Eerder hebben we in deze ng een discussie gehad dat de straffen van de
"daders van zinloos geweld" veel te laag waren. Nu blijkt dat de media
vooral om de zaak Tjoelker een dubieuze rol hebben gespeeld en dat de
verantwoordelijke burgemeester (= nu minister) ver voor zijn beurt heeft
gesproken! Tjoelker was geen weerloos slachtoffer; hij was zwaar beschonken
(15-20 glazen bier) en heeft door verbaal geweld en provocerend gedrag zijn
belagers uitgedaagd. Vrienden van Tjoelker hebben getracht hem te kalmeren
maar dit was niet mogelijk. Verder heeft hij actief deelgenomen aan de
vechtpartij waarvan achteraf niet meer te herleiden is wie als eerste
geslagen heeft.
Met alle respect; het is vreselijk dat een mens op deze wijze de dood vindt,
maar Tjoelker had zelf ook een pak boter op zijn hoofd. Gelet op deze feiten
is het logisch dat de rechter aan de verdachte in de Tjoelker zaak niet hoog
in de boom is gaan zitten.......!
Hypocriet is dan ook de mening van de "gemiddelde Nederlander" waarvan 54%
zegt als de casus zonder etiket wordt voorgelegd dat Tjoelker mede-schuldig
is maar dat vervolgens ALS het etiket Tjoelker er wel op geplakt wordt dik
90 % vindt dat hij wel slachtoffer was van zinloos geweld. Is dit de dubbele
moraal van Nederland?
Beangstigend is ook dat onze vrije(?) media doelloos achter de menigte
aanloopt en een soort mythe creëert en in stand probeert te
houden............hoezo vrijheid van drukpers en vrijheid van meningsuiting?
De (luie?) journalisten lopen achter een burgemeester aan die schuldigen
aanwijst en publiekelijk schandpaalt alvorens de feiten te kennen!
Gelet op bovenstaande ben ik blij dat wij in Nederland professionele
rechters hebben die vakkundig en feitengericht een strafzaak afdoen zonder
zich al te veel te laten leiden door de mediahype en de volkshysterie!
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
>Gelet op bovenstaande ben ik blij dat wij in Nederland professionele
>rechters hebben die vakkundig en feitengericht een strafzaak afdoen zonder
>zich al te veel te laten leiden door de mediahype en de volkshysterie!
Je hebt helemaal gelijk, bijna iig, de een krijgt 30 maanden
en de ander heeft absoluut niks bewijsbaars gedaan....
Deze ander is zeker de zoon van 'n politiebaas?
>--
>Met vriendelijke groet,
>Edwin Bosch
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Dat de waarheid aan het licht komt, over een naar alle waarschijnlijkheid
ordinaire vechtpartij, kan dan wel zo zijn.
Maar is dat een reden te meer, om iemand dood te schoppen.
Deze vecht partij is een uit de hand gelopen conflict, met de dood tot
gevolg.
Geen enkel excuus kan dat openbreken.
Met alle respect. Peter Bosman
Edwin Bosch heeft geschreven in bericht
<7e1r01$h24$3...@news.news-service.com>...
>Gelet op bovenstaande ben ik blij dat wij in Nederland professionele
>rechters hebben die vakkundig en feitengericht een strafzaak afdoen zonder
>zich al te veel te laten leiden door de mediahype en de volkshysterie!
>
"P.Bosman" wrote:
> Deze vecht partij is een uit de hand gelopen conflict, met de dood tot
> gevolg. Geen enkel excuus kan dat openbreken.
In mijn ogen is hij wel medeschuldig aan het uitbreken van de vechtpartij, zeker
wel, maar toch echt niet aan zijn eigen dood. Dat werd mijns inziens in het
programma van De Vries wel gesuggereerd. Dat vond ik echt walgelijk.
Ook was er het geval van Julius -en ik hoop dat ik dit goed heb begrepen, want
toen kreeg ik net bezoek - waarbij de dader hem met een mes neerstak. Ja sorry
hoor, maar als je al met zo'n mes op zak loopt als je uitgaat, klopt er in mijn
ogen al iets niet. Dat neem je niet voor niks mee. En oké, een en ander gebeurt
dan wel onder invloed van de nodige drank, maar zoals iedereen weet neemt
alchohol de remmingen weg. Dus agressie zit dan toch al in zo iemand, als het er
op zo'n moment uit komt?
Anita,
Zoals ik al in mijn posting zei is het vreselijk dat het gebeurd is. Mijn
punt is alleen dat het allemaal nogal hypocriet is dat iedereen Tjoelker de
hemel in prijs als held terwijl het "gewoon" een uit de hand gelopen
vechtpartij is onder dronken jongeren.
Ik wel het dan ook geenszins goed praten maar slechts de nuancering
aanbrengen dat ook Tjoelker een pak boter op zijn hoofd had door provocerend
gedrag te vertonen!
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
P.Bosman heeft geschreven in bericht <7e2dbn$pb8$1...@news.worldonline.nl>...
>Beste Edwin,
>
>Dat de waarheid aan het licht komt, over een naar alle waarschijnlijkheid
>ordinaire vechtpartij, kan dan wel zo zijn.
>Maar is dat een reden te meer, om iemand dood te schoppen.
>Deze vecht partij is een uit de hand gelopen conflict, met de dood tot
>gevolg.
>Geen enkel excuus kan dat openbreken.
>
Ik deel je mening dat hij geen schuld heeft aan zijn eigen dood, voorzover
ik begreep werd dat ook niet gesuggereerd, wel werd gesteld dat hij een pak
boter op zijn hoofd heeft omdat hij zelf heeft bijgedragen aan het ontstaan
van de vechtpartij (actief).
Als je een vechtpartij aangaat (vergelijk dit bijvoorbeeld met de rellen in
Beverwijk) dan neem je bewust het risico dat je letsel oploopt! Het Hof
Amsterdam heeft in vergelijkbare zin geoordeeld inzake de door van Carlo
Picornie, deze heeft zichzelf ook blootgesteld aan geweld en heeft dus
willens en wetens het risico van letsel genomen. Maar ook hij wilde niet
dood!
Met mijn posting wilde ik alleen de hypocrisie van de media en de overheid
aan de kaak stellen.
Mbt jouw stelling over die dwaas die ene groot mes bij zich had, zijn we
snel klaar. Dit had hij vast niet bij zich voor het geval hij uit eten ging.
Maar ook hier weer was het de provocatie die werd aangegrepen met fatale
gevolgen, hier was echter Justus geen debet aan maar zijn neef audrey.
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
Anita & Ronald heeft geschreven in bericht <3704BF10...@casema.net>...
>
>
>"P.Bosman" wrote:
>
>> Deze vecht partij is een uit de hand gelopen conflict, met de dood tot
>> gevolg. Geen enkel excuus kan dat openbreken.
>
>Beste Edwin,
>Dat de waarheid aan het licht komt, over een naar alle waarschijnlijkheid
>ordinaire vechtpartij, kan dan wel zo zijn.
>Maar is dat een reden te meer, om iemand dood te schoppen.
Als je niet gaat vechten word je ws niet zo gauw "dood geschopt"?
>Deze vecht partij is een uit de hand gelopen conflict, met de dood tot
>gevolg.
>Geen enkel excuus kan dat openbreken.
Men kan er iig minister mee worden.
>
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>"P.Bosman" wrote:
>> Deze vecht partij is een uit de hand gelopen conflict, met de dood tot
>> gevolg. Geen enkel excuus kan dat openbreken.
>In mijn ogen is hij wel medeschuldig aan het uitbreken van de vechtpartij,
>zeker wel, maar toch echt niet aan zijn eigen dood.
Jouw logica verbluft me telkens weer.
>Dat werd mijns inziens in het
>programma van De Vries wel gesuggereerd.
Als ie die andere jongens met rust had gelaten,
was er niks gebeurd, 200% eigen schuld dus.
>Dat vond ik echt walgelijk.
Je bent niet goed in je hoofd mi.
En lever je nagelvijltje maar snel in.....
>Anita,
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Edwin Bosch schreef:
>
> Gisteravond werd in het programma van Peter R. de Vries de waarheid uit de
> doeken gedaan over de werkelijke feiten zoals deze zich in het dossier van
> politie en justitie bevonden.
>
> Eerder hebben we in deze ng een discussie gehad dat de straffen van de
> "daders van zinloos geweld" veel te laag waren. Nu blijkt dat de media
> vooral om de zaak Tjoelker een dubieuze rol hebben gespeeld en dat de
> verantwoordelijke burgemeester (= nu minister) ver voor zijn beurt heeft
> gesproken! Tjoelker was geen weerloos slachtoffer; hij was zwaar beschonken
> (15-20 glazen bier) en heeft door verbaal geweld en provocerend gedrag zijn
> belagers uitgedaagd. Vrienden van Tjoelker hebben getracht hem te kalmeren
> maar dit was niet mogelijk. Verder heeft hij actief deelgenomen aan de
> vechtpartij waarvan achteraf niet meer te herleiden is wie als eerste
> geslagen heeft.
Met 20 glazen bier op ben je anders aardig weerloos. En als
doodslaan als reactie op provocerend gedrag geen zinloos geweld is
,wat dan wel ?
Wat die zgn vrienden betreft,ik had begrepen dat daar nogal wat
gelijk de benen van hadden genomen.
>
> Met alle respect; het is vreselijk dat een mens op deze wijze de dood vindt,
> maar Tjoelker had zelf ook een pak boter op zijn hoofd. Gelet op deze feiten
> is het logisch dat de rechter aan de verdachte in de Tjoelker zaak niet hoog
> in de boom is gaan zitten.......!
Dat moet dus nu de norm worden ? Jij scheldt mij uit,ik sla jou
dood ?
>
> Hypocriet is dan ook de mening van de "gemiddelde Nederlander" waarvan 54%
> zegt als de casus zonder etiket wordt voorgelegd dat Tjoelker mede-schuldig
> is maar dat vervolgens ALS het etiket Tjoelker er wel op geplakt wordt dik
> 90 % vindt dat hij wel slachtoffer was van zinloos geweld. Is dit de dubbele
> moraal van Nederland?
>
Als zoiets afloopt met een blauw oog en een bloedneus dan heb je
gelijk. Nu niet.
--
Greetz,Rick.
>Dat moet dus nu de norm worden ? Jij scheldt mij uit,ik sla jou
>dood ?
Als anderen uitschelden de norm wordt
lijkt me dat het best weleens zo kan eindigen ja.
Zelf beginnen met vechten heeft hetzelfde risico.
>> Hypocriet is dan ook de mening van de "gemiddelde Nederlander" waarvan 54%
>> zegt als de casus zonder etiket wordt voorgelegd dat Tjoelker mede-schuldig
>> is maar dat vervolgens ALS het etiket Tjoelker er wel op geplakt wordt dik
>> 90 % vindt dat hij wel slachtoffer was van zinloos geweld. Is dit de dubbele
>> moraal van Nederland?
>Als zoiets afloopt met een blauw oog en een bloedneus dan heb je
>gelijk. Nu niet.
Als je de pech van deze "daders" doortrekt naar ziekenhuizen
en hulpverlening mogen we wel drie keer zoveel cellen bouwen.
Betrek leger en politie erbij, wordt het zes keer zoveel...
>--
>Greetz,Rick.
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Edwin Bosch schreef:
>
> Gisteravond werd in het programma van Peter R. de Vries de waarheid uit de
> doeken gedaan over de werkelijke feiten zoals deze zich in het dossier van
> politie en justitie bevonden.
Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
gehoord.
Nee, met 20 glazen bier op denk je dat je superman bent!
>
>Wat die zgn vrienden betreft,ik had begrepen dat daar nogal wat
>gelijk de benen van hadden genomen.
Wat zegt dat over die vrienden?
>
>>
>> Met alle respect; het is vreselijk dat een mens op deze wijze de dood
vindt,
>> maar Tjoelker had zelf ook een pak boter op zijn hoofd. Gelet op deze
feiten
>> is het logisch dat de rechter aan de verdachte in de Tjoelker zaak niet
hoog
>> in de boom is gaan zitten.......!
>
>Dat moet dus nu de norm worden ? Jij scheldt mij uit,ik sla jou
>dood ?
Nee, maar dat betoog ik ook niet! Ik ben alleen van mening dat als je je
zelf provocerend gedrag vertoont dat je dan niet gek moet kijken als de zaak
uit de klauw loopt. Zoals eerder gezegd is het geen rechtvaardiging, maar
hij is geen weerloos slachtoffer...
>
>>
>> Hypocriet is dan ook de mening van de "gemiddelde Nederlander" waarvan
54%
>> zegt als de casus zonder etiket wordt voorgelegd dat Tjoelker
mede-schuldig
>> is maar dat vervolgens ALS het etiket Tjoelker er wel op geplakt wordt
dik
>> 90 % vindt dat hij wel slachtoffer was van zinloos geweld. Is dit de
dubbele
>> moraal van Nederland?
>>
>
>Als zoiets afloopt met een blauw oog en een bloedneus dan heb je
>gelijk. Nu niet.
Ook nu gaat hij niet vrijuit laat onverlet dat de daders een veel groter
verwijt valt te maken....
>
>
>
>--
>Greetz,Rick.
Edwin Bosch
>Edwin Bosch schreef:
>>
>> Gisteravond werd in het programma van Peter R. de Vries de waarheid uit de
>> doeken gedaan over de werkelijke feiten zoals deze zich in het dossier van
>> politie en justitie bevonden.
>Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
>gehoord.
Een dag na het gebeuren stond 't in de krant.
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Jozef van Kessel <jvke...@iae.nl> schreef in artikel
<3705072B...@iae.nl>...
>
>
>
>
> Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
> gehoord.
>
Een tijdje terug is er door Fons van der Poel via KRO,s netwerk een
uitzending aan gewijd.
Daarin werd eigenlijk hetzelfde verteld wat Edwin van den Bosch
beschrijft.
Een vechtpartij van beschonken lieden die fataal afliep
voor een der betrokkenne.
Tragisch natuurlijk, maar mijn`s inziens toch van een andere orde
dan het koelbloedig doden van een toevallige voorbijganger.
Dat laatste gebeurde juist daarvoor tweemaal kort
achter elkaar, waarvan een geval in Amsterdam.
Deze werkelijk koelbloedige afrekeningen werden, toeval of niet;
gepleegd door jongens afkomstig uit een etnische minderheid,
om dit nu zo beladen begrip te gebruiken.
Vervelend natuurlijk voor veel betrokkenen die met alle geweld
racisme en vermeend racisme aan de kaak willen stellen,
waarbij de objectiviteit vaak ondergeschikt wordt gemaakt aan
de zaak..
De zaak Tjoelker was voor deze groepen dan ook een geschenk
uit de hemel
De Volkskrant voorop, schakelde de zaak Tjoelker meteen gelijk
aan de andere zaken. Dit om aan te tonen natuurlijk, dat
deze kille afrekeningen door vertegenwoordigers uit alle
bevolkingsgroepen kunnen komen.
Dat ze het daarbij niet zo nauw namen met wat er zich
werkelijk heeft afgespeeld werd pas jaren later duidelijk toen
KRO`s netwerk onder leiding van Fons van der Poel, niet al
te lang geleden met een andere versie van het gebeuren kwam
dan wat de media jarenlang hadden opgelepeld.
gr. de cloud.
theo1610 schreef:
>
> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>
> >Dat moet dus nu de norm worden ? Jij scheldt mij uit,ik sla jou
> >dood ?
>
> Als anderen uitschelden de norm wordt
> lijkt me dat het best weleens zo kan eindigen ja.
Dat is niet wat ik schreef. Wat ik wilde aangeven was dat het
doodschoppen niet in verhouding staat tot uitschelden.
>
> Zelf beginnen met vechten heeft hetzelfde risico.
En dat is zinvol ?
>
> >> Hypocriet is dan ook de mening van de "gemiddelde Nederlander" waarvan 54%
> >> zegt als de casus zonder etiket wordt voorgelegd dat Tjoelker mede-schuldig
> >> is maar dat vervolgens ALS het etiket Tjoelker er wel op geplakt wordt dik
> >> 90 % vindt dat hij wel slachtoffer was van zinloos geweld. Is dit de dubbele
> >> moraal van Nederland?
> >Als zoiets afloopt met een blauw oog en een bloedneus dan heb je
> >gelijk. Nu niet.
>
> Als je de pech van deze "daders" doortrekt naar ziekenhuizen
> en hulpverlening mogen we wel drie keer zoveel cellen bouwen.
Uh,mis ik wat ? Wat bedoel je precies ? (Ik heb,ondanks het
weer,zwaar griep ofzo,dus ik kan wel eens niet helemaal helder
zijn :-))
--
Greetz,Rick.
Edwin Bosch schreef:
>
> Beste Anita,
>
> Ik deel je mening dat hij geen schuld heeft aan zijn eigen dood, voorzover
> ik begreep werd dat ook niet gesuggereerd, wel werd gesteld dat hij een pak
> boter op zijn hoofd heeft omdat hij zelf heeft bijgedragen aan het ontstaan
> van de vechtpartij (actief).
>
Je hebt boter op je hoofd als je naderhand net doet alsof je neus
bloed. Scheinheilig gedrag dus.
Zoals je waafrschijnlijk ook wel zult weten was dat in dit geval
niet mogelijk omdat hij doodgeschopt was.
--
Greetz,Rick.
Edwin Bosch schreef:
>
> >
> >Met 20 glazen bier op ben je anders aardig weerloos. En als
> >doodslaan als reactie op provocerend gedrag geen zinloos geweld is
> >,wat dan wel ?
>
> Nee, met 20 glazen bier op denk je dat je superman bent!
Wat je dan denkt doet wat dat betreft niet eens veel terzake...
Iemand met zoveel alcohol in het bloed is zo goed als weerloos.
Hoeveel lawaai er ook uit zo'n persoon komt....
>
> >
> >Wat die zgn vrienden betreft,ik had begrepen dat daar nogal wat
> >gelijk de benen van hadden genomen.
>
> Wat zegt dat over die vrienden?
Dat werd in dezelfde uitzending gezegt ! Enkele van zijn vrienden
namen de benen.
> >
> >Dat moet dus nu de norm worden ? Jij scheldt mij uit,ik sla jou
> >dood ?
>
> Nee, maar dat betoog ik ook niet! Ik ben alleen van mening dat als je je
> zelf provocerend gedrag vertoont dat je dan niet gek moet kijken als de zaak
> uit de klauw loopt. Zoals eerder gezegd is het geen rechtvaardiging, maar
> hij is geen weerloos slachtoffer...
Nou,dat was hij dus wel. Weerloos bedoel ik. Zeker tegen meerdere
personen. Dan ben je zelfs nuchter al snel heel erg weerloos. Een
woordenwisseling (op zijn minst) provoceren zal hij ook best wel
hebben gedaan. Maar is schelden en tieren dan provocerend genoeg
om doodgeschopt te worden ?
> >
> >Als zoiets afloopt met een blauw oog en een bloedneus dan heb je
> >gelijk. Nu niet.
>
> Ook nu gaat hij niet vrijuit laat onverlet dat de daders een veel groter
> verwijt valt te maken....
Nou,ze hebben dan ook iemand doodgeschopt om een fiets en een
grote bek. Ik vind dat ze er nog genadig vanaf zijn gekomen.
--
Greetz,Rick.
Een ding is zeker, Meidert kan zich hier niet meer verdedigen en ook niet
toen hij op de grond lag en vervolgens de genadeschop kreeg.
In deze discussie lijkt het erop, omdat hij in kennelijke staat van
dronkenschap verkeerde en waarschijnlijk recalcitrant was ten aan zien van
een groep personen, dat een en ander vervolgens heeft geleid tot doodslag,
dit hier gerechtvaardigd wordt.
Peter Bosman.
Zoiets als dikke bult eigen.....prettige Paasdagen en drink niet te veel !
theo1610 heeft geschreven in bericht <7e35pg$ltp$1...@reader1.wxs.nl>...
>Jozef van Kessel <jvke...@iae.nl> wrote:
>
>
>
>>Edwin Bosch schreef:
>>>
>>> Gisteravond werd in het programma van Peter R. de Vries de waarheid uit
de
>>> doeken gedaan over de werkelijke feiten zoals deze zich in het dossier
van
>>> politie en justitie bevonden.
>
>>Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
>>gehoord.
>
>Peter Bosman.
>Zoiets als dikke bult eigen.....prettige Paasdagen en drink niet te veel !
Goed gezien jochie, vooral niet vergeten,
en verder insgelijks.
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>KNIP> Zeker Utrechtse komaf. Ik ook trouwens !
Peter.B
>
>
>theo1610 @wxs.nl
>"lievebeheersbeestjes bv."
>
theo1610 schreef:
> >Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
> >gehoord.
>
> Een dag na het gebeuren stond 't in de krant.
Een discussie over zinvol geweld, dat lijkt me zinvoller. De
bombardementen op Belgrado, dat is een vorm van zinvol geweld. Misschien
dat Netwerk over een paar weken ook de ware toedracht hiervan wil
belichten.
cloud schreef:
> Een tijdje terug is er door Fons van der Poel via KRO,s netwerk een
> uitzending aan gewijd.
Ik heb me ook verbaasd over enkele moorden die zijn gepleegd op
straathoertjes. Dat blijft natuurlijk ontzettend akelig, maar de ouders
deden net alsof dit een normaal beroep is, alsof je bij de Hema werkt.
Straatprostitutie is een risicovol beroep, en het zegt ook iets over het
gebrek aan opvoeding door de ouders.
>cloud schreef:
>> Een tijdje terug is er door Fons van der Poel via KRO,s netwerk een
>> uitzending aan gewijd.
>Ik heb me ook verbaasd over enkele moorden die zijn gepleegd op
>straathoertjes. Dat blijft natuurlijk ontzettend akelig, maar de ouders
>deden net alsof dit een normaal beroep is, alsof je bij de Hema werkt.
Bij de worsten, inderdaad.
>Straatprostitutie is een risicovol beroep, en het zegt ook iets over het
>gebrek aan opvoeding door de ouders.
Driedubbele Sukkel !
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>theo1610 schreef:
>> >Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
>> >gehoord.
>>
>> Een dag na het gebeuren stond 't in de krant.
>Een discussie over zinvol geweld, dat lijkt me zinvoller.
Het lijkt mij zinvoller als jij je billen goed wast
na een grote boosschap.
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
"Wile E. Coyote" wrote:
>
k n i p . . .
> Iemand met zoveel alcohol in het bloed is zo goed als weerloos.
> Hoeveel lawaai er ook uit zo'n persoon komt....
k n i p . . .
Beste Wile E. Coyote,
Ik weet uit ervaring hoe agressief iemand kan zijn na 15 á 20 glazen
bier. Er is dan niet eens sprake van ook maar een schijn van
weerloosheid!
Met vriendelijke groet,
Cees van den Berg.
--
Homepage van GroenLinks Heerenveen
http://welcome.to/groenlinksheerenveen
>theo1610 schreef:
>>
>> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>>
>> >Dat moet dus nu de norm worden ? Jij scheldt mij uit,ik sla jou
>> >dood ?
>>
>> Als anderen uitschelden de norm wordt
>> lijkt me dat het best weleens zo kan eindigen ja.
>Dat is niet wat ik schreef. Wat ik wilde aangeven was dat het
>doodschoppen niet in verhouding staat tot uitschelden.
Je moet niet zo zeuren over dat doodschoppen,
>> Zelf beginnen met vechten heeft hetzelfde risico.
>En dat is zinvol ?
Dat maak ik zelf wel uit op zo'n moment....
>> >> Hypocriet is dan ook de mening van de "gemiddelde Nederlander" waarvan 54%
>> >> zegt als de casus zonder etiket wordt voorgelegd dat Tjoelker mede-schuldig
>> >> is maar dat vervolgens ALS het etiket Tjoelker er wel op geplakt wordt dik
>> >> 90 % vindt dat hij wel slachtoffer was van zinloos geweld. Is dit de dubbele
>> >> moraal van Nederland?
>> >Als zoiets afloopt met een blauw oog en een bloedneus dan heb je
>> >gelijk. Nu niet.
>>
>> Als je de pech van deze "daders" doortrekt naar ziekenhuizen
>> en hulpverlening mogen we wel drie keer zoveel cellen bouwen.
>Uh,mis ik wat ? Wat bedoel je precies ? (Ik heb,ondanks het
>weer,zwaar griep ofzo,dus ik kan wel eens niet helemaal helder
>zijn :-))
Of je houdt elk persoon aansprakelijk voor gevolgen van zijn
handelen, of je houdt je snuitje dicht over iedereen.
Voor politiek en financieel gewin een zondebok opvoeren
is imo 10x erger dan de pech hebben dat iemand doodblijft
na klap of schop.
>Nou,ze hebben dan ook iemand doodgeschopt om een fiets en een
>grote bek. Ik vind dat ze er nog genadig vanaf zijn gekomen.
Hypocrieten zouden ze moeten opsluiten en mensen die zich
weten te verdedigen tegen debiele misselijkmakende mannetjes
met een slok teveel op zouden een lintje moeten krijgen !!
>theo1610 heeft geschreven in bericht <7e3ifb$c706$2...@reader2.wxs.nl>...
>>"P.Bosman" <bos...@worldonline.nl> wrote:
>>
>>>Peter Bosman.
>>
>>>Zoiets als dikke bult eigen.....prettige Paasdagen en drink niet te veel !
>>
>>Goed gezien jochie, vooral niet vergeten,
>en verder insgelijks.
>>KNIP> Zeker Utrechtse komaf. Ik ook trouwens !
Kom er alleen vaak langs.
>Peter.B
>>
>>
>>theo1610 @wxs.nl
>>"lievebeheersbeestjes bv."
>>
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Cees van den Berg schreef:
>
> "Wile E. Coyote" wrote:
> >
>
> k n i p . . .
>
> > Iemand met zoveel alcohol in het bloed is zo goed als weerloos.
> > Hoeveel lawaai er ook uit zo'n persoon komt....
>
> k n i p . . .
>
> Beste Wile E. Coyote,
>
> Ik weet uit ervaring hoe agressief iemand kan zijn na 15 á 20 glazen
> bier. Er is dan niet eens sprake van ook maar een schijn van
> weerloosheid!
Enig idee wat zoveel bier doet met je reactievermogen ? Ik weet
best dat iemand agressief kan zijn met zoveel bier. Dat is het
punt ook niet. Het is alleen zo dat iemand met zoveel bier
op,agressief of niet, zeker niet winnen kan van vier andere,ook
agressieve, personen.
Het blijft hoe dan ook zinloos geweld.
--
Greetz,Rick.
theo1610 schreef:
>
>
> >Dat is niet wat ik schreef. Wat ik wilde aangeven was dat het
> >doodschoppen niet in verhouding staat tot uitschelden.
>
> Je moet niet zo zeuren over dat doodschoppen,
Dat regel ik zelf wel even.
>
> >> Zelf beginnen met vechten heeft hetzelfde risico.
> >En dat is zinvol ?
>
> Dat maak ik zelf wel uit op zo'n moment....
Ik had de vraag iets anders moeten stellen.. Is het zinvol om
iemand dood te schoppen omdat hij een grote bek heeft en zich wat
agressief gedraagt ?
>
> >Uh,mis ik wat ? Wat bedoel je precies ? (Ik heb,ondanks het
> >weer,zwaar griep ofzo,dus ik kan wel eens niet helemaal helder
> >zijn :-))
>
> Of je houdt elk persoon aansprakelijk voor gevolgen van zijn
> handelen, of je houdt je snuitje dicht over iedereen.
Zo zwartwit kan je het niet zien. Met deze redenatie kom je
nergens. Natuurlijk mag je iemand voor zijn daden ter
verantwoording roepen. Alleen is dat in dit geval nogal lastig
aangezien deze persoon daarvoor is doodgeschopt (ja,ik zeur door).
De daders daarvan mag je dus ook voor hun daden ter verantwoording
roepen. Daar is niks mis mee.
Iedereen is zeker verantwoordelijk voor zijn of haar handelen.
Maar er zijn grenzen. Als jij mij bv een duwtje geeft en in
reactie daarop sloop ik je helemaal uitelkaar ,met drie vrienden,
dan denk ik niet dat het helemaal eerlijk alleen jou daarvoor
verantwoordelijk te stellen.
> Voor politiek en financieel gewin een zondebok opvoeren
> is imo 10x erger dan de pech hebben dat iemand doodblijft
> na klap of schop.
Het is allebeide min. Welke erger is hoef ik gelukkig niet uit te
maken.
>
> >--
> >Greetz,Rick.
>
> theo1610 @wxs.nl
> "lievebeheersbeestjes bv."
--
Greetz,Rick.
theo1610 schreef:
>
> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>
> >Nou,ze hebben dan ook iemand doodgeschopt om een fiets en een
> >grote bek. Ik vind dat ze er nog genadig vanaf zijn gekomen.
>
> Hypocrieten zouden ze moeten opsluiten en mensen die zich
> weten te verdedigen tegen debiele misselijkmakende mannetjes
> met een slok teveel op zouden een lintje moeten krijgen !!
Je hebt het zeker ergens anders over ?
>theo1610 schreef:
>>
>> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>>
>> >Nou,ze hebben dan ook iemand doodgeschopt om een fiets en een
>> >grote bek. Ik vind dat ze er nog genadig vanaf zijn gekomen.
>>
>> Hypocrieten zouden ze moeten opsluiten en mensen die zich
>> weten te verdedigen tegen debiele misselijkmakende mannetjes
>> met een slok teveel op zouden een lintje moeten krijgen !!
>Je hebt het zeker ergens anders over ?
Soort zoekt soort ws?
En wat ik heb gezien aan familie van die gesneuvelde
dronkenlap hoeven we dan niet echt rouwig te zijn, wmb.
En nu geloof ik het wel weer.....
>theo1610 schreef:
>>
>>
>> >Dat is niet wat ik schreef. Wat ik wilde aangeven was dat het
>> >doodschoppen niet in verhouding staat tot uitschelden.
>> Je moet niet zo zeuren over dat doodschoppen,
>Dat regel ik zelf wel even.
Dat gaat al de goede kant op...
>> >> Zelf beginnen met vechten heeft hetzelfde risico.
>> >En dat is zinvol ?
>> Dat maak ik zelf wel uit op zo'n moment....
>Ik had de vraag iets anders moeten stellen.. Is het zinvol om
>iemand dood te schoppen omdat hij een grote bek heeft en zich wat
>agressief gedraagt ?
Dat wil ik ter plaatse op dat moment graag zelf kunnen beoordelen,
is die achteraf verkeerd geweest, dan zien we wel weer verder.
("wat agressief" is wat rekbaar mi)
>> >Uh,mis ik wat ? Wat bedoel je precies ? (Ik heb,ondanks het
>> >weer,zwaar griep ofzo,dus ik kan wel eens niet helemaal helder
>> >zijn :-))
>> Of je houdt elk persoon aansprakelijk voor gevolgen van zijn
>> handelen, of je houdt je snuitje dicht over iedereen.
>Zo zwartwit kan je het niet zien. Met deze redenatie kom je
>nergens. Natuurlijk mag je iemand voor zijn daden ter
>verantwoording roepen.
Goed, moet dat met door politiek georkestreerde optochten
en landelijk geschreeuw om wraak ?
>Alleen is dat in dit geval nogal lastig
>aangezien deze persoon daarvoor is doodgeschopt (ja,ik zeur door).
Whatever.
>De daders daarvan mag je dus ook voor hun daden ter verantwoording
>roepen. Daar is niks mis mee.
Een doodgeschopte, een boeing en een bubbelbad.....
Gelukkig zijn er inmiddels massale demonstraties voor zinnig ingrijpen
in Servie en is de regering al enkele weken tenten en voedsel aan het
genereren. Ook de doodschopper zit inmiddels achter slot, samen met
de de kluit bedottende RP en OM'ers in die buurt, en de meppers zijn
vrijgelaten. Is die Tj gelukkig niet voor niets doodgeschopt.
>Iedereen is zeker verantwoordelijk voor zijn of haar handelen.
>Maar er zijn grenzen. Als jij mij bv een duwtje geeft en in
>reactie daarop sloop ik je helemaal uitelkaar ,met drie vrienden,
>dan denk ik niet dat het helemaal eerlijk alleen jou daarvoor
>verantwoordelijk te stellen.
Ja, en als een hondje tegen je broekspijpen staat te pissen,
geef je die een aai over zijn bol.
>> Voor politiek en financieel gewin een zondebok opvoeren
>> is imo 10x erger dan de pech hebben dat iemand doodblijft
>> na klap of schop.
>Het is allebeide min. Welke erger is hoef ik gelukkig niet uit te
>maken.
Kan geen kwaad als je er eens rustig over nadenkt.
>--
Jozef van Kessel <jvke...@iae.nl> schreef in artikel
<3705C766...@iae.nl>...
>
>
> cloud schreef:
>
> > Een tijdje terug is er door Fons van der Poel via KRO,s netwerk een
> > uitzending aan gewijd.
>
> Ik heb me ook verbaasd over enkele moorden die zijn gepleegd op
> straathoertjes. Dat blijft natuurlijk ontzettend akelig, maar de ouders
> deden net alsof dit een normaal beroep is, alsof je bij de Hema werkt.
> Straatprostitutie is een risicovol beroep, en het zegt ook iets over het
> gebrek aan opvoeding door de ouders.
>
Hoe heeft de media daarover bericht dan?
Zoiets van: deftige dame die haar hondje uitliet koelbloedig om
zeep geholpen door lieden die een plasje pleegden tegen haar auto
de cloud
"Wile E. Coyote" wrote:
>
k n i p . . .
>
> Het blijft hoe dan ook zinloos geweld.
>
Daar is geen speld tussen te krijgen!
cloud schreef:
> Hoe heeft de media daarover bericht dan?
> Zoiets van: deftige dame die haar hondje uitliet koelbloedig om
> zeep geholpen door lieden die een plasje pleegden tegen haar auto
Het beroep van de meisjes werd slechts terloops genoemd. Veel van dat
zinloos geweld vindt toch ook plaats rondom uitgaansgelegenheden? Dat
levert toch ook al extra risico op.
--
Jozef van Kessel
http://www.iae.nl/users/jvkessel
theo1610 schreef:
>
> Het lijkt mij zinvoller als jij je billen goed wast
> na een grote boosschap.
Dat zal dan wel, als jij het zegt. Ik neem aan dat je de zwijgende
meerderheid van Nederland hier achter je hebt staan...
Wile E. Coyote heeft geschreven in bericht
<3705245F...@zititup.demon.nl>...
>
>
>Edwin Bosch schreef:
>>
>
>> >
>> >Met 20 glazen bier op ben je anders aardig weerloos. En als
>> >doodslaan als reactie op provocerend gedrag geen zinloos geweld is
>> >,wat dan wel ?
>>
>> Nee, met 20 glazen bier op denk je dat je superman bent!
>
>Wat je dan denkt doet wat dat betreft niet eens veel terzake...
>Iemand met zoveel alcohol in het bloed is zo goed als weerloos.
>Hoeveel lawaai er ook uit zo'n persoon komt....
Ik denk dat daar niet zo 1,2,3 een uitspraak is te doen. Immers iedereen
reageert anders op alcohol, echter in de betreffende uitzending werd ook
gezegd dat beide partijen onder invloed waren dus waren ze waarschijnlijk
even "weerloos"
>
>
>>
>> >
>> >Wat die zgn vrienden betreft,ik had begrepen dat daar nogal wat
>> >gelijk de benen van hadden genomen.
>>
>> Wat zegt dat over die vrienden?
>
>Dat werd in dezelfde uitzending gezegt ! Enkele van zijn vrienden
>namen de benen.
Ik weet dat dat in de uitzending werd gezegd, maar wat zegt dat over die
vrienden? Dat ze een "vriend" in nood achterlaten. Lekkere vrienden zijn dat
dan.....
>
>
>> >
>> >Dat moet dus nu de norm worden ? Jij scheldt mij uit,ik sla jou
>> >dood ?
>>
>> Nee, maar dat betoog ik ook niet! Ik ben alleen van mening dat als je je
>> zelf provocerend gedrag vertoont dat je dan niet gek moet kijken als de
zaak
>> uit de klauw loopt. Zoals eerder gezegd is het geen rechtvaardiging, maar
>> hij is geen weerloos slachtoffer...
>
>Nou,dat was hij dus wel. Weerloos bedoel ik. Zeker tegen meerdere
>personen. Dan ben je zelfs nuchter al snel heel erg weerloos. Een
>woordenwisseling (op zijn minst) provoceren zal hij ook best wel
>hebben gedaan. Maar is schelden en tieren dan provocerend genoeg
>om doodgeschopt te worden ?
Dat is ook mijn punt niet, hij heeft zijn eigen dood niet geprovorceerd. Hij
heeft zelf de ruzie geprovoceerd. Zoals jij/ of iemand anders zei, een blauw
oog zou zijn eigen schuld geweest zijn. Mijn stelling is alleen dat hij niet
zo'n heilige is waar hij in de media voor doorging.
>
>> >
>> >Als zoiets afloopt met een blauw oog en een bloedneus dan heb je
>> >gelijk. Nu niet.
>>
>> Ook nu gaat hij niet vrijuit laat onverlet dat de daders een veel groter
>> verwijt valt te maken....
>
>
>
>Nou,ze hebben dan ook iemand doodgeschopt om een fiets en een
>grote bek. Ik vind dat ze er nog genadig vanaf zijn gekomen.
>--
>Greetz,Rick.
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
Jozef van Kessel heeft geschreven in bericht <3705C701...@iae.nl>...
>
>
>theo1610 schreef:
>
>> >Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
>> >gehoord.
>>
>> Een dag na het gebeuren stond 't in de krant.
>
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
Jozef van Kessel heeft geschreven in bericht <3705072B...@iae.nl>...
>
>
>Edwin Bosch schreef:
>>
>> Gisteravond werd in het programma van Peter R. de Vries de waarheid uit
de
>> doeken gedaan over de werkelijke feiten zoals deze zich in het dossier
van
>> politie en justitie bevonden.
>
Het doodschoppen an sich was zinloos. Maar Tjoelker is geen heilige en zelf
debet aan het ontstaan van de vechtpartij!
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
Wile E. Coyote heeft geschreven in bericht
<37061973...@zititup.demon.nl>...
>
>
>theo1610 schreef:
>>
>
>>
>> >Dat is niet wat ik schreef. Wat ik wilde aangeven was dat het
>> >doodschoppen niet in verhouding staat tot uitschelden.
>>
>> Je moet niet zo zeuren over dat doodschoppen,
>
>Dat regel ik zelf wel even.
>
>
>>
>> >> Zelf beginnen met vechten heeft hetzelfde risico.
>> >En dat is zinvol ?
>>
>> Dat maak ik zelf wel uit op zo'n moment....
>
>Ik had de vraag iets anders moeten stellen.. Is het zinvol om
>iemand dood te schoppen omdat hij een grote bek heeft en zich wat
>agressief gedraagt ?
>
>
>>
>> >Uh,mis ik wat ? Wat bedoel je precies ? (Ik heb,ondanks het
>> >weer,zwaar griep ofzo,dus ik kan wel eens niet helemaal helder
>> >zijn :-))
>>
>> Of je houdt elk persoon aansprakelijk voor gevolgen van zijn
>> handelen, of je houdt je snuitje dicht over iedereen.
>
>Zo zwartwit kan je het niet zien. Met deze redenatie kom je
>nergens. Natuurlijk mag je iemand voor zijn daden ter
>verantwoording roepen. Alleen is dat in dit geval nogal lastig
>aangezien deze persoon daarvoor is doodgeschopt (ja,ik zeur door).
>De daders daarvan mag je dus ook voor hun daden ter verantwoording
>roepen. Daar is niks mis mee.
>
>Iedereen is zeker verantwoordelijk voor zijn of haar handelen.
>Maar er zijn grenzen. Als jij mij bv een duwtje geeft en in
>reactie daarop sloop ik je helemaal uitelkaar ,met drie vrienden,
>dan denk ik niet dat het helemaal eerlijk alleen jou daarvoor
>verantwoordelijk te stellen.
>
>
>> Voor politiek en financieel gewin een zondebok opvoeren
>> is imo 10x erger dan de pech hebben dat iemand doodblijft
>> na klap of schop.
>
>
>Het is allebeide min. Welke erger is hoef ik gelukkig niet uit te
>maken.
>
>>
>> >--
>> >Greetz,Rick.
>>
>> theo1610 @wxs.nl
>> "lievebeheersbeestjes bv."
>
>--
>Greetz,Rick.
Zoals ik hierboven ook al betoogt heb, nu was het Tjoelker maar het had
evenzo iemand van de andere kant kunnen zijn. Wat dan?
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
P.Bosman heeft geschreven in bericht <7e3fln$jp6$1...@news.worldonline.nl>...
>Beste allemaal,
>
>Een ding is zeker, Meidert kan zich hier niet meer verdedigen en ook niet
>toen hij op de grond lag en vervolgens de genadeschop kreeg.
>In deze discussie lijkt het erop, omdat hij in kennelijke staat van
>dronkenschap verkeerde en waarschijnlijk recalcitrant was ten aan zien van
>een groep personen, dat een en ander vervolgens heeft geleid tot doodslag,
>dit hier gerechtvaardigd wordt.
>
>Peter Bosman.
>
>Zoiets als dikke bult eigen.....prettige Paasdagen en drink niet te veel !
>theo1610 heeft geschreven in bericht <7e35pg$ltp$1...@reader1.wxs.nl>...
>>Jozef van Kessel <jvke...@iae.nl> wrote:
>>
>>
>>
>>>Edwin Bosch schreef:
>>>>
>>>> Gisteravond werd in het programma van Peter R. de Vries de waarheid uit
>de
>>>> doeken gedaan over de werkelijke feiten zoals deze zich in het dossier
>van
>>>> politie en justitie bevonden.
>>
>>>Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
>>>gehoord.
>>
>>Een dag na het gebeuren stond 't in de krant.
>>
>>theo1610 @wxs.nl
>>"lievebeheersbeestjes bv."
>>
>
>
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
Jozef van Kessel heeft geschreven in bericht <37064C4C...@iae.nl>...
>
>
>theo1610 schreef:
>
>>
>Ik helaas niet :-)
Jij hebt te veel kill-dingessen aanstaan natuurlijk.
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Edwin Bosch <ewb...@NO-SPAMmultiweb.nl> schreef in artikel
<7e5i0f$jmn$3...@news.news-service.com>...
> Ik helaas niet :-) Bovendien was dit de eerste keer dat er zo uitgebreid
en
> waarheids getrouw door de media inzage werd gegeven in het dossier.
Met andere woorden; de media, `de Volkskrant
voorop` heeft geen feitelijke verslag gegeven
van de gebeurtenissen daar.
Integendeel; ze heeft het gebeuren daar aangepast aan de discussie
die toen speelde, waarbij zonder enige reden twee hollanders werden
doodgetrapt.
Daarmee begeven zij zich op een hellend vlak.
Als lezer kijker of luisteraar, moet men er vanuit mogen gaan,
dat gebeurtenissen niet gemanipuleerd worden t.b.v een bepaald doel.
Is dat niet meer het geval; dan komen we in hetzelfde vaarwater
terecht zoals bij media in joegoslavie en Rusland.
>Dit was niet mijn oorspronkelijke stelling. De media heeft al die tijd
>gedaan of hij een toevallige voorbijganger was die zo maar aangevallen werd
>en werd gedood. Hij heeft zelf niet om zijn dood gevraagd, dat voorop
>gesteld. Maar hij heeft zeker bijgedragen aan het ontstaan van de
>vechtpartij, op dat moment was hij al geen onschuldige voorbijganger meer
>maar een actieve recalcitrante mede dader.
>Zoals ik hierboven ook al betoogt heb, nu was het Tjoelker maar het had
>evenzo iemand van de andere kant kunnen zijn. Wat dan?
Hopelijk weer een sukkel minder...?
>--
>Met vriendelijke groet,
>Edwin Bosch
>P.Bosman heeft geschreven in bericht <7e3fln$jp6$1...@news.worldonline.nl>...
>>Beste allemaal,
>>
>>Een ding is zeker, Meidert kan zich hier niet meer verdedigen en ook niet
>>toen hij op de grond lag en vervolgens de genadeschop kreeg.
>>In deze discussie lijkt het erop, omdat hij in kennelijke staat van
>>dronkenschap verkeerde en waarschijnlijk recalcitrant was ten aan zien van
>>een groep personen, dat een en ander vervolgens heeft geleid tot doodslag,
>>dit hier gerechtvaardigd wordt.
>>
>>Peter Bosman.
>>
>>Zoiets als dikke bult eigen.....prettige Paasdagen en drink niet te veel !
>>theo1610 heeft geschreven in bericht <7e35pg$ltp$1...@reader1.wxs.nl>...
>>>Jozef van Kessel <jvke...@iae.nl> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Edwin Bosch schreef:
>>>>>
>>>>> Gisteravond werd in het programma van Peter R. de Vries de waarheid uit
>>de
>>>>> doeken gedaan over de werkelijke feiten zoals deze zich in het dossier
>>van
>>>>> politie en justitie bevonden.
>>>
>>>>Ik heb het verhaal bij P.R. de Vries toch al eens eerder op radio of tv
>>>>gehoord.
>>>
>>>Een dag na het gebeuren stond 't in de krant.
>>>
>>>theo1610 @wxs.nl
>>>"lievebeheersbeestjes bv."
>>>
>>
>>
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>>
>> Het lijkt mij zinvoller als jij je billen goed wast
>> na een grote boosschap.
>Dat zal dan wel, als jij het zegt. Ik neem aan dat je de zwijgende
>meerderheid van Nederland hier achter je hebt staan...
Wees blij....
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>On Fri, 2 Apr 1999 09:11:06 +0200, "Edwin Bosch"
><ewb...@NO-SPAMmultiweb.nl> wrote:
>>
>>Met alle respect; het is vreselijk dat een mens op deze wijze de dood vindt,
>>maar Tjoelker had zelf ook een pak boter op zijn hoofd. Gelet op deze feiten
>>is het logisch dat de rechter aan de verdachte in de Tjoelker zaak niet hoog
>>in de boom is gaan zitten.......!
>Ach dus de waarheid is dat het schlachtoffer zelf schuld is. Dus
>verloofde en familie moet niet zo zeiken..
Inderdaad, en al die anderen dombo's ook niet.
>Vijand van het Servische volk, volgens Miloscivitsj
SP'er zeker?
>John
>ICQ 33725961
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
cloud heeft geschreven in bericht <01be7e7f$7db03980$43e6f1c3@rinus>...
>
>
>Edwin Bosch <ewb...@NO-SPAMmultiweb.nl> schreef in artikel
><7e5i0f$jmn$3...@news.news-service.com>...
>> Ik helaas niet :-) Bovendien was dit de eerste keer dat er zo uitgebreid
>en
>> waarheids getrouw door de media inzage werd gegeven in het dossier.
>
>
> Met andere woorden; de media, `de Volkskrant
> voorop` heeft geen feitelijke verslag gegeven
> van de gebeurtenissen daar.
> Integendeel; ze heeft het gebeuren daar aangepast aan de discussie
> die toen speelde, waarbij zonder enige reden twee hollanders werden
> doodgetrapt.
> Daarmee begeven zij zich op een hellend vlak.
> Als lezer kijker of luisteraar, moet men er vanuit mogen gaan,
> dat gebeurtenissen niet gemanipuleerd worden t.b.v een bepaald doel.
> Is dat niet meer het geval; dan komen we in hetzelfde vaarwater
> terecht zoals bij media in joegoslavie en Rusland.
>>
Ik van ben van mening dat hij zelf medeschuld draagt aan het ontstaan van de
vechtpartij, maar niet dat hij schuld heeft aan zijn ~daaruit
voortvloeiende~ dood . Hij is echter niet het weerloos slachtoffer en held
zoals hij geportretteerd werd.
Dat hij zelf heeft bijgedragen heeft aan het ontstaan van de vechtpartij is
hem aan te rekenen!
--
Met vriendelijke groet,
Edwin Bosch
John Nelissen heeft geschreven in bericht
<3705e42...@news.btx.dtag.de>...
>On Fri, 2 Apr 1999 09:11:06 +0200, "Edwin Bosch"
><ewb...@NO-SPAMmultiweb.nl> wrote:
>
>
>>
>>Met alle respect; het is vreselijk dat een mens op deze wijze de dood
vindt,
>>maar Tjoelker had zelf ook een pak boter op zijn hoofd. Gelet op deze
feiten
>>is het logisch dat de rechter aan de verdachte in de Tjoelker zaak niet
hoog
>>in de boom is gaan zitten.......!
>
>Ach dus de waarheid is dat het schlachtoffer zelf schuld is. Dus
>verloofde en familie moet niet zo zeiken..
>
>
>
>Vijand van het Servische volk, volgens Miloscivitsj
>
>
>
>John
>ICQ 33725961
Edwin Bosch schreef:
>
> Mag ik het omdraaien? Wat als niet Tjoelker was gevallen (al dan niet door
> de alcohol) maar een van de andere kant.... wat zou de agressieve Tjoelker
> dan hebben gedaan. Ik twijfel er sterk aan of deze, door alcohol verblinde
> provocerende fries, dan niet zelf iemand het leven zou hebben uitgeschopt.
Tja,dat weet je natuurlijk nooit :-)
>
> Het doodschoppen an sich was zinloos. Maar Tjoelker is geen heilige en zelf
> debet aan het ontstaan van de vechtpartij!
Dat spreek ik ook niet tegen. Ik vind alleen dat het doodschoppen
zinloos is en hij in die zin het slachtoffer is geworden van
zinloos geweld.
--
Greetz,Rick.
>Dat spreek ik ook niet tegen. Ik vind alleen dat het doodschoppen
>zinloos is en hij in die zin het slachtoffer is geworden van
>zinloos geweld.
Hij is slachtoffer van een normale ouderwetse en doorgaans
gezonde knokpartij, waarbij een van de deelnemers ws op een
of andere manier over de schreef is gegaan, of een gestoorde,
of wat knokken betreft een groentje.
Daarom, kinderen lekker knokkend laten opgroeien, de mafkezen
haal je er dan meteen uit en de rest doet ervaring op om geen
doden te maken later.
En hou aub op met dat debielerige "zinloos geweld" geleuter
als men elkaar heel gewoooooooon op het gezicht slaat.
Wat was nu eigenlijk de doodsoorzaak van die pechvogel?
Had ie een "zwak hart" of wat....?
theo1610 schreef:
>
> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>
> >Dat spreek ik ook niet tegen. Ik vind alleen dat het doodschoppen
> >zinloos is en hij in die zin het slachtoffer is geworden van
> >zinloos geweld.
>
> Hij is slachtoffer van een normale ouderwetse en doorgaans
> gezonde knokpartij, waarbij een van de deelnemers ws op een
> of andere manier over de schreef is gegaan, of een gestoorde,
> of wat knokken betreft een groentje.
Een gezonde knokpartij heeft niks met het doorschoppen op iemand
die al verloren heeft te maken.
Daar is het ,wat deze gezonde knokparij betreft, dan ook
misgegaan.
>
> Daarom, kinderen lekker knokkend laten opgroeien, de mafkezen
> haal je er dan meteen uit en de rest doet ervaring op om geen
> doden te maken later.
>
> En hou aub op met dat debielerige "zinloos geweld" geleuter
> als men elkaar heel gewoooooooon op het gezicht slaat.
Daar hoor je toch ook niemand over ? Wel dan ?
>
> Wat was nu eigenlijk de doodsoorzaak van die pechvogel?
> Had ie een "zwak hart" of wat....?
Nou,je weet aldoor wel hoe het precies zit. Geen twijfel aan dat
je dit ook wel zelf weet.
--
Greetz,Rick.
Edwin Bosch schreef:
>
> >
> >Wat je dan denkt doet wat dat betreft niet eens veel terzake...
> >Iemand met zoveel alcohol in het bloed is zo goed als weerloos.
> >Hoeveel lawaai er ook uit zo'n persoon komt....
>
> Ik denk dat daar niet zo 1,2,3 een uitspraak is te doen. Immers iedereen
> reageert anders op alcohol, echter in de betreffende uitzending werd ook
> gezegd dat beide partijen onder invloed waren dus waren ze waarschijnlijk
> even "weerloos"
Ja,da's waar. Ik denk alleen dat je met vier man wat minder
weerloos bent als alleen.
Zeker zal de reactie op alcohol wel iets per persoon verschillen.
Maar naar 20 glazen bier zal dat wel niet meer gelden :-) Met
zoveel alcohol kun je wel met zekerheid zeggen hoe het bv met
iemands reactievermogen geteld is.
>
> >> Wat zegt dat over die vrienden?
> >
> >Dat werd in dezelfde uitzending gezegt ! Enkele van zijn vrienden
> >namen de benen.
>
> Ik weet dat dat in de uitzending werd gezegd, maar wat zegt dat over die
> vrienden? Dat ze een "vriend" in nood achterlaten. Lekkere vrienden zijn dat
> dan.....
O ja,foutje. Ik las dat je vroeg wie dat zegt :-) Nou,wat dat zegt
lijkt me duidelijk. Het zouden mijn vrienden niet meer zijn :-)
> >
> >Nou,dat was hij dus wel. Weerloos bedoel ik. Zeker tegen meerdere
> >personen. Dan ben je zelfs nuchter al snel heel erg weerloos. Een
> >woordenwisseling (op zijn minst) provoceren zal hij ook best wel
> >hebben gedaan. Maar is schelden en tieren dan provocerend genoeg
> >om doodgeschopt te worden ?
>
> Dat is ook mijn punt niet, hij heeft zijn eigen dood niet geprovorceerd. Hij
> heeft zelf de ruzie geprovoceerd. Zoals jij/ of iemand anders zei, een blauw
> oog zou zijn eigen schuld geweest zijn. Mijn stelling is alleen dat hij niet
> zo'n heilige is waar hij in de media voor doorging.
Tja,zullen maar weinig mensen zijn. Ik denk dat hij daarvoor
doorgaat omdat hij ,simpel gezegt, doodgeschopt is omdat hij wat
deed aan het vernielen van een fiets van een ander.
Hoe jij dat deed zou je wel over kunnen discussieren natuurlijk
:-)
--
Greetz,Rick.
Cees van den Berg schreef:
> k n i p . . .
>
> >
> > Het blijft hoe dan ook zinloos geweld.
> >
>
> Daar is geen speld tussen te krijgen!
Gelukkig maar :-)
--
Greetz,Rick.
>theo1610 schreef:
>>
>> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>>
>> >Dat spreek ik ook niet tegen. Ik vind alleen dat het doodschoppen
>> >zinloos is en hij in die zin het slachtoffer is geworden van
>> >zinloos geweld.
>>
>> Hij is slachtoffer van een normale ouderwetse en doorgaans
>> gezonde knokpartij, waarbij een van de deelnemers ws op een
>> of andere manier over de schreef is gegaan, of een gestoorde,
>> of wat knokken betreft een groentje.
>Een gezonde knokpartij heeft niks met het doorschoppen op iemand
>die al verloren heeft te maken.
>Daar is het ,wat deze gezonde knokparij betreft, dan ook
>misgegaan.
Dat zeg ik.
>> Daarom, kinderen lekker knokkend laten opgroeien, de mafkezen
>> haal je er dan meteen uit en de rest doet ervaring op om geen
>> doden te maken later.
>>
>> En hou aub op met dat debielerige "zinloos geweld" geleuter
>> als men elkaar heel gewoooooooon op het gezicht slaat.
>Daar hoor je toch ook niemand over ? Wel dan ?
Pardon.
>> Wat was nu eigenlijk de doodsoorzaak van die pechvogel?
>> Had ie een "zwak hart" of wat....?
>Nou,je weet aldoor wel hoe het precies zit.
>Geen twijfel aan dat je dit ook wel zelf weet.
Jij weet het dus ook niet.
>Tja,zullen maar weinig mensen zijn. Ik denk dat hij daarvoor
>doorgaat omdat hij ,simpel gezegt, doodgeschopt is omdat hij wat
>deed aan het vernielen van een fiets van een ander.
Hahaha, die pipo heeft geen fiets gezien maar enkel een
mogelijkheid om een ander af te zeiken en ruzie te zoeken.
En daarbij nog een stom rund die zich dood laat schoppen.
Dat is een waarheid als een koe...
>
>> >> Wat zegt dat over die vrienden?
>> >
>> >Dat werd in dezelfde uitzending gezegt ! Enkele van zijn vrienden
>> >namen de benen.
>>
>> Ik weet dat dat in de uitzending werd gezegd, maar wat zegt dat over die
>> vrienden? Dat ze een "vriend" in nood achterlaten. Lekkere vrienden zijn
dat
>> dan.....
>
>O ja,foutje. Ik las dat je vroeg wie dat zegt :-) Nou,wat dat zegt
>lijkt me duidelijk. Het zouden mijn vrienden niet meer zijn :-)
Sorry voor de cynische opmerking, maar zijn vrienden zijn het ook niet
meer...
>
>> >
>> >Nou,dat was hij dus wel. Weerloos bedoel ik. Zeker tegen meerdere
>> >personen. Dan ben je zelfs nuchter al snel heel erg weerloos. Een
>> >woordenwisseling (op zijn minst) provoceren zal hij ook best wel
>> >hebben gedaan. Maar is schelden en tieren dan provocerend genoeg
>> >om doodgeschopt te worden ?
>>
>> Dat is ook mijn punt niet, hij heeft zijn eigen dood niet geprovorceerd.
Hij
>> heeft zelf de ruzie geprovoceerd. Zoals jij/ of iemand anders zei, een
blauw
>> oog zou zijn eigen schuld geweest zijn. Mijn stelling is alleen dat hij
niet
>> zo'n heilige is waar hij in de media voor doorging.
>
>Tja,zullen maar weinig mensen zijn. Ik denk dat hij daarvoor
>doorgaat omdat hij ,simpel gezegt, doodgeschopt is omdat hij wat
>deed aan het vernielen van een fiets van een ander.
Het gaat mij meer op de wijze waarop!
>Hoe jij dat deed zou je wel over kunnen discussieren natuurlijk
>:-)
Dat zouden we kunnen doen, ik heb echter een dillema daar ik zelf (uit vrije
keuze) in het geheel geen alcohol drink (voor de rest valt het met mij wel
mee, maar ik heb net iets teveel elende gezien die alcohol aan kan cq. aan
richt om zelf te drinken) dus ik kan je niet vertellen hoe ik reageer na 20
pilsjes. Dat ik anders zal reageren dan nu lijkt me boven iedere twijfel
verheven.
>
>
>
>--
>Greetz,Rick.
theo1610 schreef:
>
>
> >Een gezonde knokpartij heeft niks met het doorschoppen op iemand
> >die al verloren heeft te maken.
> >Daar is het ,wat deze gezonde knokparij betreft, dan ook
> >misgegaan.
>
> Dat zeg ik.
Waar begrijpen we elkaar dan niet ?
--
Greetz,Rick.
theo1610 schreef:
>
> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>
> >Tja,zullen maar weinig mensen zijn. Ik denk dat hij daarvoor
> >doorgaat omdat hij ,simpel gezegt, doodgeschopt is omdat hij wat
> >deed aan het vernielen van een fiets van een ander.
>
> Hahaha, die pipo heeft geen fiets gezien maar enkel een
> mogelijkheid om een ander af te zeiken en ruzie te zoeken.
Nou,het ging om de fiets van een ander. De motivatie valt nu nog
een beetje moeilijk te achterhalen aangezien je het niet meer kunt
vragen.
> En daarbij nog een stom rund die zich dood laat schoppen.
Ik vind dit een nogal idiote opmerking,als je me het niet kwalijk
neemt....
>
> >--
> >Greetz,Rick.
>
> theo1610 @wxs.nl
> "lievebeheersbeestjes bv."
--
Greetz,Rick.
>theo1610 schreef:
>>
Je doet net of er opzet in het spel is.
>theo1610 schreef:
>>
>> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
>>
>> >Tja,zullen maar weinig mensen zijn. Ik denk dat hij daarvoor
>> >doorgaat omdat hij ,simpel gezegt, doodgeschopt is omdat hij wat
>> >deed aan het vernielen van een fiets van een ander.
>>
>> Hahaha, die pipo heeft geen fiets gezien maar enkel een
>> mogelijkheid om een ander af te zeiken en ruzie te zoeken.
>Nou,het ging om de fiets van een ander. De motivatie valt nu nog
>een beetje moeilijk te achterhalen aangezien je het niet meer kunt
>vragen.
Zal wel wel een min of meer normale jongen zijn geweest,
dus zo moeilijk zal dat niet zijn vermoed ik.
>> En daarbij nog een stom rund die zich dood laat schoppen.
>Ik vind dit een nogal idiote opmerking,
Eigenlijk wel ja, maar hij is wel dood, voor de kat z'n kut.
Niet dirct een teken van snuggerheid mi.
>als je me het niet kwalijk neemt....
Dat kan ik best begrijpen.
theo1610 schreef:
>
>
> >Waar begrijpen we elkaar dan niet ?
>
> Je doet net of er opzet in het spel is.
Ik denk dat dat er niet zoveel toe doet.
>
> >--
> >Greetz,Rick.
>
> theo1610 @wxs.nl
> "lievebeheersbeestjes bv."
--
Greetz,Rick.
>theo1610 schreef:
>>
>>
>> >Waar begrijpen we elkaar dan niet ?
>>
>> Je doet net of er opzet in het spel is.
>Ik denk dat dat er niet zoveel toe doet.
Rot op !!
>>
>> >--
>> >Greetz,Rick.
>>
>> theo1610 @wxs.nl
>> "lievebeheersbeestjes bv."
>--
>Greetz,Rick.
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
theo1610 schreef:
>
>
> >> >Waar begrijpen we elkaar dan niet ?
> >>
> >> Je doet net of er opzet in het spel is.
>
> >Ik denk dat dat er niet zoveel toe doet.
>
> Rot op !!
Nee,jij mag blijven zeker ?
Wat maakt het nou uit of iemand opzettelijk of per ongeluk
doodgeschopt wordt ? Waar is het verschil ?
> >>
> >> >--
> >> >Greetz,Rick.
> >>
> >> theo1610 @wxs.nl
> >> "lievebeheersbeestjes bv."
>
> >--
> >Greetz,Rick.
>
> theo1610 @wxs.nl
> "lievebeheersbeestjes bv."
--
Greetz,Rick.
>theo1610 schreef:
>>
>>
>> >> >Waar begrijpen we elkaar dan niet ?
>> >>
>> >> Je doet net of er opzet in het spel is.
>>
>> >Ik denk dat dat er niet zoveel toe doet.
>> Rot op !!
>Nee,jij mag blijven zeker ?
Gezellig...
>Wat maakt het nou uit of iemand opzettelijk of per ongeluk
>doodgeschopt wordt ?
Voor de dooie maakt het weinig uit, klopt.
Voor de andere partij, en de samenleving, imo heel veel.
>Waar is het verschil ?
Kom op Rick, asjeblieft.....:(((
theo1610 wrote:
>
> "Wile E. Coyote" <bea...@zititup.demon.nl> wrote:
k n i p . . .
> >Wat maakt het nou uit of iemand opzettelijk of per ongeluk
> >doodgeschopt wordt ?
> Voor de dooie maakt het weinig uit, klopt.
> Voor de andere partij, en de samenleving, imo heel veel.
k n i p . . .
Beste Theo,
Je conclusie is verbijsterend verstandig.
Met vriendelijke groet,
Cees van den Berg.
--
Homepage van GroenLinks Heerenveen
http://welcome.to/groenlinksheerenveen
>Beste Theo,
>Je conclusie is verbijsterend verstandig.
Blijf het liefst met beide benen op de grond...
Je vroeg eerder of ik een home page heb,
had/heeft dat een speciale reden?
Met vriendelijke groet,
>Cees van den Berg.
> Homepage van GroenLinks Heerenveen
> http://welcome.to/groenlinksheerenveen
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
theo1610 wrote:
>
k n i p . . .
>
> Je vroeg eerder of ik een home page heb,
> had/heeft dat een speciale reden?
>
k n i p . . .
Ik was op zoek naar inspiratie... :-)
Met vriendelijke groet,
Cees van den Berg.
--
theo1610 schreef:
>
> >Wat maakt het nou uit of iemand opzettelijk of per ongeluk
> >doodgeschopt wordt ?
> Voor de dooie maakt het weinig uit, klopt.
> Voor de andere partij, en de samenleving, imo heel veel.
In bepaalde gevallen kun je mensen de daden die ze plegen ook
aanrekenen als het resultaat van die daden niet de opzet is
geweest. Dit geval is er zo een,vind ik.
Het zel best wel zo zijn dat doodschoppen nou ook weer niet de
bedoeling was. Maar dat is wel gebeurt.
>
> >Waar is het verschil ?
> Kom op Rick, asjeblieft.....:(((
Om op je hondje terug te komen: Als die mij tegen mijn been
aanzeikt en ik til mijn voet op en trap in een geweldige trap je
hondje plat dan zeg jij ook dat dat nou ook weer niet nodig was
geweest. Ondanks dat het misschien niet mijn bedoeling was om je
hondje zo geweldig plat te stampen kun je mij die daad wel
aanrekenen.
Of zeg jij dan ook dat het de schuld van het hondje was. Had die
maar niet tegen mijn been aan moeten zeiken..
Dus,alsjeblieft Theo!
>
> >Greetz,Rick.
>
> theo1610 @wxs.nl
> "lievebeheersbeestjes bv."
--
Greetz,Rick.
>theo1610 schreef:
>>
>> >Wat maakt het nou uit of iemand opzettelijk of per ongeluk
>> >doodgeschopt wordt ?
>> Voor de dooie maakt het weinig uit, klopt.
>> Voor de andere partij, en de samenleving, imo heel veel.
>In bepaalde gevallen kun je mensen de daden die ze plegen ook
>aanrekenen als het resultaat van die daden niet de opzet is
>geweest. Dit geval is er zo een,vind ik.
Prima, wmb.
>Het zel best wel zo zijn dat doodschoppen nou ook weer niet de
>bedoeling was. Maar dat is wel gebeurt.
Helaas.
>> >Waar is het verschil ?
>> Kom op Rick, asjeblieft.....:(((
>Om op je hondje terug te komen: Als die mij tegen mijn been
>aanzeikt en ik til mijn voet op en trap in een geweldige trap je
>hondje plat dan zeg jij ook dat dat nou ook weer niet nodig was
>geweest. Ondanks dat het misschien niet mijn bedoeling was om je
>hondje zo geweldig plat te stampen kun je mij die daad wel
>aanrekenen.
Het lijkt me niet onverstandig daar rekening mee te houden...
Je hoeft 'm niet direct over zijn bolletje te aaien, maar plat
stampen lijkt me wat overdreven.
>Of zeg jij dan ook dat het de schuld van het hondje was. Had die
>maar niet tegen mijn been aan moeten zeiken..
Prima wmb.
Als nu iemand met mij of Noppes op de vuist wil omdat een
van ons tweeen tegen een ouwe fiets staat te piessen, zullen
Noppes en ik die mafkees vermoedelijk ook flink te grazen nemen.
>Dus,alsjeblieft Theo!
Hoelang blijf je hier nu over door zeuren?
Dat doodschoppen is vorige week ofzo al uitgebreid
ter sprake gekomen, of heb je dat nu net weer gemist?
Of alweer vergeten misschien?
>--
>theo1610 wrote:
>>
>k n i p . . .
>>
>> Je vroeg eerder of ik een home page heb,
>> had/heeft dat een speciale reden?
>>
>k n i p . . .
?????????
>Ik was op zoek naar inspiratie... :-)
Zal maar niet vragen wat...
>Met vriendelijke groet,
>Cees van den Berg.
>--
> Homepage van GroenLinks Heerenveen
> http://welcome.to/groenlinksheerenveen
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."