Kunnen buren uitbouw tegenhouden?
Danielle
Wij willen aan de achterkqnt van ons huis graag 2,5 meter uitbouwen
over de gehele breedte van het huis (woonkamervergroting).
Hiervoor is geen bouwvergunning nodig.
Nu zal hierdoor nogal wat licht uit de kamer van de buren worden
genomen. Hier zijn ze dus niet blij mee.
Ik wil graag weten of de buren een (juridische) mogelijkheid hebben om
onze verbouwing tegen te gaan.
Groeten,
Daniëlle.
Jan-Jaap
"Danielle" <sudm...@hotmail.com> wrote in message
news:f162cbbf.0311...@posting.google.com...
> Hoi,
>
> Wij willen aan de achterkqnt van ons huis graag 2,5 meter uitbouwen
> over de gehele breedte van het huis (woonkamervergroting).
> Hiervoor is geen bouwvergunning nodig.
Dat is dus ook afhankelijk van de hoogte, met een maximum van 4 meter.
> Nu zal hierdoor nogal wat licht uit de kamer van de buren worden
> genomen. Hier zijn ze dus niet blij mee.
> Ik wil graag weten of de buren een (juridische) mogelijkheid hebben om
> onze verbouwing tegen te gaan.
Nee hoor, absoluut niet en dat heeft trouwens niets met "vergunningsvrij" te
maken. Er is gewoon niet zoiets als 'recht op (zijwaartse) lichtinval cq
uitzicht'.
Wat zeuren ze trouwens, een flinke conifeer o.i.d. haalt veel meer licht
weg..... 2.5 meter pfffffffff!!!
> Groeten,
> Daniėlle.
Jan-Jaap
"Klungelsmurf" <klu...@smurf.sl> wrote in message
news:Xns94298D9F...@130.115.2.5...
> 618EA911 klopte op de deur van mijn paddestoel en zei:
>
> >> Hiervoor is geen bouwvergunning nodig.
> >
>
> mag. Een bouwvergunning betekent alleen dat de gemeente geen bezwaar
heeft.
>
> Ik kan een bouvergunning aanvragen om jouw gevel eruit te halen en je
> woonkamer om te bouwen tot garage. De bouwvergunning krijg ik als de
> gemeente geen bezwaar heeft. Toch denk ik dat jij me dan voor de rechter
> zal slepen als ik mijn werkzaamheden kom uitvoeren.
>
Tja, zo ken ik er nog wel een paar.
Vergunningsvrij is niet voor niets vergunningsvrij. Dat is natuurlijk zo om
procedures in te korten omdat een dergelijke verbouwing nu eenmaal een
beperkte impact impliceert. Eigenlijk geldt hetzelfde voor een lichte
bouwvergunning, met als grootste verschil dat hiervoor de gemeente de
aanvraag onder andere ook toetst aan bouwtechnische eisen, de eisen van
welstand en het bestemmingsplan. Indien tegen dergelijke bouwplannen met
genoemde argumenten een gerechtelijke procedure succesvol zou (kunnen) zijn,
dan zouden rechters heel wat overuren maken en er slechts een handvol
aannemers in Nederland rendabel kunnen zijn.
Overigens verbaast het me iedere keer weer dat mensen zich niet goed (laten)
informeren voordat ze ergens een huis kopen. Het opvragen van het
bestemmingsplan kan een hoop ellende ellende voorkomen en tegelijkertijd
duidelijkheid verschaffen.
JJ
Kersenboogerd
> Overigens verbaast het me iedere keer weer dat
> mensen zich niet goed (laten) informeren voordat
> ze ergens een huis kopen. Het opvragen van het
> bestemmingsplan kan een hoop ellende ellende
> voorkomen en tegelijkertijd duidelijkheid verschaffen.
Het verbaast mij iedere keer weer dat er mensen zijn die denken dat
een bestemmingsplan garanties biedt.
Groet,
Cees
gerben
Ik wil je niet ontmoedigen, maar heb het volgende van zeer dichtbij
meegemaakt :
Twee buren met een tuin van 25 meter besloten samen een uitbouw van 3 meter
te gaan maken. Klaarblijkelijk bleek 1 van de buren op het benodigde moment
niet over genoeg geld te beschikken en kon niet verder meegaan. De
overgebleven persoon heeft het hele traject doorgezet en wat bleek bij het
aanvragen van de vergunning : De buurman die geen geld had, diende bezwaar
in.
Om het verhaal af te ronden : de buurman heeft het hele traject bijna drie
jaar kunnen uitstellen. En heeft bij diverse commissies waar ze moesten
komen opdraven wel degelijk beperking van licht en uitzicht en andere onzin
aangevoerd als argumenten.
Gevolg : 1 huis heeft een mooie uitbouw, buren praten niet meer met elkaar
en kunnen elkaars bloed wel drinken!!!
Willem-Jan Markerink
130.115.2.5:
> 618EA911 klopte op de deur van mijn paddestoel en zei:
>
>>> Hiervoor is geen bouwvergunning nodig.
>>
>
> Een bouwvergunning zegt helaas niets over het feit dat het ook juridisch
> mag. Een bouwvergunning betekent alleen dat de gemeente geen bezwaar heeft.
>
> Ik kan een bouvergunning aanvragen om jouw gevel eruit te halen en je
> woonkamer om te bouwen tot garage. De bouwvergunning krijg ik als de
> gemeente geen bezwaar heeft. Toch denk ik dat jij me dan voor de rechter
> zal slepen als ik mijn werkzaamheden kom uitvoeren.
>
Nou, woonbestemming zomaar veranderen/onttrekken kan niet hoor.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Jan-Jaap
"gerben" <glake...@hotmail.com> wrote in message
news:bo8ito$57...@vnw002.minvenw.nl...
1. de OP heeft het over vergunningsvrij;
2. die serre is er (uiteindelijk) dus toch gekomen.
JJ
CH
"Klungelsmurf" <klu...@smurf.sl> schreef in bericht
news:Xns94298D9F...@130.115.2.5...
> 618EA911 klopte op de deur van mijn paddestoel en zei:
>
> >
>
> mag. Een bouwvergunning betekent alleen dat de gemeente geen bezwaar
heeft.
>
> Ik kan een bouvergunning aanvragen om jouw gevel eruit te halen en je
> woonkamer om te bouwen tot garage. De bouwvergunning krijg ik als de
> gemeente geen bezwaar heeft. Toch denk ik dat jij me dan voor de rechter
> zal slepen als ik mijn werkzaamheden kom uitvoeren.
>
huurder, vruchtgebruiker, opstalgerechtigde enz.) bent. Als jij niet
gerechtigd bent om te(ver)bouwen, heb je geen belang bij een vergunning en
dus zal jouw aanvraag niet-ontvankelijk worden verklaard. Dus dit voorbeeld
gaat niet op.
Maar als de OP wel een bouwvergunning krijgt (uitbouw voldoet aan
bouwbesluit, het mag van het bestemmingsplan en het plan voldoet aan
redelijke eisen van welstand) dan is het jammer maar helaas voor de buren
tenzij zij aan kunnen tonen dat de OP alleen maar uitbouwt om de buren dwars
te zitten (misbruik van recht), dan hebben ze nog een kans maar moeten dan
wel voldoen aan een loodzware bewijslast.
Het enige wat de buren kunnen doen is proberen het plan aan te laten passen
via bedenkingen/zienswijzen in de voorbereidingsfase of bezwaar, beroep en
hogerberoep tegen de vergunningverlening. Daarbij moeten die buren wel
bedenken dat een bouwvergunning een gebonden beschikking is. Voldoet het
plan aan alle formele eisen dan moet de gemeente een bouwvergunning
verlenen.
Wilden de buren niet dat ze confronteerd zouden kunnen worden met een
uitbouw, moeten ze niet in een gebied gaan wonen waar het bestemmingsplan
dat wel toelaat. Onder normale situaties kan een buur niets doen.
CH
"Kersenboogerd" <sp...@tiscali.nl> schreef in bericht
news:bo8i4p$1agmkd$1...@ID-176437.news.uni-berlin.de...
Als het plan wordt gewijzigd en de waarde van jouw pand gaat daardoor
achteruit, dan kun je zgn. planschade vorderen. Daarvoor is geen termijn
gesteld.
>
> Groet,
> Cees
>
>
Jan-Jaap
"CH" <c.vanderh...@chello.nl> wrote in message
news:xMhqb.1131$%W3.5030@amstwist00...
Voor de duidelijkheid. Met plan bedoel je in dit geval bestemmingsplan.
Inderdaad, indien voor een bouwvergunning het bestemmingsplan gewijzigd
wordt, kan er eventueel sprake zijn van "planschade" waarvoor je dus de
gemeente aansprakelijk stelt. Nogmaals, dat gaat om uitonderlijke situaties,
het is echt niet zo dat iedereen zomaar naar de rechter kan stappen.
JJ
Jan-Jaap
Zullen we het eens omdraaien, indien het aantoonbaar is dat buren alleen
maar bezwaar aantekenen om te pesten, zou een claim in dat geval kans van
slagen hebben??
JJ
Ruitenheer
news:2Lhqb.1130$%W3.5048@amstwist00:
>
> "Klungelsmurf" <klu...@smurf.sl> schreef in bericht
> news:Xns94298D9F...@130.115.2.5...
>> 618EA911 klopte op de deur van mijn paddestoel en zei:
>>
>> >> Hiervoor is geen bouwvergunning nodig.
>> >
>>
>> Een bouwvergunning zegt helaas niets over het feit dat het ook
>> juridisch mag. Een bouwvergunning betekent alleen dat de gemeente
>> geen bezwaar
> heeft.
>>
>> Ik kan een bouvergunning aanvragen om jouw gevel eruit te halen en je
>> woonkamer om te bouwen tot garage. De bouwvergunning krijg ik als de
>> gemeente geen bezwaar heeft. Toch denk ik dat jij me dan voor de
>> rechter zal slepen als ik mijn werkzaamheden kom uitvoeren.
>>
> Nee, jij krijgt geen bouwvergunning omdat jij geen gerechtigde
> (eigenaar, huurder, vruchtgebruiker, opstalgerechtigde enz.) bent. Als
> jij niet gerechtigd bent om te(ver)bouwen, heb je geen belang bij een
> vergunning en dus zal jouw aanvraag niet-ontvankelijk worden
> verklaard. Dus dit voorbeeld gaat niet op.
Er staan in de Woningwet maar een beperkt aantal redenen om een
vergunning te weigeren, deze staat er niet bij.
Ruitenheer
Anneke Andriessen
>
> Wij willen aan de achterkqnt van ons huis graag 2,5 meter uitbouwen
> over de gehele breedte van het huis (woonkamervergroting).
Wel aanvragen omdat dit als gemeentelijk advies wordt gezien. Zij kennen de
hoeken en gaten van de wet heel aardig ook al is het een kleine gemeente.
> Hiervoor is geen bouwvergunning nodig.
> Nu zal hierdoor nogal wat licht uit de kamer van de buren worden
> genomen. Hier zijn ze dus niet blij mee.
Veel te subjectief. Als de functie van de kamer niet helder is en er geen
wettelijke standaard voor de hoeveelheid licht voor bepaalde activiteiten in
zo'n kamer kun je daar niet op afgaan. (Voor kantoren zijn er via de Arbo
wel standaards bekend)>
> Ik wil graag weten of de buren een (juridische) mogelijkheid hebben om
> onze verbouwing tegen te gaan.
Ja ze bellen hun advocaat en doen daarmee een paar briefjes van 200 euro in
de versnipperaar.
Anneke
Rik van der Helm
>> Nee, jij krijgt geen bouwvergunning omdat jij geen gerechtigde
>> (eigenaar, huurder, vruchtgebruiker, opstalgerechtigde enz.) bent. Als
>> jij niet gerechtigd bent om te(ver)bouwen, heb je geen belang bij een
>> vergunning en dus zal jouw aanvraag niet-ontvankelijk worden
>> verklaard. Dus dit voorbeeld gaat niet op.
>
> Er staan in de Woningwet maar een beperkt aantal redenen om een
> vergunning te weigeren, deze staat er niet bij.
Klopt ! Maar in de Wet Bestuursrecht staat dat een aanvraag om een
besluit te nemen alleen door een belanghebbende kan worden ingediend. En
belanghebbend is alleen diegene die een rechtstreeks belang heeft.
Groet, Rik
--
Oom agent staart naar de zorgvuldig gesloopte vloer in mijn slaapkamer:
Hoezo huisvredebreuk ? Ik zie nergens sporen van braak !
Inspecteur BWT staart naar de constructiebalk die de kamerdeur blokkeert:
Zo’n degelijke doorvalbeveiliging zie je niet vaak !
www.rikvanderhelm.nl
Ruitenheer
$58710$e4fe...@news.xs4all.nl:
> Ruitenheer wrote:
>>> Nee, jij krijgt geen bouwvergunning omdat jij geen gerechtigde
>>> (eigenaar, huurder, vruchtgebruiker, opstalgerechtigde enz.) bent.
Als
>>> jij niet gerechtigd bent om te(ver)bouwen, heb je geen belang bij een
>>> vergunning en dus zal jouw aanvraag niet-ontvankelijk worden
>>> verklaard. Dus dit voorbeeld gaat niet op.
>>
>> Er staan in de Woningwet maar een beperkt aantal redenen om een
>> vergunning te weigeren, deze staat er niet bij.
>
> Klopt ! Maar in de Wet Bestuursrecht staat dat een aanvraag om een
> besluit te nemen alleen door een belanghebbende kan worden ingediend.
En
> belanghebbend is alleen diegene die een rechtstreeks belang heeft.
>
> Groet, Rik
Uit de jurisprudentie van vooral de milieuwetgeving blijkt dat iemand (en
vooral een speciaal daarvoor opgerichte vereniging) al snel als
belanghebbende wordt aangemerkt.
En als ik voor jouw huis een bouwvergunning aanvraag, kan ik best hard
maken dat ik belang daarbij heb. Ik ben van plan een bod op dat huis uit
te brengen, maar ik wil wel zeker weten dat ik die verbouwing mag
uitvoeren.
Ruitenheer
J. van Aalderen
> benodigd. Doorgaans wordt die voor dit soort bouwwerken probleemloos
> verleent, mits de verhouding tussen bebouwde en onbebouwde grond na de bouw
> nog aan de normen voldoet.
>
> Het wegvallen van lichtinval bij de buren is in dit geval geen valide
> juridisch argument tegen de bouw. Dit omdat alleen de lichtinval haaks op de
> gevel beschouwd wordt en die blijft hetzelfde, ondanks een uitbouw. Buiten
Dat is natuurlijk gelul (van de regelneven, niet van jou), want
welwisenwaarachtig neemt een blinde muur van 2,5 meter pal naast je raam
licht weg. Weer zo'n regeltje, dat alleen tot doel heeft om lamlendige
regelneven een smoest te geven om glasheldere feiten te kunnen
loochenen. Net als de zogenaamde geluidsmetingen van wegverkeer, die in
decibels veelal de klagers gelijk geven, maar dan door ambtenaren worden
normgerekend tot toevallig altijd net onder de limiet. En van
vliegverkeer, waarbij de Haagse leugenaars ons willen doen geloven dat
de herrie van een in januari te laag overvliegende lawaaivleugel in
nov/dec met terugwerkende kracht binnen de overlastnorm kan laten vallen
als in november/december minder vluchten plaatsvinden dan gepland, en
dergelijke onzinnige redeneringen.
> alle juridische benaderingen moet je je ook eens in de positie van de buren
> verplaatsen. Hoe zou jij het vinden als je in het donker komt te zitten
> omdat de buren uitbouwen, uitsluitend uit luxe? Fatsoensnormen gaan n.m.b.m.
> in dit opzicht bij mij nog steeds boven rechten waarmee je een ander kunt
> duperen.
>
> Een uitbouw kun je op twee manieren bouwen: volledig op eigen grond en deels
> over de erfafscheiding. In het eerste geval heb je binnen vlak doorlopende
> muren en zie je niets van de uitbouw, in het tweede geval zullen de muren
> links en rechts minstens 10 centimeter inspringen en dat is echt foeilelijk!
> Voor het eerste heb je toestemming van de buren nodig en die kun je op geen
> enkele wijze afdwingen.
De uitbouw zal een spouwmuur hebben. Dus juist als je geheel op eigen
grond bouwt, springen de muren in, en wel aan de binnenkant. Immers, de
helft van de muur tussen de woningen ligt op ieders grond, en de hele
buitenmuur + spouwmuur is een stuk breder dan de helft van de
tussenmuur.
Wie een mooie vlakke binnenmuur wil, behoeft dus toestemming van de
buren. Die hebben er belang bij die te geven, als ze zelf soortgelijke
plannen hebben: dan kunnen zij namelijk tzt eveneens hun toegevoegde
muur mooi laten aansluiten aan de bestaande kamer. Weigeren zij
medewerking, dan zitten tzt beide panden met een niet of nauwelijks te
onderhouden dubbele spouwmuur, die voor de tweede die bouwt bovendien
niet op de gebruikelijke wijze netjes afgewerkt kan worden. Dus ook de
nu gedupeerde buren doen er wellicht op termijn beter aan, niet al te
hard tegen te spartelen.
Het hangt er overiges maar net vanaf, hoe de bouwplannen zich verhouden
tot de oorspronkelijke tekeningen en bestemmingsplan, alsook wellicht
van andere regels, of de bouwlustige buren schadeplichtig zijn indien
hun plannen resulteren in een aantoonbare waardevermindering van de
aangrenzende panden.
--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*