Persoonsgegevens bij ikhebje.nl
Martijn Leisink
Op de site van www.ikhebje.nl kun je allerlei persoonsgegevens over
mensen opvragen. Je kunt bijvoorbeeld zoeken op telefoonnummer of op
postcode en dan krijg je naam en adres van de bijbehorende persoon.
Op de site wordt keurig uitgelegd hoe je bezwaar kunt maken tegen
vermelding van jouw persoonsgegevens op hun site. Maar mijns inziens gaat
dit veel te ver. Het kan toch niet zo zijn dat er maar naar willekeur
sites worden opgericht, die mijn persoonsgegevens verstrekken en dat
ik vervolgens bij iedere beheerder persoonlijk moet gaan klagen om te
bewerkstelligen dat deze gegevens weer verwijderd worden?
Ik dacht namelijk dat een beheerder van een site als ikhebje.nl mijn
gegevens sowieso niet mag vermelden, als ik hem daar geen expliciete
toestemming voor heb gegeven. Of anderszins: ik moet hebben toegestemd
in de doelstelling waarvoor de gegevensverwerking gedaan is. Ik kan mij
niet voorstellen dat ik die toestemming ooit heb gegeven en ik kan mij
nog minder voorstellen dat al die mensen die in hun database opgenomen
zijn, dat gedaan hebben.
Is zoiets strafbaar? Of kunnen we via deze groep eens een groot
aantal mensen verzamelen, die allemaal verklaren nooit toestemming
gegeven te hebben en dan collectief dreigen met een zaak of zo. Maar
eerst zou ik graag iets beter willen weten hoe een en ander juridisch
in elkaar steekt.
Groeten, Martijn
N.B. De procedure om je gegevens te laten verwijderen is zo stringent,
dat waarschijnlijk niemand de moeite neemt. Je moet namelijk een papieren
brief sturen en daarbij ook nog een kopie van je paspoort. Zucht.
Thunder
"Martijn Leisink"
>
> Op de site van www.ikhebje.nl kun je allerlei persoonsgegevens over
> mensen opvragen. Je kunt bijvoorbeeld zoeken op telefoonnummer of op
> postcode en dan krijg je naam en adres van de bijbehorende persoon.
>
> Op de site wordt keurig uitgelegd hoe je bezwaar kunt maken tegen
> vermelding van jouw persoonsgegevens op hun site. Maar mijns inziens gaat
> dit veel te ver. Het kan toch niet zo zijn dat er maar naar willekeur
> sites worden opgericht, die mijn persoonsgegevens verstrekken en dat
> ik vervolgens bij iedere beheerder persoonlijk moet gaan klagen om te
> bewerkstelligen dat deze gegevens weer verwijderd worden?
Die site draait gewoon de Db van de digitale telefoongids van KPN.
Alleen zijn de zoekopties aangepast.
Begin dan eerst maar met je nummer te verwijderen uit het telefoonboek.
T>/
John Koch
Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
> Op de site van www.ikhebje.nl kun je allerlei persoonsgegevens over
> mensen opvragen. Je kunt bijvoorbeeld zoeken op telefoonnummer of op
> postcode en dan krijg je naam en adres van de bijbehorende persoon.
>
Het enige bijzondere eraan is dat je op nummer kan zoeken (en dan de
naam kan achterhalen) en de gegevens zijn duidelijk afkomstig van KPN,
gezien het ontbreken van geheime nummers en mobiele nummers anders dan
die van KPN zelf. Geheime nummers kom je er ook niet tegen.
Ik denk niet dat je er als particulier iets tegen kunt doen, maar
misschien dat KPN er binnenkort een stokje voor zal steken als zonder
toestemming gegevens uit hun bestanden zijn geplukt. (maar misschien
heeft KPN de gegevens gewoon verkocht, ze hebben immers hard geld nodig!)
Met vriendelijke groet,
John K.
Martijn Leisink
Ja en dus heb ik voor dat gebruik niet mijn uitdrukkelijke toestemming
gegeven. Als ik al toestemming heb gegeven, is het nog alleen maar
aan KPN en niet aan ikhebje.nl. Dus de oorspronkelijke vraag blijft
wat mij betreft staan: Wie weet hier in juridische zin meer over.
Groeten, Martijn
@home.nl Y.P. Hoitink
"Thunder" <kpn....@hetnet.nl> schreef in bericht
news:alnduc$c0o$1...@news1.xs4all.nl...
De site beweert zelf het volgende:
"Als je je afvraagt hoe het komt dat je in onze database staat, dan heb je
waarschijnlijk ooit eens een proefabonnement aangevraagd, een prijs gewonnen
op één of andere internet site/radio programma/tv-show, of ergens iets
besteld op een internetsite of een postorder bedrijf."
Volgens mij is dit tegen de Wet Bescherming Persoonsgegevens.
Yvette Hoitink
Martijn Leisink
Ja, volgens mij dus ook, maar ik heb de hoop dat iemand in deze groep
daar uitsluitsel over kan geven.
Groeten, Martijn
Igmar Palsenberg
>>Op de site van www.ikhebje.nl kun je allerlei persoonsgegevens over
>>mensen opvragen. Je kunt bijvoorbeeld zoeken op telefoonnummer of op
>>postcode en dan krijg je naam en adres van de bijbehorende persoon.
>>
>
> Het enige bijzondere eraan is dat je op nummer kan zoeken (en dan de
> naam kan achterhalen) en de gegevens zijn duidelijk afkomstig van KPN,
> gezien het ontbreken van geheime nummers en mobiele nummers anders dan
> die van KPN zelf. Geheime nummers kom je er ook niet tegen.
>
> Ik denk niet dat je er als particulier iets tegen kunt doen, maar
> misschien dat KPN er binnenkort een stokje voor zal steken als zonder
> toestemming gegevens uit hun bestanden zijn geplukt. (maar misschien
> heeft KPN de gegevens gewoon verkocht, ze hebben immers hard geld nodig!)
Dit is in strijd met de Wet Bescherming Persoonsgegevens. Bij die wet
moet je namelijk van te voren melden dat je de gegevens gebruikt, en
niet achteraf pas.
Gezien het 'doel' van de registratie kun je vrij succesvol bezwaar
aandienen, aangezien de gegevens gewoon gejat zijn van KPN, en je KPN
toestemming geeft voor gebruikt, en niet ikhebje.nl
> Met vriendelijke groet,
> John K.
Igmar
@home.nl Y.P. Hoitink
"Martijn Leisink" <martij...@mbfys.kun.nl> schreef in bericht
news:alnh7h$8a5$1...@wnnews.sci.kun.nl...
Ik heb IkHebJe.nl nooit toestemming gegeven voor publicatie van mijn
gegevens. Ik woon nog niet zolang op dit adres en heb geen van de dingen
gedaan waarvan zij zeggen dat ze mijn adres vandaan hebben. Veel dingen staa
n op mijn vriends naam, alleen in het telefoonboek van de KPN (verrassing)
sta ik met mijn eigen naam. Zover ik weet heeft de KPN ook een paar
bogus-vermeldingen in de gids dus moet het voor hen een koud kunstje zijn om
te bewijzen dat IkHebJe de boel "geleend" heeft.
Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een omgekeerd
telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen. Gaat het licht aan, is
er iemand thuis "oeps sorry, verkeerd verbonden". Als ik als leek op gebied
van inbreken dit kan bedenken kunnen zij het ook.
Ik heb daarom een klacht ingediend bij de registratiekamer die de handhaving
van de WBP controleert via http://www.cbpweb.nl/ en dan "Contact". Misschien
zouden meer mensen dat kunnen doen dan gaan ze het vast onderzoeken.
Groeten,
Yvette
John Koch
"Y.P. Hoitink" <hoitink @ home . nl> wrote:
> "Thunder" <kpn....@hetnet.nl> schreef in bericht
> news:alnduc$c0o$1...@news1.xs4all.nl...
> >
> > "Martijn Leisink"
> > >
> > > Op de site van www.ikhebje.nl kun je allerlei persoonsgegevens over
> > > mensen opvragen. Je kunt bijvoorbeeld zoeken op telefoonnummer of op
> > > postcode en dan krijg je naam en adres van de bijbehorende persoon.
> > Die site draait gewoon de Db van de digitale telefoongids van KPN.
> > Alleen zijn de zoekopties aangepast.
> > Begin dan eerst maar met je nummer te verwijderen uit het telefoonboek.
> De site beweert zelf het volgende:
> "Als je je afvraagt hoe het komt dat je in onze database staat, dan heb je
> waarschijnlijk ooit eens een proefabonnement aangevraagd, een prijs gewonnen
> op één of andere internet site/radio programma/tv-show, of ergens iets
> besteld op een internetsite of een postorder bedrijf."
Die site zelf doet dus een onjuiste bewering. Kennelijk gebruikt men dus
inderdaad zonder toestemming van de KPN "hun" gegevens. Dat is dan
mooi, want het is een kwestie van tot de KPN het doorheeft en
maatregelen zal (proberen te) nemen. Dit "probleem" lost zich dus
vanzelf op...
Eilko
>
> Die site draait gewoon de Db van de digitale telefoongids van KPN.
> Alleen zijn de zoekopties aangepast.
> Begin dan eerst maar met je nummer te verwijderen uit het telefoonboek.
Niet juist. De gegevens van ikhebje.nl zijn minimaal ruim een jaar oud.
Eilko.
John Koch
wrote:
Dan hebben ze zeker de CD-foongids van 2001 gekraakt!
Zijlstra
"Y.P. Hoitink" schreef:
> Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een omgekeerd
> telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
> huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen.
Maar dat kan met de gewone KPN CDFoongids toch ook? Zoeken op adres? Dus wat is
je probleem ten opzichte van de normale KPN vermelding? Als je dit niet wil moet
je je vermelding uit de CDFoongids laten verwijderen, en niet www.ikhebje.nl de
schuld geven.
(Wat met www.ikhebje.nl kan is met een TELEFOONNUMMER het adres en de naam erbij
zoeken.)
@home.nl Y.P. Hoitink
"Zijlstra" <s.j.zi...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3D7F80A5...@hccnet.nl...
>
>
> "Y.P. Hoitink" schreef:
>
> > Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een
omgekeerd
> > telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
> > huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen.
>
> Maar dat kan met de gewone KPN CDFoongids toch ook? Zoeken op adres? Dus
wat is
> je probleem ten opzichte van de normale KPN vermelding? Als je dit niet
wil moet
> je je vermelding uit de CDFoongids laten verwijderen, en niet
www.ikhebje.nl de
> schuld geven.
>
>
> (Wat met www.ikhebje.nl kan is met een TELEFOONNUMMER het adres en de naam
erbij
> zoeken.)
Dat de CD-Foongids dat ook kon wist ik niet. Ik dacht (misschien naief) dat
die functionaliteit hetzelfde zou zijn als www.detelefoongids.nl, dus alleen
maar zoeken op naam en plaats. Inderdaad ben ik dan niet blij met de
vermelding in de CD-Foongids, eens kijken of het mogelijk is om uit de
CD-Foon te komen zonder uit de papieren gids te verdwijnen.
Blijft natuurlijk het feit dat ikhebje mijn gegevens openbaar maakt zonder
dat ik ze daar toestemming heb gegeven, en daarbij een bron gebruiken die
niet voor dat doeleinde is aangelegd en daarmee tegen de WBP.
Yvette
JBont
>
> > Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een
omgekeerd
> > telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
> > huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen.
>
> Maar dat kan met de gewone KPN CDFoongids toch ook? Zoeken op adres? Dus
wat is
> je probleem ten opzichte van de normale KPN vermelding? Als je dit niet
wil moet
> je je vermelding uit de CDFoongids laten verwijderen, en niet
www.ikhebje.nl de
> schuld geven.
>
>
> (Wat met www.ikhebje.nl kan is met een TELEFOONNUMMER het adres en de naam
erbij
> zoeken.)
>
>
telefoonnummer te zoeken. Zie bijv. de briefjes in de supermarkt waar alleen
een tel.nr. staat.
Persoonlijk zou ik het jammer vinden als het verdwijnt. Samen met een
nummermelder is het nogal eens nuttig om na te kijken wie je gebeld heeft.
Ook bij de telefoonrekening doorspitten is het weleens prettig te kijken
naar wie zo lang is gebeld. (Aardige manier om de kinderen niet te lang te
laten bellen; "ik kijk het zo na en dan betaal je dat bedrag zelf", is
overigens nog niet voorgekomen)
bont
Mendel Mobach
John Koch <jlth...@xs4all.nl>
in nl.juridisch tot het schrijven van:
Dat hebben 'ze' vast niet gedaan :-)
Maar ik kan wel eens zoeken op vermeldingen die niet overal voorkomen :-)
En je hoor. Ze hebben de KPN cdfoongids kunnen 'kraken'.
Niet moeilijk trouwens want hij zerft overal rond.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe
Mendeltje Mobach is gewoon een irritant kereltje met een overdreven
moreel superioriteitsgevoel (Remco de Graaf in nl.reizen.ov)
Jeroen 'FF' Heijmans
> Gezien het 'doel' van de registratie kun je vrij succesvol bezwaar
> aandienen, aangezien de gegevens gewoon gejat zijn van KPN, en je KPN
> toestemming geeft voor gebruikt, en niet ikhebje.nl
Je hebt KPN toestemming gegeven om je gegevens te verkopen.
Je moet expliciet aangeven dat je dit niet wilt, willen ze het niet doen!
Daar is eerder wel eens een discussie over geweest in ik geloof
nl.telecom.
John Koch
Jeroen 'FF' Heijmans <ne...@nospam.ff.fm> wrote:
> On Wed, 11 Sep 2002 16:04:18 +0200, Igmar Palsenberg wrote:
>
> > Gezien het 'doel' van de registratie kun je vrij succesvol bezwaar
> > aandienen, aangezien de gegevens gewoon gejat zijn van KPN, en je KPN
> > toestemming geeft voor gebruikt, en niet ikhebje.nl
>
> Je hebt KPN toestemming gegeven om je gegevens te verkopen.
> Je moet expliciet aangeven dat je dit niet wilt, willen ze het niet doen!
>
Gezien het feit dat de makers van de site aangeven dat hun gegevens
_niet_ bij KPN vandaan komen zou het zo kunnen zijn dat ze inderaad niet
van KPN komen en dan lijkt mij dat je wel bezwaar kun maken. Echter,
gezien de gegevens die worden gebruikt komen ze echter duidelijk wel van
KPN en dan heb je dus kans dat KPN er een stokje voor steekt....
Martijn Leisink
>"Y.P. Hoitink" schreef:
>> Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een omgekeerd
>> telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
>> huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen.
>Maar dat kan met de gewone KPN CDFoongids toch ook? Zoeken op adres? Dus wat is
>je probleem ten opzichte van de normale KPN vermelding? Als je dit niet wil moet
>je je vermelding uit de CDFoongids laten verwijderen, en niet www.ikhebje.nl de
>schuld geven.
>(Wat met www.ikhebje.nl kan is met een TELEFOONNUMMER het adres en de naam erbij
>zoeken.)
Wat ik er voor problemen mee heb, is dat een bedrijf blijkbaar zo maar
al mijn gegevens op straat kan gooien. Ik heb KPN toestemming
gegeven bepaalde gegevens in het telefoonboek op te nemen. Niet om ze
vervolgens aan derden te geven, die het op het internet dumpen.
Bovendien is de vraag van mij of het is toegestaan en die staat los
van of ik er in praktische zin op welke wijze dan ook last van zou
hebben.
Met vriendelijke groeten,
Martijn Leisink
Martijn Leisink
>"Zijlstra" <s.j.zi...@hccnet.nl> schreef in bericht
>news:3D7F80A5...@hccnet.nl...
>>
>>
>> "Y.P. Hoitink" schreef:
>>
>> > Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een
>omgekeerd
>> > telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
>> > huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen.
>>
>> Maar dat kan met de gewone KPN CDFoongids toch ook? Zoeken op adres? Dus
>wat is
>> je probleem ten opzichte van de normale KPN vermelding? Als je dit niet
>wil moet
>> je je vermelding uit de CDFoongids laten verwijderen, en niet
>www.ikhebje.nl de
>> schuld geven.
>>
>>
>> (Wat met www.ikhebje.nl kan is met een TELEFOONNUMMER het adres en de naam
>erbij
>> zoeken.)
>Dat de CD-Foongids dat ook kon wist ik niet. Ik dacht (misschien naief) dat
>die functionaliteit hetzelfde zou zijn als www.detelefoongids.nl, dus alleen
>maar zoeken op naam en plaats. Inderdaad ben ik dan niet blij met de
>vermelding in de CD-Foongids, eens kijken of het mogelijk is om uit de
>CD-Foon te komen zonder uit de papieren gids te verdwijnen.
Het kan niet met de CD-foongids voor zover ik weet. Wel is er een
(illegaal) programmaatje in de handel (foongrep of zo iets), dat de
database op de CD misbruikt om deze functionaliteit aan te bieden.
Groeten, Martijn
Zijlstra
Martijn Leisink schreef:
> In <ZyLf9.28788$H6.28...@zwoll1.home.nl> "Y.P. Hoitink" <hoitink @ home . nl> writes:
>
> >"Zijlstra" <s.j.zi...@hccnet.nl> schreef in bericht
> >news:3D7F80A5...@hccnet.nl...
> >>
> >>
> >> "Y.P. Hoitink" schreef:
> >>
> >> > Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een
> >omgekeerd
> >> > telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
> >> > huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen.
> >>
> >> Maar dat kan met de gewone KPN CDFoongids toch ook? Zoeken op adres? Dus
> >wat is
> >> je probleem ten opzichte van de normale KPN vermelding? Als je dit niet
> >wil moet
> >> je je vermelding uit de CDFoongids laten verwijderen, en niet
> >www.ikhebje.nl de
> >> schuld geven.
> >>
> >>
> >> (Wat met www.ikhebje.nl kan is met een TELEFOONNUMMER het adres en de naam
> >erbij
> >> zoeken.)
>
> >Dat de CD-Foongids dat ook kon wist ik niet. Ik dacht (misschien naief) dat
> >die functionaliteit hetzelfde zou zijn als www.detelefoongids.nl, dus alleen
> >maar zoeken op naam en plaats. Inderdaad ben ik dan niet blij met de
> >vermelding in de CD-Foongids, eens kijken of het mogelijk is om uit de
> >CD-Foon te komen zonder uit de papieren gids te verdwijnen.
>
> Het kan niet met de CD-foongids voor zover ik weet.
Dan weet je het fout. Je hebt zelf zeker geen CD-foongids? Ik wel!
> Wel is er een
> (illegaal) programmaatje in de handel (foongrep of zo iets), dat de
> database op de CD misbruikt om deze functionaliteit aan te bieden.
Foongrab biedt juist datgene wat www.ikhebje.nl biedt is mij altijd verteld: naam+adres
zoeken bij nummer.
>
>
> Groeten, Martijn
Martijn Leisink
>Maar ikhebje heeft als extra mogelijkheid om ook de naam bij het
>telefoonnummer te zoeken. Zie bijv. de briefjes in de supermarkt waar alleen
>een tel.nr. staat.
>Persoonlijk zou ik het jammer vinden als het verdwijnt. Samen met een
>nummermelder is het nogal eens nuttig om na te kijken wie je gebeld heeft.
>Ook bij de telefoonrekening doorspitten is het weleens prettig te kijken
>naar wie zo lang is gebeld. (Aardige manier om de kinderen niet te lang te
>laten bellen; "ik kijk het zo na en dan betaal je dat bedrag zelf", is
>overigens nog niet voorgekomen)
Maar voor mij gaat privacy boven dit gemak. Het is immers ook
gemakkelijk voor kinderlokkers, hijgers en ander gespuis.
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
Ik geloof dat men het hier nog steeds niet helemaal begrijpt. Je kunt
de gegevens wel mogen verkopen, maar dat betekent nog altijd niet dat
de koper er dan zo maar alles mee mag doen.
Groeten, Martijn
Zijlstra
Martijn Leisink schreef:
> In <3D7F80A5...@hccnet.nl> Zijlstra <s.j.zi...@hccnet.nl> writes:
>
> >"Y.P. Hoitink" schreef:
>
> >> Persoonlijk vind ik niet fijn dat mijn gegevens voorkomen in een omgekeerd
> >> telefoonboek. Inbrekers kunnen door een wijk lopen, kijken naar verlaten
> >> huizen, het telefoonnummer erbijzoeken, en opbellen.
>
> >Maar dat kan met de gewone KPN CDFoongids toch ook? Zoeken op adres? Dus wat is
> >je probleem ten opzichte van de normale KPN vermelding? Als je dit niet wil moet
> >je je vermelding uit de CDFoongids laten verwijderen, en niet www.ikhebje.nl de
> >schuld geven.
>
> >(Wat met www.ikhebje.nl kan is met een TELEFOONNUMMER het adres en de naam erbij
> >zoeken.)
>
> Wat ik er voor problemen mee heb, is dat een bedrijf blijkbaar zo maar
> al mijn gegevens op straat kan gooien.
Dat was niet de stelling / het probleem waar ik op reageerde. Dat ging erom dat
www.ikhebje.nl een probleem gecreeerd had door potentiele inbrekers de mogelijkheid
te bieden bij een adres een telefoonnummer te zoeken. Dat geloofde ik niet: KPN had
met de CD-foongids dat probleem al eerder gecreeerd.
> Ik heb KPN toestemming
> gegeven bepaalde gegevens in het telefoonboek op te nemen. Niet om ze
> vervolgens aan derden te geven, die het op het internet dumpen.
Daar heb ik ook niets goeds van gezegd.
>
>
> Bovendien is de vraag van mij of het is toegestaan en die staat los
> van of ik er in praktische zin op welke wijze dan ook last van zou
> hebben.
De stelling waar ik op reageerde was dat door www.ikhebje.nl potentiele inbrekers bij
een adres een telefoonnummer konden zoeken. Dat dat een probleem was door die site
snapte ik niet. Immers, het probleem bestaat al jarenlang nu dit op de CD-foongids
ook al kan.
>
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Martijn Leisink
Volg de discussie eens eerst voordat je je er in mengt.
Zijlstra
Martijn Leisink schreef:
Snap ik niet - kun je het uitleggen? Wat kunnen die met deze functionaliteit?
>
>
> Groeten, Martijn
John Koch
Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
> Wat ik er voor problemen mee heb, is dat een bedrijf blijkbaar zo maar
> al mijn gegevens op straat kan gooien. Ik heb KPN toestemming
> gegeven bepaalde gegevens in het telefoonboek op te nemen. Niet om ze
> vervolgens aan derden te geven, die het op het internet dumpen.
>
Het staat ook nog niet vast dat men toestemming heeft van KPN. Mogelijk
heeft men de gegevens zonder toestemming gebruikt. Misschien is het
verstandig dit aan KPN door te geven.
Martijn Leisink
>Volg de discussie eens eerst voordat je je er in mengt.
Als je de discussie goed gevolgd had, had je gezien dat ik hem zelf
heb aangezwengeld. Dus uiteraard heb ik hem goed gevolgd. En
inderdaad heb ik jouw bericht iets te vlug gelezen, waarvoor excuses.
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
>Martijn Leisink schreef:
Oh, ik dacht dat we het daar ook over hadden. Maar nu kan ik het ook
zo gauw niet meer reconstrueren. Uiteindelijk bedoelen we hetzelfde
volgens mij. Foongrab biedt als extra het zoeken van naam en adres
gegeven het telefoonnummer en dat kan niet met de standaard
CD-foongids.
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
>Martijn Leisink schreef:
De briefjes bij de supermarkt, waar alleen een telefoonnummer op staat.
Bijv. `Te koop: Stereo-installatie (nieuw in doos). Tel. ?????'
Ik kan me voorstellen dat je dan niet wil dat alle criminelen meteen
weten op welk adres ze deze op kunnen halen. Om maar wat te noemen.
Misschien zijn er niet direct voordelen voor de lieden die ik eerder
noemde, maar eigenlijk vind ik dat niet zo relevant. Waar het om
gaat is dat eenieder de vrijheid moet hebben zelf te kunnen beslissen
welke gegevens hij openbaar wil laten zijn (voor het grote publiek)
en welke niet. (Even los van de vraag of bijv. de overheid alles mag
zien.)
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
Ik heb de beheerder van ikhebje.nl eerst eens gevraagd of hij
toestemming heeft van KPN. Daarmee meteen de suggestie wekkende dat
ik KPN wel eens kan gaan tippen.
Groeten, Martijn
Florian Overkamp
"Martijn Leisink" <martij...@mbfys.kun.nl> wrote in message
news:alph4o$38f$1...@wnnews.sci.kun.nl...
> noemde, maar eigenlijk vind ik dat niet zo relevant. Waar het om
> gaat is dat eenieder de vrijheid moet hebben zelf te kunnen beslissen
> welke gegevens hij openbaar wil laten zijn (voor het grote publiek)
> en welke niet. (Even los van de vraag of bijv. de overheid alles mag
> zien.)
Die vrijheid heb je ook. Als jij je telefoonnummer niet in de CDFoongids
hebt staan kan men je ook niet zomaar terugzoeken. Overigens moet je dan ook
je nummer uit de papieren gids laten weghalen, maar dat geeft niet want
daarmee kan tenslotte ook 'achteruit' gezocht worden. 'Iets' omslachtiger,
maar niet onmogelijk...
Grtn,
Florian
Martijn Leisink
KPN stelt bij de CD-foongids duidelijk dat de mogelijkheid van zoeken
op telefoonnummer om redenen van privacy niet wordt geboden. Dus ga ik
er vanuit dat als ik in die gids vermeld sta, er ook niet op die wijze
naar mij gezocht kan worden. Het is dan wat raar dat een derde partij
zonder mij daarvan in kennis te stellen ineens die mogelijkheid wel biedt
op diezelfde database. Volgens mij is precies dat dus in strijd met de
Wet Bescherming Persoonsgegevens. Maar misschien kunnen slimmere mensen
dat bevestigen.
Groeten, Martijn
Florian Overkamp
> KPN stelt bij de CD-foongids duidelijk dat de mogelijkheid van zoeken
> op telefoonnummer om redenen van privacy niet wordt geboden. Dus ga ik
> er vanuit dat als ik in die gids vermeld sta, er ook niet op die wijze
> naar mij gezocht kan worden. Het is dan wat raar dat een derde partij
> zonder mij daarvan in kennis te stellen ineens die mogelijkheid wel biedt
> op diezelfde database. Volgens mij is precies dat dus in strijd met de
> Wet Bescherming Persoonsgegevens. Maar misschien kunnen slimmere mensen
> dat bevestigen.
KPN heeft inderdaad al eerder eens geprobeerd maatregelen te nemen tegen dit
soort activiteiten, maar helaas is het simpelweg te eenvoudig om de
beveiliging van de CDfoongids te omzeilen.
Kijk, het is echt ook mogelijk om de lijst zelf over te tiepen uit de
telefoongids, en daar dan in te zoeken. Maar dat is wat tijdrovender dan een
database uitlezen.
Juridisch sta je trouwens volgens mij niet zo sterk - Wel tegen mensen die
ditsoort diensten weer op Internet aanbieden, want hoewel iedereen een
telefoonboek mag raadplegen mag je hem niet zomaar kopieren en opnieuw
drukken. Dus de CDFoongids voor eigen gebruik kopen en omkeren (zorgen voor
zoekmogelijkheden op nummer) mag waarschijnlijk best wel. Zolang het maar
alleen voor jezelf is en niet voor publicatie...
Denk ik ;-)
Florian
Martijn Leisink
>Denk ik ;-)
Ja, dat denk ik ook. Ik zou dus ook specifiek de beheerder van
ikhebje.nl willen aanpakken. Overigens heb ik van hem al een reactie
gehad. Als jullie het leuk vinden, post ik hem wel hier.
Groeten, Martijn
Jan Sevink
news:alq0u4$p1s$1...@netlx020.civ.utwente.nl...
Volgens mij is er al eens een bedrijf geweest dat het gehele telefoonboek
heeft ever getypt en op internet gezet.
Zij hebben de rechtzaak verloren.
Jan
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bezoek Naturistisch Nederland
Alle - stranden
- verenigingen
- zwembaden
- campings
- naturistische sauna's
met uitgebreide omschrijving
<http://www.sevink.demon.nl/naturisme>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
John Koch
Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
Nou Martijn,
Wat mij betreft: Graag! Ik ben wel benieuwd wat hun reactie is!
Met vriendelijke groet, John.
Martijn Leisink
>In article <alq1cn$9du$1...@wnnews.sci.kun.nl>,
> Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
>> Ja, dat denk ik ook. Ik zou dus ook specifiek de beheerder van
>> ikhebje.nl willen aanpakken. Overigens heb ik van hem al een reactie
>> gehad. Als jullie het leuk vinden, post ik hem wel hier.
>>
>Nou Martijn,
>Wat mij betreft: Graag! Ik ben wel benieuwd wat hun reactie is!
>Met vriendelijke groet, John.
Okee, hierbij de reactie van deze lieden.
| Beste Martijn,
|
| Hartelijk dank voor je reactie.
|
| Allereerst kan ik je melden dat de verwerking van persoonsgegevens
| t.b.v. de site www.ikhebje.nl reeds bij het College Bescherming
| Persoonsgegevens is aangemeld.
|
| Uit jou verhaal blijkt dat het verzoek dat jij hebt ingediend m.b.t. het
| verwijderen van jouw gegevens in de periode is gedaan waarin wij bezig
| waren misbruik m.b.t. verwijdering en/of verbetering van
| persoonsgegevens te voorkomen.
| Wij hebben ons genoodzaakt gezien hier een standaard procedure voor op
| te stellen, welke wij ook strikt hanteren. Het is geen ingewikkelde
| procedure maar gelet op het vaststellen van iemands identiteit dient dit
| wel schriftelijk te gebeuren. (kopie identiteitsbewijs)
|
| Wij zullen jouw gegevens dan ook onmiddellijk verwijderen als jij ons
| hierom schriftelijk verzoekt en een kopie van een identiteitsbewijs
| bijstuurt.
|
| M.b.t. jou conclusie dat wij gegevens verwerken in strijd met artikel 8
| van de WBP verbaasd ons ten zeerste. Voordat jij tot deze conclusie kunt
| komen zou je wellicht meer over de verwerking moeten weten. Het
| vaststellen van het wel of niet rechtvaardigen van de verwerking ligt
| bij het College Bescherming Persoonsgegevens.
[Hier gaf ik aan dat ik een discussie over dit onderwerp op internet
gestart was.]
| Wat betreft het rekruteren van medestanders via het internet lijkt het
| ons een goed voorstel om bijvoorbeeld op de site www.ikhebje.nl een poll
| te organiseren waarbij men aan kan geven of de site moet blijven bestaan
| of niet. Wij kunnen dit wellicht in samenwerking met jou tot stand
| brengen.
| Indien blijkt dat de meerderheid vindt dat de site moet verdwijnen
| zullen wij ons hierna schikken.
|
| Beste Martijn ik hoop hierbij jou vragen te hebben beantwoordt en zie
| uit naar je reactie m.b.t. een poll.
|
| Met vriendelijke groet,
|
| E.M. Bregman
En toen heb ik teruggemaild:
| Beste beheerder,
|
| Allereerst dank voor de snelle reactie.
|
| > Allereerst kan ik je melden dat de verwerking van persoonsgegevens
| > t.b.v. de site www.ikhebje.nl reeds bij het College Bescherming
| > Persoonsgegevens is aangemeld.
|
| Maar dit college doet niets anders dan registreren met welk doel u
| bepaalde gegevens verwerkt en nog zo wat van deze dingen. Wat ze niet
| doen, is kijken of de feitelijke gegevensverwerking ook rechtmatig is.
| Voor zover dat wel gedaan wordt, is dat enkel op basis van een klacht.
|
| > Wij hebben ons genoodzaakt gezien hier een standaard procedure voor op
| > te stellen, welke wij ook strikt hanteren. Het is geen ingewikkelde
| > procedure maar gelet op het vaststellen van iemands identiteit dient dit
| > wel schriftelijk te gebeuren. (kopie identiteitsbewijs)
|
| Nogmaals: Ik heb u nooit toestemming gegeven om mijn gegevens te
| verwerken (in elk geval niet op de manier die u doet). Ik daag u uit
| mij te laten zien waar ik die toestemming wel verleend heb. Als u
| daarin niet slaagt, bent u zonder meer in overtreding. Dan is het
| niet relevant of ik in persoon u vraag om verwijdering van de gegevens.
| U moet dat dan zonder meer doen, aangezien u ze "uberhaupt niet op die
| manier had mogen verwerken.
|
| > Wij zullen jouw gegevens dan ook onmiddellijk verwijderen als jij ons
| > hierom schriftelijk verzoekt en een kopie van een identiteitsbewijs
| > bijstuurt.
|
| Als ik iemand mijn extra gegevens (zoals die in een paspoort staan)
| niet toevertrouw, bent u het wel.
|
| > Indien blijkt dat de meerderheid vindt dat de site moet verdwijnen
| > zullen wij ons hierna schikken.
|
| Een meerderheid van het Nederlandse volk heeft inmiddels via het
| parlement besloten dat gegevensverwerking conform de WBP moet
| geschieden. U handelt in strijd met deze wet en hebt dat nog altijd
| niet duidelijk weersproken (bijvoorbeeld door aan te geven op welke
| wijze ik u mijn ondubbelzinnige toestemming heb verleend voor de
| verwerking van mijn persoonsgegevens zoals u doet). Het is dan geen
| kwestie van stemmen via een poll. U dient de WBP na te leven.
|
| Overigens lijkt het er sterk op dat u de gegevens gekopieerd hebt van de
| CD-foongids van KPN. Ik ga een en ander nog testen, dus op dit moment
| beschuldig ik u nog nergens van. Zoals u wellicht weet zijn er enkele
| foutjes in de bestanden van de CD-foongids, die alleen daar voorkomen.
| Als uw database dezelfde foutjes bevat, is dat sterk bewijs.
[Ja, toegegeven, hier ben ik wat overmoedig. Ik kan dit niet testen,
want ik heb geen CD-foongids, maar ik ga helemaal uit van jullie
bevindingen :-)]
| Ik vermoed dat u geen toestemming van KPN hebt voor het maken van
| zo'n kopie, maar wellicht wilt u ook dat tegenspreken.
|
| Met vriendelijke groeten,
|
| Martijn Leisink
Groeten, Martijn
Florian Overkamp
"Jan Sevink" <j...@sevink.demon.nl> wrote in message
news:uo12jo7...@corp.supernews.com...
> Volgens mij is er al eens een bedrijf geweest dat het gehele telefoonboek
> heeft ever getypt en op internet gezet.
> Zij hebben de rechtzaak verloren.
Wie is de 'Zij' in dit geval en wat was de motivatie van de rechter in dit
geval ? Anybody ?
Grtn,
Florian
John Koch
Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
Bedankt Martijn voor het plaatsen van je bericht. Ik ben benieuwd hoe ze
hierop gaan reageren. Het is op zich vreemd je ergens voor af te moeten
melden waar je je geeneens voor hebt aangemeld. (Een ordinaire opt-out
dus, net zoals men bij spam regelmatig hanteert.) Het lijkt me inderdaad
onverstandig lui die zo met gegevens om gaan ook nog eens een kopie van
je paspoort te geven.
Ik heb wel een cd-foon te leen voor je, maar deze is uit 2000, dus ik
denk niet dat je daar nog veel aan hebt. Ik ben overigens benieuwd of
men toe zal geven de gegevens van KPN gejat te hebben, zelf geven ze in
ieder geval een andere herkomst aan.
Succes en laat even weten hoe ze gereageerd heben als je wilt.
Met vriendelijke groet,
John.
Louis Zwager
Brengsek!
> Volgens mij is er al eens een bedrijf geweest dat het gehele telefoonboek
> heeft ever getypt en op internet gezet.
> Zij hebben de rechtzaak verloren.
>
> Wie is de 'Zij' in dit geval en wat was de motivatie van de rechter in dit
> geval ? Anybody ?
AFAIK was dat was Denda Multimedia. Dit bedrijf had een CD-ROM met
telefoonnummers op de markt gebracht ('NL Info').
Met deze kreten kun je vast wel het eea bij elkaar Googelen ;-)
Succes!
Rene
--
Nobody expects the Spanish Inquisition!
B.B.Boelens
<alq6p0$rcg$1...@netlx020.civ.utwente.nl>...
Wat betreft de bedrijfsnaam kan ik het me niet precies herinneren, maar ze
gaven aan dat ze alle telefoonboeken van Nederland naar China hadden
gestuurd en daar een kantoortje alle gegevens hadden laten overtypen.
Daarnaast werd aangegeven dat een ieder willekeurig persoon de gegevens kan
terugzoeken op telefoonnummer, om zo de bijbehorende gegevens te vinden.
Inderdaad, het zelf terugzoeken is een enorm karwei, en dat opzoeken
verzogden zij dan.
Verder is er ook een programma in omloop gebracht (ik meen CDFoon) dat de
gegevens terug kon vinden via de telefoongids. Omdat de databases (niet
optimaal) versleuteld waren, was er sprake van inbreuk.
Tot slot, ik weet niet in hoeverre het terugzoeken op telefoonnummer nog
verboden is, aangezien KPN deze sevice -deels- ook aanbiedt op een van haar
sites : http://www.telefoongids.nl/roze/scripts/dtgi.dll/number
Alleen op de site van www.ikhebje.nl gaan ze een stapje verder....
Enerzijds denk ik dat het verstrekken van telefoongidsgegevens verboden zou
moeten worden. Maar, er kan tevens opgemerkt worden dat je ook had kunnen
kiezen voor een geheim telefoonnummer...
Groet,
Bernard
PS. Ik spreek expliciet niet namens mijn werkgever, maar juist puur namens
mijzelf. En ja, thuis heb ik een geheim nummer om dit soort perikelen te
voorkomen.
Martijn Leisink
Ik denk dat deze bedrijven ook hebben aangegeven daar geen bezwaar
tegen te hebben. Bovendien is de Wet Bescherming Persoonsgegevens
alleen van toepassing op de persoonsgegevens van natuurlijke personen.
De titel van de wet is al heel suggestief natuurlijk :-)
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
>Florian Overkamp <flo...@obsimref.com> wrote:
>http://www.dealerinfo.nl/1997/705/ptt.htm
Overigens is het in deze draad van belang dat deze uitspraak was
gedaan voordat de Wet Bescherming Persoonsgegevens van kracht werd.
Groeten, Martijn
Jeroen 'FF' Heijmans
> | Overigens lijkt het er sterk op dat u de gegevens gekopieerd hebt van
> | de CD-foongids van KPN. Ik ga een en ander nog testen, dus op dit
> | moment beschuldig ik u nog nergens van. Zoals u wellicht weet zijn er
> | enkele foutjes in de bestanden van de CD-foongids, die alleen daar
> | voorkomen. Als uw database dezelfde foutjes bevat, is dat sterk
> | bewijs.
>
> [Ja, toegegeven, hier ben ik wat overmoedig. Ik kan dit niet testen,
> want ik heb geen CD-foongids, maar ik ga helemaal uit van jullie
> bevindingen :-)]
En jij denkt dat zij deze groep niet zullen lezen?
Jeroen 'FF' Heijmans
> Tot slot, ik weet niet in hoeverre het terugzoeken op telefoonnummer nog
> verboden is, aangezien KPN deze sevice -deels- ook aanbiedt op een van
> haar sites : http://www.telefoongids.nl/roze/scripts/dtgi.dll/number
> Alleen op de site van www.ikhebje.nl gaan ze een stapje verder....
>
> Enerzijds denk ik dat het verstrekken van telefoongidsgegevens verboden
> zou moeten worden. Maar, er kan tevens opgemerkt worden dat je ook had
> kunnen kiezen voor een geheim telefoonnummer...
Aangezien er sprake is dat je toestemming geeft tot de verkoop van je
NAW-gegevens als je een lijn bij KPN neemt is er weinig grond.
Je schijnt aan te kunnen geven dat je niet wilt dat je nummers verkocht
worden.
http://www.kpn.com/common/downloads/Voorwaarden/VWVastetelefoondienst.pdf
Artikel 21 en dan met name sub 4 en 5.
Als KPN'er zou jij toch moeten weten dat een geheim nummer niet bestaat.
Bij het opgeven van de standaardvermelding kunt u aangeven of het telefoonnummer in telefoongidsen mag worden opgenomen en of het nummer opvraagbaar mag zijn bij NummerInformatieDiensten.
PS. ook van KPN.com
Ik kom mijn standaardvermelding regelmatig tegen in andere telefoongidsen - vooral op Internet en Cd-rom. Hoe kan dat?
Als u kiest voor een vermelding in Telefoongidsen en/of bij NummerInformatiediensten dan is KPN verplicht uw gegevens door te leveren aan elke partij die een telefoongids of nummerinformatiedienst wil (gaan) aanbieden. Die partijen moeten hiervoor een licentieovereenkomst sluiten met KPN Telecom of KPN Mobile en mogen de gegevens alleen voor dat doel en onder strikte voorwaarden gebruiken.
Martijn Leisink
Des te beter. Dan weten ze meteen dat er in deze draad al enkele
mensen het zware vermoeden gepost hebben dat de database van KPN
afkomstig is. En als ik iemand vraag of die database afkomstig is van
KPN, dan is dat toch ook een soort van testen :-)
Groeten, Martijn
John Koch
Jeroen 'FF' Heijmans <ne...@nospam.ff.fm> wrote:
> On Thu, 12 Sep 2002 16:48:59 +0200, B.B.Boelens wrote:
>
> > Tot slot, ik weet niet in hoeverre het terugzoeken op telefoonnummer nog
> > verboden is, aangezien KPN deze sevice -deels- ook aanbiedt op een van
> > haar sites : http://www.telefoongids.nl/roze/scripts/dtgi.dll/number
> > Alleen op de site van www.ikhebje.nl gaan ze een stapje verder....
> >
> > Enerzijds denk ik dat het verstrekken van telefoongidsgegevens verboden
> > zou moeten worden. Maar, er kan tevens opgemerkt worden dat je ook had
> > kunnen kiezen voor een geheim telefoonnummer...
>
> Aangezien er sprake is dat je toestemming geeft tot de verkoop van je
> NAW-gegevens als je een lijn bij KPN neemt is er weinig grond.
>
Aangezien men dus op de site van ikhebje aangeeft dat de gegevens daar
niet van afkomstig zijn kan er dus een grond zijn....
Frans
> Des te beter. Dan weten ze meteen dat er in deze draad al enkele
> mensen het zware vermoeden gepost hebben dat de database van KPN
> afkomstig is. En als ik iemand vraag of die database afkomstig is van
> KPN, dan is dat toch ook een soort van testen :-)
>
> Groeten, Martijn
>
>
Zojuist een testje gedaan, via opvragen telefoonnummer. Mijn adres staat er
in, en het is het adres van de "oude" CD-foon. Mijn nieuwe adres (inmiddels
8 maanden) hebben ze nog niet.
Groet, Frans
--
Posted by news://news.nb.nu
Martijn Leisink
En als de gegevens daar wel vandaan komen, maak ik me sterk dat
ikhebje.nl ze niet heeft gekocht.
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
>Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote in
>news:alqj2m$g0g$1...@wnnews.sci.kun.nl:
>> Des te beter. Dan weten ze meteen dat er in deze draad al enkele
>> mensen het zware vermoeden gepost hebben dat de database van KPN
>> afkomstig is. En als ik iemand vraag of die database afkomstig is van
>> KPN, dan is dat toch ook een soort van testen :-)
>Zojuist een testje gedaan, via opvragen telefoonnummer. Mijn adres staat er
>in, en het is het adres van de "oude" CD-foon. Mijn nieuwe adres (inmiddels
>8 maanden) hebben ze nog niet.
Dank je wel! Houd je nieuwe adres maar angstvallig geheim!
Groeten, Martijn
John Koch
Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
> >> > Tot slot, ik weet niet in hoeverre het terugzoeken op telefoonnummer nog
> >> > verboden is, aangezien KPN deze sevice -deels- ook aanbiedt op een van
> >> > haar sites : http://www.telefoongids.nl/roze/scripts/dtgi.dll/number
> >> > Alleen op de site van www.ikhebje.nl gaan ze een stapje verder....
> >> >
> >> > Enerzijds denk ik dat het verstrekken van telefoongidsgegevens verboden
> >> > zou moeten worden. Maar, er kan tevens opgemerkt worden dat je ook had
> >> > kunnen kiezen voor een geheim telefoonnummer...
> >>
> >> Aangezien er sprake is dat je toestemming geeft tot de verkoop van je
> >> NAW-gegevens als je een lijn bij KPN neemt is er weinig grond.
> >>
> >Aangezien men dus op de site van ikhebje aangeeft dat de gegevens daar
> >niet van afkomstig zijn kan er dus een grond zijn....
>
> En als de gegevens daar wel vandaan komen, maak ik me sterk dat
> ikhebje.nl ze niet heeft gekocht.
>
Dat zou inderdaad best kunnen, maar als ze dat gedaan hebben (en het is
"toegestaan") waarom doen ze dan zelf zo vaag over de herkomst van hun
gegevens? Dan ga je toch denken dat er iets niet in de haak is....
Groet, John.
Martijn Leisink
Dat is inderdaad precies wat ik denk :-)!!!
Groeten, Martijn
Johan Wevers
>KPN stelt bij de CD-foongids duidelijk dat de mogelijkheid van zoeken
>op telefoonnummer om redenen van privacy niet wordt geboden. Dus ga ik
>er vanuit dat als ik in die gids vermeld sta, er ook niet op die wijze
>naar mij gezocht kan worden.
Zo naief ben je dus maar 1 keer. Uit het feit dat dat KPN programma ook
aan die data moet kunnen komen had je meteen kunnen concluderen dat die
beveiliging nooit veel soeps kan zijn. De data is gecodeerd met DES (op
zich al niet zo sterk vanwege de korte key lengte), en de keys zijn uit
die KPN exe te halen.
>Het is dan wat raar dat een derde partij zonder mij daarvan in kennis te
>stellen ineens die mogelijkheid wel biedt op diezelfde database.
Ik kan het thuis ook, met de gedecodeerde KPN database.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Johan Wevers
>Wat betreft de bedrijfsnaam kan ik het me niet precies herinneren, maar ze
>gaven aan dat ze alle telefoonboeken van Nederland naar China hadden
>gestuurd en daar een kantoortje alle gegevens hadden laten overtypen.
Dat beweerden ze, maar omdat KPN om zoiets te testen valse entries op de
CD-Foon heeft opgenomen kon men meen ik controleren dat dat niet het geval
was en ze gewoon de CD-Foon gids gecopieerd hadden.
>Verder is er ook een programma in omloop gebracht (ik meen CDFoon) dat de
>gegevens terug kon vinden via de telefoongids. Omdat de databases (niet
>optimaal) versleuteld waren, was er sprake van inbreuk.
Inbreuk op wat? Er is ooit een programma geweest om dat te doen, foongrep,
en KPN heeft de makers geld geboden als ze het van de markt zouden halen.
Nu is er een opvolger, Foonrip, en die is open source zodat KPN niet veel
mogelijkheden heeft om er wat tegen te doen.
Martijn Leisink
>Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
>>Het is dan wat raar dat een derde partij zonder mij daarvan in kennis te
>>stellen ineens die mogelijkheid wel biedt op diezelfde database.
>Ik kan het thuis ook, met de gedecodeerde KPN database.
Natuurlijk. Maar jij bent er maar een. Het aanbieden op internet is
heel iets anders.
Groeten, Martijn
bioclan
"Martijn Leisink" <wrote:
> Natuurlijk. Maar jij bent er maar een. Het aanbieden op internet is
> heel iets anders.
Dat maakt geen enkel verschil, of je nou een telefoonboek thuis hebt of dat
je het via internet kan opzoeken... Deze gegevens zijn openbaar. Tenzij je
geheim wilt blijven dan geef je dit aan bij kpn en dan kan niemand je meer
vinden. (tenzij het de belastingdienst is dan lukt het wel weer)
Gr. Bioclan
Jan van Aalderen (Z)
>
> In <jlthkoch-9F1286...@newszilla.xs4all.nl> John Koch <jlth...@xs4all.nl> writes:
>
> >In article <alq1cn$9du$1...@wnnews.sci.kun.nl>,
> > Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
>
> >> Ja, dat denk ik ook. Ik zou dus ook specifiek de beheerder van
> >> ikhebje.nl willen aanpakken. Overigens heb ik van hem al een reactie
> >> gehad. Als jullie het leuk vinden, post ik hem wel hier.
> >>
> >Nou Martijn,
> >Wat mij betreft: Graag! Ik ben wel benieuwd wat hun reactie is!
> >Met vriendelijke groet, John.
>
> Okee, hierbij de reactie van deze lieden.
>
> | Beste Martijn,
> |
> | Hartelijk dank voor je reactie.
> |
> | Allereerst kan ik je melden dat de verwerking van persoonsgegevens
> | t.b.v. de site www.ikhebje.nl reeds bij het College Bescherming
> | Persoonsgegevens is aangemeld.
Irrelevant. Aanmelding maakt een vermelding niet rechtmatig, maar stelt
hooguit die instelling in de gelegenheid enige contrôle uit te oefenen.
> | Uit jou verhaal blijkt dat het verzoek dat jij hebt ingediend m.b.t. het
> | verwijderen van jouw gegevens in de periode is gedaan waarin wij bezig
> | waren misbruik m.b.t. verwijdering en/of verbetering van
> | persoonsgegevens te voorkomen.
Lulsmoes; de misbruikers zijn zij zelf.
> | Wij hebben ons genoodzaakt gezien hier een standaard procedure voor op
> | te stellen, welke wij ook strikt hanteren. Het is geen ingewikkelde
> | procedure maar gelet op het vaststellen van iemands identiteit dient dit
> | wel schriftelijk te gebeuren. (kopie identiteitsbewijs)
Daar is heel eenvoudig omheen te komen: zij handelen onrechtmatig door
gegevens te openbaren zonder toestemming van de eigenaar (=de
geregistreerde). Ergo: zij zijn schadeplichtig jegens iedereen die
vermeld is, tenzij die persoon daar expliciet mee heeft ingestemd.
Ofwel: als geregistreerde sommeer je hen omgaand aangetekend de info te
verwijderen, alsmede de kosten van die brief aan jou te vergoeden. Jouw
identiteit kunnen zij dan vaststellen door het bedrag over te maken op
een rekening op jouw naam. De bank heeft dan jouw ID al gecontroleerd,
dus hoeven zij dat niet ook te doen.
Gezien de wijze waarop zij bewezen hebben met privégegevens om te gaan,
kunnen zij niet redelijkerwijs van jou verwachten dat jij ze met een
kopie van jouw ID vertrouwt.
> | Wij zullen jouw gegevens dan ook onmiddellijk verwijderen als jij ons
> | hierom schriftelijk verzoekt en een kopie van een identiteitsbewijs
> | bijstuurt.
Kunstmatige drempelvorming tegen opt-out. Als het aan mij lag, werd de
directie van die club publiekelijk opgeknoopt.
> | M.b.t. jou conclusie dat wij gegevens verwerken in strijd met artikel 8
> | van de WBP verbaasd ons ten zeerste. Voordat jij tot deze conclusie kunt
> | komen zou je wellicht meer over de verwerking moeten weten. Het
> | vaststellen van het wel of niet rechtvaardigen van de verwerking ligt
> | bij het College Bescherming Persoonsgegevens.
>
> [Hier gaf ik aan dat ik een discussie over dit onderwerp op internet
> gestart was.]
>
> | Wat betreft het rekruteren van medestanders via het internet lijkt het
> | ons een goed voorstel om bijvoorbeeld op de site www.ikhebje.nl een poll
> | te organiseren waarbij men aan kan geven of de site moet blijven bestaan
> | of niet. Wij kunnen dit wellicht in samenwerking met jou tot stand
> | brengen.
Bekende truc. Op zich nemen van hulp, teneinde te kunnen traineren en
saboteren.
> | Indien blijkt dat de meerderheid vindt dat de site moet verdwijnen
> | zullen wij ons hierna schikken.
Bullshit: 1 tegen zijn wil vermelde persoon zou moeten volstaan om de
site van het net en de houders achter tralies te doen verdwijnen.
...........................
>
> En toen heb ik teruggemaild:
>
> | Beste beheerder,
> |
> | Allereerst dank voor de snelle reactie.
> |
.......................epistel+quotes geknipt
Daar kunnen ze het mee doen!
> | Ik vermoed dat u geen toestemming van KPN hebt voor het maken van
> | zo'n kopie, maar wellicht wilt u ook dat tegenspreken.
Dat gaat jou in wezen ook niet direct iets aan. Maar inderdaad kan het
nuttig zijn als KPN zich ook boos gaat maken. Immers, waarom zou je als
kleine man proberen een betrapte dief vast te houden tot de politie
komt, als je je rijke buurman bereid kunt vinden zijn koppel dobermanns
te sturen om hun gezonde eetlust uit te leven op zijn anatomie? :-)
> | Met vriendelijke groeten,
> |
> | Martijn Leisink
>
> Groeten, Martijn
--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*
Martijn Leisink
>B.B.Boelens <b.b.b...@kpn.com> wrote:
>>Wat betreft de bedrijfsnaam kan ik het me niet precies herinneren, maar ze
>>gaven aan dat ze alle telefoonboeken van Nederland naar China hadden
>>gestuurd en daar een kantoortje alle gegevens hadden laten overtypen.
>Dat beweerden ze, maar omdat KPN om zoiets te testen valse entries op de
>CD-Foon heeft opgenomen kon men meen ik controleren dat dat niet het geval
>was en ze gewoon de CD-Foon gids gecopieerd hadden.
Ze hadden beter kunnen betogen dat die Chinezen het van de CD-foongids
hadden overgetikt :-)
>ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
>joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
>PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Goh Johan, vroeger gaf je bijna instantaan je commentaar op
usenetberichtjes (zodra ze verschenen). Ziek geweest?
Groeten, Martijn
Jan van Aalderen (Z)
Waar baseer je die laatste bewering op? Ook de belastingdienst mag een
geheim nummer niet kunnen opvragen; daarbij hebben ze geen redelijk
belang.
bioclan
"Jan van Aalderen (Z)" wrote:>
> Waar baseer je die laatste bewering op? Ook de belastingdienst mag een
> geheim nummer niet kunnen opvragen; daarbij hebben ze geen redelijk
> belang.
Tja, dat bedoelde ik eigenlijk niet. De opmerking over de belastingdienst
sloeg op mijn laatste opmerking.
> en dan kan niemand je meer vinden.
Ik dacht te ver door........ Mijn fout.......
Ik ben crime investigation aan het kijken. Dat verklaart het misschien?
Bio
John Koch
"bioclan" <bio...@home.nl> wrote:
> Dat maakt geen enkel verschil, of je nou een telefoonboek thuis hebt of dat
> je het via internet kan opzoeken... Deze gegevens zijn openbaar. Tenzij je
> geheim wilt blijven dan geef je dit aan bij kpn en dan kan niemand je meer
> vinden. (tenzij het de belastingdienst is dan lukt het wel weer)
Volgens mij mag je hun database niet zodanig manipuleren dat je er op
een oneigenlijke manier gebruik van maakt, staat ook iets over in de
voorwaarden die bij de CD-foongids zitten. (Heet dit overigens niet
"reverse engineering" of is dit weer iets heel anders??) Ik denk dat er
ook afspraken/richtlijnen zijn die KPN verbiedt die faciliteit op de
CD-foon te bieden....
Met vriendelijke groet,
John K.
Roeland Th. Jansen
> Ik geloof dat men het hier nog steeds niet helemaal begrijpt. Je kunt
> de gegevens wel mogen verkopen, maar dat betekent nog altijd niet dat
> de koper er dan zo maar alles mee mag doen.
het leuke is dat alle informatie gewoon in de telefoongids staat; het
gaat nergens over.
als ik weet dat jij bijvoorbeeld 030-6000xxx hebt als telefoonnummer en
ik de moeite neem de gids door te zoeken vind ik je ook wel. dus ? je
hebt zelf de fout begaan jezelf in de gids neer te zetten. dat nu, met
moderne middelen de zaka snel te achterhalen valt is hetl vervelend voor
je, dat begrijp ik, maar de informatie _is_ te achterhalen uit de gids.
daarbij is het raar als je een telefoongids geeft en zegt "maar je mag
niet zoeken op een telefoonnumemr hoor".
dat KPN het niet leuk vindt is deel 2. die verknoeien dan ook regelmatig
de CDs zodat je tegenwoordig niet meer de zaak uit elkara kunt pluizen.
nog sterker... het is gewoon al niet meer bruikbaar. best wel knap.
--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
http://www.xs4all.nl/~bengel | Use your real e-mail address /\
Linux 2.4.18 UP 1200MHz celeron/768 MB | on Usenet. _\_v
Roeland Th. Jansen
> Ja, dat denk ik ook. Ik zou dus ook specifiek de beheerder van
> ikhebje.nl willen aanpakken. Overigens heb ik van hem al een reactie
> gehad. Als jullie het leuk vinden, post ik hem wel hier.
ik zou maar eens kijekn of dat wel zo maar kan juridisch..... als je
toch aan het zeuren bent, wie weet wil de webmaster dat ook wel niet dat
jij zijn proza openbaar maakt. zie je hoe dun het ijs al is ?
Roeland Th. Jansen
> Waar baseer je die laatste bewering op? Ook de belastingdienst mag een
> geheim nummer niet kunnen opvragen; daarbij hebben ze geen redelijk
> belang.
daar zijn inderdaad andere instanties voor die dat wel kunnen. maar "zo
maar" is het niet mogelijk ..
Roeland Th. Jansen
> De briefjes bij de supermarkt, waar alleen een telefoonnummer op staat.
> Bijv. `Te koop: Stereo-installatie (nieuw in doos). Tel. ?????'
> Ik kan me voorstellen dat je dan niet wil dat alle criminelen meteen
> weten op welk adres ze deze op kunnen halen. Om maar wat te noemen.
tja, maar je hangt zelf het papiertje op he ? als je echt niet wilt dat
ze ff gauw uiztoeken waar je woont, moet je maar je 06 neerzetten en/of
je foonnummer niet ind e gids onderen. het ontgaat je vast en zeker dat
je zelf de toestemming gegeven hebt eigenlijk. of je hebt indertijd niet
kunnen overzien dat er uiteindelik een ander soort lookup plaats kan
vinden dan wat je in de telefoongids zo op het eerste oog hebt.
> Misschien zijn er niet direct voordelen voor de lieden die ik eerder
> noemde, maar eigenlijk vind ik dat niet zo relevant. Waar het om
> gaat is dat eenieder de vrijheid moet hebben zelf te kunnen beslissen
> welke gegevens hij openbaar wil laten zijn (voor het grote publiek)
> en welke niet. (Even los van de vraag of bijv. de overheid alles mag
> zien.)
die keus heb je ook door jezelf niet in de gids te laten plaatsen, je
weet het dus wel klaarblijkelijk.....
Roeland Th. Jansen
> KPN stelt bij de CD-foongids duidelijk dat de mogelijkheid van zoeken
> op telefoonnummer om redenen van privacy niet wordt geboden. Dus ga ik
> er vanuit dat als ik in die gids vermeld sta, er ook niet op die wijze
> naar mij gezocht kan worden.
dat is dan heel erg dom van je, want je kunt zoeken op dat kolommetje
met getallen. als ik die van jou ziemdan kijk ik nara links en heb de
NAW gegevens.
weliswaar, zoals eerder gezegd is, enigszins omslachtig maar niet
onmogelijk. en je hebt zelf kenbaar gemaakt dat je gegevens openbaar
zijn. dus....
> op diezelfde database. Volgens mij is precies dat dus in strijd met de
> Wet Bescherming Persoonsgegevens. Maar misschien kunnen slimmere mensen
> dat bevestigen.
slimme mensen staan als ze dit niet hadden willen laten gebeuren niet in
de gids. het is _zo_ simpel.
Roeland Th. Jansen
> "reverse engineering" of is dit weer iets heel anders??) Ik denk dat er
> ook afspraken/richtlijnen zijn die KPN verbiedt die faciliteit op de
> CD-foon te bieden....
en wat nou als je die 7 miljoen nummers enzo in een database hebt zitten
? ooit eens van het internet geplukt, afkomst niet te achterhalen meer
(zveel data is het niet denk ik)
je gebruikt de cdfoon faciliteit niet.....
maargoed, bottom line is... mensen die niet op de snelweg overreden
willen worden op de fiets moeten maar niet op de snelweg gaan fietsen.
mensen die niet gevonden willen worden in de gids of whatever, moeten er
maar niet in staan. simpel.
Jan van Aalderen (Z)
>
> Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
> > Ik geloof dat men het hier nog steeds niet helemaal begrijpt. Je kunt
> > de gegevens wel mogen verkopen, maar dat betekent nog altijd niet dat
> > de koper er dan zo maar alles mee mag doen.
>
> het leuke is dat alle informatie gewoon in de telefoongids staat; het
> gaat nergens over.
>
> als ik weet dat jij bijvoorbeeld 030-6000xxx hebt als telefoonnummer en
> ik de moeite neem de gids door te zoeken vind ik je ook wel. dus ? je
> hebt zelf de fout begaan jezelf in de gids neer te zetten. dat nu, met
> moderne middelen de zaka snel te achterhalen valt is hetl vervelend voor
> je, dat begrijp ik, maar de informatie _is_ te achterhalen uit de gids.
Niet persé. Je kunt jezelf met een fout adres in de gids laten zetten.
Een nicht van mij wilde wel bereikbaar zijn, maar geen vreemdelingen aan
de deur en inbrekers in huis. Ze heeft dat zo opgelost. In een dorpje
heeft dat natuurlijk niet zoveel zin, maar in de stad wel.
> daarbij is het raar als je een telefoongids geeft en zegt "maar je mag
> niet zoeken op een telefoonnumemr hoor".
>
> dat KPN het niet leuk vindt is deel 2. die verknoeien dan ook regelmatig
> de CDs zodat je tegenwoordig niet meer de zaak uit elkara kunt pluizen.
Als ze de CD verknoeien, kun je er toch helemaal niets meer in opzoeken?
> nog sterker... het is gewoon al niet meer bruikbaar. best wel knap.
>
> --
> Grobbebol
Louis Zwager
> Niet pers?. Je kunt jezelf met een fout adres in de gids laten zetten.
> Een nicht van mij wilde wel bereikbaar zijn, maar geen vreemdelingen aan
> de deur en inbrekers in huis. Ze heeft dat zo opgelost. In een dorpje
> heeft dat natuurlijk niet zoveel zin, maar in de stad wel.
En wat zou degene wiens adres zij heeft gebruikt daar van vinden?
Mij komt het nogal paranoide over, maar dat terzijde.
Louis
Martijn Leisink
>Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
>> KPN stelt bij de CD-foongids duidelijk dat de mogelijkheid van zoeken
>> op telefoonnummer om redenen van privacy niet wordt geboden. Dus ga ik
>> er vanuit dat als ik in die gids vermeld sta, er ook niet op die wijze
>> naar mij gezocht kan worden.
>dat is dan heel erg dom van je, want je kunt zoeken op dat kolommetje
>met getallen. als ik die van jou ziemdan kijk ik nara links en heb de
>NAW gegevens.
Kunnen en mogen zijn twee verschillende dingen!
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
>Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
>> Ik geloof dat men het hier nog steeds niet helemaal begrijpt. Je kunt
>> de gegevens wel mogen verkopen, maar dat betekent nog altijd niet dat
>> de koper er dan zo maar alles mee mag doen.
>het leuke is dat alle informatie gewoon in de telefoongids staat; het
>gaat nergens over.
Je snapt het dus inderdaad niet. KPN mag mijn nummer in de gids
zetten, maar daarmee is het klaar. Tot nu toe laat KPN het niet toe
dat er gezocht wordt op telefoonnummer (geautomatiseerd) en dus heb ik
er ook geen problemen mee dat ik vermeld staat. Die enkeling die de
moeite neemt het hele telefoonboek van Arnhem door te spitten, neem ik
voor lief.
Maar een andere instantie mag daarmee niet zo maar die gegevens op andere
wijze verwerken. Zie de Wet Bescherming Persoonsgegevens. Dan moet
ik die andere instantie ook expliciet mijn toestemming daarvoor geven.
Groeten, Martijn
Martijn Leisink
>Martijn Leisink <martij...@mbfys.kun.nl> wrote:
>> Ja, dat denk ik ook. Ik zou dus ook specifiek de beheerder van
>> ikhebje.nl willen aanpakken. Overigens heb ik van hem al een reactie
>> gehad. Als jullie het leuk vinden, post ik hem wel hier.
>ik zou maar eens kijekn of dat wel zo maar kan juridisch..... als je
>toch aan het zeuren bent, wie weet wil de webmaster dat ook wel niet dat
>jij zijn proza openbaar maakt. zie je hoe dun het ijs al is ?
Proza zijn geen persoonsgegevens.
Groeten, Martijn
Johan Wevers
>Ze hadden beter kunnen betogen dat die Chinezen het van de CD-foongids
>hadden overgetikt :-)
Nog niet aan gedacht.
>Goh Johan, vroeger gaf je bijna instantaan je commentaar op
>usenetberichtjes (zodra ze verschenen). Ziek geweest?
Nee, druk.
--
Johan Wevers
>Volgens mij mag je hun database niet zodanig manipuleren dat je er op
>een oneigenlijke manier gebruik van maakt, staat ook iets over in de
>voorwaarden die bij de CD-foongids zitten.
Ach, dat soort voorwaarden... Ik kan me niet herinneren die gezien en
getekend te hebben toen ik die CD-Foon gids kocht.
>(Heet dit overigens niet
>"reverse engineering" of is dit weer iets heel anders??)
Misschien wel. Maar dat is nog niet verboden. Misschien binnenkort wel
dankzij de Amerikaanse mmuziekmaffia. :-(
Johan Wevers
>Als ze de CD verknoeien, kun je er toch helemaal niets meer in opzoeken?
Niet met het door de PTT erbij geleverde retetrage Java programma nee.
John Koch
joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
> John Koch <jlth...@xs4all.nl> wrote:
>
> >Volgens mij mag je hun database niet zodanig manipuleren dat je er op
> >een oneigenlijke manier gebruik van maakt, staat ook iets over in de
> >voorwaarden die bij de CD-foongids zitten.
>
> Ach, dat soort voorwaarden... Ik kan me niet herinneren die gezien en
> getekend te hebben toen ik die CD-Foon gids kocht.
>
Getekend niet nee, maar als je gebruik maakt van de software dan ga je
er automatisch mee accoord.
> >(Heet dit overigens niet
> >"reverse engineering" of is dit weer iets heel anders??)
>
> Misschien wel. Maar dat is nog niet verboden. Misschien binnenkort wel
> dankzij de Amerikaanse mmuziekmaffia. :-(
Zoals gezegd, hier ben je mee accoord gegaan toen je de cd-foongids ging
gebruiken. (Het is met de meeste software zo dat je gebonden bent aan
een aantal voorwaarden zodra je de software gebruikt, zonder dat je iets
hoeft te tekenen.)
Met vriendelijke groet,
John K.
(PS wat heeft de Amerikaanse Muziekmafia met software te maken?)
Ralf van de Ven
> Zoals gezegd, hier ben je mee accoord gegaan toen je de cd-foongids ging
> gebruiken. (Het is met de meeste software zo dat je gebonden bent aan
> een aantal voorwaarden zodra je de software gebruikt, zonder dat je iets
> hoeft te tekenen.)
Dat valt toch onder aanvullende voorwaarden die bekend worden na tot
standkoming van de overeenkomst. Mij is altijd geleerd dat alleen
voorwaarden die vooraf bekend zijn gemaakt rechtgeldg zijn. Oftewel dat
pop-up schermpje niets te zeggen heeft. echter teksten op de doos
daarentegen weer wel.
John Koch
wrote:
Voorzover ik weet ga je ook accoord met de voorwaarden die in het boekje
staan die bij de cd-rom zitten. Sommige cd-romdoosjes zijn ook
dichtgeplakt met een stikker daarop staat dat je accoord gaat met de
voorwaarden zodra je de stikker verbreekt. De voorwaarden staan niet in
een pop-up en ik zou niet weten hoe het met de rechtsgeldigheid van een
eventuele pop-up zit....
--
Met vriendelijke groet/Greetings,
John Koch
Email: jlth...@hotmail.com
Homepage: http://www.xs4all.nl/~jlthkoch/
Jan van Aalderen (Z)
>
> "Jan van Aalderen (Z)" <JvA...@zonnet.nl> wrote:
>
> > Niet pers?. Je kunt jezelf met een fout adres in de gids laten zetten.
> > Een nicht van mij wilde wel bereikbaar zijn, maar geen vreemdelingen aan
> > de deur en inbrekers in huis. Ze heeft dat zo opgelost. In een dorpje
> > heeft dat natuurlijk niet zoveel zin, maar in de stad wel.
>
> En wat zou degene wiens adres zij heeft gebruikt daar van vinden?
Die gebruikt haar adres. Het is een collega van haar, die meer dan
morele steun gaf, en als kleerkast van 7 voet en bekwaam in diverse
martial arts niet bang hoefde te zijn voor die stalker.
> Mij komt het nogal paranoide over, maar dat terzijde.
Als je als alleenstaande vrouw 30 keer dezelfde vent om je huis ziet
hangen en steeds telefoontjes krijgt, daarom op advies van justitiële
lapswanzen ("maar mevrouw, het kan heel goed dat de man zich door u
aangemoedigd voelde"; "op grond van uw verklaring alleen kunnen we niet
in iemands rechten treden"; "of iemand eerder wegens verkrachting
veroordeeld is, mogen wij niet bevestigen, maar dan nog mogen we iemand
niet vervolgen op wat hij vroeger gedaan heeft" - en soortgelijke
geruststellende commentaren) verhuisd bent en na een aantal maanden
dezelfde vent weer begint te bellen en in de buurt rond hangt, die dan
eindelijk - mede op aandringen van bedoelde collega - wordt ondervraagd
en waarbij naar voren komt dat hij gewoon je geheime telefoonnummer kan
achterhalen, dan heb je recht op een beetje paranoia, vind ik. Toen is
dus die truc bedacht, voor na de 2e verhuizing: een geheim nummer
waarvan het geheim zijn geheim gehouden is.
Overigens kreeg inderdaad na weer een aantal maanden als verwacht de
collega de stalker in de smiezen, maar hij heeft hem maar twee keer
gezien. De politie kon zoals gewoonlijk niets doen zonder medewerking
ener OvJ, die het zoals al evenzeer gewoon is, vertikte. Wel kreeg hij
nog bezoek van de politie, die wilde weten waar hij op bepaalde tijden
was. Want nu er eigen richting vermoed werd, blaakte de OvJ plotseling
van ijver; want zo'n ellendige burger die zijn medeburger beschermt
tegen een slachtoffer van de samenleving, daar is politiek correct mee
te scoren. De stalker was namelijk overvallen "door een beer van een
vent van zeker 2 meter met een bivakmuts op", en met een aantal gebroken
ribben, een gebroken kaak, zware inwendige kneuzingen, een
hersenschudding en twee kapot geschopte knieschijven opgenomen in het
ziekenhuis. Gelukkig voor hem was de collega die avond toevallig bij
mijn nicht op visite.
Dat is inmiddels een paar jaar terug, en de stalker is niet meer
gesignaleerd. In een rolstoel of op krukken iemand stalken is ook erg
lastig. Of misschien kreeg hij tenslotte dan toch het gevoel dat zijn
attentie niet op prijs werd gesteld.
Als het recht krom is, moet het recht gebogen worden.
>
> Louis
Johan Wevers
>> Ach, dat soort voorwaarden... Ik kan me niet herinneren die gezien en
>> getekend te hebben toen ik die CD-Foon gids kocht.
>Getekend niet nee, maar als je gebruik maakt van de software dan ga je
>er automatisch mee accoord.
Nee, zo werkt dat niet. Dat staat wel steeds in die software, maar de
rechter is het daar toch niet mee eens. Als ik nadat ik de software gekocht
heb opeens nog extra voorwaarden onder m'n neus krijg kan ik die gerust
negeren. Anders zal ik in de software van ons bedrijf wel eens een popup
inbouwen met "door dit pakket te starten verplicht de gebruiker zich om Eur
100.000 te storten op bankrekening <mijn nummer>". Ik denk niet dat iemand
daar intrapt.
>Zoals gezegd, hier ben je mee accoord gegaan toen je de cd-foongids ging
>gebruiken. (Het is met de meeste software zo dat je gebonden bent aan
>een aantal voorwaarden zodra je de software gebruikt, zonder dat je iets
>hoeft te tekenen.)
Nee hoor, dat is alleen wat sommige bedrijfen je willen doen geloven.
>(PS wat heeft de Amerikaanse Muziekmafia met software te maken?)
Die willen reverse engineering verbieden om te voorkomen dat hun
"beveiligingen" legaal gekraakt kunnen worden. En dankzij hun invloed
op die Amerikaanse cowboy, ik bedoel president, wordt de EU gepushed
om dat soort wetgeving hier ook in te voeren. Uiteraard in het belang
van de terrorismebestrijding, want allerlei methoden om dat af te dwingen
zijn ook prima geschikt om burgers te bespioneren, iets wat regeringen
altijd graag willen.
Arnoud Galactus Engelfriet
>>er automatisch mee accoord.
>
>Nee, zo werkt dat niet. Dat staat wel steeds in die software, maar de
>rechter is het daar toch niet mee eens.
Vraag: bron?
Als je de juridische literatuur leest, zie je allerlei geleerde
types analyseren hoe het wel of niet bindend gemaakt kan worden,
en wordt er allerlei terminologie uitgevonden voor clickwraps,
shrinkwraps en wat al niet meer. Maar rechtszaken over het al
dan niet bindend zijn, ken ik niet. Het zou een hoop onduidelijkheid
wegnemen als je die dus even kon noemen.
Arnoud
--
Arnoud Engelfriet, (almost) Dutch patent attorney - Speaking only for myself
Patents, copyright and IPR explained for techies: http://www.iusmentis.com/
John Koch
joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
> >> Ach, dat soort voorwaarden... Ik kan me niet herinneren die gezien en
> >> getekend te hebben toen ik die CD-Foon gids kocht.
>
> >Getekend niet nee, maar als je gebruik maakt van de software dan ga je
> >er automatisch mee accoord.
>
> Nee, zo werkt dat niet. Dat staat wel steeds in die software, maar de
> rechter is het daar toch niet mee eens. Als ik nadat ik de software gekocht
> heb opeens nog extra voorwaarden onder m'n neus krijg kan ik die gerust
> negeren.
Als je de voorwaarden negeert mag je de software dus niet gebruiken! Je
kunt het dan terugbrengen naar de winkel voor een "refund", ook dat
staat vaak in de voorwaarden. Als jij zegt dat deze voorwaarden in
strijd zijn met de wet, is daar ergens een uitspraak van?
> Anders zal ik in de software van ons bedrijf wel eens een popup
> inbouwen met "door dit pakket te starten verplicht de gebruiker zich om Eur
> 100.000 te storten op bankrekening <mijn nummer>". Ik denk niet dat iemand
> daar intrapt.
Ik had het ook niet over een pop-up. Ik denk overigens dat wat je
daarover zegt wel kloppen zal.
> >Zoals gezegd, hier ben je mee accoord gegaan toen je de cd-foongids ging
> >gebruiken. (Het is met de meeste software zo dat je gebonden bent aan
> >een aantal voorwaarden zodra je de software gebruikt, zonder dat je iets
> >hoeft te tekenen.)
>
> Nee hoor, dat is alleen wat sommige bedrijfen je willen doen geloven.
Kom maar met die uitspraak dan. Voorzover ik weet zijn die voorwaarden
gewoon rechtsgeldig.
> >(PS wat heeft de Amerikaanse Muziekmafia met software te maken?)
>
> Die willen reverse engineering verbieden om te voorkomen dat hun
> "beveiligingen" legaal gekraakt kunnen worden. En dankzij hun invloed
> op die Amerikaanse cowboy, ik bedoel president, wordt de EU gepushed
> om dat soort wetgeving hier ook in te voeren. Uiteraard in het belang
> van de terrorismebestrijding, want allerlei methoden om dat af te dwingen
> zijn ook prima geschikt om burgers te bespioneren, iets wat regeringen
> altijd graag willen.
Ook hier ben ik het best wel met je eens, maar we hadden het nu over
software!