Rijbewijs CBR en diabetes.
ben brugman
Wat is dan de meldingsplicht aan het CBR als je diabeet wordt ?
Waar kan ik dit in de wet tekst vinden, of in jurispudentie?
Normaal rijbewijs, groot rijbewijs, is daar nog onderscheid tussen wat
betreft de meldingsplicht?
En zo ook weer waar kan ik dat vinden?
dank voor uw tijd en aandacht.
Ben
Poecilia
Ik weet niet waar ik het gelezen heb, maar wat ik er over gelezen heb,
is het wel verplicht om het te melden, aan de andere kant, mijn
schoonmoeder heeft het nooit gemeld en er was geen haan die daar naar
kraaide, niet dat ze ooit reed, maar ze verlengde wel altijd haar
rijbewijs, niet dat het er meer toe doet, ze is afgelopen zomer
overleden.
--
poecilia.reticulata
Johannes
"Poecilia" <poecilia.ret...@gmail.com> schreef in bericht
news:ij4jr1$24u$1...@nl-news.euro.net...
Ik heb geen idee in hoeverre diabetes altijd een zodanige aandoening is dat
het rijbewijs daarmee in gevaar kan komen. En dus dat je dat formeel gezien
moet melden. Veel mensen schijnen diabetes te hebben zonder dat zij dat zelf
weten, laat staan dat zij een diagnose hebben. Dat geldt ook voor vele
andere medische "problemen", van kanker tot autisme (met dat laatste word je
geboren en de "aandoening" verandert niet, dus als je eenmaal netjes een
rijbewijs hebt gekregen en je dus je geschiktheid hebt bewezen, hoeft
normaal gesproken geen [her]keuring te volgen). En lang niet elke patiënt is
er even ernstig aan toe. De gewone burger hoeft niet op de stoel van een
arts te zitten en hoeft lang niet altijd te vermoeden dat bij zijn kwaal een
meldingsplicht hoort. Als je griep hebt, meld je dat ook niet, hoewel je ook
dan wellicht niet altijd rijgeschikt hoeft te zijn. Een soortgelijk probleem
geldt voor slechter wordende ogen, omdat dat geleidelijk gaat. Wanneer is
dan "hét" moment?
Ook kunnen de richtlijnen voor de medische keuring ineens veranderen, zoals
onlangs bij epilepsie het geval was. Dan ben je ineens niet meer geschikt.
Niet door verandering van je medische toestand, maar door een beslissing van
hogerhand.
Er wordt ook een beroep gedaan op ieders eigenm verantwoordelijkheid: niet
achter het stuur kruipen als je daar te ziek voor bent. Vaak betreft het
tijdelijke situaties.
Normaal gesproken wordt je bij de vernieuwing van het rijbewijsdocument niet
naar de gezondheid gevraagd. Als iemands rijgedrag er aanleiding toe geeft,
kan men altijd voor een medisch onderzoek naar de lichameliujke of
geestelijke rijvaardigheid worden "uitgenodigd". Ongeacht hoe lang het
rijbewijsdocument nogf geldig is. De rijbevoegdheid blijft in beginsel
levenslang en de vernieuwing van het rijbewijsdocument is slechts een
administratieve verfrissing, geen periodieke gezondheids-apk.
Er zijn wel uitzonderingen. Komt de 70-jarige leeftijd in zicht, dan wordt
bij vernieuwing van het rijbewijs wel een medisch onderzoek nodig. Idem als
al dan niet voor een kortere termijn een rijbewijs is afgegeven met medische
beperkingen. En tegenwoordig ook voor het "groot rijbewijs" (de rijbewijzen
C en D). ongeacht de leeftijd.
En ook daar is weer een uitzondering op: voor het rijbewijs AM (bromfiets)
geldt dit alles niet. Daarvoor dus geen medische keuring. Ook niet als je
70+ bent.
Omnibus
> Ik heb geen idee in hoeverre diabetes altijd een zodanige aandoening is
> dat
> het rijbewijs daarmee in gevaar kan komen. En dus dat je dat formeel
> gezien moet melden.
Volgens mij is er geen algemene meldingsplicht. Bij de verplichte
keuring voor groot rijbewijs wordt de urine onderzocht op suiker.
> Veel mensen schijnen diabetes te hebben zonder dat zij dat zelf
> weten, laat staan dat zij een diagnose hebben.
Dat heb ik met de keuringsarts, waar ik recent was voor een
keuring i.v.m. verlenging van mijn (groot) rijbewijs besproken.
Het gaat er om dat de gevallen waarin mensen diabetes hebben
zonder het zelf te weten, er uit worden gehaald. Hij vond dit vrij
overbodig omdat de medische zorg tegenwoordig zodanig is dat
dit vrijwel niet meer voorkomt. Hij had zelf al in geen jaren meer
een geval meegemaakt waarin iemand diabetes bleek te hebben
zonder dat zelf te weten
Omnibus
"Jaap" <Jaap...@hotmail.com> wrote in message
news:0001HW.C97C28D4...@news.individual.net...
> On Sat, 12 Feb 2011 11:44:59 +0100, Omnibus wrote
> (in article <4d56647e$0$41110$e4fe...@news.xs4all.nl>):
>
> > Bij de verplichte
> > keuring voor groot rijbewijs wordt de urine onderzocht op suiker.
>
er
> 2 soort diabetes zijn en gaan ze vragen stellen "valt u weleens flauw",
"wat
> doet u als u tijdens het rijden voelt aankomen". Terwijl die problemen
alleen
> gelden voor mensen die insuline moeten spuiten (en dus te lage glucose) en
> niet voor mensen met een simpel te hoog glucosegehalte.
Ik neem aan dat het CBR in een dergelijk geval een nader
onderzoek zal laten doen. De arts hoeft namelijk alleen het
voorkomen van glucose te melden en beoordeelt de
rijgeschiktheid niet. Sterker nog: hij mag daaromtrent zelfs
geen enkele uitspraak doen ten overstaan van de gekeurde.
Ruut66
CBR gaat ervan uit dat de arts netjes de zaak aangeeft bij de Eigen
Verklaring,
Elke 10 jaar ben je verplicht gekeurd. Na je 70e elke 5 jaar.
http://www.cbr.nl/11.pp
R
Omnibus
> On Sat, 12 Feb 2011 12:21:10 +0100, Omnibus wrote
> (in article <4d566ce9$0$41113$e4fe...@news.xs4all.nl>):
> daarvan.
> Ter verduidelijking: je hebt type 1 en type 2 diabetes. In het ene geval
> zijn
> er risico's die de rijvaardigheid kunnen beïnvloeden en in het andere
> geval zijn die er totaal niet.
Ik ben geen arts en heb ook geen medisch oordeel
gegeven. Wat ik heb gezegd is alleen dat er bij deze
keuring urine moet worden ingeleverd bij de arboarts
die daarmee maar één ding doet en dat is met een
teststrookje kijken of er glucose in zit. En dan kruist
hij op het formulier van het geneeskundig verslag bij
vraag D4 ("Wat is de uitkomst van het onderzoek van
of bloed of urine op glucose?"), aan: "negatief" of
"positief".
Poecilia
Diabetes kan verschillende problemen opleveren die weldegelijk van
invloed zijn op het autorijden, bijv. een hypo, of problemen met de
ogen om er maar een paar te noemen
--
poecilia.reticulata
Poecilia
> On Sat, 12 Feb 2011 11:44:59 +0100, Omnibus wrote
> (in article <4d56647e$0$41110$e4fe...@news.xs4all.nl>):
>
>> keuring voor groot rijbewijs wordt de urine onderzocht op suiker.
>
> 2 soort diabetes zijn en gaan ze vragen stellen "valt u weleens flauw", "wat
> doet u als u tijdens het rijden voelt aankomen". Terwijl die problemen alleen
> gelden voor mensen die insuline moeten spuiten (en dus te lage glucose) en
> niet voor mensen met een simpel te hoog glucosegehalte.
Wat dus het geval was bij mijn schoonmoeder, plus een onverantwoord
eetpatroon, wat weer werd bijgespoten met insuline, maar eerlijk is
eerlijk, ik zou het zelf niet melden.
--
poecilia.reticulata
Ghost
"Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4d56647e$0$41110$e4fe...@news.xs4all.nl...
( ik ken twee gevallen binnen een jaar !)
Ghost
>
>
Omnibus
"Ghost" <gh...@castle.gb> wrote in message
news:372ce$4d56f01a$5ed0ad29$76...@cache100.multikabel.net...
Het lijkt me een voorbeeld van wat deze arts bedoelde.
Omnibus
> On Sat, 12 Feb 2011 21:39:50 +0100, Ghost wrote
> (in article <372ce$4d56f01a$5ed0ad29$76...@cache100.multikabel.net>):
> afwijking heeft tot tot 15% (beide kanten) op kan lopen.
Geen idee of dat zo is. Het lijkt me verder ook niet relevant.
De arts heeft ook niets anders gezegd dan dat de kans dat
suikerziekte wordt ontdekt tegenwoordig zo groot is dat hij
in elk geval in zijn keuringspraktijk nog niemand had gezien
met suikerziekte die dat zelf nog niet wist.
Koos E.
> On Sat, 12 Feb 2011 18:54:25 +0100, Poecilia wrote
> (in article <ij6hgf$m6j$1...@nl-news.euro.net>):
>
>
Dus ik krijg die problemen niet?
--
m.v.g.
Koos E.
Koos E.
> On Sun, 13 Feb 2011 10:12:57 +0100, Koos E. wrote
> (in article <ij87ar$16ie$1...@nl-news.euro.net>):
>
>>> Alleen bij type 1.
>>>
>>>
>> Dus ik krijg die problemen niet?
>
> praat dan eens met een arts en lees je in op sites waar ze verstand van de
> materie hebben.
>
>
Jij beweerd dat je alleen bij type 1 een hypo en problemen met de ogen
kan krijgen.
Ik heb me allang ingelezen en weet wat de gevolgen kunnen zijn van het
hebben van diabetes.
--
m.v.g.
Koos E.
Koos E.
> On Sun, 13 Feb 2011 16:22:21 +0100, Koos E. wrote
> (in article <ij8svf$1fna$1...@nl-news.euro.net>):
>
>
En jij weet blijkbaar niet waar je over praat.
--
m.v.g.
Koos E.
Johannes
"Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4d56647e$0$41110$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
>> Ik heb geen idee in hoeverre diabetes altijd een zodanige aandoening is
>> dat
>> het rijbewijs daarmee in gevaar kan komen. En dus dat je dat formeel
>> gezien moet melden.
>
> Volgens mij is er geen algemene meldingsplicht. Bij de verplichte
> keuring voor groot rijbewijs wordt de urine onderzocht op suiker.
Dat deed de dierenarts vorige week bij mijn kat ook: de urine onderzoeken,
onder meer op suiker.
Maar in de menselijke huisartsenpraktijk wordt diabetes bij mijn weten
gediagnosticeerd door bloedonderzoek, waarbij voor de diagnoose één meting
niet volstaat, maar bij meerdere bloedonderzoeken met een bepaalde
tussenpoos waarbij het bloedsuikergehalte een bepaalde minimumwaarde moet
hebben overschreden. Ik zit zelf in een periodiek onderzoeksprogramma waarin
onder meer het suikergehalte wordt gecontroleerd.
Maar diabetes maakt iemand toch nog niet per definitie ongeschikt voor het
rijbewijs?
(Ik en mijn kat hebben gelukkig géén diabetes.)
>> Veel mensen schijnen diabetes te hebben zonder dat zij dat zelf
>> weten, laat staan dat zij een diagnose hebben.
>
> Dat heb ik met de keuringsarts, waar ik recent was voor een
> keuring i.v.m. verlenging van mijn (groot) rijbewijs besproken.
> Het gaat er om dat de gevallen waarin mensen diabetes hebben
> zonder het zelf te weten, er uit worden gehaald. Hij vond dit vrij
> overbodig omdat de medische zorg tegenwoordig zodanig is dat
> dit vrijwel niet meer voorkomt. Hij had zelf al in geen jaren meer
> een geval meegemaakt waarin iemand diabetes bleek te hebben
> zonder dat zelf te weten
In de media wordt anders bericht.
Johannes
"Ruut66" <ruu...@gmail.com> schreef in bericht
news:2eb49790-d640-42a4...@x11g2000yqc.googlegroups.com...
10 jaar is de periode waarin normaal gesproken het rijbewijsdocument wordt
vernieuwd (na je 70ste elke vijf jaar). Maar de keuring ánders dan vanwege
de leeftijd is alleen verplicht voor de rijbewijzen C en D, of als een
eerder afgegeven rijbewijs is afgegeven en dat gepaard ging met medische
aantekeningen.
Voor het rijbewijs AM is géén medische keuring nodig, ook niet bij 70+.
Er is overigens sprake van dat de geldigheid van de rijbewijzen C en D in de
toekomst mogelijk teruggebracht wordt van 10 naar 5 jaar.
Omnibus
>
> "Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> news:4d56647e$0$41110$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in message
> >
> >> Ik heb geen idee in hoeverre diabetes altijd een zodanige aandoening is
> >> dat
> >> het rijbewijs daarmee in gevaar kan komen. En dus dat je dat formeel
> >> gezien moet melden.
> >
> > Volgens mij is er geen algemene meldingsplicht. Bij de verplichte
> > keuring voor groot rijbewijs wordt de urine onderzocht op suiker.
>
> Dat deed de dierenarts vorige week bij mijn kat ook: de urine onderzoeken,
> onder meer op suiker.
> Maar in de menselijke huisartsenpraktijk wordt diabetes bij mijn weten
> niet volstaat, maar bij meerdere bloedonderzoeken met een bepaalde
> tussenpoos waarbij het bloedsuikergehalte een bepaalde minimumwaarde moet
> hebben overschreden. Ik zit zelf in een periodiek onderzoeksprogramma
> waarin
> onder meer het suikergehalte wordt gecontroleerd.
> Maar diabetes maakt iemand toch nog niet per definitie ongeschikt voor het
> rijbewijs?
Ik vermoed dat het CBR bij diabetes een nader medisch
onderzoek naar de geschiktheid zal vereisen of mogelijk
nadere voorwaarden zal stellen.
>
> >> Veel mensen schijnen diabetes te hebben zonder dat zij dat zelf
> >> weten, laat staan dat zij een diagnose hebben.
> >
> > Dat heb ik met de keuringsarts, waar ik recent was voor een
> > keuring i.v.m. verlenging van mijn (groot) rijbewijs besproken.
> > Het gaat er om dat de gevallen waarin mensen diabetes hebben
> > zonder het zelf te weten, er uit worden gehaald. Hij vond dit vrij
> > overbodig omdat de medische zorg tegenwoordig zodanig is dat
> > dit vrijwel niet meer voorkomt. Hij had zelf al in geen jaren meer
> > een geval meegemaakt waarin iemand diabetes bleek te hebben
> > zonder dat zelf te weten
>
> In de media wordt anders bericht.
Waar?
ben brugman
Gevraagd was of er een meldingsplicht is als je in het bezit bent van het
rijbewijs.
Omnibus schreef daarop:
"Volgens mij is er geen algemene meldingsplicht."
En voor zover ik weet is dit het enige correcte antwoord.
Bij een keuring dien je wel de vragen naar waarheid te beantwoorden, echter
de keuring komt niet zo vaak langs.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Veel mensen gaven een antwoord waarbij onderscheid werd gemaakt naar
diabetes type 1 en diabetes type 2.
Voor type 1 is het zo dat deze altijd behandeld wordt met glucose verlagende
middelen (insuline), maar ook bij type 2 worden vaak glucose verlagende
middelen (insuline, maar ook tabletten) ingezet. Bij beiden kan hierdoor een
hypo optreden. Echter alleen bij diabeten die behandeld worden, dus bij
diabeten waarbij de diabetes nog niet is ontdekt bestaat dit gevaar niet.
Bij zowel type 1 als type 2 kan schade aan de ogen ontstaan op de lange
termijn.
Bij zowel type 1 als bij type 2 kan een hoge bloedsuiker ontstaan (hyper).
Een hypo, hyper en schade aan de ogen kunnen alledrie de rijvaardigheid
beinvloeden.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat betreft de urine test, deze is achterhaald. Meestal wordt er een test
gedaan op het bloed dat uit een vingerprik komt, deze is veel accurater dan
een urine test. Lang voordat er suiker in de urine waargenomen wordt, kun je
met het bepalen van een bloedsuiker al aantonen dat iemands glucose waarde
hoog is en aangeven of iemand diabeet is, in een risico zone valt of volgens
de test nog gezond is. En hoewel er in de bloedsuiker test ook een kleine
variatie zit, is deze over het algemeen niet van significante invloed voor
het testen op diabetes. (TNO geteste meters mogen niet meer dan 15 %
afwijken, maar de gemiddelde afwijking is kleiner. Deze afwijking is
nauwelijks van invloed op de diagnose).
De gratis diabetes tests bij apotheken is een dergelijke bloedglucose test.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat betreft de oorspronkelijke vraag is er een meldingsplicht, voor zover ik
het nu weet is die er niet. Zowel niet voor een normaal als voor een
grootrijbewijs.
Verder is er geen keuringsplicht voor een normaal rijbewijs, behalve in
bijzondere gevallen. (Bij behalen, vanaf een bepaalde leeftijd en bij
tijdelijke rijbewijzen).
Ik weet niet hoe het zit met een keuringsplicht voor een groot rijbewijs.
Voorzover ik weet is die er ook niet, maar zal dat bij een aantal werkgevers
tot de routine behoren ?
Verder weet ik ook niet hoe het zit in het buitenland. Volgens mij is een
normaal rijbewijs ? altijd ? geldig, maar bij een grootrijbewijs zijn de
regels misschien anders. Andere landen zijn zeker voor het grootrijbewijs
vaak strenger als het gaat om diabetes.
Hartelijk dank voor jullie tijd en opmerkingen,
ben
"ben brugman" <b...@niethier.nl> schreef in bericht
news:3c8a6$4d55ab29$535578af$37...@cache100.multikabel.net...
Omnibus
news:3c76e$4d597da6$535578af$17...@cache100.multikabel.net...
> Ik weet niet hoe het zit met een keuringsplicht voor een groot rijbewijs.
> Voorzover ik weet is die er ook niet, maar zal dat bij een aantal
> werkgevers tot de routine behoren ?
Je hebt het verhaal goed samengevat. Op bovenstaand
punt wil ik je nog wel even antwoorden.
Zowel bij het behalen als het verlengen van rijbewijs CDE
dien je een eigen verklaring in te vullen met vragen over je
gezondheidstoestand. Dat formulier moet worden aangevuld
met een geneeskundig verslag, in te vullen door een arts van
een arbodienst. Dat kan ook een zelfstandig werkende arbo
gecertificeerde arts zijn. Er zijn plaatselijke organisaties als
zorgverenigingen (b.v. Beweging 3.0) die deze dienst ook
verlenen, maar ook landelijk werkende organisaties ( b.v.
Regelzorg) die deze dienst dan weer regionaal aanbieden.
(Let op dat de prijs van deze keuringen behoorlijk uiteen
loopt en.kan varieren van ongeveer 40 tot 70 euro: het is
dus de moeite waard om de prijzen te vergelijken.)
De arts moet de volgende vragen beantwoorden:
- zijn er verschijnselen die wijzen op ongeschiktheid
tot het besturen van motorvoertuigen?
- hoe is de algemene fusieke toestand?
- hoe is de psychische toestand?
- is er voldoende gebruik van wervelkolom en de vier
ledematen?
- wat is de bloeddruk?
- wat is de gezichtsscherpte?
- is er een beperking van het gezichtsveld?
- wat is de uitkomst van het onderzoek van of bloed
of urine op glucose?
Dit formulier (waarop overigens expliciet staat dat het
CBR de arts verzoekt om geen mededelingen te doen
over de geschiktheid), stuur je vervolgens zelf naar het
CBR, dat je, indien er geen bijzondere zaken spelen,
binnen enkele dagen een verklaring van geschiktheid
toe stuurt. Die is een jaar geldig, dus je hebt er ruim
de tijd voor om alles te regelen.
Wat tegenwoordig aardig is, is dat je bij het indienen
van de aanvraag van je rijbewijs op het gemeentehuis
deze verklaring niet hoeft te laten zien: men kan daar
rechtstreeks in het systeem van het CBR zien of voor
jou een verklaring van geschiktheid is afgegeven.
Nou, dat was het: ik wens je er verder succes mee!