door een fout van het elektriciteitsbedrijf teveel spanning om de
lijn is komen te staan, en dit kan er de oorzaak van zijn dat apparatuur
kapot gaat, maar de bedrading brand hier niet zomaar van door (altijd moet
de zekering (groepszekering en daarna hoofdzekering) eerder kapot gaan.
Als ik jou was zou ik er eerst een deskundig iemand naar laten kijken.
--
Maarten
The difference between theory and practice in practice is greater than the
difference between theory and practice in theory.
Sandor Peters
"Maarten" <m.br...@multiweb.nl.invalid> wrote in message
news:Xns93906708CF5...@213.73.255.21...
Maarten,
Als de nul door wat voor reden dan ook onderbroken is, dan is het nulpunt
ten opzichte van alle fasen verschoven. In theorie kan hierdoor ongeveer
380V op een aangesloten apparaat komen te staan.
In de praktijk betekent dat dat alle apparaten die aan staan, op dat moment
een te hoge spanning voor hun kiezen krijgen en dus in theorie stuk kunnen
gaan.
GRTZ,
Sandor.
- Texas saying: "When in doubt, empty the clip"
Igmar Palsenberg
>>Wegens een stroomstoring, de nuldraad is in de meterkast geheel
>>doorgebrand, zijn de komputers kapot, de magnetron, de lampen die aan
>>waren, de stekkerdozen doorgebrand,
>>de video kapot, en ook de verwarmingsketel.
Wat voor een zekeringskast is er aanwezig ? Bij zware overbelasting
vliegt de hoofdzekering eruit, en vaak anders wel de aardlek.
> Een doorgebrande nuldraad is niet de oorzaak, deze branden niet zomaar
> door.
Inderdaad. Dat kost aardig wat amperes.
> Een spanning van 380 volt kan hier ook niet de oorzaak van zijn, het
> gaat om de stroom die door de draad heen loopt, spanning is irrelevant.
380 volt kost je wel je apparatuur, maar kan alleen indien er verkeerd
is bedraad, of indien er een storing was. Dat laatste is lastig aan te
tonen, en vaak geldt het dan voor een hele wijk.
> Een doorgebrande nuldraad kan een paar oorzaken hebben, maar heeft in ieder
> geval te maken met overbelasting. De meest voorkomende is bliksem, als dit
> inslaat in je huis, of ergens anders in je wijk, kan er in een keer zo'n
> stroom lopen dat de nuldraad letterlijk weg brand.
Bliksemschade kan een expert wel zien, zowiezo aan de hand van de schade
die de apparatuur heeft.
> Er kan ook een kortsluiting zijn opgetreden, maar hierbij horen de
> zekeringen door te branden, draden mogen hierbij niet doorbranden. Door een
> hele grove installatiefout is dat wel mogelijk, maar dat lijkt me erg
> sterk.
idd. Bij kortsluiting vliegt over het algemeen de hoofdzekering d'r uit.
> Je zal eerst achter de oorzaak van de storing moeten komen. Het kan zijn
> dat er door een fout van het elektriciteitsbedrijf teveel spanning om de
> lijn is komen te staan, en dit kan er de oorzaak van zijn dat apparatuur
> kapot gaat, maar de bedrading brand hier niet zomaar van door (altijd moet
> de zekering (groepszekering en daarna hoofdzekering) eerder kapot gaan.
>
> Als ik jou was zou ik er eerst een deskundig iemand naar laten kijken.
Precies. Beetje vreemd verhaal, zulke schade is over het algemeen te
wijten aan blikseminslag, en niet door overspanning.
Igmar
Igmar Palsenberg
> Maarten,
>
> Als de nul door wat voor reden dan ook onderbroken is, dan is het nulpunt
> ten opzichte van alle fasen verschoven.
Dan moet je een meerfasen aansluiting hebben. Vaak komt het wel binnen
met 3 fasen, maar wordt er maar 1 gebruikt. Indien alleen de nul eruit
ligt is er geen retourweg meer en werkt het gewoon niet meer.
> In theorie kan hierdoor ongeveer
> 380V op een aangesloten apparaat komen te staan.
> In de praktijk betekent dat dat alle apparaten die aan staan, op dat moment
> een te hoge spanning voor hun kiezen krijgen en dus in theorie stuk kunnen
> gaan.
Dat kan in therie inderdaad, maar is erg onwaarschijnlijk. Vaak betekend
dit schade aan de voedingen van apparatuur, en is het repareerbaar. Bij
de meeste moderne aparatuur heeft overspanning tot gevolg de aardlek d'r
uit vliegt.
Igmar
Sandor Peters
"Igmar Palsenberg" <dev...@jdimedia.invalid> wrote in message
news:3eddfb34$0$49105$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Sandor Peters wrote:
>
>
> > Maarten,
> >
> > Als de nul door wat voor reden dan ook onderbroken is, dan is het
nulpunt
> > ten opzichte van alle fasen verschoven.
>
> Dan moet je een meerfasen aansluiting hebben. Vaak komt het wel binnen
> met 3 fasen, maar wordt er maar 1 gebruikt. Indien alleen de nul eruit
> ligt is er geen retourweg meer en werkt het gewoon niet meer.
Jawel hoor!
Waarom werkt een 3 fasen motor in ster dan wel zonder nul ?
Waarom werkt een 3 fasen motor in driehoek altijd zonder nul ?
Wil je meer weten, vraag dan maar eens na in nl.doe-het-zelf.
>
> > In theorie kan hierdoor ongeveer
> > 380V op een aangesloten apparaat komen te staan.
> > In de praktijk betekent dat dat alle apparaten die aan staan, op dat
moment
> > een te hoge spanning voor hun kiezen krijgen en dus in theorie stuk
kunnen
> > gaan.
>
> Dat kan in therie inderdaad, maar is erg onwaarschijnlijk. Vaak betekend
> dit schade aan de voedingen van apparatuur, en is het repareerbaar. Bij
> de meeste moderne aparatuur heeft overspanning tot gevolg de aardlek d'r
> uit vliegt.
>
Aardlek vliegt eruit op het moment dat er stroom naar aarde "lekt". Bij een
te hoge spanning zal eerst het apparaat stuk gaan, waardoor er misschien een
aardlek ontstaat. Door dit laatste zal de aardlek er pas uit vliegen.
>
>
>
> Igmar
>
GRTZ,
Sandor.
Piet Smulders
"Igmar Palsenberg" <dev...@jdimedia.invalid> schreef in bericht
news:3eddfb34$0$49105$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Sandor Peters wrote:
> Dan moet je een meerfasen aansluiting hebben. Vaak komt het wel binnen
> met 3 fasen, maar wordt er maar 1 gebruikt.
Dat is niet zo ongebruikelijk meer. Ik zit hier in een appartement (circa 6
jaar oud) waar voor de normale stroomvoorziening 1 fase wordt gebruikt, maar
de luchtcirculatie & de kookplaat (vraag me niet waarom) aangesloten zitten
op 3 fasen.
Groet
Piet
Jan
"Sandor Peters" <s...@oce.nl> schreef in bericht
news:10547402...@news-ext.oce.nl...
>
> "Igmar Palsenberg" <dev...@jdimedia.invalid> wrote in message
> news:3eddfb34$0$49105$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > Sandor Peters wrote:
> >
> >
> > > Maarten,
> > >
> > > Als de nul door wat voor reden dan ook onderbroken is, dan is het
> nulpunt
> > > ten opzichte van alle fasen verschoven.
> >
> > Dan moet je een meerfasen aansluiting hebben. Vaak komt het wel binnen
> > met 3 fasen, maar wordt er maar 1 gebruikt. Indien alleen de nul eruit
> > ligt is er geen retourweg meer en werkt het gewoon niet meer.
>
> Jawel hoor!
> Waarom werkt een 3 fasen motor in ster dan wel zonder nul ?
Omdat er 3 fasen op de motor zijn aangesloten?, en dat is met een normale
wcd niet het geval.
Er is dus een anderemanier om de kring te sluiten.
> Waarom werkt een 3 fasen motor in driehoek altijd zonder nul ?
Ok hier zijn 3 fasen aangesloten, haal er eens 1 weg en de kans is groot dat
de motor niet wil aanlopen.
> Wil je meer weten, vraag dan maar eens na in nl.doe-het-zelf.
>
> >
> > > In theorie kan hierdoor ongeveer
> > > 380V op een aangesloten apparaat komen te staan.
> > > In de praktijk betekent dat dat alle apparaten die aan staan, op dat
> moment
> > > een te hoge spanning voor hun kiezen krijgen en dus in theorie stuk
> kunnen
> > > gaan.
> >
Dat zie ik nog niet, maar misschien wat meer uitleg hoe dat mogelijk zou
zijn?
Die 380 kan toch alleen maar gemeten worden als er al meer fasen zijn, en
dan nog alleen tussen de fasen onderling?
Bij het ontbreken van de nul zouden die apparaten toch gewoon in serie
staan, en staat er dus over de aansluiting van elk apparaat geen 380?
Kan best zij dat ik het helemaal mis heb, maar dat zie ik wel :-)
Ralf van de Ven
> "Igmar Palsenberg" <dev...@jdimedia.invalid> wrote in message
> news:3eddfb34$0$49105$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Sandor Peters wrote:
>>
>>
>> > Maarten,
>> >
>> > Als de nul door wat voor reden dan ook onderbroken is, dan is het
> nulpunt
>> > ten opzichte van alle fasen verschoven.
>>
>> Dan moet je een meerfasen aansluiting hebben. Vaak komt het wel binnen
>> met 3 fasen, maar wordt er maar 1 gebruikt. Indien alleen de nul eruit
>> ligt is er geen retourweg meer en werkt het gewoon niet meer.
> Jawel hoor!
> Waarom werkt een 3 fasen motor in ster dan wel zonder nul ?
> Waarom werkt een 3 fasen motor in driehoek altijd zonder nul ?
Gaap, omdat dat 3 fasen systemen zijn waarbij de nul dus niet aangesloten
wordt. Leuk voor je electrische oven enzo.
Het wegvallen van de nulleiding in een huiscentrale leidt niet tot een te
hoge spanning op alle apparaten. Hoewel er stroom van een apparaat door het
apparaat op de nul kan komen staan en via een ander apparaat via een andere
fase kan lopen zou er altijd nog 380V/2 per apparaat staan wat minder is dan
de normale 230V, ingeval van ongelijke belasting kan er op een apparaat meer
staan dan op een ander, maar de verdeling is doorgaans dat er in een woning
ofwel een gelijkmatige verdeling over de fasen is, of slechts 1 fase (los
van 2/3 fasen aansluiting tbv keuken). Veelal zie je dat er maar 1 fase in
gebruik is voor de 230V aansluitingen in huis. en dat ze per woning van fase
wisselen teneinde een gelijkmatige verdeling te krijgen. Effectief zou dat
betekenen als de nuldraad doorbrand dat alles gewoon uitvalt.
> Wil je meer weten, vraag dan maar eens na in nl.doe-het-zelf.
Kan er wel even het NEN1010 bundeltje bijpakken...
> Aardlek vliegt eruit op het moment dat er stroom naar aarde "lekt". Bij een
> te hoge spanning zal eerst het apparaat stuk gaan, waardoor er misschien een
> aardlek ontstaat. Door dit laatste zal de aardlek er pas uit vliegen.
Alleen is die te hoge spanning er niet. Overigens zal ook 380V ver beneden
de isolatiespanning liggen dus de spanning an sich is niet de boosdoener.
Blijft er over te grote stromen. Normaal gezien zullen zekeringen redelijke
bescherming moeten bieden. Het feit dat de nuldraad is weggebrandt is een
duidelijke aanwijzing.
Aan de hand van de schade kun je meer inzicht krijgen wat de oorzaak is.
Wat voor zekeringen heb je in gebruik ? Schakelautomaten ? Zo ja met wat
voor eigenschappen ? Of van die electronische zekeringen die je ipv een
smeltpatroon zet ?
Maar hebben je buren geen last van schade ?
mvg
Ralf
pel
Even ertussen door: Al heel lang "niet ongebruikelijk": Eerste helft 50-er
jaren campagne energiebedrijven: "huisvrouwen (zo heettte dat toen nog),
ga elektrisch koken, koop een elektrische stofzuiger (bijna luxe toen..)
enz.
In keukens van sommige appartementen toen nieuw gebouwd: Een 3-fasen 380
volt met een nul aansluiting voor elektrisch fornuis en de rest van de
huisinstallatie hing tussen een van de fasen en de nul 220 volt.
(Eerst zelfs nog 110 volt geweest, vermoedelijk tot 1951 o.i.d.)
Ik weet niet hoe ze nu zijn, maar die elektrische fornuizen van toen
lustten wel wat stroom...
Kortom: Ook halve eeuw geleden al niet ongebruikelijk...
secretaris P.E.L.
--
--- Vereniging P.E.L --- --- WEBSITE VERENIGING P.E.L. OP URL: ---
--- Postbus 2602 --- http://clik.to/pel
--- 8901 AC --- -- E-mail: ro...@pel.xs4all.nl --
--- LEEUWARDEN --- --- Telefoon: 058-2671636 ---
All you need ... a computer
Marc
>"Piet Smulders" <pietsm...@xs4all.nl> writes:
>
>>
>>"Igmar Palsenberg" <dev...@jdimedia.invalid> schreef in bericht
>>news:3eddfb34$0$49105$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>> Sandor Peters wrote:
>>
>>> Dan moet je een meerfasen aansluiting hebben. Vaak komt het wel binnen
>>> met 3 fasen, maar wordt er maar 1 gebruikt.
>>
>>Dat is niet zo ongebruikelijk meer. Ik zit hier in een appartement (circa 6
>>jaar oud) waar voor de normale stroomvoorziening 1 fase wordt gebruikt, maar
>>de luchtcirculatie & de kookplaat (vraag me niet waarom) aangesloten zitten
>>op 3 fasen.
>>
>>Groet
>>Piet
>
>Even ertussen door: Al heel lang "niet ongebruikelijk": Eerste helft 50-er
>jaren campagne energiebedrijven: "huisvrouwen (zo heettte dat toen nog),
>ga elektrisch koken, koop een elektrische stofzuiger (bijna luxe toen..)
>enz.
>In keukens van sommige appartementen toen nieuw gebouwd: Een 3-fasen 380
>volt met een nul aansluiting voor elektrisch fornuis en de rest van de
>huisinstallatie hing tussen een van de fasen en de nul 220 volt.
>(Eerst zelfs nog 110 volt geweest, vermoedelijk tot 1951 o.i.d.)
ho ho, bij mij nog tot begin dit jaar!
>Ik weet niet hoe ze nu zijn, maar die elektrische fornuizen van toen
>lustten wel wat stroom...
net zo veel als nu, tenzij ze licht geven natuurlijk
Dobbelman
"Igmar Palsenberg" <dev...@jdimedia.invalid> schreef in bericht
mrdavidoff
Er is wel een groep met 380, vroeger werd er gekookt op elektra, maar dit
wordt niet meer gebruikt.
Bedankt voor de vele reakties, ik zal de monteur vragen wat hij denkt dat de
oorzaak is geweest. Al met al wordt het een dure aangelegenheid. Vrijdag
wordt
een hele nieuwe verwarmingsketel geinstalleerd. De voedingen van de komps
waren
kapot, maar nadat er nieuwe ingezet waren, (in de winkel deden ze het) maar
bij thuiskomst
bleken ze het niet meer te doen...
Ik weet het het is heel vreemd allemaal, maar toch realiteit.
Ik hou jullie nog op de hoogte.
"Maarten" <m.br...@multiweb.nl.invalid> schreef in bericht
news:Xns93906708CF5...@213.73.255.21...
Jan
"Ralf van de Ven" <ra...@stack.nl> schreef in bericht
news:bblhsd$lo$1...@news.tue.nl...
> Sandor Peters <s...@oce.nl> wrote:
>
> > "Igmar Palsenberg" <dev...@jdimedia.invalid> wrote in message
> > news:3eddfb34$0$49105$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >> Sandor Peters wrote:
> >>
> >>
> Het wegvallen van de nulleiding in een huiscentrale leidt niet tot een te
> hoge spanning op alle apparaten. Hoewel er stroom van een apparaat door
het
> apparaat op de nul kan komen staan en via een ander apparaat via een
andere
> fase kan lopen zou er altijd nog 380V/2 per apparaat staan wat minder is
dan
> de normale 230V, ingeval van ongelijke belasting kan er op een apparaat
meer
> staan dan op een ander, maar de verdeling is doorgaans dat er in een
woning
> ofwel een gelijkmatige verdeling over de fasen is
Dat is volgens mij niet helemaal juist
De verbruikers komen in dat geval in serie te staan, en de spanning over de
gebruiker is dan afhankelijk van de weerstand van de verbruikers
Als er een grrootverbruiker, wasdroger b.v, en een (groep)kleinverbruiker in
serie komen te staan zal de spanning over de kleinverbruiker(s) veel hoger
zijn dan over de grootverbruiker.
Er kan dus wel een behoorlijk hogere spanning dan 220V op een verbruiker
komen te staan
Sandor Peters
"Ralf van de Ven" <ra...@stack.nl> wrote in message
news:bblhsd$lo$1...@news.tue.nl...
Doen... :)
>
> > Aardlek vliegt eruit op het moment dat er stroom naar aarde "lekt". Bij
een
> > te hoge spanning zal eerst het apparaat stuk gaan, waardoor er misschien
een
> > aardlek ontstaat. Door dit laatste zal de aardlek er pas uit vliegen.
> Alleen is die te hoge spanning er niet. Overigens zal ook 380V ver beneden
> de isolatiespanning liggen dus de spanning an sich is niet de boosdoener.
> Blijft er over te grote stromen. Normaal gezien zullen zekeringen
redelijke
> bescherming moeten bieden. Het feit dat de nuldraad is weggebrandt is een
> duidelijke aanwijzing.
> Aan de hand van de schade kun je meer inzicht krijgen wat de oorzaak is.
>
> Wat voor zekeringen heb je in gebruik ? Schakelautomaten ? Zo ja met wat
> voor eigenschappen ? Of van die electronische zekeringen die je ipv een
> smeltpatroon zet ?
>
> Maar hebben je buren geen last van schade ?
>
> mvg
> Ralf
S.