Roken in de trein (was: Re: Roken in ICE (was: Re: Reserveren ICE))
Jasper Groot Koerkamp
news:01c20b43$c7499d80$9600000a@jg3barten5...
[knip]
> Hee, dat brengt me op een interessante vraag: volgend jaar wordt er een
> nieuwe wet van kracht (ik geloof de Tabakswet) die het roken in treinen
> verbiedt. NSR heeft al gezegd de treinen te zullen aanpassen en een geheel
> rookverbod in te stellen, maar hoe zit dat met internationale treinen?
Gaat
> DBAG alle rookcompartimenten in de ICE slopen of moet men bij Emmerich de
> sigaretten doven? ;-)
> Of zou de wet internationale treinen ontheffen van deze regel?
(follow-up ook naar nl.juridisch)
Joepie, rokertje pesten, zeker nog een erfenis van Borst. De trein is toch
geen openbare ruimte? Of doet dat in dit geval niet ter zake?
Jasper
Eilko
>
> (follow-up ook naar nl.juridisch)
>
> Joepie, rokertje pesten, zeker nog een erfenis van Borst. De trein is toch
> geen openbare ruimte? Of doet dat in dit geval niet ter zake?
De trein is wel zeker een openbare ruimte. Iedereen heeft er (tegen betaling) toegang
tot.
Eilko.
Jasper Groot Koerkamp
news:3CFC7162...@xs4all.nl...
Dus een voetbalstadion/cafe/concertgebouw is ook een openbare ruimte? Lijkt
mij krom.
Jasper
Tom
"Jasper Groot Koerkamp" <koer...@ieee.org> schreef in bericht
news:3cfc6fcd$0$234$4d4e...@read-nat.news.nl.uu.net...
> Joepie, rokertje pesten, zeker nog een erfenis van Borst. De trein is toch
> geen openbare ruimte? Of doet dat in dit geval niet ter zake?
Nee, de trein is juist geen openbare ruimte, maar een voertuig in eigendom
van een bedrijf. Het vervoer ermee is wél openbaar en geregeld in een aantal
wetten. Maar dat bedrijf mag natuurlijk zelf bepalen welke regels het stelt
voor het gebruik van dat eigendom. Lastiger wordt het wellicht met
internationale treinen, maar ongetwijfeld zal daar een handgeschreven
contractje wonderen verrichten t.a.v. antirookbeleid.
Groeten,
Tom.
Mendel Mobach
Joep van Daalen <joe...@hotmail.com>
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
> In article <adhttf$8m2$1...@reader09.wxs.nl>, "Tom" <ttt...@gawegmetdiespam.planet.nl> wrote:
>
>>Nee, de trein is juist geen openbare ruimte, maar een voertuig in eigendom
>>van een bedrijf. Het vervoer ermee is wél openbaar en geregeld in een aantal
>>wetten. Maar dat bedrijf mag natuurlijk zelf bepalen welke regels het stelt
>>voor het gebruik van dat eigendom.
>
> bijvoorbeeld niet in haar algemene vervoersvoorwaarden en met bordjes in de
> trein aan te geven dat het er verboden is om iemand te vermoorden.
Ik had het er met een paar ns'ers over en die hebben dan echt
wel hun eigen hok waar ze nog kunnen roken. Dus de NS'ers pesten ze
er niet mee. Alleen de reizigers.
[over vermoorden]
Dat is zowiezo strafbaar. Ookal hangt er een bordje dat het wel
is toegestaan. Alleen vind ik het erg krom om roken te vergelijken
met moorden. [hier is genoeg ruimte voor anti-/ex-rokers om te flamen]
MVGRMM(F)
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe
Mendel Mobach <usenet...@megabot.nl> - www.megabot.nl
Networking Event 2000 - 23~29 Juli 2002 - Nuenen - www.ne2000.nl
Mendel Mobach
Joep van Daalen <joe...@hotmail.com>
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
>>[over vermoorden]
>>Dat is zowiezo strafbaar. Ookal hangt er een bordje dat het wel
>>is toegestaan. Alleen vind ik het erg krom om roken te vergelijken
>>met moorden. [hier is genoeg ruimte voor anti-/ex-rokers om te flamen]
>
> stelling onjuist is dat NS alleenrecht heeft bij het bepalen wat er in een
> trein is toegestaan.
<gelukkig>
Tom
"Joep van Daalen" <joe...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3cfc81b9$0$52029$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...
eigendom
> >van een bedrijf. Het vervoer ermee is wél openbaar en geregeld in een
aantal
> >wetten. Maar dat bedrijf mag natuurlijk zelf bepalen welke regels het
stelt
> >voor het gebruik van dat eigendom.
>
> bijvoorbeeld niet in haar algemene vervoersvoorwaarden en met bordjes in
de
> trein aan te geven dat het er verboden is om iemand te vermoorden.
Nee, uiteraard niet. Alleen mag de NS in haar eigendommen bovenop de normale
wettelijke regels t.a.v. moord, doodslag, drughandel, diefstal of
kindermishandeling nog eigen aanvullende regels stellen: geen voeten op de
bank, niet ruften, geen luide muziek maken, niet hardop "Brand!" roepen,
niet aan de noodrem hangen, geen afval in het gangpad rondstrooien en niet
roken. Als men dat als passagier allemaal niet wil, dan gaat men maar
fietsen. Hoewel fietsen en ruften tegelijk niet altijd aan te raden is.
Groeten,
Tom.
Ralf van de Ven
Mischien helpt de term openbaar vervoer.
Jan van Aalderen (Z)
Nee. De wet wordt gewoon steeds beter. Nu nog een grote
vereenvoudiging, door roken en ander gebruik van voor anderen dan de
gebruiker schadelijke genotsmiddelen te verbieden op twee plaatsen:
binnen en buiten. Uiteraard dienen dan ook import, fabricage en
(profiteren van) dealen strafbaar te zijn.
Wie is ook al weer degene die het meest profiteert van roken? Was dat
niet de schijnheilige overheid?
--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*
mvdplas...@dds.nl
<koer...@ieee.org> wrote:
>> De trein is wel zeker een openbare ruimte. Iedereen heeft er (tegen
>betaling) toegang
>> tot.
>
>Dus een voetbalstadion/cafe/concertgebouw is ook een openbare ruimte? Lijkt
>mij krom.
Een cafe is een openbare gelegenheid, dit in tegenstelling tot een
besloten societeit. De eerste moet zich dan ook houden aan de
cafesluitingsregeling van de gemeente, de tweede niet.
Igmar Palsenberg
>
>
> Nee. De wet wordt gewoon steeds beter. Nu nog een grote
> vereenvoudiging, door roken en ander gebruik van voor anderen dan de
> gebruiker schadelijke genotsmiddelen te verbieden op twee plaatsen:
> binnen en buiten. Uiteraard dienen dan ook import, fabricage en
> (profiteren van) dealen strafbaar te zijn.
>
> Wie is ook al weer degene die het meest profiteert van roken? Was dat
> niet de schijnheilige overheid?
Wat de heren en dames rokers wel eens vergeten :
- Roken kost de NS geld. Schoonmaken, aparte voorzieningen, etc.
- Roken is een belasting voor je omgeving. Ik kies d'r niet voor om in
die stinkrook te zitten
- Roken is slecht voor het milieu
- Roken kost de maatschappij bakken met geld ivm gezondheidszorg (MIJN
geld dus)
- etc, etc, etc
Rokers moeten blij zijn dat het nog getolereerd word.
Igmar
Mendel Mobach
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
<sjargeer>
> Wat de heren en dames rokers wel eens vergeten :
>
> - Roken kost de NS geld. Schoonmaken, aparte voorzieningen, etc.
Patat eten in de trein kost de NS geld:
moet schoongemaakt worden, al die majo op de grond, de banken enz...
> - Roken is een belasting voor je omgeving. Ik kies d'r niet voor om in
> die stinkrook te zitten
Patat vind ik stinken dus ik wil niet in die stank zitten....
> - Roken is slecht voor het milieu
Van patat word je dik.
> - Roken kost de maatschappij bakken met geld ivm gezondheidszorg (MIJN
> geld dus)
Overgewicht kost de maatschappij heel veel geld.
> - etc, etc, etc
>
> Rokers moeten blij zijn dat het nog getolereerd word.
Patateters mogen blij zijn dat ze nog worden getolereerd
</einde rant>
Zo kan ik nog wel wat onderwerpen verzinnen ...
Reinoud Horstink
> De wet op behoud van ellende noopte
> Igmar Palsenberg <ig...@jdimedia.nl>
> in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
>
> <sjargeer>
>
>>Wat de heren en dames rokers wel eens vergeten :
>>
>>die stinkrook te zitten
>
> Patat vind ik stinken dus ik wil niet in die stank zitten....
Helaas stinkt roken niet alleen, maar zijn er veel mensen die er
letterlijk ziek van worden om in andermans rook te zitten. Ik heb nog
nooit iemand een astma-aanval zien krijgen van een frietlucht. Je
vergelijking gaat dus niet op.
Reinoud.
--
"...de files kunnen worden opgelost als mensen zich aanpassen" [minister
van Verkeer & Waterstaat]
Mendel Mobach
in nl.juridisch tot het schrijven van:
> Mendel Mobach wrote:
>> De wet op behoud van ellende noopte
>> Igmar Palsenberg <ig...@jdimedia.nl>
>> in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
>>
>> <sjargeer>
>>
>>>Wat de heren en dames rokers wel eens vergeten :
>>>
>>>- Roken is een belasting voor je omgeving. Ik kies d'r niet voor om in
>>>die stinkrook te zitten
>>
>> Patat vind ik stinken dus ik wil niet in die stank zitten....
>
> Helaas stinkt roken niet alleen, maar zijn er veel mensen die er
> letterlijk ziek van worden om in andermans rook te zitten. Ik heb nog
> nooit iemand een astma-aanval zien krijgen van een frietlucht. Je
> vergelijking gaat dus niet op.
Ik heb ook nog nooit iemand met astma in de rokers coupe gezien
en weleens rokers gevraagd om in de roken coupe te gaan zitten
omdat ik niet roken zat (samen met mijn FXU)....
Frieteters heb je daarentegen door de hele trein heen.
Als je zwaar de behoefte hebt wil ik ook wel een vergelijking met
parfumdragers (niet dat kleine beetje, maar die hele grote wolk
stank die ze verspreiden) maken. Van (te sterke) parfum krijgen sommige
mensen wel letterlijk hoofdpijn.....
MVGRMM(F)
Sander Ros
Igmar Palsenberg
> <sjargeer>
>
>>Wat de heren en dames rokers wel eens vergeten :
>>
>>- Roken kost de NS geld. Schoonmaken, aparte voorzieningen, etc.
>
>
>
> Patat eten in de trein kost de NS geld:
> moet schoongemaakt worden, al die majo op de grond, de banken enz...
Ik zie minder mensen met patat als een sigaret in de trein.
>
>>- Roken is een belasting voor je omgeving. Ik kies d'r niet voor om in
>>die stinkrook te zitten
>
>
> Patat vind ik stinken dus ik wil niet in die stank zitten....
Die rook is schadelijk, de patatlucht niet.
>>- Roken is slecht voor het milieu
>
>
> Van patat word je dik.
>
>
>>- Roken kost de maatschappij bakken met geld ivm gezondheidszorg (MIJN
>>geld dus)
>
>
> Overgewicht kost de maatschappij heel veel geld.
>
>
>>- etc, etc, etc
>>
>>Rokers moeten blij zijn dat het nog getolereerd word.
>
>
> Patateters mogen blij zijn dat ze nog worden getolereerd
> </einde rant>
>
> Zo kan ik nog wel wat onderwerpen verzinnen ...
Laat me raden : Je rookt ?? Dit is wel de meest zielige vergelijking die
ik in tijden heb gelezen.
Igmar
Igmar Palsenberg
>
> Ik heb ook nog nooit iemand met astma in de rokers coupe gezien
> en weleens rokers gevraagd om in de roken coupe te gaan zitten
> omdat ik niet roken zat (samen met mijn FXU)....
Ik ruik die vieze rooklucht 2 coupe's verder.
> Frieteters heb je daarentegen door de hele trein heen.
Wat een bullshit zeg. Je lult uit je nek.
> Als je zwaar de behoefte hebt wil ik ook wel een vergelijking met
> parfumdragers (niet dat kleine beetje, maar die hele grote wolk
> stank die ze verspreiden) maken. Van (te sterke) parfum krijgen sommige
> mensen wel letterlijk hoofdpijn.....
Van die rooklucht krijg ik het benauwd, van de parfum nog steeds niet.
> MVGRMM(F)
Igmar
Mendel Mobach
>
>>
>> en weleens rokers gevraagd om in de roken coupe te gaan zitten
>> omdat ik niet roken zat (samen met mijn FXU)....
>
> Ik ruik die vieze rooklucht 2 coupe's verder.
in wat voor trein zit jij dan ?
>> Frieteters heb je daarentegen door de hele trein heen.
>
> Wat een bullshit zeg. Je lult uit je nek.
waar zit jij in de trein
ik regelmatig op:
Tiel Utrecht v.v.
Utrecht Amsterdam v.v.
Utrecht Rotterdam v.v.
en een paar keer per jaar zoveel mogelijk het land door....
en ja: ik kom meer rokers tegen dan frieteters.
>> Als je zwaar de behoefte hebt wil ik ook wel een vergelijking met
>> parfumdragers (niet dat kleine beetje, maar die hele grote wolk
>> stank die ze verspreiden) maken. Van (te sterke) parfum krijgen sommige
>> mensen wel letterlijk hoofdpijn.....
>
> Van die rooklucht krijg ik het benauwd, van de parfum nog steeds niet.
Jij niet. Anderen wel.
Mendel Mobach
Klopt. Patat in de prullenbak stinkt ook de hele trein door
en een peuk in de asbak niet. Hooguit in de buurt van die asbak.
>>>- Roken is een belasting voor je omgeving. Ik kies d'r niet voor om in
>>>die stinkrook te zitten
>>
>>
>> Patat vind ik stinken dus ik wil niet in die stank zitten....
>
>
> Die rook is schadelijk, de patatlucht niet.
Roken is legaal. Patat eten ook.
>>>- Roken is slecht voor het milieu
Patat eten ook.
>> Van patat word je dik.
>>
>>
>>>- Roken kost de maatschappij bakken met geld ivm gezondheidszorg (MIJN
>>>geld dus)
>>
>>
>> Overgewicht kost de maatschappij heel veel geld.
>>
>>
>>>- etc, etc, etc
>>>
>>>Rokers moeten blij zijn dat het nog getolereerd word.
>>
>>
>> Patateters mogen blij zijn dat ze nog worden getolereerd
>> </einde rant>
>>
>> Zo kan ik nog wel wat onderwerpen verzinnen ...
>
>
> Laat me raden : Je rookt ?? Dit is wel de meest zielige vergelijking die
> ik in tijden heb gelezen.
Ik rook ja, maar daarvoor hoef je alleen maar wat verder is deze thread
te lezen en niet te gokken.
Ex-Roker ofzo ? :-)
MVGRMM(F)
Jaap V
news:slrnafv9ov...@dolens.mobach.nl...
Ben het geheel met Mendel eens. Al die polarisatie en dat getier zijn
trouwens nog véél slechter, voor zowel het milieu als voor astmalijders.
Niet-roker: "Kijk eens wat ze in de VS leuk dwarsliggen tegen roken! Kunnen
we hier ook best een beetje gaan doen: lekker oorlogje spelen,
criminaliseren en tieren. Hebben we wat te doen en het is nog leuk voor je
geweten ook, met die astmalijders en arme kindertjes enzo."
Jaap V
(14 maanden geleden compleet gestopt, maar vindt sigarettenrook nog steeds
niet irritant, wél doorsmeulende peuken in de asbak)
Hans
>
-
> Roken is legaal. Patat eten ook.
>
Roken dus binnenkort niet meer in de trein.
Jammer dat je je op juridische gronden beroept.
hr
Mendel Mobach
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
dan nog:
Patat eten in de bus is ook niet legaal.....
Ergens zie ik eenzelfde situatie ontstaan voor patat.
Als er niet meer zoveel mensen roken, autorijden onbetaalbaar
is geworden dan gaan ze vast weer accijns heffen op aardappelen
ofzow...
JCW
> Ergens zie ik eenzelfde situatie ontstaan voor patat.
> Als er niet meer zoveel mensen roken, autorijden onbetaalbaar
> is geworden dan gaan ze vast weer accijns heffen op aardappelen
> ofzow...
Frituurvet ...
'k Wil wel aardappelen met jus kunnen eten :)
JCW
Mendel Mobach
in nl.juridisch tot het schrijven van:
kom kom,weet je wat voor zware belasting die aardappelteelt
op het milieu heeft ? En al dat gif enzo...
JCW
>>> is geworden dan gaan ze vast weer accijns heffen op aardappelen
>>> ofzow...
>>
>> Frituurvet ...
>> 'k Wil wel aardappelen met jus kunnen eten :)
>
> kom kom,weet je wat voor zware belasting die aardappelteelt
> op het milieu heeft ? En al dat gif enzo...
Haha, hypocriet :-)
JCW
Mendel Mobach
JCW <con...@see.x-headers>
in nl.juridisch tot het schrijven van:
dat roep je nu wel, maar waar is je onderbouwing ?
JCW
>>> kom kom,weet je wat voor zware belasting die aardappelteelt
>>> op het milieu heeft ? En al dat gif enzo...
>>
>> Haha, hypocriet :-)
>
> dat roep je nu wel, maar waar is je onderbouwing ?
Ik dacht aan "sigaretterook" :-)
JCW
Jan van Aalderen (Z)
>
> De wet op behoud van ellende noopte
> Reinoud Horstink <r.p.j.h...@student.utwente.nl>
> in nl.juridisch tot het schrijven van:
> > Mendel Mobach wrote:
> >> De wet op behoud van ellende noopte
> >> Igmar Palsenberg <ig...@jdimedia.nl>
> >> in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
> >>
> >> <sjargeer>
> >>
> >>>Wat de heren en dames rokers wel eens vergeten :
> >>>
> >>>- Roken is een belasting voor je omgeving. Ik kies d'r niet voor om in
> >>>die stinkrook te zitten
> >>
> >> Patat vind ik stinken dus ik wil niet in die stank zitten....
> >
> > Helaas stinkt roken niet alleen, maar zijn er veel mensen die er
> > letterlijk ziek van worden om in andermans rook te zitten. Ik heb nog
> > nooit iemand een astma-aanval zien krijgen van een frietlucht. Je
> > vergelijking gaat dus niet op.
>
> Ik heb ook nog nooit iemand met astma in de rokers coupe gezien
> en weleens rokers gevraagd om in de roken coupe te gaan zitten
Mijn ervaring is, dat vriendelijk vragen vrijwel nooit helpt. Ik heb
het een keer of 10 bij de hand gehad, en slechts 1 keer volstond een
vriendelijk wijzen op het rookverbod, meestal moest ik eerst
onvriendelijk worden - zo van "of jij maakt 'em uit, of ik druk 'em
uit in je smoel" -, één keer heb ik zelfs geweld moeten gebruiken om
een roker uit mijn tegenwoordigheid te verwijderen.
> omdat ik niet roken zat (samen met mijn FXU)....
> Frieteters heb je daarentegen door de hele trein heen.
Misschien heeft NS andere regels, maar in de bus is ook het nuttigen
van friet, snacks e.d. verboden. Wie daar last van heeft, kan er dus
de overtreder op aanspreken.
> Als je zwaar de behoefte hebt wil ik ook wel een vergelijking met
> parfumdragers (niet dat kleine beetje, maar die hele grote wolk
> stank die ze verspreiden) maken. Van (te sterke) parfum krijgen sommige
> mensen wel letterlijk hoofdpijn.....
Inderdaad. In ons gebouw hebben we ook een tijdje een jongedame gehad
waar ik en anderen wier neus niet door hun ogen werd overruled
(visueel was er bepaald niets op aan te merken) niet mee in de lift
wilden staan, vanwege de wolk Hema numero 5 waarmee ze zich omhulde.
Op zeker moment stond ik al in de lift en kwam zij aanlopen, maar ging
ik vlug voor haar neus naar boven. Ze was zo kwaad, dat ze bij me
aanbelde om verhaal te halen. Tja... toen bleek dat een goed gesprek
wonderen kan doen, want nadat ik met aanwending van mijn geringe
diplomatieke talenten - het was verder een aardige meid, dus dan wil
je wel eerlijk zijn, maar toch niet kwetsen - duidelijk had weten te
maken dat parfumkeuze erg persoonsgebonden is, en dat wat de een
aanspreekt door anderen vooral bij overmatig gebruik als storend wordt
ervaren, vooral in een kleine ruimte, matigde zij haar gebruik
aanmerkelijk. Onbegrijpelijk trouwens, dat vrouwen er zo kwistig mee
spuiten als die rommel ook nog peperduur is.
>
> MVGRMM(F)
Igmar Palsenberg
>>>Ik heb ook nog nooit iemand met astma in de rokers coupe gezien
>>>en weleens rokers gevraagd om in de roken coupe te gaan zitten
>>>omdat ik niet roken zat (samen met mijn FXU)....
>>
>>Ik ruik die vieze rooklucht 2 coupe's verder.
>
>
> in wat voor trein zit jij dan ?
3 modellen :
NS dubbeldekkers (Zwolle -> Roosendaal). Die trein is volgens mij
geconditioneerd
NS boemel (dieseltrein)
Syntus boemel (dieseltrein)
De NS boemel is het ergste : De rooklucht hangt daar door de hele trein
heen, en als het niet de rooklucht is ruik je de diesellucht wel.
>>>Frieteters heb je daarentegen door de hele trein heen.
>>
>>Wat een bullshit zeg. Je lult uit je nek.
>
>
> waar zit jij in de trein
> ik regelmatig op:
> Tiel Utrecht v.v.
> Utrecht Amsterdam v.v.
> Utrecht Rotterdam v.v.
Ik nog iets meer trajecten, maar het merendeel is NS dubbeldekker.
> en een paar keer per jaar zoveel mogelijk het land door....
>
> en ja: ik kom meer rokers tegen dan frieteters.
>
>
>>>Als je zwaar de behoefte hebt wil ik ook wel een vergelijking met
>>>parfumdragers (niet dat kleine beetje, maar die hele grote wolk
>>>stank die ze verspreiden) maken. Van (te sterke) parfum krijgen sommige
>>>mensen wel letterlijk hoofdpijn.....
>>
>>Van die rooklucht krijg ik het benauwd, van de parfum nog steeds niet.
>
>
> Jij niet. Anderen wel.
Da's een nieuwe :)
Igmar
Igmar Palsenberg
Mendel Mobach wrote:
> De wet op behoud van ellende noopte
> Igmar Palsenberg <ig...@jdimedia.nl>
> in nl.juridisch tot het schrijven van:
>
>>Ik zie minder mensen met patat als een sigaret in de trein.
>
>
> Klopt. Patat in de prullenbak stinkt ook de hele trein door
> en een peuk in de asbak niet. Hooguit in de buurt van die asbak.
Ik zie zelden (meer nooit) mensen met patat in de trein. En ik ben een
frequente reiziger.
>>Die rook is schadelijk, de patatlucht niet.
>
>
> Roken is legaal. Patat eten ook.
Nog wel ja. Helaas tast roken ook de gezondheid van anderen aan.
>>>Overgewicht kost de maatschappij heel veel geld.
Ik denk dat de aantallen rokers het aantal mensen met (zwaar)
overgezicht behoorlijk overtreft.
>>Laat me raden : Je rookt ?? Dit is wel de meest zielige vergelijking die
>>ik in tijden heb gelezen.
>
>
> Ik rook ja, maar daarvoor hoef je alleen maar wat verder is deze thread
> te lezen en niet te gokken.
> Ex-Roker ofzo ? :-)
Nee, meer de categorie met longproblemen in z'n jeugd :-)
Igmar
Myranya
<snip>
>> - Roken is een belasting voor je omgeving. Ik kies d'r niet voor om in
>> die stinkrook te zitten
>
>Patat vind ik stinken dus ik wil niet in die stank zitten....
>
>> - Roken is slecht voor het milieu
>
>Van patat word je dik.
Van patat wordt alleen de patat-eter dik. De mede-reizigers in de
zelfde coupe krijgen niet voor elk bakje patat dat er om hun heen
gegeten wordt ook vet naar binnen. Dat jij dik wordt van jouw patat
moet je zelf weten, dat jij je lijf verpest met rook moet je ook zelf
weten, maar jij mag me geen frietjes in m'n mond douwen en dwingen
door te slikken als je naast me zit te eten in de trein. Waarom mag je
me dan wel dwingen jouw rook in te ademen? Naast een patat-eter kan ik
makkelijk geen patat eten, de schadelijke stoffen zitten alleen in de
patat zelf, maar naast een roker kan ik niet anders dan die rook
inademen.
Je mag patat eten zoveel je wilt, of sinaasappelen eten als ontbijt
(daar heb ik nu een hekel aan, zo'n sinaasappel lucht op de vroege
morgen), daar krijg ik niet echt iets van. Van tweedehands rook wel,
dat is *echt* schadelijk.
En ja, sommige mensen zijn overgevoelig voor allerlei luchtjes, zoals
parfum enzovoort, maar dat wil ik even buiten beschouwing laten. Rook
is voor alle mensen schadelijk, niet alleen voor mensen met een
allergie.
Myranya.
myr...@xs4all.nl | http://www.xs4all.nl/~myranya
Free traffic: http://www.xs4all.nl/~myranya/money.html
razzzz
"Myranya" <myr...@xs4all.nospam> schreef in bericht
news:3d0124f9...@news.xs4all.nl...
Begin me langzaam af te vragen of dit nog om OV gaat.
razzzz
NLP foto
Patatjes vind ik ook niet fris ruiken... beetje zuur en zo... bah!
RuuT
"Mendel Mobach" <use...@megabot.nl> wrote in message
news:slrnafu9fj...@dolens.mobach.nl...
NLP foto
Rnews:slrnag12mb...@dolens.mobach.nl...
Myranya
wrote:
<snip>
>Begin me langzaam af te vragen of dit nog om OV gaat.
De trein heeft gelukkig veel niet-rokers ruimte, maar omdat de coupe's
klein zijn en de mensen best dicht op elkaar zitten, is het in de
rokers coupe's wel heel slecht gestelt met de lucht kwaliteit. En
blijkbaar vinden veel mensen dat; het valt me heel vaak op dat er in
roken ook op drukke tijden nog zitplaatsen zijn, terwijl er in de
halletjes bosjes mensen staan. En daar ga ik ook maar bij staan, want
de lucht in een (bijna) volle rokers coupe is echt niet te doen. Dat
geld meer voor de trein dan voor de meeste andere ruimtes waar ik kom;
ik ga zelden naar rokerige cafe's en de meeste andere gebouwen zijn
veel groter in verhouding tot het aantal rokers. Ook als er geen
rookverbod is, is de lucht toch zelden zo smerig en ongezond als in de
rokers coupe's van de trein. Algeheel rokers verbod, ja graag!
Sybrand Bakker
"Myranya" <myr...@xs4all.nospam> wrote in message
news:3d019ce5...@news.xs4all.nl...
Ooit maakte iemand (ik weet niet meer wie) de zinnige opmerking dat nu het
aantal rokerszitplaatsen is teruggebracht, in de rokerscoupe's de mensen
zitten die *moeten* roken. Anders gezegd: er wordt nu in die rokerscoupe per
saldo *veel meer* gerookt, dan toen er nog rokersplaatsen in overvloed
waren.
Het valt mij overigens op dat de werkcoupe's in de ICM (met 2 x 3
zitplaatsen) bijna zonder uitzondering rokerscoupe's zijn. Daar ga ik dus
*niet* zitten, ook niet als hij leeg is, want het risico dat er 1 of meer
reizigers bijkomen die gaan zitten paffen is mij veel te groot.
Een half uur in een rokerscoupe (alleen als er geen zitplaatsen in
niet-roken meer zijn) houd ik nog wel uit, maar daarna begin ik dus echt
last van benauwdheid te krijgen.
Ik denk overigens dat de handhaving van een algeheel verbod moeilijk gaat
worden. Aangezien er dan geen rokerscoupe's meer zijn, is het dan in iedere
coupe mogelijk de regels te overtreden. Dat zal dus ook gaan gebeuren, en de
medereiziger die er wat van zegt, kan een grote mond krijgen. Klusje voor de
zeldzame tweevoeter!
Vrgr,
Sybrand Bakker
Mendel Mobach
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
> Patatjes vind ik ook niet fris ruiken... beetje zuur en zo... bah!
Van roken ga je dood. Van hardlopen ga je dood
Van autorijden verpest je de lucht nog meer waardoor medemensen
sterven.
Maar goed: zet alle rokers in de auto en dan word het nog
drukker in de trein. Kunnen al die mensen in de stilstaande
trein de autorook van de rokers insnuiven via de verfrissende
en verwarmende airco op een hete zomerdag.
</rant>
--
If you see an attachment here please blacklist me
Mendel Mobach
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
> Mijn ervaring is, dat vriendelijk vragen vrijwel nooit helpt. Ik heb
> het een keer of 10 bij de hand gehad, en slechts 1 keer volstond een
> vriendelijk wijzen op het rookverbod, meestal moest ik eerst
> onvriendelijk worden - zo van "of jij maakt 'em uit, of ik druk 'em
> uit in je smoel" -, één keer heb ik zelfs geweld moeten gebruiken om
> een roker uit mijn tegenwoordigheid te verwijderen.
Ik roep gemiddeld op zulke moment de hulp in van de zeldzame
tweevoeter die altijd in de buurt is (loop richting machinist
en hij zit er :-))
>> omdat ik niet roken zat (samen met mijn FXU)....
>> Frieteters heb je daarentegen door de hele trein heen.
>
> Misschien heeft NS andere regels, maar in de bus is ook het nuttigen
> van friet, snacks e.d. verboden. Wie daar last van heeft, kan er dus
> de overtreder op aanspreken.
In de bus wel. Nu nog in de trein. Mag je er niet meer eten
niet meer drinken enz.... GOED IDEE!
>> Als je zwaar de behoefte hebt wil ik ook wel een vergelijking met
>> parfumdragers (niet dat kleine beetje, maar die hele grote wolk
>> stank die ze verspreiden) maken. Van (te sterke) parfum krijgen sommige
>> mensen wel letterlijk hoofdpijn.....
>
> Inderdaad. In ons gebouw hebben we ook een tijdje een jongedame gehad
> waar ik en anderen wier neus niet door hun ogen werd overruled
> (visueel was er bepaald niets op aan te merken) niet mee in de lift
> wilden staan, vanwege de wolk Hema numero 5 waarmee ze zich omhulde.
> Op zeker moment stond ik al in de lift en kwam zij aanlopen, maar ging
> ik vlug voor haar neus naar boven. Ze was zo kwaad, dat ze bij me
> aanbelde om verhaal te halen. Tja... toen bleek dat een goed gesprek
> wonderen kan doen, want nadat ik met aanwending van mijn geringe
> diplomatieke talenten - het was verder een aardige meid, dus dan wil
> je wel eerlijk zijn, maar toch niet kwetsen - duidelijk had weten te
> maken dat parfumkeuze erg persoonsgebonden is, en dat wat de een
> aanspreekt door anderen vooral bij overmatig gebruik als storend wordt
> ervaren, vooral in een kleine ruimte, matigde zij haar gebruik
> aanmerkelijk. Onbegrijpelijk trouwens, dat vrouwen er zo kwistig mee
> spuiten als die rommel ook nog peperduur is.
Ik denk (en weet bijna zeker) dat zo'n 90% van de rokers er absoluut
geen moeite mee heeft om een kortstondige periode niet te roken.
In de stoptreinen kan ik mij zo'n verbod ook best goed voorstellen
maar in de IC's waar mensen een uur of 3 ~ 4 achter elkaar inzitten
kun je wel een rookverbod instellen maar dan gaan mensen het
overtreden of met de auto. De gemiddelde roker is er ook niet
op uit om andermans milieu te verpesten (ik ook niet..) net
als de gemiddelde automobilist er ook niet op uit is om een straat
wijk of bos te verpesten. Hij wil gewoon simpel van a naar b zonder
teveel gezeur. De roker wil zijn sigaret al dan niet afgezonderd van
anderen oproken en het liefst nog rustig zittend ook.
Mendel Mobach
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
Ongeveer hetzelfde als tegen foutquoters:
Ik vind het vies.
--
If you see an attachment here please blacklist me
Jan van Aalderen (Z)
>
..............
>
> De NS boemel is het ergste : De rooklucht hangt daar door de hele trein
> heen, en als het niet de rooklucht is ruik je de diesellucht wel.
Een diesel mag toch ook niet roken? Laat staan in de trein...
..................
>
> Igmar
Jan van Aalderen (Z)
Die heb ik daar niet bij nodig. Antirokers die zich bij het nemen van
maatregelen niet gesteund weten door hun postuur en/of adequate
training, zullen er - ook gezien de te verwachten absentie van
bedoelde tweevoeter - wellicht verstandig aan doen zich van
rokerbestrijdingsmiddelen te voorzien
Op lange termijn zou het doden van een roker in een openbaar
vervoermiddel of andere openbaar toegankelijke lokatie waar een
rookverbod heerst, in de wet expliciet als noodweerexces erkend moeten
worden indien de roker gewaarschuwd is en in het uitvoeren van zijn
misdrijf volhardt.
>
> Vrgr,
>
> Sybrand Bakker
Myranya
<pos...@sybrandb.demon.nl> wrote:
<Snip>
>Ik denk overigens dat de handhaving van een algeheel verbod moeilijk gaat
>worden. Aangezien er dan geen rokerscoupe's meer zijn, is het dan in iedere
>coupe mogelijk de regels te overtreden. Dat zal dus ook gaan gebeuren, en de
>medereiziger die er wat van zegt, kan een grote mond krijgen. Klusje voor de
>zeldzame tweevoeter!
Hangt natuurlijk erg af van het traject, maar ik heb al een aantal
keren wat gezegd van roken in de halletjes en geen grote problemen
gehad. Een keer een opgeschoten jongen, aardig stevig gebouwd, wilde
eerst niets zeggen (ben zelf vrouw, nog geen 1:60, licht gebouwd).
Jongen keek wel een beetje sjacherijnig maar maakte wel meteen sigaret
uit. Een lange vent keek naar 't niet-roken stickertje en was verbaasd
-gaf toe jaren niet met de trein gereisd te hebben. Ik weet ook nog
van vroeger dat 't alleen 'op vol balkon liever niet roken' was.
Verder geen probleem. Een vrouw die ik aansprak schold nogal, zei dat
ze echt erg veel trek had in een sigaret en dat ik een trut was en nog
veel meer. Het rare was dat ik bij het instappen had gezien dat 't
rokers gedeelte, 1 coupe verderop, bijna helemaal leeg was. Ik bleef
vriendelijk en zei dat tegen haar, dat er zat ruimte in roken was en
waarom ze daar niet ging zitten, maar ze bleef de hele reis in 't
halletje, met haar sigaret en aansteker frutselend, en kwaad naar mij
kijkend. Nog een andere keer gehad dat een jongen niet naar de rokers
coupe ging maar de hele reis een discussie aanging over of roken wel
of niet mocht en waarom niet. Maar geen geweld of serieuze dreiging
daartoe. Die laatste twee hadden blijkbaar meer behoefte aan
sjacherijnen dan aan roken...
Mendel Mobach
in nl.juridisch tot het schrijven van:
En straks als ze niet meer kunnen roken in de rokerscoupe
steken ze die peuk toch op en zeggen: Ik kan toch nergens anders
roken.
Deze maatregel is net zo onzinnig als de rest van de anti-rokers
maatregelen zoals leeftijdsgrens. Mijn zusje van 18 had moeite met
shag meekrijgen en een heleboel 13 jarige vriendinnetjes van een
ander zusje keken erg verbaast want die roken samen meer dan
een gemiddeld treincoupe en die krijgen het nog gewoon mee.
Ongeveer net zoals ze nog steeds een fles wishkey mee konden nemen
als kadootje voor mij.
MVGRMM(F) - die niet vind dat _alle_ anti-rook maatregelen onzinnig zijn
maar een heleboel wel.
Myranya
<snip>
>En straks als ze niet meer kunnen roken in de rokerscoupe
>steken ze die peuk toch op en zeggen: Ik kan toch nergens anders
>roken.
<snip>
Geen een van de reizigers die ik aansprak stak z'n sigaret aan, en
geen een van hen ging naar de rokers coupe. Als je goed hebt gelezen
zie je dus dat ik beschreef hoe twee mensen (niet rokend, wel
sjacherijnig) bleven zitten hoewel er zitplaats was in het rokers
gedeelte! Waarom zouden die dadelijk ineens wel gaan reageren zoals
jij hier beschrijft?
Mendel Mobach
Myranya <myr...@xs4all.nospam>
in nl.juridisch tot het schrijven van:
>
><snip>
>>En straks als ze niet meer kunnen roken in de rokerscoupe
>>steken ze die peuk toch op en zeggen: Ik kan toch nergens anders
>>roken.
><snip>
>
> Geen een van de reizigers die ik aansprak stak z'n sigaret aan, en
> geen een van hen ging naar de rokers coupe. Als je goed hebt gelezen
> zie je dus dat ik beschreef hoe twee mensen (niet rokend, wel
> sjacherijnig) bleven zitten hoewel er zitplaats was in het rokers
> gedeelte! Waarom zouden die dadelijk ineens wel gaan reageren zoals
> jij hier beschrijft?
Om het simpele feit dat jij nu wel gelijk en had en ze je dat niet
wilden geven. Straks zou jij geen gelijk hebben en zouden ze
dat ook niet hoeven te geven. - heel menselijk dus
MVGRMM(F)
Jasper Groot Koerkamp
"Myranya" <myr...@xs4all.nospam> wrote in message
[knip]
> Van patat wordt alleen de patat-eter dik. De mede-reizigers in de
> zelfde coupe krijgen niet voor elk bakje patat dat er om hun heen
> gegeten wordt ook vet naar binnen. Dat jij dik wordt van jouw patat
> moet je zelf weten, dat jij je lijf verpest met rook moet je ook zelf
> weten, maar jij mag me geen frietjes in m'n mond douwen en dwingen
> door te slikken als je naast me zit te eten in de trein. Waarom mag je
> me dan wel dwingen jouw rook in te ademen? Naast een patat-eter kan ik
> makkelijk geen patat eten, de schadelijke stoffen zitten alleen in de
> patat zelf, maar naast een roker kan ik niet anders dan die rook
> inademen.
Dan ga je toch lekker niet-roken zitten.
Jasper
MiR
news:3d05c7f3$0$224$4d4e...@read-nat.news.nl.uu.net
Precies. Gezeik allemaal. Echt te belachelijk voor woorden dat je
tijdens je treinreis niet eens meer even relaxed een sigaretje mag
roken. En als je dan even de kans hebt omdat je over moet stappen, kan
het ook niet! Want ook op het station mag je dan niet meer roken. Wat
een kleinzieligheid.
MiR (roker, ja)
--
they try to build a prison
another prison system
for you and me to live in
- System Of A Down
Mendel Mobach
in nl.reizen.ov tot het schrijven van:
Dat niet roken heb ik gemerkt op stations in duitsland.
Bijvoorbeeld berlin ostbahnhof:
Ja, je _mag_ er niet roken maar er staan genoeg mensen te roken
in de tunnels, bij de koffie/thee/... zaken.
[je mag zometeen niet meer roken op het station, maar de Kiosk,
Wizzl en Restauratie verkopen gewoon nog steeds sigaretten]
MiR
news:slrnagbo6t...@dolens.mobach.nl
> De wet op behoud van ellende noopte
> MiR <ti...@spamsux.wanadoo.nl>
>> Precies. Gezeik allemaal. Echt te belachelijk voor woorden dat je
>> tijdens je treinreis niet eens meer even relaxed een sigaretje mag
>> roken. En als je dan even de kans hebt omdat je over moet stappen,
>> kan het ook niet! Want ook op het station mag je dan niet meer
>> roken. Wat een kleinzieligheid.
>
> Dat niet roken heb ik gemerkt op stations in duitsland.
> Bijvoorbeeld berlin ostbahnhof:
> Ja, je _mag_ er niet roken maar er staan genoeg mensen te roken
> in de tunnels, bij de koffie/thee/... zaken.
> [je mag zometeen niet meer roken op het station, maar de Kiosk,
> Wizzl en Restauratie verkopen gewoon nog steeds sigaretten]
Hypocriet gedoe dus. Bah.
MiR
--
CP: New Order - Truth
Jan van Aalderen (Z)
M.i. niet. Die verpestende stank trekt overal door. Ik heb speciaal
een oud stel kleren voor als ik bij een roker op bezoek moet. Die
hangen in een mottenzak in de berging, omdat ik de stank niet in m'n
garderobekast kan velen. Kom ik terug, dan gaat dat goed direct weer
in een plastic zak, ik meteen douchen en daarna die kleren terug de
berging in. Rokersstank is een paar graadjes erger dan de - inderdaad
door te laat olie verversen ook vaak onprettige - lucht van
frituurwaar. Maar het bezwaar tegen rokers in voor het publiek
toegankelijke ruimtes is toch vooral, dat waar de damp hangt ook de
kanker wordt gezaaid. En wie dat graag wil mag zichzelf van mij een
kanker aandoen, maar dan wel in de privésfeer, en niet in mijn
aanwezigheid. Ik ga nog net niet zo ver, dat ik stel dat rokende
ouders de ouderlijke macht dient te worden ontzegd en dat men zwangere
rooksters dient te aborteren - ze zullen immers vrijwel zeker een zwak
scharminkeltje op de wereld zetten -, maar voor beide standpunten zijn
goede argumenten te vinden (zij het dat de tegenargumenten vooralsnog
beter zijn, imho).
Tenslotte, als heroďne spuiten - niet eens schadelijk voor andermans
gezondheid, zij het wel een risico vwb naalden e.d. en daarom ook
verbiedenswaardig - op het station niet mag, waarom zou roken dan wel
moeten mogen?
Jan van Aalderen (Z)
>
..............
>
> Dat niet roken heb ik gemerkt op stations in duitsland.
> Bijvoorbeeld berlin ostbahnhof:
> Ja, je _mag_ er niet roken maar er staan genoeg mensen te roken
> in de tunnels, bij de koffie/thee/... zaken.
> [je mag zometeen niet meer roken op het station, maar de Kiosk,
> Wizzl en Restauratie verkopen gewoon nog steeds sigaretten]
Niet consequent. Tabak is een hard drug. Welnu, verbiedt dan de
verkoop, of sta ook verkoop van andere harddrugs gewoon toe (het zou
in ieder geval de criminaliteit fors drukken - ook de grote, want met
smokkelen van zaken die je gewoon in de winkel mag kopen is niets te
verdienen voor criminelen).
>
> MVGRMM(F)
MiR
news:3D061AD3...@zonnet.nl
> MiR wrote:
>>
>> Precies. Gezeik allemaal. Echt te belachelijk voor woorden dat je
>> tijdens je treinreis niet eens meer even relaxed een sigaretje mag
>> roken. En als je dan even de kans hebt omdat je over moet stappen,
>> kan het ook niet! Want ook op het station mag je dan niet meer
>> roken. Wat een kleinzieligheid.
>
> M.i. niet. Die verpestende stank trekt overal door. Ik heb speciaal
> een oud stel kleren voor als ik bij een roker op bezoek moet. Die
> hangen in een mottenzak in de berging, omdat ik de stank niet in m'n
> garderobekast kan velen. Kom ik terug, dan gaat dat goed direct weer
> in een plastic zak, ik meteen douchen en daarna die kleren terug de
> berging in.
Als je zo fel gekant bent tegen roken, waarom ga je dan ueberhaupt nog
op bezoek bij mensen die roken? Is het niet consequenter om die mensen
te negeren, dood te zwijgen, als paria's te behandelen? Kom nou toch,
zeg.
MiR
Jaap V
| Tabak is een hard drug. Welnu, verbiedt dan de
| verkoop, of sta ook verkoop van andere harddrugs gewoon toe (het zou
| in ieder geval de criminaliteit fors drukken - ook de grote, want met
| smokkelen van zaken die je gewoon in de winkel mag kopen is niets te
| verdienen voor criminelen).
Je moest eens weten hoeveel miljoenen er omgaan in tabakssmokkel via onder
meer de Rotterdamse haven naar andere EU-landen!
Jaap V
Jan van Aalderen
Quote: "... als ik op bezoek MOET."
Wanneer ik precies vind dat ik iets moet, is mijn zaak.
Mendel Mobach
in nl.juridisch tot het schrijven van:
>>
>> "Jan van Aalderen (Z)" <JvA...@zonnet.nl> schreef in bericht
>> news:3D061AD3...@zonnet.nl
>>
>> > MiR wrote:
>> >>
>> >> Precies. Gezeik allemaal. Echt te belachelijk voor woorden dat je
>> >> tijdens je treinreis niet eens meer even relaxed een sigaretje mag
>> >> roken. En als je dan even de kans hebt omdat je over moet stappen,
>> >> kan het ook niet! Want ook op het station mag je dan niet meer
>> >> roken. Wat een kleinzieligheid.
>> >
>> > M.i. niet. Die verpestende stank trekt overal door. Ik heb speciaal
>> > een oud stel kleren voor als ik bij een roker op bezoek moet. Die
>> > hangen in een mottenzak in de berging, omdat ik de stank niet in m'n
>> > garderobekast kan velen. Kom ik terug, dan gaat dat goed direct weer
>> > in een plastic zak, ik meteen douchen en daarna die kleren terug de
>> > berging in.
>>
>> Als je zo fel gekant bent tegen roken, waarom ga je dan ueberhaupt nog
>> op bezoek bij mensen die roken? Is het niet consequenter om die mensen
>> te negeren, dood te zwijgen, als paria's te behandelen? Kom nou toch,
>> zeg.
>>
>> MiR
>
> Quote: "... als ik op bezoek MOET."
> Wanneer ik precies vind dat ik iets moet, is mijn zaak.
en jij hebt speciale kleren voor als de bus langrijd met die
roetwalmen en rookgeuren ?
en ....