Coulance / verplichtingen fabrikant bij probleem na garantieperiode
Len
raken van een relatief duur apparaat na afloop van de garantieperiode.
Het gaat om een omvormer, een electrisch apparaat dat 220 volt maakt
gevoed door 12 volt accu's. 1 exemplaar kost 2200 euro. Na 5 jaar
verbrandt het apparaat spontaan. De garantieperiode was 3 jaar. De
fabrikant weigert om enige tegemoetkoming te doen bij aanschaf van een
nieuwe.
Ik stel mij voor dat de rechter het redelijk zou vinden als er enige
coulance zou worden gehanteerd. Er zou in mijn idee een relatie kunnen
worden gelegd tussen de aanschafprijs en de verwachte minimale
levensduur.
Iemand die hier wat licht op kan werpen?
Groet, Len.
Dal
Kun je aangeven om welk merk en type het gaat, want wellicht zijn er
meer mensen die met dezelfde omvormer problemen hebben of hebben
gehad?
Groet,
Dal
Jeroen Heijmans
> Ik vraag mij af wat de huidige praktijk is bij gevallen van defect raken
> van een relatief duur apparaat na afloop van de garantieperiode. Het
> gaat om een omvormer, een electrisch apparaat dat 220 volt maakt gevoed
> door 12 volt accu's. 1 exemplaar kost 2200 euro. Na 5 jaar verbrandt het
> apparaat spontaan. De garantieperiode was 3 jaar. De fabrikant weigert
> om enige tegemoetkoming te doen bij aanschaf van een nieuwe.
Ik ben benieuwd hoelang die van mij dan meegaat.
Kostte 60 euro en is nu aan zijn 3e jaar bezig.
Ik dacht eigenlijk dat er geen relatie tussen aanschafsprijs en
levensduur bestond.
Met vriendelijke groet (Best Regards / Mit freundlichen Grüßen / Med
venlig
hilsen / Salutations distinguées),
Jeroen Heijmans
--
(\_/)
(o.o) This is Bunny. Copy Bunny to your signature
(>< ) to help him in his world domination quest!
Ouwe Niek
"Len" <svpr...@gmail.com> schreef in bericht
news:a0194b6b-39b4-42aa...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
In het huidige Europese consumentenrecht is de verwachte levensduur leidend.
VOor een electrisch apparaat mag je die best op 5 jaar stellen. Dat betekent
dat je na afloop van de garantieperiode recht heb op reparatie of
vervanging, maar dat er per jaar een vijfde gedeelte van de kosten bij komt
dat voor jouw rekening is. Dat kun je - indien nodig - via de rechter
afdwingen,. maar meestal is dreigen genoeg.
Je kunt op dit onderwerp ook redelijk goed googelen en zo nog wat meer te
weten komen
just someone
Even iets anders, waarom is hij spontaan verbrandt. Een elektrisch
apparaat van 5 jaar oud doet dit normaliter niet. Of in iedergeval
niet door een fabrieks fout, dan was dit al veel eerder gebeurd.
Ga eens na of je er niet meer vermogen aan hebt gesloten dan waar hij
voor bedoeld was. Indien niet dan kun je misschien nog naar de
fabrikant sturen dat hij spontaan verbrand zonder hem te overbelasten.
Len
> Len:
>
> >De
> >fabrikant weigert om enige tegemoetkoming te doen bij aanschaf van een
> >nieuwe.
>
> de winkel waar je het ding gekocht hebt.
> De bepalingen van het consumentenrecht omtrent spullen die niet aan de
> verwachtingen beantwoorden, gelden voor de relatie koper-verkoper,
> niet voor de relatie koper-fabrikant.
> --
> peter
Ok, bedankt tot zover. Even een paar antwoorden waar om gevraagd werd.
Merk is Victron, het is een multiplus 12/3000/120, Spontaan in brand
gaan komt vaker voor heb ik van andere zeilers uit eerste hand. Teveel
last aansluiten is niet gebeurd en kan alleen leiden tot afslaan.
Inderdaad moet ik bij de verkoper zijn maar ik ben ver weg, en op het
eiland Grenada waar ik nu ben is geen dealer. In eerste instantie was
de fabrikant bereid mij te "helpen" en bood mij een nieuw apparaat aan
tegen hun groothandelsprijs, zonder enige verdere korting of andere
tegemoetkoming. De retailprijs van meerdere dealers is gelijk aan de
groothandelsprijs die hij mij aanbiedt. Het verschil zal hem zitten in
de quantumkortingen. Punt is nu dat ik van andere zeilers hoor dat hij
in verband met het vroege overlijden van een identiek apparaat een
exemplaar tegen kostprijs aanbood. Als ik hem daarmee vriendelijk
confronteer gaan alle deuren dicht. Voor mij nogal onverteerbaar want
het verschil is meer dan 1000 euro. Als ik alle gegevens bij elkaar
leg is (over de duim) de kostprijs onder de 500 euro,
groothandelsprijs 1600 euro en de retailprijs 2200 euro. Wat een
business, hè?
Maar ik snap van Peter dat de fabrikant in deze geen partij is. Ok, ik
ben dus afhankelijk van s'mans nukken en willekeurige behandeling van
verschillende klanten. Ik zal wel niet vriendelijk genoeg geweest
zijn. Soit.
Verder met de detaillist. Die geeft een garantieperiode van 3 jaar.
Wat is jullie indruk? Heeft het zin om hierop door te gaan? Wat voor
juridische overwegingen spelen hier? ik snap dat ik het apparaat
beschikbaar moet houden voor onderzoek. Maar wat denkt de rechter
doorgaans, overschrijding van de garantieperiode met 2 jaar (korter
dan de garantieperiode zelf); wat voor argumenten kan ik aanvoeren
zodat ze m'n verzoek niet gelijk in de prullenbak gooien?
Alvast bedankt, Len.
Ouwe Niek
"peter" <18ko...@nospam.xs4all.nl> schreef in bericht
news:d4dod5ltd7nquru1d...@4ax.com...
> Len:
>
>>De
>>fabrikant weigert om enige tegemoetkoming te doen bij aanschaf van een
>>nieuwe.
>
> de winkel waar je het ding gekocht hebt.
> De bepalingen van het consumentenrecht omtrent spullen die niet aan de
> verwachtingen beantwoorden, gelden voor de relatie koper-verkoper,
> niet voor de relatie koper-fabrikant.
> --
> peter
Is correct en had ik ook onder mijn verhaal moeten toevoegen: dus met de
aankoopbon in de hand naar de verkopende partij/
Onder het plaveisel het moeras
Het probleem is wel recht er nu geldt.
In principe geldt het recht van het land waar jij dat apparaat hebt
gekocht.
Voor problemen kan je terecht bij de leverancier bij wie je die
gekocht hebt. Bij ketens kan je vaak ook bij een ander filiaal terecht
en vaak voeren merken het beleid dat je bij elke dealer je terecht
kan.
De garantie die je krijgt is een garantie tegen kosten die gemaakt
moeten worden als het apparaat binnen de termijn defect raakt. De
leverancier kan hem laten repareren of een vervangend apparaat geven
of een apparaat die minstens aan de specifiekaties van het oude
apparaat voldoet. Niet altijd is het mogelijk om het originele type te
leveren.
Gaat een apparaat buiten de garantietermijn kapot en de verwachting is
dat zo'n apparaat makkelijk 10 jaar mee kan gaan, een wasmachine
bijvoorbeeld, dan moet de leverancier over de brug komen maar niet
meer voor het volle bedrag.
Johannes
"Len" <svpr...@gmail.com> schreef in bericht
news:a0194b6b-39b4-42aa...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
Coulance is een tegemoetkoming waartoe men niet verplicht is. Coulance kan
dan ook nooit in rechte afgedwongen worden.
Wat de praktijk is, kan ik niet zeggen. Wel wat de praktijk zou moeten zijn
volgens de wettelijke regels.
Bij een verkoopovereenkomst dient de verkoper een zodanig product te leveren
dat de koper krijgt wat hij in redelijkheid mag verwachten in
overeenstemming met het doel waarvoor hij het product zegt te willen
gebruiken. Simpel gezegd: de verkoper moet een deugdelijk product leveren.
Anders pleegt hij wanprestatie (tekortkoming in de nakoming van de
koopovereenkomst).
Andersom dient de koper de koopsom te voldoen.
Bij een deugdelijk product hoort ook een zekere levensduur waar men in
redelijkheid van uit mag gaan, bij oordeelkundige behandeling van het
product.
Is die levensduur desondanks niet gehaald, dan kan men de leverancier
aansprakelijk stellen. De leverancier moet dit probleem dan oplossen,
bijvoorbeeld door reparatie of door vervanging.
Ongeacht of er een "garantie" is of niet.
Dit hoeft niet altijd gratis. Als de klant het product al enige tijd heeft
kunnen gebruiken, mag daar een zekere redelijke aftrek voor worden genomen.
Bijvoorbeeld: als een product 10 jaar mee hoort te gaan en het gaat buiten
de aansprakelijkkheid van de klant na 5 jaar kapot, zou een bijdrage van 50%
in de reparatiekosten door de klant redelijk kunnen zijn.
Zoals gezegd, staat dit los van garantiebepalingen. Garantie mag de
wettelijke regeling niet beperken; wel kan garantie de klant m��r rechten
geven. Denk aan een omkering van de bewijslast of aan reparatie of
vervanging zonder verrekening van een reeds verstreken gebruiksduur.
In de praktijk gebeurt het echter maar al te vaak dat men onder het mom van
"garantie" de rechten van de klant juist probeert in te perken, uit te
sluiten in plaats van te verruimen. Bijvoorbeeld "drie jaar garantie"
uitleggen alsof er daarna geen aansprakelijkheid meer zou bestaan. Als d�t
het geval is, hoef je je er niets van aan te trekken. De leverancier die een
ondeugdelijk product levert, is zijn leveringsverplichting niet goed
nagekomen en moet het probleem verhelpen.
Je hebt overigens meestal niet met de fabrikant te doen, maar met degene die
jou het product heeft geleverd (meestal een winkelier). Met hem heb je een
(koop)overeenkomst gesloten en hij is dus de wederpartij. Laat je dus niet
doorverwijzen naar de fabrikant, maar sta erop dat jouw leverancier het
probleem oplost.
Eventueel kan deze op zijn beurt weer zijn leverancier weer aansprakelijk
stellen (zo komt men uiteindelijk wel bij de fabrikant uit), maar dat is
verder zijn probleem.
Johannes
>eiland Grenada waar ik nu ben is geen dealer. In eerste instantie was
>de fabrikant bereid mij te "helpen" en bood mij een nieuw apparaat aan
>tegen hun groothandelsprijs, zonder enige verdere korting of andere
>tegemoetkoming. De retailprijs van meerdere dealers is gelijk aan de
>groothandelsprijs die hij mij aanbiedt. Het verschil zal hem zitten in
>de quantumkortingen. Punt is nu dat ik van andere zeilers hoor dat hij
>in verband met het vroege overlijden van een identiek apparaat een
>exemplaar tegen kostprijs aanbood. Als ik hem daarmee vriendelijk
>confronteer gaan alle deuren dicht. Voor mij nogal onverteerbaar want
>het verschil is meer dan 1000 euro. Als ik alle gegevens bij elkaar
>leg is (over de duim) de kostprijs onder de 500 euro,
>groothandelsprijs 1600 euro en de retailprijs 2200 euro. Wat een
Ik neem aan dat je het apparaat in Nederland hebt gekocht. Dan is Nederlands
recht erop van toepassing.
Je zult t�ch bij de leverancier moeten klagen, al is dat moeilijk nu je aan
de andere kant van de wereldbol zit. D��r heeft de leverancier uiteraard
geen boodschap aan. Misschien kan iemand anders voor jou de zaken
afhandelen? Maar dan zal, denk ik, de leverancier wel het apparaat willen
zien om zich een ordeel te kunnen vormen. Dat wordt dus een postpakketje van
Grenada naar Nederland?
Alles wat de fabrikant wil doen, moet je zien als coulance. De fabrikant is
je contractspartij niet en is jegens jou nergens toe verplicht.
Misschien is het een optie dat je de leverancier inlicht van het mankelent
en dat je hem uitlegt dat je nu op zeereis bent aan de andere kant van de
wereld. Koop ter plekke een nieuw apparaat, of laat het repareren (waarbij
je de schade deugdelijk laat registreren i.v.m. het bewijs), en overleg
zodra je weer terug bent in Nederland met de leverancier. M�cht je gelijk
hebben en in je recht staan (het apparaat heeft voortijdig de geest gegeven
buiten jouw aansprakelijkheid om), dan zou een mogelijkheid kunnen zijn dat
je dan de koopovereenkomst laat ontbinden en dat de leverancier je
vervolgens een vergoeding geeft voor het nog niet genoten gedeelte van de
minimaal te verachten gebruiksduur van het apparaat.
Goom Derlang
wrote:
> "Len" <svpres...@gmail.com> schreef in berichtnews:8fdd578c-76e1-4908...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
> On 19 okt, 09:44, peter <18kon...@nospam.xs4all.nl> wrote:
>
>
>
>
>
> >> Len:
>
> >Inderdaad moet ik bij de verkoper zijn maar ik ben ver weg, en op het
> >eiland Grenada waar ik nu ben is geen dealer. In eerste instantie was
> >de fabrikant bereid mij te "helpen" en bood mij een nieuw apparaat aan
> >tegen hun groothandelsprijs, zonder enige verdere korting of andere
> >tegemoetkoming. De retailprijs van meerdere dealers is gelijk aan de
> >groothandelsprijs die hij mij aanbiedt. Het verschil zal hem zitten in
> >de quantumkortingen. Punt is nu dat ik van andere zeilers hoor dat hij
> >in verband met het vroege overlijden van een identiek apparaat een
> >exemplaar tegen kostprijs aanbood. Als ik hem daarmee vriendelijk
> >confronteer gaan alle deuren dicht. Voor mij nogal onverteerbaar want
> >het verschil is meer dan 1000 euro. Als ik alle gegevens bij elkaar
> >leg is (over de duim) de kostprijs onder de 500 euro,
> >groothandelsprijs 1600 euro en de retailprijs 2200 euro. Wat een
>
> Ik neem aan dat je het apparaat in Nederland hebt gekocht. Dan is Nederlands
> recht erop van toepassing.
>
> de andere kant van de wereldbol zit. Dáár heeft de leverancier uiteraard
> geen boodschap aan. Misschien kan iemand anders voor jou de zaken
> afhandelen? Maar dan zal, denk ik, de leverancier wel het apparaat willen
> zien om zich een ordeel te kunnen vormen. Dat wordt dus een postpakketje van
> Grenada naar Nederland?
>
> Alles wat de fabrikant wil doen, moet je zien als coulance. De fabrikant is
> je contractspartij niet en is jegens jou nergens toe verplicht.
>
> Misschien is het een optie dat je de leverancier inlicht van het mankelent
> en dat je hem uitlegt dat je nu op zeereis bent aan de andere kant van de
> wereld. Koop ter plekke een nieuw apparaat, of laat het repareren (waarbij
> je de schade deugdelijk laat registreren i.v.m. het bewijs), en overleg
> hebben en in je recht staan (het apparaat heeft voortijdig de geest gegeven
> buiten jouw aansprakelijkheid om), dan zou een mogelijkheid kunnen zijn dat
> je dan de koopovereenkomst laat ontbinden en dat de leverancier je
> vervolgens een vergoeding geeft voor het nog niet genoten gedeelte van de
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Victron heeft een naam opgebouwd, vooral in de botenwereld, door
agressieve marketing. De kwaliteit van hun omvormers is echter
bedroevend en je bent helaas niet de eerste die met een in de fik
gevlogen MultiPlus wordt geconfronteerd, meestal trouwens veel eerder
dan na vijf jaar. Ze hebben enorme problemen gehad met detaillisten
die ermee geconfronteerd werden en hebben heel wat goodwill verloren,
zo die er al was, want ook hun prijspolitiek is voor detaillisten
dramatisch, zoals jij nu ook ervaart. Inderdaad zijn er een paar die
er nog iets aan verdienen omdat ze in staat zijn groot in te kopen,
maar de doorsnee detaillist kotst dat bedrijf volkomen uit. Probleem
voor hen alleen is, dat door de agressieve marketing de botenwereld
bijna alleen die naam kent en niet de echt goede omvormers. Men komt
dus naar de winkel voor een Victron en niet voor een omvormer. Als ik
jou was zou ik voorlopig de leverancier schriftelijk op de hoogte
brengen van je probleem, de omvormer in een hoekje wegbergen en
uitkijken naar een alternatief. Nog even voor de duidelijkheid: een
omvormer mag nooit in de fik kunnen gaan door overbelasting. Bij
overbelasting geeft een goede omvormer eerst een geluidssignaal en
schakelt vervolgens gewoon uit, totdat de overbelasting is weggenomen.
Oververhitting zou een oorzaak kunnen zijn geweest, maar ook daar
behoort een goede omvormer tegen beveiligd te zijn, zodat deze
uitschakelt i.p.v. in brand te vliegen.
Arcus
a62407...@a21g2000yqc.googlegroups.com:
Is er wel sprake van consumentenrecht?
M.a.w. is dat ding indertijd particulier aangeschaft en niet (met BTW
aftrek) "op de zaak"?
Johannes
"Arcus" <ar...@nospam.com> schreef in bericht
news:Xns9CAA536EC166...@194.109.133.133...
Dat maakt hier in casu niet uit, zeker niet nu de aankoop al vijf jaar
geleden was. Hier geldt het gewone overeenkomstenrecht zoals dat geldt ten
aanzien van elke koopovereenkomst.
BTW-vraagstuikken zijn daarvoor irrelevant.
Arcus
news:4add866f$0$26700$6d5e...@onsnet.xlned.com:
>
> "Arcus" <ar...@nospam.com> schreef in bericht
> news:Xns9CAA536EC166...@194.109.133.133...
>> Len <svpr...@gmail.com> wrote in news:a0194b6b-39b4-42aa-9beb-
>> a62407...@a21g2000yqc.googlegroups.com:
>>
>> Is er wel sprake van consumentenrecht?
>> M.a.w. is dat ding indertijd particulier aangeschaft en niet (met BTW
>> aftrek) "op de zaak"?
>
> Dat maakt hier in casu niet uit, zeker niet nu de aankoop al vijf jaar
> geleden was. Hier geldt het gewone overeenkomstenrecht zoals dat geldt
> ten aanzien van elke koopovereenkomst.
> BTW-vraagstuikken zijn daarvoor irrelevant.
>
>
Ik noemde de BTW ter verduidlijking van een niet paticuliere aankoop.
In dat geval is het consumentenrecht niet van toepassing en ligt de
situatie compleet anders.
Badmuts
"Jeroen Heijmans" <ffc...@gmail.com> wrote in message
news:edf0d$4adc045c$5356a1a6$27...@cache120.multikabel.net...
> On Sun, 18 Oct 2009 18:18:58 -0700, Len wrote:
>
> > Ik vraag mij af wat de huidige praktijk is bij gevallen van defect raken
> > van een relatief duur apparaat na afloop van de garantieperiode. Het
> > gaat om een omvormer, een electrisch apparaat dat 220 volt maakt gevoed
> > door 12 volt accu's. 1 exemplaar kost 2200 euro. Na 5 jaar verbrandt het
> > apparaat spontaan. De garantieperiode was 3 jaar. De fabrikant weigert
> > om enige tegemoetkoming te doen bij aanschaf van een nieuwe.
>
> Ik ben benieuwd hoelang die van mij dan meegaat.
> Kostte 60 euro en is nu aan zijn 3e jaar bezig.
Dit gaat over serieuze omvormers zoals je ze op schepen tegenkomt, geen
speelgoed uit de autoshop/action etc.
Bm