Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

dubbele nationaliteit

6 views
Skip to first unread message

Johannes

unread,
Nov 7, 2009, 8:44:15 AM11/7/09
to
Er is de laatste jaren veel te doen geweest. De publieke opinie dringt er
bij "de politiek" op aan het verschijnsel van de dubbele nationaliteit
zoveel mogelijk tegen te gaan. Om "dubbele loyaliteit" tegen te gaan, zoals
sommigen dat noemen.
Wie de Nederlandse nationaliteit aanneemt, hoort van de oude nationaliteit,
indien mogelijk (dat is afhankelijk van de wetgeving van het andere land),
afstand te doen.
Andersom geldt tegenwoordig dat wie als Nederlander een nieuwe nationaliteit
aanneemt, de Nederlandse nationaliteit verliest.

Vandaag las ik op NOS Teletekst dat enkele Nederlandse topschaatsers een
Kazachstaans paspoort hebben aangevraagd en gekregen om onder de vlag van
Kazachstan afgevaardigd te kunnen worden naar de Olympische Winterspelen.
Tot hun eigen verrassing zijn ze daarmee geen Nederlander meer, want een
dubbele nationaliteit is in dergelijke gevallen (vrijwillige verkrijging van
een andere nationaliteit) niet meer mogelijk. Daardoor zijn ze ineens
illegaal in Nederland.

De consequentie - als je je strijd en beleid tegen "dubbele loyaliteit"
serieus neemt en niet met twee maatstaven werkt - is dat je "keihard
aanpakt" deze schaatsers (indien ze geen [geldig] visum meer hebben) het
land uitzet. Ik ben benieuwd of dat gebeurt.


Rob

unread,
Nov 7, 2009, 9:09:31 AM11/7/09
to
Johannes <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
> Er is de laatste jaren veel te doen geweest. De publieke opinie dringt er
> bij "de politiek" op aan het verschijnsel van de dubbele nationaliteit
> zoveel mogelijk tegen te gaan. Om "dubbele loyaliteit" tegen te gaan, zoals
> sommigen dat noemen.
> Wie de Nederlandse nationaliteit aanneemt, hoort van de oude nationaliteit,
> indien mogelijk (dat is afhankelijk van de wetgeving van het andere land),
> afstand te doen.

Ik vraag me altijd af waarom dat zo omschreven is, en niet als "alvorens
u de Nederlandse nationaliteit kunt verkrijgen dient u van uw huidige
nationaliteit afstand te doen". Dan is dat probleem van "wetgeving
van het andere land staat het niet toe" er niet meer. Degenen met een
nationaliteit waarvan geen afstand gedaan kan worden kunnen dan de
Nederlandse nationaliteit gewoon niet krijgen. Even goede vrienden.
(en als ze dat niet prettig vinden kunnen ze het probleem in het
betreffende land aan de orde stellen)

Johannes

unread,
Nov 7, 2009, 9:48:36 AM11/7/09
to

"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnhfavsr....@xs7.xs4all.nl...

Wellicht is er helemaal geen contact met de Nederlandse autoriteiten over
geweest. Een nieuwe nationaliteit regel je immers uiutsluitend met de
autoriteiten van het "nieuwe" land.
Het heeft wel gevolgen voor de Nederlandse nationaliteit. Zoals er vroeger
ook gevolgen voor de Nederlandse nationaliteit (lees: het verlies van het
Nederlanderschap) waren als je in vreemde staats- of krijgsdienst trad.


Rob

unread,
Nov 7, 2009, 10:03:39 AM11/7/09
to

Ik doel op de gevallen waarin iemand eerst een bepaalde nationaliteit
heeft en dan de Nederlandse erbij vraagt en claimt dat ie zijn oude
nationaliteit moet houden "omdat de wetgeving van dat land zo is". Of
ook op in Nederland geboren personen die er ongevraagd nog een extra
nationaliteit bij krijgen omdat de ouders die hebben. De Nederlandse
wet stelt zich kwetsbaar op door het Nederlanderschap in die gevallen
gewoon te verlenen in plaats van te stellen dat wettelijke problemen
rond een andere nationaliteit niet het probleem van de Nederlandse staat
zijn.

Tom

unread,
Nov 8, 2009, 6:17:58 AM11/8/09
to

"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4af579ae$0$26873$6d5e...@onsnet.xlned.com...

> Er is de laatste jaren veel te doen geweest. De publieke opinie dringt er
> bij "de politiek" op aan het verschijnsel van de dubbele nationaliteit
> zoveel mogelijk tegen te gaan. Om "dubbele loyaliteit" tegen te gaan,
> zoals sommigen dat noemen.
> Wie de Nederlandse nationaliteit aanneemt, hoort van de oude
> nationaliteit, indien mogelijk (dat is afhankelijk van de wetgeving van
> het andere land), afstand te doen.
> Andersom geldt tegenwoordig dat wie als Nederlander een nieuwe
> nationaliteit aanneemt, de Nederlandse nationaliteit verliest.
>
> Vandaag las ik op NOS Teletekst dat enkele Nederlandse topschaatsers een
> Kazachstaans paspoort hebben aangevraagd en gekregen om onder de vlag van
> Kazachstan afgevaardigd te kunnen worden naar de Olympische Winterspelen.
> Tot hun eigen verrassing zijn ze daarmee geen Nederlander meer, want een
> dubbele nationaliteit is in dergelijke gevallen (vrijwillige verkrijging
> van een andere nationaliteit) niet meer mogelijk. Daardoor zijn ze ineens
> illegaal in Nederland.

Wat een sufferds overigens, deze schaatsers, dat ze zich niet van tevoren
door een jurist hebben laten informeren. En je moet toch wel een fors gaatje
in je hoofd hebben om vanwege je sportieve prestaties je Nederlanderschap op
te zeggen en de nationaliteit aan te nemen van een of ander bananenland.
Inderdaad - dat soort sporters moet Nederland liever kwijt dan rijk zijn.
Overigens zijn ze dubbel suf: ze verliezen als niet-Nederlander natuurlijk
ook het recht op deelname aan de Nederlandse schaatskampioenschappen.

> De consequentie - als je je strijd en beleid tegen "dubbele loyaliteit"
> serieus neemt en niet met twee maatstaven werkt - is dat je "keihard
> aanpakt" deze schaatsers (indien ze geen [geldig] visum meer hebben) het
> land uitzet. Ik ben benieuwd of dat gebeurt.

Ik denk dat het omgekeerde gebeurt: het verzoek aan die topschaatsers om hun
Kazachstaanse nationaliteit weer terug te geven.
Zo niet, dat zijn ze dus geen Nederlander meer en kunnen er twee dingen
gebeuren: uitzetting richting Kazachstan, of toelating tot Nederland met een
verblijfsvergunning.

Tom.

Wim J

unread,
Nov 8, 2009, 9:55:18 AM11/8/09
to
Maar als dan de Nederlands nationaliteit terug willen hebben
zullen ze moeten voldoen aan de eisen waaraan iedere persoon
uit Kazachstan moet voldoen.
Die zijn o.a. inburgeringsexamen (dat zal wel lukken;
al moet je wel even weten vanaf welke leeftijd de leerplicht
geldt en zo), maar veel belangrijker is dat je
een reden moet hebben. Werk (vaak tijdelijk) en
gezinsvorming (bij een Nederlandse partner
die voldoende inkomen heeft) zijn dan de meest
voor de hand liggende opties. Maar "zomaar" terug
komen is er niet bij.

Jaren geleden was er een voetballer die in Israel
wilde gaan voetballen; en men stelde als eis dat
hij een paspoort zou aanvragen. Maar hij was op tijd
wakker, en heeft toen hartelijk bedankt.

Wim

Tom

unread,
Nov 8, 2009, 11:22:23 AM11/8/09
to

"Wim J" <nos...@pc003.local> schreef in bericht
news:4af6dbd6$0$83245$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Maar als dan de Nederlands nationaliteit terug willen hebben
> zullen ze moeten voldoen aan de eisen waaraan iedere persoon
> uit Kazachstan moet voldoen.
> Die zijn o.a. inburgeringsexamen (dat zal wel lukken;
> al moet je wel even weten vanaf welke leeftijd de leerplicht
> geldt en zo), maar veel belangrijker is dat je
> een reden moet hebben. Werk (vaak tijdelijk) en
> gezinsvorming (bij een Nederlandse partner
> die voldoende inkomen heeft) zijn dan de meest
> voor de hand liggende opties. Maar "zomaar" terug
> komen is er niet bij.

Mooi zo. Als die schaatsers hun Nederlandse nationaliteit zo onbelangrijk
vinden dat ze die met groot gemak menen te moeten inruilen voor de
Kazachstaanse nationaliteit, gaan ze maar lekker naar dat land. Kunnen ze
zich wezenloos schaatsen op de steppen aldaar. Wederom een voorbeeld van
idiote sportverdwazing. Ik ben geen nationalist en ook nauwelijks een
chauvinist, maar als je zo omgaat met een land en een nationaliteit waar je
zoveel aan te danken hebt, ben je toch wel van God los...

> Jaren geleden was er een voetballer die in Israel
> wilde gaan voetballen; en men stelde als eis dat
> hij een paspoort zou aanvragen. Maar hij was op tijd
> wakker, en heeft toen hartelijk bedankt.

Gelukkig zijn er ook sporters die nadenken.

Tom.


Yippie

unread,
Nov 8, 2009, 11:46:05 AM11/8/09
to
<KNIP>

> Ik denk dat het omgekeerde gebeurt: het verzoek aan die topschaatsers om
> hun
> Kazachstaanse nationaliteit weer terug te geven.
> Zo niet, dat zijn ze dus geen Nederlander meer en kunnen er twee dingen
> gebeuren: uitzetting richting Kazachstan, of toelating tot Nederland met
> een
> verblijfsvergunning.
>
> Tom.

Wie ZIJN die sporters, meer speciaal: uit welke provincie komen ze?

Ik bedoel: als ze uit Limbabwe komen wordt de inburgeringscursus nog een
hele klus voor ze.
Y.

Wim J

unread,
Nov 8, 2009, 12:46:14 PM11/8/09
to

Nee, dat inburgeringsexamen is voor niemand een probleem. Gewoon de
100 vragen uit je hoofd leren.

Een voorbeeld van een vraag:
1) Wat is de hoofdstad van Nederland.

Wim

Tom

unread,
Nov 8, 2009, 1:27:00 PM11/8/09
to

"Wim J" <nos...@pc003.local> schreef in bericht
news:4af703e6$0$83245$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Een voorbeeld van een vraag:
> 1) Wat is de hoofdstad van Nederland.

Nou? Zeg het eens?

Tom.


Rotterdamse Aad

unread,
Nov 8, 2009, 1:39:34 PM11/8/09
to
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef:

>> Een voorbeeld van een vraag:
>> 1) Wat is de hoofdstad van Nederland.
> Nou? Zeg het eens?

In de dagelijkse praktijk is het ROTTERDAM!
--
Rotterdamse Aad
www.ditisrotjeknor.nl
Niemand is volmaakt; mijn naam is Niemand.


Message has been deleted

Wim J

unread,
Nov 8, 2009, 2:06:34 PM11/8/09
to
Rotterdamse Aad wrote:
> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef:
>>> Een voorbeeld van een vraag:
>>> 1) Wat is de hoofdstad van Nederland.
>> Nou? Zeg het eens?
>
> In de dagelijkse praktijk is het ROTTERDAM!

Dat ben ik met je eens. Maar in realiteit 020.
En niet Den Haag zoals veel mensen denken :).

Rotterdam is wel de grootste haven van Nederland,
en ik dacht dat dat ook een vraag was.

Wim

Message has been deleted

Ruud66

unread,
Nov 11, 2009, 8:51:33 AM11/11/09
to

"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> wrote in message
news:hd6r82$1qd4$1...@nl-news.euro.net...

>
> "Wim J" <nos...@pc003.local> schreef in bericht
> news:4af6dbd6$0$83245$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> Mooi zo. Als die schaatsers hun Nederlandse nationaliteit zo onbelangrijk
> vinden dat ze die met groot gemak menen te moeten inruilen voor de
> Kazachstaanse nationaliteit, gaan ze maar lekker naar dat land. Kunnen ze
> zich wezenloos schaatsen op de steppen aldaar. Wederom een voorbeeld van
> idiote sportverdwazing. Ik ben geen nationalist en ook nauwelijks een
> chauvinist, maar als je zo omgaat met een land en een nationaliteit waar
> je zoveel aan te danken hebt, ben je toch wel van God los...
>
>> Jaren geleden was er een voetballer die in Israel
>> wilde gaan voetballen; en men stelde als eis dat
>> hij een paspoort zou aanvragen. Maar hij was op tijd
>> wakker, en heeft toen hartelijk bedankt.
>
> Gelukkig zijn er ook sporters die nadenken.

Het heeft natuurlijk wel iets kunstmatigs dat redelijk presterende sporters
niet aan de bak komen omdat een nationale sportbond ze aan hun sport, dus
inkomstenverwerving hindert. Misschien zijn die sportbonden eerder van God
los, omdat ze van oudsher nationalisme tot hun core business hebben
toegelaten. De wereld globaliseert en sport is te provinciaals gebleven.

R


Tom

unread,
Nov 11, 2009, 8:54:25 AM11/11/09
to
FredW wrote:

> En een "Kazakstaans" vervolg .........
> http://www.nu.nl/sport/2120743/kazachstanen-missen-wb-schaatsen-in-thialf.html

Bedankt voor de verwijzing naar dit opvallende bericht. Het wordt steeds
gekker, met die sporters...

Tom.


Omnibus

unread,
Nov 11, 2009, 9:06:30 AM11/11/09
to

"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> wrote in message
news:hdefmn$1oqo$1...@nl-news.euro.net...

Dit soort truc is toch helemaal niet nieuw?
Veldkamp werd om dezelfde reden Belg.


0 new messages