Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Notaris kantoor & faillissement

117 views
Skip to first unread message

DOF

unread,
Feb 6, 2009, 5:37:28 AM2/6/09
to
Nu zag ik gisteren dat het met een aantal notaris kantoren niet zo goed
gaat. Wat gebeurt er met een testament als het kantoor waar je het testament
hebt laten maken failliet gaat?

bvd


Piet Beertema

unread,
Feb 6, 2009, 5:54:18 AM2/6/09
to

bestweter

unread,
Feb 6, 2009, 7:28:49 AM2/6/09
to

"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:498C16DA...@opt-in.invalid...

En daar is onder meer te lezen:

"Het Centraal Testamentenregister (CTR) is een database waarin wordt
bijgehouden wie, wanneer en bij welke notaris een testament heeft laten
(op)maken.

Het CTR biedt geen inzage in de inhoud van het testament, maar beantwoordt
wel de vraag of een overledene een testament heeft en bij welke notaris deze
zich bevindt. "


In de "Wet op het notarisambt" (artikel 15) zijn voorschriften gegeven ten
aanzien van overdracht van "het protocol" ingeval van overlijden en
"defungeren" van de notaris.

De tekst van de wet en daarop gebaseerde regelgeving is te vinden via
www.wetten.nl .


Ruud66

unread,
Feb 6, 2009, 8:46:41 AM2/6/09
to

"bestweter" <best...@nottent.nl> wrote in message
news:gmhaev$27t4$1...@nl-news.euro.net...

Het heet niet voor niets een broederschap te zijn.

R


perlenbach

unread,
Feb 6, 2009, 9:27:00 AM2/6/09
to
On 2/6/09 2:46 PM, in article 498c3f3e$0$7835$ba62...@text.nova.planet.nl,
"Ruud66" <ruu...@gmail.com> wrote:


>
> Het heet niet voor niets een broederschap te zijn.
>
> R
>
>

Al jaren geen broederschap meer, mede op verzoek van de zusters.

bestweter

unread,
Feb 6, 2009, 4:09:19 PM2/6/09
to

"Ruud66" <ruu...@gmail.com> schreef in bericht
news:498c3f3e$0$7835$ba62...@text.nova.planet.nl...

Misschien dar daarom het risico van faillissement niet groot is?
>


Message has been deleted

bestweter

unread,
Feb 7, 2009, 6:33:12 AM2/7/09
to

"Willemsen" <w...@niet.hier> schreef in bericht
news:0001HW.C5B280A9...@news.individual.net...
> On Fri, 6 Feb 2009 22:09:19 +0100, bestweter wrote
> (in article <gmi8uu$2sk4$1...@nl-news.euro.net>):
> Als een notaris fraudeert dan zal dat vrijwel zeker in een faillissement
> resulteren. Maakt voor testament niets uit maar derdengelden zijn foetsie.
>
>


Wim J

unread,
Feb 7, 2009, 2:30:01 PM2/7/09
to
bestweter wrote:
> "Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
> news:498C16DA...@opt-in.invalid...
>> DOF wrote:
>>> Nu zag ik gisteren dat het met een aantal notaris kantoren niet zo
>>> goed gaat. Wat gebeurt er met een testament als het kantoor waar je
>>> het testament hebt laten maken failliet gaat?
>> http://www.centraaltestamentenregister.nl/
>>
>>
>
> En daar is onder meer te lezen:
>
> "Het Centraal Testamentenregister (CTR) is een database waarin wordt
> bijgehouden wie, wanneer en bij welke notaris een testament heeft laten
> (op)maken.
>
> Het CTR biedt geen inzage in de inhoud van het testament, maar beantwoordt
> wel de vraag of een overledene een testament heeft en bij welke notaris deze
> zich bevindt. "
>

Laat ik nu altijd gedacht hebben dat er in
het centraal testamenten register een kopie
oid van het testament lag. Als dat niet zo, wat
gebeurd er dan als het notariskantoor affikt?

Wim

Johannes

unread,
Feb 8, 2009, 4:51:39 AM2/8/09
to

"DOF" <D...@DOFF09.NL> schreef in bericht
news:d4966$498c12e1$541b72d4$20...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...

> Nu zag ik gisteren dat het met een aantal notaris kantoren niet zo goed
> gaat. Wat gebeurt er met een testament als het kantoor waar je het
> testament hebt laten maken failliet gaat?

Met de akten die de notaris onder zich bewaart, gezamenlijk ook wel
aangeduid als zijn protocol, waaronder ook de originelen van testamenten
(wat je mee naar huis krijgt, is een gewaarmerkt afschrift), gebeurt niets
bijzonders.
Als de ene notaris de andere opvolgt, neemt de opvolger het protocol over.
Zeer oude akten mogen naar een notaris worden overgebracht die is aangewezen
als de bewaarder van een centrale bewaarplaats (om te voorkomen dat de
kluizen van een notariskantoor gaan uitpuilen).
Als een notariėle standplaats wordt opgeheven, zal een andere, daartoe
aangewezen notaris het protocol overnemen.
De documenten komen dus niet op straat te liggen, en worden ook niet door
een faillissementscurator geveild.

Elk notarieel testament in Nederland vanaf 1890 wordt geregistreerd bij het
Centraal Testamentenregister (bij het Ministerie van Justitie te Den Haag).
Daar staat niet de inhoud van het testament geregistreerd (behalve of het
testament wel of niet alle eerdere uiterste wilsbeschikkingen herroept),
maar wel wat voor sóórt uiterste wilsbeschikking het betreft, op welke datum
het testament is verleden, bij welke notaris dat berust en onder welk
repertoriumnummer het daar terug te vinden is. En natuurlijk wie de
testateur is.

De testamenten blijven dus bewaard en blijven terug te vinden.


bestweter

unread,
Feb 8, 2009, 5:59:41 AM2/8/09
to

"Wim J" <nos...@pc004.local> schreef in bericht
news:498de13b$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...
Dan blijft de kluis over.


Piet Beertema

unread,
Feb 8, 2009, 8:37:07 AM2/8/09
to
Johannes wrote:
> Elk notarieel testament in Nederland vanaf 1890 wordt geregistreerd
> bij het Centraal Testamentenregister (bij het Ministerie van Justitie
> te Den Haag). Daar staat niet de inhoud van het testament geregistreerd
> (behalve of het testament wel of niet alle eerdere uiterste wilsbeschik-

> kingen herroept), maar wel wat voor sóórt uiterste wilsbeschikking het
> betreft, op welke datum het testament is verleden, bij welke notaris
> dat berust en onder welk repertoriumnummer het daar terug te vinden is.
> En natuurlijk wie de testateur is.
> De testamenten blijven dus bewaard en blijven terug te vinden.

En het is nu juist de vraag of dat ook echt gegarandeerd is.
Zijn notariskantoren verplicht om een *brandvrije* kluis te hebben?
En waar vandaag de dag testamenten elektronisch worden opgemaakt,
hoe zit het met backups daarvan? Zijn notariskantoren verplicht om
backups in een *brandvrije* kluis - liefst zowel binnen als buiten
het eigen kantoor - te bewaren? Zijn ze uberhaupt *verplicht* om
backups te maken?

-p

Johannes

unread,
Feb 8, 2009, 10:06:57 AM2/8/09
to

"perlenbach" <pe...@bach.be> schreef in bericht
news:C5B20744.51873%pe...@bach.be...

En de Wet op het Notarisambt is al bijna 10 jaar geleden vervangen door de
Notariswet.
Het gemelde artikelnummer (15) klopt overigens wel, als de Notariswet is
bedoeld. Onder de oude Wet op het Notarisambt was dit geregeld in de
artikelen 61 en volgende.


bestweter

unread,
Feb 8, 2009, 1:49:28 PM2/8/09
to

"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:498ef513$0$3050$6d5e...@onsnet.xlned.com...

>
> "perlenbach" <pe...@bach.be> schreef in bericht
> news:C5B20744.51873%pe...@bach.be...
> > On 2/6/09 2:46 PM, in article
> > 498c3f3e$0$7835$ba62...@text.nova.planet.nl,
> > "Ruud66" <ruu...@gmail.com> wrote:
> >
> >
> >>
> >> Het heet niet voor niets een broederschap te zijn.
> >>
> >> R
> >>
> >>
> > Al jaren geen broederschap meer, mede op verzoek van de zusters.
> >
>
> En de Wet op het Notarisambt is al bijna 10 jaar geleden vervangen door de
> Notariswet.


Weet u dat zeker?

http://wetten.overheid.nl/

"Wet op het notarisambt (geldend op: 08-02-2009)"

Artikel 135
Deze wet wordt aangehaald als: Wet op het notarisambt.


Lasten en bevelen dat deze in het Staatsblad zal worden geplaatst en dat
alle ministeries, autoriteiten, colleges en ambtenaren wie zulks aangaat,
aan de nauwkeurige uitvoering de hand zullen houden.

Gegeven te Tavarnelle, 3 april 1999
Beatrix

De Staatssecretaris van Justitie,

M. J. Cohen

Uitgegeven de vierde mei 1999
De Minister van Justitie,

A. H. Korthals

Onder het plaveisel het moeras

unread,
Feb 8, 2009, 2:08:20 PM2/8/09
to

Dat is een deel van de wettelijke taak van de notaris. Bij beëindiging
om wat voor reden dan ook gaat die taak, inclusief de stukken, over
naar een andere notaris. Je ziet wel eens van die kleine advertenties
daarover.

Onder het plaveisel het moeras

unread,
Feb 8, 2009, 2:09:40 PM2/8/09
to
On 6 feb, 22:09, "bestweter" <bestwe...@nottent.nl> wrote:
> "Ruud66" <ruu...@gmail.com> schreef in berichtnews:498c3f3e$0$7835$ba62...@text.nova.planet.nl...
>
>
>
>
>
>
>
> > "bestweter" <bestwe...@nottent.nl> wrote in message
> >news:gmhaev$27t4$1...@nl-news.euro.net...
>
> > > "Piet Beertema" <www.godfatherof....@opt-in.invalid> schreef in bericht

> > >news:498C16DA...@opt-in.invalid...
> > >> DOF wrote:
> > >> > Nu zag ik gisteren dat het met een aantal notaris kantoren niet zo
> > >> > goed gaat. Wat gebeurt er met een testament als het kantoor waar je
> > >> > het testament hebt laten maken failliet gaat?
>
> > >>http://www.centraaltestamentenregister.nl/
>
> > > En daar is onder meer te lezen:
>
> > > "Het Centraal Testamentenregister (CTR) is een database waarin wordt
> > > bijgehouden wie, wanneer en bij welke notaris een testament heeft laten
> > > (op)maken.
>
> > > Het CTR biedt geen inzage in de inhoud van het testament, maar
> beantwoordt
> > > wel de vraag of een overledene een testament heeft en bij welke notaris
> > > deze
> > > zich bevindt. "
>
> > > In de "Wet op het notarisambt" (artikel 15) zijn voorschriften gegeven
> ten
> > > aanzien van overdracht van "het protocol" ingeval van overlijden en
> > > "defungeren" van de notaris.
>
> > > De tekst van de wet en daarop gebaseerde regelgeving is te vinden via
> > >www.wetten.nl.
>
> > Het heet niet voor niets een broederschap te zijn.
>
> Misschien dar daarom het risico van faillissement niet groot is?

Ook notarissen gaan wel eens failliet.

Onder het plaveisel het moeras

unread,
Feb 8, 2009, 2:12:22 PM2/8/09
to
On 8 feb, 14:37, Piet Beertema <www.godfatherof....@opt-in.invalid>
wrote:

Een notaris heeft te maken met de Archiefwet. Daar staan bepalingen
beschreven omtrent het bewaren van documenten. Overigens is een backup
van zijn systeem niet voldoende. Ook een notaris dient aan
recordmanagement te doen.

bestweter

unread,
Feb 8, 2009, 4:29:01 PM2/8/09
to

"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:498EE003...@opt-in.invalid...

Johannes wrote:
> Elk notarieel testament in Nederland vanaf 1890 wordt geregistreerd
> bij het Centraal Testamentenregister (bij het Ministerie van Justitie
> te Den Haag). Daar staat niet de inhoud van het testament geregistreerd
> (behalve of het testament wel of niet alle eerdere uiterste wilsbeschik-
> kingen herroept), maar wel wat voor sóórt uiterste wilsbeschikking het
> betreft, op welke datum het testament is verleden, bij welke notaris
> dat berust en onder welk repertoriumnummer het daar terug te vinden is.
> En natuurlijk wie de testateur is.
> De testamenten blijven dus bewaard en blijven terug te vinden.

En het is nu juist de vraag of dat ook echt gegarandeerd is.
Zijn notariskantoren verplicht om een *brandvrije* kluis te hebben?

**Zou ik maar op rekenen.

En waar vandaag de dag testamenten elektronisch worden opgemaakt,
hoe zit het met backups daarvan?

**Bedoelt u dat testamenten "vandaag de dag" niet meer op papier worden
gesteld (en door betrokkene en de notaris handmatig worden ondertekend?
**Lijkt me op zijn minst op gespannen voet te staan met de bepalingen
opgenomen in titel V van de Wet op het notarisambt.

bestweter

unread,
Feb 8, 2009, 4:30:55 PM2/8/09
to

"Onder het plaveisel het moeras" <gonz...@yahoo.com> schreef in bericht
news:2a7fed18-f5b7-47e9...@k19g2000yqg.googlegroups.com...

Dat ontken ik toch niet?


Piet Beertema

unread,
Feb 9, 2009, 12:49:53 PM2/9/09
to
Onder het plaveisel het moeras wrote:
> Een notaris heeft te maken met de Archiefwet. Daar staan bepalingen
> beschreven omtrent het bewaren van documenten.

In art. 21 wordt gesteld "Bij of krachtens algemene maatregel van
bestuur worden regels gesteld ... omtrent de bouw, verbouwing,
inrichting en verandering van inrichting van archiefruimten en
archiefbewaarplaatsen, ...".
Maar waar is de AMvB waar die regels in staan?

-p

Johannes

unread,
Feb 12, 2009, 10:02:04 AM2/12/09
to

"Wim J" <nos...@pc004.local> schreef in bericht
news:498de13b$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...

Notarissen zijn verplicht alle akten op te bergen in goede kluizen (en
krijgen ook controles), zodat de kans dat door brand of een andere ramp het
originele testament vernietigd wordt, niet groot is. Mocht het toch gebeuren
(denk aan de branden bij en na het bombardement in Rotterdam in 1940), dan
moet men gaan reconstrueren. Vaak heeft wel iemand een afschrift van het
testament, soms is uit het archief, (aantekeningen van de
testamentbespreking en correspondentie met de testateur), voor zover dat
niet verloren is gegaan, nog iets aan gegevens te halen. Het laatste woord,
als men er niet uitkomt, is aan de rechter.


0 new messages