Fooi en kasverschil

[Lane]

Hallo,

Ik ben al jaren stamgast van een leuk cafe. Ik kom bijna elke dag 's
mrogens een kop koffie drinken, krantje lezen en weer aan het werk.

Ik weet dat de eigenaren de fooi gebruiken om het kasverschil van die
dag te corrigeren.
Er werken veel studenten die die fooi best kunnen gebruiken.

Men wil er niets van zeggen, bang voor hun baan(tje). Die angst is gegrond.

Wat en wie kan hier iets aan doen. M.i. wordt het ondernemersrisico
afgewenteld op de medewerkers.

Geen heftig probleem, maar wel ten principale onjuist (denk ik).

Graag reacties?

Lane


--
Geen genot zonder wrijving
No pleasure without friction

[Fe]

Op 18-09-12 15:50, Lane schreef:

> Hallo,
>
> Ik ben al jaren stamgast van een leuk cafe. Ik kom bijna elke dag 's
> mrogens een kop koffie drinken, krantje lezen en weer aan het werk.
>
> Ik weet dat de eigenaren de fooi gebruiken om het kasverschil van die
> dag te corrigeren.
> Er werken veel studenten die die fooi best kunnen gebruiken.
>
> Men wil er niets van zeggen, bang voor hun baan(tje). Die angst is gegrond.
>
> Wat en wie kan hier iets aan doen. M.i. wordt het ondernemersrisico
> afgewenteld op de medewerkers.
>
> Geen heftig probleem, maar wel ten principale onjuist (denk ik).

1) de fooi voortaan in je zak steken en niet in de pot. Wat je krijgt
mag je houden.
2) Waarom is er kasverschil? Dat is nergens voor nodig.
3) Als er toch kasverschil is en de fooien moeten toch in de pot, dan
dient de eigenaar ook het eventuele teveel in de fooienpot te storten.

--
Fe

[Lane]

On 2012-09-18 13:57:51 +0000, Fe said:

> Op 18-09-12 15:50, Lane schreef:
>>
>

> 1) de fooi voortaan in je zak steken en niet in de pot. Wat je krijgt
> mag je houden.

Fooien worden vaak bij het pinnen verstrekt

> 2) Waarom is er kasverschil? Dat is nergens voor nodig.

Klanten die zonder betalen weggaan, kleine vergeten bestellingen,
verkeerd aangetikte bestellingen etc.

> 3) Als er toch kasverschil is en de fooien moeten toch in de pot, dan
> dient de eigenaar ook het eventuele teveel in de fooienpot te storten.

Is hier geen vraag. Het gaat mij om het principe fooien verrekenen met
het kasverschil

[Rob]

Lane <l...@gmail.com> wrote:
>> 2) Waarom is er kasverschil? Dat is nergens voor nodig.
> Klanten die zonder betalen weggaan, kleine vergeten bestellingen,
> verkeerd aangetikte bestellingen etc.

Als dat een kasverschil geeft dan moet de kasprocedure op de helling.

[Tom]

Op 18-09-12 15:50, Lane schreef:

Omdat je in de nieuwsgroep nl.juridisch post, vroeg ik me af wat er over
fooien in de CAO Horeca is geregeld. Op de site van FNV Horeca lees ik
dat daar niets over geregeld is. W�l schijnt er een uitspraak te zijn
van de Hoge Raad die bepaalt dat fooien die ontvangen worden door
werknemers, ook aan die werknemers toebehoren. De werkgever mag de
fooien dus niet inhouden. Hoogstens mag hij meedelen in de fooienpot als
hij zelf ook bedient. Het lijkt me verder dat kasverschillen tot het
normale ondernemersrisico behoren en niet mogen worden afgewenteld op
het bedienend personeel.

Tom.

[Fe]

Op 18-09-12 16:49, Lane schreef:

> On 2012-09-18 13:57:51 +0000, Fe said:
>
>> Op 18-09-12 15:50, Lane schreef:
>>>
>>
>> 1) de fooi voortaan in je zak steken en niet in de pot. Wat je krijgt
>> mag je houden.
> Fooien worden vaak bij het pinnen verstrekt

Nou en?

>> 2) Waarom is er kasverschil? Dat is nergens voor nodig.

> Klanten die zonder betalen weggaan, kleine vergeten bestellingen,

Die veroorzaken geen kasverschil. Dat dient gewoon afgeboekt te worden.
De kas dient op de cent nauwkeurig te kloppen.

> verkeerd aangetikte bestellingen etc.

Idem. Er zit een correctietoets op de kassa.

>> 3) Als er toch kasverschil is en de fooien moeten toch in de pot, dan
>> dient de eigenaar ook het eventuele teveel in de fooienpot te storten.

> Is hier geen vraag. Het gaat mij om het principe fooien verrekenen met
> het kasverschil

Nee, jij stelde dat het tekort werd aangevuld. Dat is maar de helft van
het verrekenverhaal.

En dan: kasverschil, en zeker als dat structureel is, is niet acceptabel.

--
Fe

[Johan K.]

On Tue, 18 Sep 2012 15:57:51 +0200, Fe wrote
(in article <50587ddf$0$6983$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>):

> 1) de fooi voortaan in je zak steken en niet in de pot. Wat je krijgt
> mag je houden.

Heel veel bedrijven hebben die regel en terecht. Want waarom zou iemand in de
keuken niet meedelen met de fooien?

[Johan K.]

On Tue, 18 Sep 2012 17:25:07 +0200, Fe wrote
(in article <50589253$0$6917$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>):

> Die veroorzaken geen kasverschil. Dat dient gewoon afgeboekt te worden.
> De kas dient op de cent nauwkeurig te kloppen.

>

> En dan: kasverschil, en zeker als dat structureel is, is niet acceptabel.

Jij hebt duidelijk geen ervaring in de Horeca.

[Izak van Langevelde]

In article <0001HW.CC7E7635...@news.individual.net>,

En ook niet in een andere branche waar mensen werken...

--
Grinnikend door het leven...

[Rob]

"waar gewerkt wordt, wordt gestolen" ofzo?

[Johan K.]

On Tue, 18 Sep 2012 20:06:25 +0200, Rob wrote
(in article <slrnk5he11...@xs8.xs4all.nl>):

Waar gewerkt wordt worden er fouten gemaakt.

Overkomt jou natuurlijk nooit want jij bent perfect.

[Rob]

Als het probleem zat in "fouten" dan zouden er zowel positieve
als negatieve verschillen zijn die gemiddeld op nul uitkomen.
Dan zou er niks te klagen zijn over fooien die in het kasverschil
verdwijnen.

Is er diefstal dan werkt het kasverschil altijd dezelfde kant op
en mopperen degenen die niet stelen natuurlijk als hun fooi daar
in opgaat.

[Ernie]

"Lane" <l...@gmail.com> schreef in bericht
news:2012091815504721516-lp@gmailcom...

> Hallo,
>
> Ik ben al jaren stamgast>

Dan is het aan jou om er iets van te zeggen. En als het niet helpt, ben je
dan bereid de ultieme keuze te maken en te stemmen met je voeten?

[Fe]

Izak van Langevelde <eeza...@xs4all.nl> wrote:

Zalig zijn de onwetenden.

--
Fe

[Johan K.]

On Tue, 18 Sep 2012 20:36:25 +0200, Rob wrote
(in article <slrnk5hfp9...@xs8.xs4all.nl>):

> Johan K <Joh...@mail.onbekend> wrote:
>> On Tue, 18 Sep 2012 20:06:25 +0200, Rob wrote
>> (in article <slrnk5he11...@xs8.xs4all.nl>):
>>
>>> Izak van Langevelde <eeza...@xs4all.nl> wrote:
>>>> In article <0001HW.CC7E7635...@news.individual.net>,
>>>> Johan K. <Joh...@mail.onbekend> wrote:
>>>>
>>>>> On Tue, 18 Sep 2012 17:25:07 +0200, Fe wrote
>>>>> (in article <50589253$0$6917$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>):
>>>>>
>>>>>> Die veroorzaken geen kasverschil. Dat dient gewoon afgeboekt te worden.
>>>>>> De kas dient op de cent nauwkeurig te kloppen.
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En dan: kasverschil, en zeker als dat structureel is, is niet
>>>>>> acceptabel.
>>>>>
>>>>> Jij hebt duidelijk geen ervaring in de Horeca.
>>>>
>>>> En ook niet in een andere branche waar mensen werken...
>>>
>>> "waar gewerkt wordt, wordt gestolen" ofzo?
>>
>> Waar gewerkt wordt worden er fouten gemaakt.
>>
>> Overkomt jou natuurlijk nooit want jij bent perfect.
>
> Als het probleem zat in "fouten" dan zouden er zowel positieve
> als negatieve verschillen zijn die gemiddeld op nul uitkomen.
> Dan zou er niks te klagen zijn over fooien die in het kasverschil
> verdwijnen.

Voor iemand die de zaak alleen als cijfertjes ziet is dat waar maar de
praktijk is heel anders dan de theorie.

[Izak van Langevelde]

In article <slrnk5he11...@xs8.xs4all.nl>,

Mensen maken fouten...

[Izak van Langevelde]

In article <slrnk5hfp9...@xs8.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:

> Johan K <Joh...@mail.onbekend> wrote:
> > On Tue, 18 Sep 2012 20:06:25 +0200, Rob wrote
> > (in article <slrnk5he11...@xs8.xs4all.nl>):
> >
> >> Izak van Langevelde <eeza...@xs4all.nl> wrote:
> >>> In article <0001HW.CC7E7635...@news.individual.net>,
> >>> Johan K. <Joh...@mail.onbekend> wrote:
> >>>
> >>>> On Tue, 18 Sep 2012 17:25:07 +0200, Fe wrote
> >>>> (in article <50589253$0$6917$e4fe...@news2.news.xs4all.nl>):
> >>>>
> >>>>> Die veroorzaken geen kasverschil. Dat dient gewoon afgeboekt te worden.
> >>>>> De kas dient op de cent nauwkeurig te kloppen.
> >>>>
> >>>>>
> >>>>> En dan: kasverschil, en zeker als dat structureel is, is niet
> >>>>> acceptabel.
> >>>>
> >>>> Jij hebt duidelijk geen ervaring in de Horeca.
> >>>
> >>> En ook niet in een andere branche waar mensen werken...
> >>
> >> "waar gewerkt wordt, wordt gestolen" ofzo?
> >
> > Waar gewerkt wordt worden er fouten gemaakt.
> >
> > Overkomt jou natuurlijk nooit want jij bent perfect.
>
> Als het probleem zat in "fouten" dan zouden er zowel positieve
> als negatieve verschillen zijn die gemiddeld op nul uitkomen.

Uit onderzoek is gebleken dat het vooral negatieve verschillen betreft:

How cashiers put employers at a disadvantage when tipping is
discouraged; Stapel D. and Vonk, R., Journal of Social Psychology, pp.
34-48, 2012.

[Ben Doedens]

Lane wrote:
> On 2012-09-18 13:57:51 +0000, Fe said:
>
>> Op 18-09-12 15:50, Lane schreef:
>>>
>>
>> 1) de fooi voortaan in je zak steken en niet in de pot. Wat je krijgt
>> mag je houden.
> Fooien worden vaak bij het pinnen verstrekt
>> 2) Waarom is er kasverschil? Dat is nergens voor nodig.
> Klanten die zonder betalen weggaan, kleine vergeten bestellingen,
> verkeerd aangetikte bestellingen etc.

Klanten die zonder betalen weggaan lijkt me een bedrijfsrisico waarvan de
schade niet op het bedienend personeel mag en kan worden verhaald.
Verkeerd aangetikte bestellingen kunnen met een herstelprocedure in het
systeem worden gecorrigeerd.

>> 3) Als er toch kasverschil is en de fooien moeten toch in de pot, dan
>> dient de eigenaar ook het eventuele teveel in de fooienpot te
>> storten.
> Is hier geen vraag. Het gaat mij om het principe fooien verrekenen met
> het kasverschil

In principe is een fooi een persoonlijke extra beloning voor het bedienend
personeel en niet voor de uitbater en kan en mag dus niet worden verrekend
met kasverschillen. Doet de baas dat wel, dan is ie naast uitbater van de
eettent ook nog eens een uitbater van zijn personeel. Of m.a.w. hij wentelt
het risico van kasverschillen door diverse oorzaken af op zijn personeel en
loopt daardoor zelf geen enkel risico op dat punt. Dat nu lijkt me nou niet
te vallen onder goed ondernemerschap.

In de zestiger jaren werkte ik aan het loket van de Spoorwegen. Die hadden
het systeem dat er elk jaar een pot van 100 Gulden beschikbaar werd gesteld
voor elke zgn. serie (een serie was een kast met voorgedrukte kartonnen zgn.
Edmonson kaartjes. Elk beschikbaar loket had zo'n zgn. Bollman kast). Met
deze pot werden kasverschillen verrekend. Kinderkaartjes met 50% reductie
b.v. en een oneven prijs werden naar boven afgerond en leverden per volledig
verkocht kaartje een cent in de plus op. Aan het eind van het kalenderjaar
werd het overblijvende bedrag verdeeld onder de loketbeambten. Ook als de
pot in de plus stond.

Bij de gemeente waar ik later werkte was er geen regeling voor de legeskas.
Als er tekorten waren, werd dat voor rekening van de baas genomen.
Wat fooien betreft: als ambtenaar mag je niks aannemen. Ik was dan ook
stomverbaasd dat ik bij een invalbeurt voor onze gemeentebode bij een
huwelijkssluiting bij de voordeur van het gemeentehuis onder dankzegging een
briefje in de hand gedrukt kreeg van een van de vaders van het bruidspaar.
Ik heb niet direct gekeken, later bleek het een briefje van 10 van de
nederlandse bank te zijn.


--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens

[Lane]

Wederom in een NG een hoop 'chatbox' geneuzel en OT reacties.

Dank aan Ben, Tom en Ernie!

Ik g aer mee aan de slag.

[Nico Coesel]

Lane <l...@gmail.com> wrote:

>Hallo,
>
>Ik ben al jaren stamgast van een leuk cafe. Ik kom bijna elke dag 's
>mrogens een kop koffie drinken, krantje lezen en weer aan het werk.
>
>Ik weet dat de eigenaren de fooi gebruiken om het kasverschil van die
>dag te corrigeren.
>Er werken veel studenten die die fooi best kunnen gebruiken.
>
>Men wil er niets van zeggen, bang voor hun baan(tje). Die angst is gegrond.
>
>Wat en wie kan hier iets aan doen. M.i. wordt het ondernemersrisico
>afgewenteld op de medewerkers.
>
>Geen heftig probleem, maar wel ten principale onjuist (denk ik).
>
>Graag reacties?

Ik heb een tijdje bij een bedrijf gewerkt dat apparatuur maakt om
uitgifte van drank te registreren. Zo'n systeem kost ook voor een
klein cafe tienduizenden euro's in aanschaf maar verdiend zichzelf in
3 a 4 maanden terug. Weet je hoeveel het personeel in een klein cafe
met gemiddeld 2 mensen achter de bar achterover drukt? Dat is bijna
100.000 euro per jaar! Het is dus niet meer dan logisch dat een
uitbater eerst het kasverschil aanvult met de fooi.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

[BartV]

Nico Coesel schreef:

> Lane <l...@gmail.com> wrote:
>
>> Hallo,
>>
>> Ik ben al jaren stamgast van een leuk cafe. Ik kom bijna elke dag 's
>> mrogens een kop koffie drinken, krantje lezen en weer aan het werk.
>>
>> Ik weet dat de eigenaren de fooi gebruiken om het kasverschil van die
>> dag te corrigeren.
>> Er werken veel studenten die die fooi best kunnen gebruiken.
>>
>> Men wil er niets van zeggen, bang voor hun baan(tje). Die angst is gegrond.
>>
>> Wat en wie kan hier iets aan doen. M.i. wordt het ondernemersrisico
>> afgewenteld op de medewerkers.
>>
>> Geen heftig probleem, maar wel ten principale onjuist (denk ik).
>>
>> Graag reacties?
>
> Ik heb een tijdje bij een bedrijf gewerkt dat apparatuur maakt om
> uitgifte van drank te registreren. Zo'n systeem kost ook voor een
> klein cafe tienduizenden euro's in aanschaf maar verdiend zichzelf in
> 3 a 4 maanden terug. Weet je hoeveel het personeel in een klein cafe
> met gemiddeld 2 mensen achter de bar achterover drukt? Dat is bijna
> 100.000 euro per jaar! Het is dus niet meer dan logisch dat een
> uitbater eerst het kasverschil aanvult met de fooi.

En daar gaan we weer.
Nietszeggende gemiddelden worden aangevoerd als argument om volslagen
immoreel beleid goed te keuren. Iedereen is per definitie verdachte en
kan klakkeloos worden gestraft voor de daden van de gemiddelde
overtreder. Dat wordt zelfs /logisch/ genoemd!!

--
Bart

Consensus wordt overgewaardeerd.

[Piet Beertema]

Nico Coesel wrote:
> Ik heb een tijdje bij een bedrijf gewerkt dat apparatuur maakt om
> uitgifte van drank te registreren. Zo'n systeem kost ook voor een
> klein cafe tienduizenden euro's in aanschaf maar verdiend zichzelf in
> 3 a 4 maanden terug. Weet je hoeveel het personeel in een klein cafe
> met gemiddeld 2 mensen achter de bar achterover drukt? Dat is bijna
> 100.000 euro per jaar! Het is dus niet meer dan logisch dat een
> uitbater eerst het kasverschil aanvult met de fooi.

Diefstal met diefstal vergelden dus. Oftewel eigen rechter spelen.
Zonder schijn van bewijs. Dus ook zonder aangifte.

-p

[Nico Coesel]

Het is een feit dat drankautomatiseringssystemen zichzelf altijd in 3
a 4 maanden terugverdienen. Ik heb persoonlijk met diverse cafehouders
gesproken die de hoeveelheid 'verspilde' drank gigantisch terug zien
lopen na het ingebruik nemen van een dergelijk systeem. Sterker nog,
een aanzienlijk aantal 'sollicitanten' loopt snel weer weg als ze zien
dat een cafe is geautomatiseerd.

[bestweter]

Op 19-9-2012 14:11, Nico Coesel schreef:

> Lane <l...@gmail.com> wrote:
>
>> Hallo,
>>
>> Ik ben al jaren stamgast van een leuk cafe. Ik kom bijna elke dag 's
>> mrogens een kop koffie drinken, krantje lezen en weer aan het werk.
>>
>> Ik weet dat de eigenaren de fooi gebruiken om het kasverschil van die
>> dag te corrigeren.
>> Er werken veel studenten die die fooi best kunnen gebruiken.
>>
>> Men wil er niets van zeggen, bang voor hun baan(tje). Die angst is gegrond.
>>
>> Wat en wie kan hier iets aan doen. M.i. wordt het ondernemersrisico
>> afgewenteld op de medewerkers.
>>
>> Geen heftig probleem, maar wel ten principale onjuist (denk ik).
>>
>> Graag reacties?
>
> Ik heb een tijdje bij een bedrijf gewerkt dat apparatuur maakt om
> uitgifte van drank te registreren. Zo'n systeem kost ook voor een
> klein cafe tienduizenden euro's in aanschaf maar verdiend zichzelf in
> 3 a 4 maanden terug. Weet je hoeveel het personeel in een klein cafe
> met gemiddeld 2 mensen achter de bar achterover drukt? Dat is bijna
> 100.000 euro per jaar!


>

Per persoon?

[Fe]

Op 18-09-12 21:52, Izak van Langevelde schreef:

> Uit onderzoek is gebleken dat het vooral negatieve verschillen betreft:
>
> How cashiers put employers at a disadvantage when tipping is
> discouraged; Stapel D. and Vonk, R., Journal of Social Psychology, pp.
> 34-48, 2012.

Omdat er gejat wordt, en maar zelden gestort.

Maar ik zei niet dat mensen geen fouten maken, ik zei dat het niet te
tolereren is, en al helemaal niet als het structureel is.

Tolereer je dat, dan is het einde verhaal en mag je je gaan aansluiten
in de eindeloze rij der failliete bedrijven.

Tekorten aanvullen uit de fooienpot is belachelijke opportunistische
bedrijfsvoering en leidt onherroepelijk, vroeg of laat, tot de ondergang
van het bedrijf.

Maar het zal mij verder worst wezen. Ik heb al teveel tijd verknoeid met
gratis adviezen. Doe ermee wat je wilt, het interesseert mij minder dan
niets.

--

Fe

[Fe]

Op 19-09-12 10:14, Lane schreef:

>> Lane
>
> Wederom in een NG een hoop 'chatbox' geneuzel en OT reacties.

Welkom in de wondere wereld van usenet. Je leert het wel, het is niet
moeilijk.

--
Fe
--------

[Ben Doedens]

Nico Coesel wrote:
> Lane <l...@gmail.com> wrote:
>
>> Hallo,
>>
>> Ik ben al jaren stamgast van een leuk cafe. Ik kom bijna elke dag 's
>> mrogens een kop koffie drinken, krantje lezen en weer aan het werk.
>>
>> Ik weet dat de eigenaren de fooi gebruiken om het kasverschil van die
>> dag te corrigeren.
>> Er werken veel studenten die die fooi best kunnen gebruiken.
>>
>> Men wil er niets van zeggen, bang voor hun baan(tje). Die angst is
>> gegrond.
>>
>> Wat en wie kan hier iets aan doen. M.i. wordt het ondernemersrisico
>> afgewenteld op de medewerkers.
>>
>> Geen heftig probleem, maar wel ten principale onjuist (denk ik).
>>
>> Graag reacties?
>
> Ik heb een tijdje bij een bedrijf gewerkt dat apparatuur maakt om
> uitgifte van drank te registreren. Zo'n systeem kost ook voor een
> klein cafe tienduizenden euro's in aanschaf maar verdiend zichzelf in
> 3 a 4 maanden terug. Weet je hoeveel het personeel in een klein cafe
> met gemiddeld 2 mensen achter de bar achterover drukt? Dat is bijna
> 100.000 euro per jaar! Het is dus niet meer dan logisch dat een
> uitbater eerst het kasverschil aanvult met de fooi.

En weet je hoeveel horecabedrijven de belasting tillen, zaken failliet laten
gaan op kosten van de belastingdienst en het uitvoeringsorgaan van de soc.
verzekering ?
Ene meneer K uit G (De 3 G's en de GG) was er groot in totdat zich in
zichzelf verslikte.

We hadden het hier over een uitbater die zijn personeel besteelt, niet
omgekeerd.

[Nico Coesel]

Moet dat niet verstikte zijn?

>We hadden het hier over een uitbater die zijn personeel besteelt, niet
>omgekeerd.

Werkgevers die personeel bestelen en bedrijven met opzet failliet
laten gaan heb je in iedere branche.

[Lane]

Beste heer Fe,

Ik verschil met u van mening, omdat het wel moeilijk lijkt gelet op uw reactie.
Ik verontschuldig mij op voorhand omdat ik nu zelf OT reageer.

Btw, ik ben helemaal niet geinteressserd in uw mening. Ik vraag naar
gedegen inhoudelijk advies.

I rest my case.

[Fe]

Op 20-09-12 17:01, Lane schreef:

> Btw, ik ben helemaal niet geinteressserd in uw mening.

Welkom in de wondere wereld van usenet. Je leert het wel een keer, het
is echt niet moeilijk.


--
Fe
--------

[Ghost]

"Ben Doedens" <bendo...@ziggo.nl> schreef in bericht
news:e6c1b$5058fa86$52482506$27...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...

Wij mochten ook niets aan nemen (winkelbedrijf), maar af en toe vertelde een
vertegenwoordiger, dat we langs een bepaalde route naar huis moesten gaan.
Hij stond dan op de openbare weg aan ons relatie geschenken uit te delen.
Ook hebben we eens een opgevouwen folder met een bankbiljet er in onder de
ruitenwisser gevonden.
Ghost