offerte schilder getekend, maar hij komt niet
Kitty
getekend. Afspraak was dat hij mei/juni zou komen, ivm onze vakantie.
Tot nu toe is hij niet geweest, en hij reageert niet op e-mail. We
hebben nog een keer gebeld, waarbij hij nogmaals toegezegd heeft voor
onze vakantie te komen. Kunnen we deze offerte annuleren? Want veel
vertrouwen hebben we er nu niet meer in.
--
---
Als je alles denkt te weten, leef je wel erg geïsoleerd
p.j. erlenbach
<kitty...@hotmail.com> wrote:
> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder, en
> getekend. Afspraak was dat hij mei/juni zou komen, ivm onze vakantie.
Staan die tijdstippen in de getekende offerte?
> Tot nu toe is hij niet geweest, en hij reageert niet op e-mail.
Heb je gebeld? Zou hem ib nog een laatste kans geven.
Kitty
>> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder, en
>> getekend. Afspraak was dat hij mei/juni zou komen, ivm onze vakantie.
> Staan die tijdstippen in de getekende offerte?
Nee, dat was een mondelinge afspraak.
>> Tot nu toe is hij niet geweest, en hij reageert niet op e-mail.
> Heb je gebeld? Zou hem ib nog een laatste kans geven.
Ja, zie hieronder.
>> We
>> hebben nog een keer gebeld, waarbij hij nogmaals toegezegd heeft voor
>> onze vakantie te komen. Kunnen we deze offerte annuleren? Want veel
>> vertrouwen hebben we er nu niet meer in.
--
Piet Beertema
> Kitty wrote:
>> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder,
>
> Zolang de offerte niet is geaccepteerd is de offerte vrager
> vrij te doen en laten wat hij wil.
Wat zou dat "en getekend" hier dan toch betekenen?
-p
Anneke.A
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
news:4c36009a$0$30710$5fc...@news.tiscali.nl...
Je wil een verbindend verklaring? Dan is er ook een bestek en NEN 2767.
(Lijkt me voor een enkel woonhuis een beetje overdreven). Anders heb je een
offerte voor regiewerk op grond van uurtarieven en materiaal inzet en
leveranties. Daarnaast heb je een levertijd.
Getekend betekent niet veel als er geen levertermijnen zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nietig
In de wet staan ook diverse bedingen genoemd die, op straffe van
nietigheid, niet in een contract mogen worden gemaakt, nl. ter bescherming
van de zwakkere partij. Dus ook de consument. Lees eventuele
levervoorwaarden erop na.
Zie overigens voor de rechtshandeling titel 2 boek 3 en voor de overeenkomst
titel 5 boek 6 van het BW.
Conclusie: Ga eens praten met de goeie man wanneer hij wel kan en of hij
daar een handtekening voor wil zetten en dat je gezien de situatie met je
geschokte vertrouwen je bij de start 25% betaalt en als hij ruim meer dan
de helft van het werk heeft gedaan 50% erbij krijgt en na volledige
afronding van de klus nog eens 25%..
A
Kitty
> A
We betalen sowieso achteraf, dus dat is niet het probleem. Bij de
bespreking hebben we aangegeven dat we in mei of juni geschilderd
willen hebben. In medio juli gaan we op vakantie tot eind augustus.
Daarna werd het ons te laat in het seizoen met veel kans op regen. Al
was het dit jaar in mei niet veel beter.
Op basis van deze toezegging hebben we getekend, het gaat om een bedrag
van bijna 5000 euro, dus ook geen klein akkefietje tussendoor. Het is
een grote klus waar hij 8 dagen voor uit trekt.
Rotterdamse Aad
"Kitty" <kitty...@hotmail.com> legt dit probleem voor:
> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder, en
> getekend. Afspraak was dat hij mei/juni zou komen, ivm onze vakantie. Tot
> nu toe is hij niet geweest, en hij reageert niet op e-mail.
Ik ben geen jurist, maar een 'klant' tekent nooit een offerte. Dat doet de
leverancier! Je kunt wel akkoord gaan met de offerte (mondeling of
schriftelijk). Dan krijg je een door leverancier opgestelde
'leveringsovereenkomst', waarin details over 'leveringsdata' en facturering
staan. Deze 'overeenkomst' wordt door leverancier en klant getekend; beide
partijen zitten dan vast aan het overeengekomene.
Nu de leverancier blijkt geeft zich niet aan zijn eigen 'overeenkomst' te
houden, adviseer ik Kitty er 1 aangetekende brief aan te wagen, waarbij ze
meedeelt met onmiddellijke ingang de 'overeenkomst' nietig te verklaren.
--
Rotterdamse Aad
www.ditisrotjeknor.nl
Niemand is volmaakt; mijn naam is Niemand
Kitty
Nou, een overeenkomst hebben we niet gekregen.
Bedankt voor jullie antwoorden, we zullen ons beraden op wat we gaan
doen. Want per slot van rekening willen we de boel graag geschilderd
hebben.
pleerol
Wij hebben anders wel offertes gekregen, die getekend voor akkoord,
retourgezonden moesten worden.
Daarmee was de opdracht dus bevestigd.
--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
Iedereen heeft gelijk, want niet iedereen IS gelijk.
Meer spreuken: http://members.home.nl/pleerol
Rotterdamse Aad
"pleerol" <ple...@gmail.com> reageert:
> Wij hebben anders wel offertes gekregen, die getekend voor akkoord,
> retourgezonden moesten worden.
> Daarmee was de opdracht dus bevestigd.
OK, daarmee werd de offerte een 'leveringsovereenkomst'.
Mijn advies aan Kitty blijft staan : 1 aangetekende brief en toedeloe tegen
de leverancier zeggen.
Piet Beertema
> pleerol wrote::
>> Wij hebben anders wel offertes gekregen, die getekend voor akkoord,
>> retourgezonden moesten worden. Daarmee was de opdracht dus bevestigd.
>
> OK, daarmee werd de offerte een 'leveringsovereenkomst'.
Ja, en? Dat was toch van meet af aan al duidelijk
uit dat "en getekend"?
-p
Johannes
"Kitty" <kitty...@hotmail.com> schreef in bericht
news:mn.44017da73...@hotmail.com...
Het was een mondelinge offerte, maar die is niet minder geldig. De offerte
is geaccepteerd en daarmee is er een overeenkomst. Het bewijs is meestal het
probleem, maar je hebt nu ook bevestiging per e-mail. Bewaar dat goed.
Als geen datum is afgespreken, stel hem dan alsnog een redelijke datum voor
(schriftelijk!). Stel hem ook - nu alvast - in gebreke voor het geval hij
voor die datum niet nakomt. En dat je je in dat geval voorbehoudt de
overeenkomst te annuleren. En dat je je dan ook het recht voorbehoudt
schadevergoeding en eventuele andere kosten te claimen.
Johannes
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:4c36009a$0$30710$5fc...@news.tiscali.nl...
Ja, inderdaad. Zelfs een geaccepteerde mondelinge offerte is geldig (alleen
ligt dat bewijsrechtelijk bvaak moeilijk), maar hier is er zelfs een
schriftelijke offerte met een schriftelijke aanvaarding.
In een eerdere reactie ging ik van een mondelinge offerte uit (met
bevestiging van het een en ander per e-mail), maar dit is voor het bewijs
nog beter.
Als er geen termijn in de offerte staat, moet je de schilder alsnog een
redelijke termijn geven. Dan heb je ook een grond om hem in gebreke te
stellen als die termijn wordt overschreden.
Johannes
Een offerte is het aanbod van een overeenkomst. De acceptatie van de offerte
(en het daarvoor tekenen) doet de overeenkomst ontstaan. Voor zover daar nog
geen opschortende voorwaarden aan verbonden zijn, maar daar ga ik hier niet
van uit.
Als er nog geen datum afgesproken is, wordt het tijd de schilder een
redelijke termijn te geven (het liefst in overleg, want menig
schildersbedrijf heeft een overvolle agenda, zeker voor grote klussen die
niet even ertussendoor kunnen). Als hij zich niet aan de termijn houdt, kun
je - na een ingebrekestelling - van hem af.
Johannes
"Rotterdamse Aad" <van-u...@ditisrotjeknor.nl> schreef in bericht
news:4c36530d$0$2964$4c5e...@news.xlned.com...
>
> "pleerol" <ple...@gmail.com> reageert:
>> Wij hebben anders wel offertes gekregen, die getekend voor akkoord,
>> retourgezonden moesten worden.
>> Daarmee was de opdracht dus bevestigd.
>
> OK, daarmee werd de offerte een 'leveringsovereenkomst'.
> Mijn advies aan Kitty blijft staan : 1 aangetekende brief en toedeloe
> tegen de leverancier zeggen.
Je moet hem eerst in gebreke stellen als hij voor een bepaalde - redelijke -
datum niet heeft gepresteerd. Dán pas heb je het recht de overeenkomst te
ontbinden.
Houd er bij die datum wel rekening mee dat de agenda's van
schildersbedrijven vaak al maandenlang vol zitten, zeker bij klussen die
groot zijn en niet even ertussendoor kunnen.
Wellicht heeft deze schilder met jullie klus geen haast gemaakt, omdat
jullie nog niet op uitvoering aandrongen en andere klanten wel.
Gaat hem om buitenschilderwerk, dan speelt ook het seizoen een rol. Het
meeste buitenschilderwerk kan niet 's winters gedaan worden, althans niet
als het goed moet gebeuren.
De strenge afgelopen winter heeft voor de schilder wellicht ook problemen
opgeleverd (veel dagen niet kunnen werken) die hij nu in moet halen.
Ter vergelijking: ik heb het afgelopen jaar (september/oktober) mijn eigen
huis buiten grondig laten schilderen, een klus van twee weken, en dat ruim
een halfjaar daarvoor al met de schilder afgespreken, die sneller geen
gaatje kon vinden. Hij heeft overigens prima werk afgeleverd.
Maak dus meteen een afspraak voor het werk. Het is sneller weer winter dan
je denkt. En nu staan de bedrijfsvakanties voor de deur.
Max Doorrijhoogte
wrote:
>Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder, en
>getekend. Afspraak was dat hij mei/juni zou komen, ivm onze vakantie.
>Tot nu toe is hij niet geweest, en hij reageert niet op e-mail. We
>hebben nog een keer gebeld, waarbij hij nogmaals toegezegd heeft voor
>onze vakantie te komen. Kunnen we deze offerte annuleren? Want veel
>vertrouwen hebben we er nu niet meer in.
Mensen, mensen, doe es niet zo moeilijk.... Bel hem op, vraag hoe de
zaak er voor staat en ga vanuit die reactie verder.
Als hij aangeeft in augustus pas te kunnen, laat hem dat (mits het
voor jullie acceptabel is) even op papier zetten.
Zo niet, neem afscheid, zeg hem dat de klus dan niet doorgaat en zoek
een ander.
p.j. erlenbach
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
> Wellicht heeft deze schilder met jullie klus geen haast gemaakt, omdat
> jullie nog niet op uitvoering aandrongen en andere klanten wel.
Kitty schreef: " Afspraak was dat hij mei/juni zou komen, ivm onze
vakantie."
p.j. erlenbach
"Max Doorrijhoogte" <wat...@toestanden.toch> wrote:
> Bel hem op, vraag hoe de
> zaak er voor staat en ga vanuit die reactie verder.
Kitty schreef: " We hebben nog een keer gebeld" .
Rob
>
> "Kitty" <kitty...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:mn.44017da73...@hotmail.com...
>> p.j. erlenbach formuleerde op donderdag :
>>> On 7/8/10 3:54 PM, in article mn.43ba7da78...@hotmail.com,
>>> "Kitty"
>>> <kitty...@hotmail.com> wrote:
>>
>>>> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder, en
>>>> getekend. Afspraak was dat hij mei/juni zou komen, ivm onze vakantie.
>>
>>> Staan die tijdstippen in de getekende offerte?
>> Nee, dat was een mondelinge afspraak.
>>
>>>> Tot nu toe is hij niet geweest, en hij reageert niet op e-mail.
>>> Heb je gebeld? Zou hem ib nog een laatste kans geven.
>>
>> Ja, zie hieronder.
>>
>>>> We hebben nog een keer gebeld, waarbij hij nogmaals toegezegd heeft voor
>>>> onze vakantie te komen. Kunnen we deze offerte annuleren? Want veel
>>>> vertrouwen hebben we er nu niet meer in.
>
> Het was een mondelinge offerte, maar die is niet minder geldig.
Er staat dat de offerte getekend is. Heb jij wel eens een mondelinge
offerte gezien die getekend is?
Kitty
> "Kitty" <kitty...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:mn.45187da7b...@hotmail.com...
>> Rotterdamse Aad heeft uiteengezet op 8-7-2010 :
>>> "Kitty" <kitty...@hotmail.com> legt dit probleem voor:
>>
>>> leverancier! Je kunt wel akkoord gaan met de offerte (mondeling of
>>> schriftelijk). Dan krijg je een door leverancier opgestelde
>>> 'leveringsovereenkomst', waarin details over 'leveringsdata' en
>>> facturering staan. Deze 'overeenkomst' wordt door leverancier en klant
>>> getekend; beide partijen zitten dan vast aan het overeengekomene.
>>> Nu de leverancier blijkt geeft zich niet aan zijn eigen 'overeenkomst' te
>>> houden, adviseer ik Kitty er 1 aangetekende brief aan te wagen, waarbij ze
>>> meedeelt met onmiddellijke ingang de 'overeenkomst' nietig te verklaren.
>>
>> Nou, een overeenkomst hebben we niet gekregen.
>> Bedankt voor jullie antwoorden, we zullen ons beraden op wat we gaan doen.
>> Want per slot van rekening willen we de boel graag geschilderd hebben.
> Een offerte is het aanbod van een overeenkomst. De acceptatie van de offerte
> (en het daarvoor tekenen) doet de overeenkomst ontstaan. Voor zover daar nog
> geen opschortende voorwaarden aan verbonden zijn, maar daar ga ik hier niet
> van uit.
> Als er nog geen datum afgesproken is, wordt het tijd de schilder een
> redelijke termijn te geven (het liefst in overleg, want menig
> schildersbedrijf heeft een overvolle agenda, zeker voor grote klussen die
> niet even ertussendoor kunnen). Als hij zich niet aan de termijn houdt, kun
> je - na een ingebrekestelling - van hem af.
Hij schijnt niet goed gepland te hebben. Toen wij half juni belden
antwoordde hij dat hij nog midden in het binnenschilderwerk te zitten.
Maar voor dat wij met vakantie zouden gaan zou hij langs komen. Wij
gaan over anderhalf week weg.
Kitty
Wij hebben afgelopen winter afgesproken dat hij in mei/juni zou komen,
voor het buitenschilderwerk wel te verstaan.
Kitty
Wij hebben dus gebeld, en hij heeft aangegeven voor half juli in elk
geval te komen. Dat is nu ook voorbij. Nu gaan we over een week op
vakantie en komen eind augustus pas terug. Dus het schilderen zou dan
pas in september kunnen gebeuren. Naar onze mening veel te laat.
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
>> Kees wrote:
>>> Kitty wrote:
>>>> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder,
>>>> en getekend. Afspraak was ...
>>>
>>> Zolang de offerte niet is geaccepteerd is de offerte vrager
>>> vrij te doen en laten wat hij wil.
>>
>> Wat zou dat "en getekend" hier dan toch betekenen?
>
> Ja, inderdaad. Zelfs een geaccepteerde mondelinge offerte is geldig
Daar ging het dus niet om. Het ging er om dat er was getekend.
En een mondelinge offerte tekenen is fysiek onmogelijk.
-p
Anneke.A
"p.j. erlenbach" <p.j.e...@bach.be> wrote in message
news:C85CA44A.6E35B%p.j.e...@bach.be...
> X-no-archive: yes On 7/8/10 7:37 PM, in article
> 4c360ce0$0$14114$703f...@textnews.kpn.nl, "Anneke.A" <andr...@planet.nl>
> wrote:
>
>>
>> "Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
>> news:4c36009a$0$30710$5fc...@news.tiscali.nl...
>>> Kees wrote:
>>>> Kitty wrote:
>>>>> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder,
>>>>> en getekend. Afspraak was ...
>>>>
>>>> Zolang de offerte niet is geaccepteerd is de offerte vrager
>>>> vrij te doen en laten wat hij wil.
>>>
>>> Wat zou dat "en getekend" hier dan toch betekenen?
>>
>> Je wil een verbindend verklaring? Dan is er ook een bestek en NEN 2767.
>> (Lijkt me voor een enkel woonhuis een beetje overdreven). Anders heb je
>> een
>> offerte voor regiewerk op grond van uurtarieven en materiaal inzet en
>> leveranties. Daarnaast heb je een levertijd.
>>
>> Getekend betekent niet veel als er geen levertermijnen zijn.
>
> er
> dus een overeenkomst is. Het advies van Aad is correct.
Een contract wat met sint Juttemis wordt uitgevoerd stelt niks voor.
A
A
Anneke.A
> X-no-archive: yes On 7/10/10 11:46 AM, in article
> 4c38416a$0$14118$703f...@textnews.kpn.nl, "Anneke.A" <andr...@planet.nl>
> wrote:
>>>>>>> Afgelopen winter hebben we een offerte laten maken bij de schilder,
>>>>>>> en getekend. Afspraak was ...
>>>>>>
>>>>>> Zolang de offerte niet is geaccepteerd is de offerte vrager
>>>>>> vrij te doen en laten wat hij wil.
>>>>>
>>>>> Wat zou dat "en getekend" hier dan toch betekenen?
>>>>
>>>> Je wil een verbindend verklaring? Dan is er ook een bestek en NEN 2767.
>>>> (Lijkt me voor een enkel woonhuis een beetje overdreven). Anders heb je
>>>> een
>>>> offerte voor regiewerk op grond van uurtarieven en materiaal inzet en
>>>> leveranties. Daarnaast heb je een levertijd.
>>>>
>>>> Getekend betekent niet veel als er geen levertermijnen zijn.
>>>
>>> Geleuter. Getekend betekent dat de offerte is geaccepteerd door Kitty en
>>> er
>>> dus een overeenkomst is. Het advies van Aad is correct.
>>
>> Een contract wat met sint Juttemis wordt uitgevoerd stelt niks voor.
>
> nakoming of bevrijding van haar verplichting. Begrijp je dat een beetje?
> Heb
> je weer een aanval van dyslectie?
Reageer eens niet zo emotioneel. Ga eens in op hoe Kitty de
leveringsverplichting van haar leverancier gedaan krijgt? Er is geen
leveringsverplichting en dan vervalt de redelijkheid en billijkheid van elke
overeenkomst bij civiele overeenkomsten.
A