fiets gestolen door open deur.
Alfred
Ca 5 a 6 weken geleden is m'n fiets gestolen uit de gemeenschappelijke
fietsenberging behorende bij mijn appartamenten complex. Iemand had de
deur open laten staan. Zou ik ben de slechtse niet, kan gebeuren, fiets
was ook 8 jaar oud (maar in zeer goede staat wel) echter wel iedereen
ervan op de hoogte gesteld dat de deur dicht moet, altijd !
Nieuwe fiets gekocht, en vandaag kom ik beneden en ja hoor, weer de deur
open en m'n nieuwe fiets is weg ! Hij is verzekerd voor 75% en krijg dus
een deel terug. Daar de dader uiteraard op het kerkhof ligt/de persoon
nooit zal zeggen dat hij de deur open heeft laten staan, wil ik de
medebewoners (V.V.E.) aansprakelijk stellen voor de overige 25%.
(betreft iets van 325 a 375 Euro, en een nieuwe verzekering.)
Ik heb de dag ervoor tegen 11 uur 's avonds nog gekeken en de deur zat
100% zeker dicht.
De politie komt uiteraard niets doen, maar ik heb wel een kopie van het
bewijs dat hij gestolen is.
Alle ca 20 bewoners hebben een sleutel, en 2 bedrijven, echter die zijn
waarschijnlijk niet langsgeweest in die 3 dagen dat hij er stond.
De sleutels zijn alleen met een certificaat na te laten maken en oud
bewoners zouden hem ingeleverd hebben.
Zijn er tips, adviezen, etc heb ik helemaal gelijk of .. ?
Red ik dit of kunnen zij aankomen met dingen van ja maar ......
Of hebben jullie meer info nodig.
Alfred
Paul Vermaas
"Alfred" <verg...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3D15EB56...@hotmail.com...
> Hallo,
>
> Ca 5 a 6 weken geleden is m'n fiets gestolen uit de gemeenschappelijke
> fietsenberging behorende bij mijn appartamenten complex. Iemand had de
> deur open laten staan. Zou ik ben de slechtse niet, kan gebeuren, fiets
> was ook 8 jaar oud (maar in zeer goede staat wel) echter wel iedereen
> ervan op de hoogte gesteld dat de deur dicht moet, altijd !
>
> Nieuwe fiets gekocht, en vandaag kom ik beneden en ja hoor, weer de deur
> open en m'n nieuwe fiets is weg ! Hij is verzekerd voor 75% en krijg dus
> een deel terug. Daar de dader uiteraard op het kerkhof ligt/de persoon
> nooit zal zeggen dat hij de deur open heeft laten staan, wil ik de
> medebewoners (V.V.E.) aansprakelijk stellen voor de overige 25%.
> (betreft iets van 325 a 375 Euro, en een nieuwe verzekering.)
Hallo Alfred,
Spijtig genoeg natuurlijk, maar vind je vandaag de dag niet wat naief om een
nieuwe fiets die kennelijk 1400 euro kost (wel erg dure fiets dan trouwens,
dus "lekker" om te stelen), te stallen in zo'n onbewaakte stalling waarvan
teveel mensen een sleutel hebben?
Ik zou, als ik wist dat ik m'n fiets zo moest stallen een oud tweedehands
beestje aanschaffen, lijkt me een stuk veiliger (aannemend dat geen haalbare
kaart is om je fiets mee naar boven te nemen).
Als het huishoudelijk reglement van de VVE daarvoor geen aanknopingspunten
biedt (zal wel niet) lijkt me die aansprakelijkstelling trouwens volstrekt
zinloos.
Bovendien, wellicht komt het merendeel van de bewoners niet of nauwelijks in
die stalling, zeker in de stad zijn denk ik veel mensen die het fietsen
opgegeven hebben na de zoveelste diefstal.
Misschien kan je, zeker als je niet het enige slachtoffer bent, proberen om
de vve warm te krijgen voor een camera in die stalling, of een dranger /
automatische sluiting op de deur oid?
> Ik heb de dag ervoor tegen 11 uur 's avonds nog gekeken en de deur zat
> 100% zeker dicht.
Tja, dan lijkt het er een beetje op dat de dader misschien onder je
medebewoners moet worden gezocht?
> De politie komt uiteraard niets doen, maar ik heb wel een kopie van het
> bewijs dat hij gestolen is.
>
> Alle ca 20 bewoners hebben een sleutel, en 2 bedrijven, echter die zijn
> waarschijnlijk niet langsgeweest in die 3 dagen dat hij er stond.
> De sleutels zijn alleen met een certificaat na te laten maken en oud
> bewoners zouden hem ingeleverd hebben.
>
> Zijn er tips, adviezen, etc heb ik helemaal gelijk of .. ?
> Red ik dit of kunnen zij aankomen met dingen van ja maar ......
Ze hoeven helemaal geen smoes te verzinnen, want buiten de dader is er
niemand aansprakelijk.
vriendelijke groet,
Paul Vermaas
Maarten
> Zijn er tips, adviezen, etc heb ik helemaal gelijk of .. ?
> Red ik dit of kunnen zij aankomen met dingen van ja maar ......
Een beetje te laat, maar misschien voor de volgende keer:
Altijd je fiets nog met een apart slot vastzetten aan iets heel stevigs,
zodat ze hem als er word ingebroken dan nog niet kunnen meenemen. Het
gebeurd maar al te vaak dat er in schuurtjes enzo word ingebroken, en een
goed fietsslot doet dan wonderen. Het is inderdaad wel wat meer werk, maar
uiteindelijk kan het je een hoop geld schelen. Verder heeft mijn antwoord
weinig met nl.juridisch te maken, dus ik hou maar weer op :).
--
Maarten
The difference between theory and practice in practice is greater than the
difference between theory and practice in theory.
Bim Rouwenhorst
> Daar de dader uiteraard op het kerkhof ligt/de persoon
> nooit zal zeggen dat hij de deur open heeft laten staan, wil ik de
> medebewoners (V.V.E.) aansprakelijk stellen voor de overige 25%.
Dit red je niet.
Hoe kun je personen die er niks mee te maken hebben voor jouw kosten op
laten draaien ?
Wellicht heeft 1 pers. de deur open laten staan; daarvoor hoeven anderen
niet te betalen.
Helaas pindakaas, fiets weg.
Stond de fiets op slot ?
B.
Alfred
> Spijtig genoeg natuurlijk, maar vind je vandaag de dag niet wat naief om een
> nieuwe fiets die kennelijk 1400 euro kost (wel erg dure fiets dan trouwens,
1300 nogwat was ie, maar losse onderdelen zijn niet verzekerd.
> dus "lekker" om te stelen), te stallen in zo'n onbewaakte stalling waarvan
> teveel mensen een sleutel hebben?
Iedereen is er nog geen maand geleden op geattendeerd dat het fietsenhok
dicht moet, altijd !! en er nooit iemand die geen sleutel heeft in moet/mag.
Het appartement wordt verkocht met een plek in een gesloten fietsen
stalling.
Er zit een dranger op de deur, en deze valt zeker dicht in het slot. Er
is een fietsje voor de deur gezet, en oplossing dat als de deur
dichtvalt hij weer open kan (peuk in het slot) om hem open te houden.
Het is dus ook niet 'per ongeluk' opgelaten maar express opengezet.
> Ik zou, als ik wist dat ik m'n fiets zo moest stallen een oud tweedehands
> beestje aanschaffen, lijkt me een stuk veiliger (aannemend dat geen haalbare
> kaart is om je fiets mee naar boven te nemen).
Daar gaat het hier niet om, maar ik dacht dat dit goedkoper zou zijn,
liever 1 goede fiets met 2 van de beste sloten dan een oudje en een
fiets zonder slot en zo.
En omdat er hier iemand is die nalatig is/fietsen steelt moet ik mijn
hobby/sport maar opgeven ?
> Als het huishoudelijk reglement van de VVE daarvoor geen aanknopingspunten
> biedt (zal wel niet) lijkt me die aansprakelijkstelling trouwens volstrekt
> zinloos.
> Bovendien, wellicht komt het merendeel van de bewoners niet of nauwelijks in
> die stalling, zeker in de stad zijn denk ik veel mensen die het fietsen
> opgegeven hebben na de zoveelste diefstal.
Klopt, er zijn bewoners die er nooit meer komen, maar wel langs die deur
lopen/het zien en zien dat die deur openstaat !
> Misschien kan je, zeker als je niet het enige slachtoffer bent, proberen om
> de vve warm te krijgen voor een camera in die stalling, of een dranger /
> automatische sluiting op de deur oid?
Er zit een dranger op, en een camera, tja, staat uiteraard altijd uit
als het gebeurd.
> Tja, dan lijkt het er een beetje op dat de dader misschien onder je
> medebewoners moet worden gezocht?
Daar kan ik niets over zeggen, ik denk niet dat de bewoners het geld
nodig hebben (allemaal koop appartamenten) en dan de kans dat je gepakt
wordt/gezien wordt, dan kan je je hier niet meer vertonen. Maar het is
mogelijk.
> Ze hoeven helemaal geen smoes te verzinnen, want buiten de dader is er
> niemand aansprakelijk.
jawel, als iemand de deur express heeft opengezet is er iemand nalatig
geweest. Die persoon zal zich niet aanmelden, dan maar iedereen.
En mocht er iemand, die hem niet moet hebben, een sleutel hebben dan
moet het bestuur deze terug vragen en/of het slot vernieuwen. Er zit een
slot in waarvan je de sleuten niet kan kopieeren zonder cerficaat, dus
er moet heus wel enige controle zijn.
Verder kwam ik pas om 12:30 beneden, is er geen 1 bewoner geweest die
voor 12:30 beneden is gekomen en het gezien heeft ?
Alfred
A.P.Munnikes
>>Daar de dader uiteraard op het kerkhof ligt/de persoon
>>nooit zal zeggen dat hij de deur open heeft laten staan, wil ik de
>>medebewoners (V.V.E.) aansprakelijk stellen voor de overige 25%.
>>Red ik dit of kunnen zij aankomen met dingen van ja maar ...
>
> Dit red je niet.
> Hoe kun je personen die er niks mee te maken hebben voor jouw kosten op
> laten draaien ?
>
> Wellicht heeft 1 pers. de deur open laten staan; daarvoor hoeven anderen
> niet te betalen.
Dat was vorige keer zeker het geval, 6 weken geleden heeft iemand van
hier hem open laten staan (voor electriciteit/stroom voor de buren), heb
ik getuigen van, wie het is is echter niet bekend (ze hebben hem niet
aangewezen)
Dat was nalatigheid, die persoon heeft zich niet gemeld toen. Er waren
meerdere mensen toen die gezien hebben dat de deur open stond, maar
niemand heeft hem dicht gedaan. Dan moet iedereen maar betalen, let
iedereen op of de deur dicht is.
> Helaas pindakaas, fiets weg.
>
> Stond de fiets op slot ?
Ja, maar niet 100% verzekerd, kan niet.
Alfred
--
http://www.munnikes.nl/cd/ Linux CD's voor 3.75 Euro
Running Debian GNU/Linux 3.0, kernel 2.4.17
19:20:01 up 5 days, 3:04, 3 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00
Bim Rouwenhorst
> Dat was nalatigheid, die persoon heeft zich niet gemeld toen. Er waren
> meerdere mensen toen die gezien hebben dat de deur open stond, maar
> niemand heeft hem dicht gedaan. Dan moet iedereen maar betalen, let
> iedereen op of de deur dicht is.
Kom nou ...... en zelfs de persoon die de deur open heeft laten staan
hoeft niet(s) te betalen.
Een deur open laten staan is nl. niet verboden.
Of wil jij aangeven dat hij/zij het heeft gedaan met het oogmerk jouw
fiets te kunnen laten stelen ?
Dan istie medeplichtig en derhalve wel strafbaar.
Maar bewijs jij dat maar eens .....
B.
Bertus
"Bim Rouwenhorst" <bi...@wxs.nl> schreef in bericht
news:3D1608F1...@wxs.nl...
Zet er een ouwe fiets met lege banden en kromme wielen en 't stuur dwars
neer,
en zet daar je fiets met een kabelslot aan vast.
news
"Alfred" <verg...@hotmail.com> wrote in message
news:3D15EB56...@hotmail.com...
Alfred, Ga naar de Gamma, koop de grootste maat keilbout die ze hebben, boor
een gat in de muur, en draai de keilbout erin, bevestig aan het uiteinde van
de keilbout een staalkabel, en zet daaran je fiets op slot, werkt perfect.
Je maakt het ze zo wel heel moeilijk.
Succes
G.E. Leverland
TaZ
<knip verhaal fiets>
Wat ik niet snap is dat je zo'n dure fiets niet voor 100% verzekerd hebt.
Ik heb sinds kort ook een nieuwe fiets maar wel verzekerd voor 100%
en dat was een fiets van 310 euro.
Maar goed...
Waarom niet een komplete verzekering?
TaZ
Alfredo
Hoi,
Vraag eens bij www.fietsersbond.nl (ff bellen) of je fiets niet gewoon bij
de inboedel hoort; ze vinden de vraag vast interessant. Jij kunt er toch
niets aan doen als een van je huisgenoten de deur open laat of desnoods de
fiets steelt? Vastzetten met een dik slot lijkt me verder gaan dan wat met
een gezamelijke stalling nagestreefd wordt, bovendien voorkom je diefstal
van onderdelen daar neet mee.
Alfredo
Alfred
Kan niet, ATB's kan je maximaal voor 75 % verzekeren. Er zijn geen
verzekeringen die het voor 100% doen met deze fietsen.
Alfred
Jan van Aalderen (Z)
>
> Hallo,
>
> > Spijtig genoeg natuurlijk, maar vind je vandaag de dag niet wat naief om een
> > nieuwe fiets die kennelijk 1400 euro kost (wel erg dure fiets dan trouwens,
>
> 1300 nogwat was ie, maar losse onderdelen zijn niet verzekerd.
>
> > dus "lekker" om te stelen), te stallen in zo'n onbewaakte stalling waarvan
> > teveel mensen een sleutel hebben?
>
> Iedereen is er nog geen maand geleden op geattendeerd dat het fietsenhok
> dicht moet, altijd !! en er nooit iemand die geen sleutel heeft in moet/mag.
> Het appartement wordt verkocht met een plek in een gesloten fietsen
> stalling.
Je wist dus of kon vermoeden, dat er geen veilige
stallingsmogelijkheid voor fietsen is. En dat bovendien door de VvE op
deze wijze een uitstekende faciliteit werd geboden waar fietsendieven
relatief ongestoord hun gang kunnen gaan: er zal immers nooit politie
patrouilleren!
> Er zit een dranger op de deur, en deze valt zeker dicht in het slot. Er
> is een fietsje voor de deur gezet, en oplossing dat als de deur
> dichtvalt hij weer open kan (peuk in het slot) om hem open te houden.
> Het is dus ook niet 'per ongeluk' opgelaten maar express opengezet.
Natuurlijk. In dit soort situaties heb je altijd lieden die misbruik
mogelijk maken.
> > Ik zou, als ik wist dat ik m'n fiets zo moest stallen een oud tweedehands
> > beestje aanschaffen, lijkt me een stuk veiliger (aannemend dat geen haalbare
> > kaart is om je fiets mee naar boven te nemen).
>
> Daar gaat het hier niet om, maar ik dacht dat dit goedkoper zou zijn,
> liever 1 goede fiets met 2 van de beste sloten dan een oudje en een
> fiets zonder slot en zo.
> En omdat er hier iemand is die nalatig is/fietsen steelt moet ik mijn
> hobby/sport maar opgeven ?
Nee hoor. Maar wel je budget voor fietsen vermenigvuldigen. Als je
weet dat je voor je hobby dure - vaak ook jatgevoelige - fietsen nodig
hebt, dien je daar bij de keuze van woonruimte rekening mee te houden.
> > Als het huishoudelijk reglement van de VVE daarvoor geen aanknopingspunten
> > biedt (zal wel niet) lijkt me die aansprakelijkstelling trouwens volstrekt
> > zinloos.
> > Bovendien, wellicht komt het merendeel van de bewoners niet of nauwelijks in
> > die stalling, zeker in de stad zijn denk ik veel mensen die het fietsen
> > opgegeven hebben na de zoveelste diefstal.
>
> Klopt, er zijn bewoners die er nooit meer komen, maar wel langs die deur
> lopen/het zien en zien dat die deur openstaat !
Ja, en het zal ze worst zijn. En als ze al wat verdachts zien, draaien
ze gauw hun hoofd om. Maar daar zijn ze langs juridische weg niet
collectief, en doorgaans zelfs niet individueel, op te pakken.
> > Misschien kan je, zeker als je niet het enige slachtoffer bent, proberen om
> > de vve warm te krijgen voor een camera in die stalling, of een dranger /
> > automatische sluiting op de deur oid?
>
> Er zit een dranger op, en een camera, tja, staat uiteraard altijd uit
> als het gebeurd.
Een camera die uit staat is dom. Overigens moeten er altijd minstens 2
camera's hangen die elkaar zien, en moet een opname worden gemaakt die
nog minstens een of enkele dagen teruggespeeld kan worden. Al was het
alleen maar om te verwachten vernielingen ook op beeld te hebben. De
recorder moet uiteraard elders staan, en de kabels mogen niet
gesaboteerd kunnen worden. Webcams zijn nog niet goed bruikbaar, en de
meeste goedkope camera's zijn te onscherp, dus het kan dur worden ook.
> > Tja, dan lijkt het er een beetje op dat de dader misschien onder je
> > medebewoners moet worden gezocht?
Of onder hun regelmatige bezoekers. Maar onderschat de mogelijkheden
van dieven niet om met bewoners mee naar binnen te lopen, en dan snel
even dat slot te boycotten.
> Daar kan ik niets over zeggen, ik denk niet dat de bewoners het geld
> nodig hebben (allemaal koop appartamenten) en dan de kans dat je gepakt
> wordt/gezien wordt, dan kan je je hier niet meer vertonen. Maar het is
> mogelijk.
>
> > Ze hoeven helemaal geen smoes te verzinnen, want buiten de dader is er
> > niemand aansprakelijk.
>
> jawel, als iemand de deur express heeft opengezet is er iemand nalatig
> geweest. Die persoon zal zich niet aanmelden, dan maar iedereen.
Zo werkt dat niet. De VvE is niet aansprakelijk.
> En mocht er iemand, die hem niet moet hebben, een sleutel hebben dan
> moet het bestuur deze terug vragen en/of het slot vernieuwen. Er zit een
> slot in waarvan je de sleuten niet kan kopieeren zonder cerficaat, dus
> er moet heus wel enige controle zijn.
Vandaar ook dat ze het slot boycotten om zonder sleutel binnen te
komen.
>
> Verder kwam ik pas om 12:30 beneden, is er geen 1 bewoner geweest die
> voor 12:30 beneden is gekomen en het gezien heeft ?
Hoe moeten wij dat weten?
>
> Alfred
Als ik jou was, zou ik als eerste voorstellen die dranger eraf te
halen, en het slot zodanig te wijzigen dat de deur alleen met behulp
van de sleutel kan worden gesloten. Men heeft dan niet het excuus, dat
men niet merkte dat de deur niet in het slot viel. Want hoeveel mensen
wachten met wegfietsen of -lopen totdat ze het slot dicht horen
klikken, of letten daar op?
Voorts in het HR bepalen, dat wie de deur niet dicht krijgt, verplicht
is onmiddellijk een aanwezig bestuurs- of TC-lid te waarschuwen (evt
middels een alarmknop, zoals ook een liftinstallatie heeft) en de
stalling niet onbewaakt achter te laten. Dat kan een probleem zijn,
als niemand "piketdienst" heeft.
Voorts is van belang, of iedere bewoner alle andere bewoners kent.
Waarschijnlijk niet, zeker als het een redelijk groot complex is. Dat
sluit dan een goede sociale controle meteen al uit. En zo toch: dat
niemand behalve bewoners een sleutel mag hebben. Onwaarschijnlijk, als
extra sleutels zijn aangevraagd voor bijv de werkster, een daghulp,
veel bezoekende familieleden. Dat zijn voor de andere bewoners
onbekenden, die zich daar rechtmatig kunnen ophouden.
Een extreme maatregel, als de ruimte het toelaat: een veiligheidssluis
idvv een dubbele deur, waar 1 persoon met fiets tussen past: de 2e
deur kan niet worden geopend voordat de eerste in het slot zit. De
lengte en breedte moet voldoende zijn voor een fiets met aanhanger,
dus minstens 1,5 x 4 m. Hier zal de brandweer trouwens iets over te
zeggen hebben: bij brand moet men er altijd uit kunnen. De uit oogpunt
van diefstalbeveiliging beste oplossing - nl dat men ook een sleutel
nodig heeft om de stalling te kunnen verlaten - zal dus sowieso niet
realiseerbaar zijn.
--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*
Jan van Aalderen (Z)
Er zjn wel inboedelverzekeraars die desverzocht bereid zijn een elders
ondergebracht deel van de inboedel te dekken, en de meeste dekken ook
een afgesloten berging, maar een voor vele derden toegankelijke
onbewaakte gemeenschappelijke berging is toch een ander verhaal.
Ongeacht of dat fietsen of andere zaken betreft.
Maar in nl.verzekeringen kan men daar wellicht meer over zeggen.
Jan van Aalderen (Z)
>
................
> >
>
> Alfred, Ga naar de Gamma, koop de grootste maat keilbout die ze hebben, boor
> een gat in de muur, en draai de keilbout erin, bevestig aan het uiteinde van
> de keilbout een staalkabel, en zet daaran je fiets op slot, werkt perfect.
>
> Je maakt het ze zo wel heel moeilijk.
Veel VvE's kunnen bij beschadiging van de gemeenschappelijke zaken een
boete opleggen, die de prijs van een fiets overstijgt. Dit zomaar te
doen, is dus onverstandig.
Voor zo'n beveiliging zal de LV toestemming moeten geven. Hetgeen zij
alleen zal overwegen, als het voor alle gebruikers van de stalling
mogelijk is een dergelijke beveiliging aan te brengen en te gebruiken.
Dat hangt van de indeling af.