woonkamer raam blinderen door buren?
Tim de Wolf
studiegenoot, in een pand in haarlem.
Nu is het geval dat tegen de achterkant van dit pand huizen zijn gebouwd
(voordat ik hier ging wonen overigens).
Het raam in mijn woonkamer kijkt echter uit op het dakterras van mijn
achterburen.
Aangezien mijn achterburen een zeer hoge behoefte hebben aan privacy (wat ik
best respecteer, maar afspraken zijn met die mensen niet te maken) hebben ze
tegen ons woonkamer raam een kozijn geplaatst met daarin een wit geblindeerd
raam ("melkglas"). Dit raam kan open gezet worden vanaf hun kant.
Uiteraard is dit een vervelende situatie aangezien wij nauwelijks licht
hebben in onze woonkamer, tenzij de zon vol op het raam schijnt, dan komt er
wel genoeg licht doorheen. Maar bij slecht weer is het erg donker in de
woonkamer.
Toen wij hier ruim een jaar geleden gingen wonen, hebben wij ons netjes
voorgesteld aan die mensen en gelijk gevraagd hoe het zat met dat raam en of
dit zo af en toe open kon, bijvoorbeeld in de winter, als ze toch geen
gebruik maken van het dakterras. Van de huisbaas hadden wij ook begrepen dat
het geblindeerde raam in de winter open mocht.
Helaas schoot deze vraag blijkbaar in het verkeerde keelgat bij de man aan
wie wij ons voor hadden gesteld en hij maakte ons op een behoorlijk
onvriendelijke manier duidelijk dat hij het "volste recht had om ons raam te
blinderen" en dat wij er niet op moesten rekenen dat dit ging veranderen.
Tevens noemde hij dat wij "wel recht op licht, maar geen recht op zicht
hadden". In hoeverre dit waar is betwijfel ik. Maar dan nog is er naar mijn
idee te weinig licht.
Van mijn huisbaas heb ik begrepen dat het een gemeentelijke beslissing is
geweest ooit, in hoger beroep.
Nu is hier de laatste tijd nogal wat commotie over ontstaan, aangezien wij
hebben ontdekt dat wij dit raam vrij eenvoudig vanaf onze kant ook open
kunnen zetten, door er gewoon simpelweg tegenaan te duwen (er zat geen slot
of iets dergelijks op).
Hier waren de heren blijkbaar niet blij mee en bonden het raam dicht met een
slot.
Hiertoe heb ik de heren de onderstaande brief gestuurd:
------------------------
Geachte heren,
Tot onze grote verbazing ontdekten wij vandaag dat u het raam dat u gebruikt
ter blindering van onze woonkamer op slot heeft gedaan.
Uiteraard respecteren wij uw hoge behoefte aan privacy en willen wij dit
raam ook niet open hebben zodra u, op welke manier dan ook, gebruik maakt
van uw dakterras.
Echter, zoals u hoogst waarschijnlijk zult begrijpen, is het wel van belang
dat dit raam open kan, gezien het feit dat dit de enige ventilatie
mogelijkheid in onze woonkamer is. Aangezien dit raam niet constant open kan
staan is het dus noodzakelijk dat wij dit raam een enkele keer open kunnen
zetten en de ruimte zodoende door kunnen luchten.
Bij deze willen wij de afspraak met u beiden aangaan dat wij het raam niet
zullen openen zodra u gebruik maakt van het terras. Tevens kunt u uiteraard
zelf het raam sluiten zodra dit open staat zodra u op uw terras komt.
Een tweede reden dat wij niet willen dat dit raam op slot zit is dat dit een
mogelijke nooduitgang voor ons is.
Wij wonen immers op deze zolder verdieping en mocht er iets gebeuren elders
in ons pand dan zitten wij opgesloten. Dat is uiteraard niet de bedoeling!
Graag zouden wij dus zien dat u zo spoedig mogelijk het slot van het raam
verwijdert.
Hierop kregen wij een kort antwoord dat wij maar van hun raam af moesten
blijven.
Wederom blijkt dus dat deze mensen niet in staat zijn om als volwassen
mensen normale afspraken te maken.
Ik denk dus ook dat er voor ons weinig anders op zit dan een advocaat in de
arm te nemen en naar het kantongerecht te gaan voor deze zaak.
Wat denken jullie, staan de achterburen in hun recht? Of maak ik een kans
door ze voor het kantongerecht te slepen?
Graag zou ik wat adviezen over deze zaak willen horen, aangezien ik zelf
niet al te veel weet over de juridische aspecten.
Nico Coesel
>Ik ben student en woon sinds een jaar op een zolder etage samen met een
>studiegenoot, in een pand in haarlem.
>
>Nu is het geval dat tegen de achterkant van dit pand huizen zijn gebouwd
>(voordat ik hier ging wonen overigens).
>
>Het raam in mijn woonkamer kijkt echter uit op het dakterras van mijn
>achterburen.
>
Kun je het geen probleem maken van de huisbaas? Dat een raam
geblindeerd is zal wellicht een drastische daling van het aantal
punten en daarmee de huurprijs tot gevolg kunnen hebben (mag een
dergelijke ruimte uberhaupt wel verhuurd worden als woning?). Dan
hebben de bewoners na jullie er ook nog wat aan, anders moeten die
weer opnieuw beginnen met procederen.
Het argument 'nooduitgang' is niet zo sterk. Ze kunt een hamer naast
het kozijn hangen waarmee je de ruit kunt inslaan in geval van nood.
--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vinden? Adresboekje.nl
Tim de Wolf
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> wrote in message
news:3e85da35...@news.planet.nl...
> Kun je het geen probleem maken van de huisbaas?
De huisbaas is de vader van mijn huisgenoot, dus dat is niet de bedoeling
nee.
> Dat een raam geblindeerd is zal wellicht een drastische daling van het
aantal
> punten en daarmee de huurprijs tot gevolg kunnen hebben (mag een
> dergelijke ruimte uberhaupt wel verhuurd worden als woning?). Dan
> hebben de bewoners na jullie er ook nog wat aan, anders moeten die
> weer opnieuw beginnen met procederen.
Onze huurprijs is al erg laag en als de ruimte niet verhuurd zou mogen
worden hebben wij waarschijnlijk ook wel een probleempje...
> Het argument 'nooduitgang' is niet zo sterk. Ze kunt een hamer naast
> het kozijn hangen waarmee je de ruit kunt inslaan in geval van nood.
Dat is waar :)
Maar het argument dat het onze woonkamer is (en dus veel gebruikt) en hun
dakterras (en dus gezien het weer in Nederland weinig gebruikt) blijft toch
staan.
Nico Coesel
>
>"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> wrote in message
>news:3e85da35...@news.planet.nl...
>> Kun je het geen probleem maken van de huisbaas?
>
>De huisbaas is de vader van mijn huisgenoot, dus dat is niet de bedoeling
>nee.
Ah, dan kan hij wellicht nog wat extra gewicht in de schaal gooien
zonder dat het vervelend wordt.
>Maar het argument dat het onze woonkamer is (en dus veel gebruikt) en hun
>dakterras (en dus gezien het weer in Nederland weinig gebruikt) blijft toch
>staan.
Ik denk dat er in dit geval niet veel op zit dan een kortgeding
aanspannen. Hiervoor heb je wel een advocaat nodig.
Sjoerd Zijlstra
Tim de Wolf wrote:
> Ik ben student en woon sinds een jaar op een zolder etage samen met een
> studiegenoot, in een pand in haarlem.
>
> Nu is het geval dat tegen de achterkant van dit pand huizen zijn gebouwd
> (voordat ik hier ging wonen overigens).
>
> Het raam in mijn woonkamer kijkt echter uit op het dakterras van mijn
> achterburen.
Wat bedoel je met "kijkt echter uit op" ? Dat je vanaf jouw raam het dakterras
10 meter verderop kan zien? Dan heb jij recht op een raam.
Of bedoel je dat jouw raam grenst aan het dakterras? Dan heeft de buurman in
principe gelijk: je mag als ik het goed zeg geen ramen hebben binnen twee meter
vanaf de erfgrens, en in zo'n geval mag de buurman melkglas eisen. (Zoek maar
even in het archief van rijdenderechter.nl, daar heeft zoiets ook gespeeld)
>
>
> Aangezien mijn achterburen een zeer hoge behoefte hebben aan privacy (wat ik
> best respecteer, maar afspraken zijn met die mensen niet te maken) hebben ze
> tegen ons woonkamer raam een kozijn geplaatst met daarin een wit geblindeerd
> raam ("melkglas"). Dit raam kan open gezet worden vanaf hun kant.
>
> Uiteraard is dit een vervelende situatie aangezien wij nauwelijks licht
> hebben in onze woonkamer, tenzij de zon vol op het raam schijnt, dan komt er
> wel genoeg licht doorheen. Maar bij slecht weer is het erg donker in de
> woonkamer.
>
> Toen wij hier ruim een jaar geleden gingen wonen, hebben wij ons netjes
> voorgesteld aan die mensen en gelijk gevraagd hoe het zat met dat raam en of
> dit zo af en toe open kon, bijvoorbeeld in de winter, als ze toch geen
> gebruik maken van het dakterras. Van de huisbaas hadden wij ook begrepen dat
> het geblindeerde raam in de winter open mocht.
>
> Helaas schoot deze vraag blijkbaar in het verkeerde keelgat bij de man aan
> wie wij ons voor hadden gesteld en hij maakte ons op een behoorlijk
> onvriendelijke manier duidelijk dat hij het "volste recht had om ons raam te
> blinderen" en dat wij er niet op moesten rekenen dat dit ging veranderen.
>
> Tevens noemde hij dat wij "wel recht op licht, maar geen recht op zicht
> hadden". In hoeverre dit waar is betwijfel ik.
Het lijkt me dat hij wel gelijk heeft.
> Maar dan nog is er naar mijn
> idee te weinig licht.
>
> Van mijn huisbaas heb ik begrepen dat het een gemeentelijke beslissing is
> geweest ooit, in hoger beroep.
gemeentelijke beslissing in hoger beroep ?????????? waar heb je het over????????
Probleem voor jou blijft echter dat ze waarschijnlijk juridisch correct
handelen.
>
>
> Ik denk dus ook dat er voor ons weinig anders op zit dan een advocaat in de
> arm te nemen en naar het kantongerecht te gaan voor deze zaak.
>
> Wat denken jullie, staan de achterburen in hun recht?
ja, dat denk ik wel.
Martin
een
>studiegenoot, in een pand in haarlem.
<knip>
>Onze huurprijs is al erg laag en als de ruimte niet verhuurd zou
mogen
>worden hebben wij waarschijnlijk ook wel een probleempje...
<knip>
Tjonge, tjonge, waar maak jij je druk over… Die privacy van de
buurtjes werkt toch ook wederzijds? Lage huurprijs en heel veel
privacy… wat wil je als student nog meer? Probeer je nu te vertellen
dat jouw bloemetjes, plantjes niet voldoende licht krijgen?
Waar zit je over te zeiken joh, ik ben ook student geweest, maar wat
jij nu hebt lijkt me een geschenk uit de hemel.
(Optie: Je kunt natuurlijk altijd nog in Friesland gaan studeren)
Martin.
Nico Coesel
>
>
>Tim de Wolf wrote:
>
>> Ik ben student en woon sinds een jaar op een zolder etage samen met een
>> studiegenoot, in een pand in haarlem.
>>
>> Nu is het geval dat tegen de achterkant van dit pand huizen zijn gebouwd
>> (voordat ik hier ging wonen overigens).
>>
>> Het raam in mijn woonkamer kijkt echter uit op het dakterras van mijn
>> achterburen.
>
>Wat bedoel je met "kijkt echter uit op" ? Dat je vanaf jouw raam het dakterras
>10 meter verderop kan zien? Dan heb jij recht op een raam.
>
>Of bedoel je dat jouw raam grenst aan het dakterras? Dan heeft de buurman in
>principe gelijk: je mag als ik het goed zeg geen ramen hebben binnen twee meter
>vanaf de erfgrens, en in zo'n geval mag de buurman melkglas eisen. (Zoek maar
>even in het archief van rijdenderechter.nl, daar heeft zoiets ook gespeeld)
Kun je een link posten? Het lijkt mij namelijk sterk, want dan zou
iedere bezitter van een (rijtjes)huis een probleem hebben.
Brengsek!
>>> Ik ben student en woon sinds een jaar op een zolder etage samen met een
>>> studiegenoot, in een pand in haarlem.
>>>
>>> Nu is het geval dat tegen de achterkant van dit pand huizen zijn gebouwd
>>> (voordat ik hier ging wonen overigens).
>>>
>>> Het raam in mijn woonkamer kijkt echter uit op het dakterras van mijn
>>> achterburen.
>>
>>Wat bedoel je met "kijkt echter uit op" ? Dat je vanaf jouw raam het dakterras
>>10 meter verderop kan zien? Dan heb jij recht op een raam.
>>
>>Of bedoel je dat jouw raam grenst aan het dakterras? Dan heeft de buurman in
>>principe gelijk: je mag als ik het goed zeg geen ramen hebben binnen twee meter
>>vanaf de erfgrens, en in zo'n geval mag de buurman melkglas eisen. (Zoek maar
>>even in het archief van rijdenderechter.nl, daar heeft zoiets ook gespeeld)
>Kun je een link posten? Het lijkt mij namelijk sterk, want dan zou
>iedere bezitter van een (rijtjes)huis een probleem hebben.
Binnen twee minuten gevonden:
http://www.rijdenderechter.nl/uitspraken36.html
'Zowel onder het onder het oude als onder het nieuwe recht was en
is het immers in beginsel niet toegestaan om (rechthoekig vanuit
de buitenkant van de muur gemeten) vensters te hebben binnen een
afstand van twee meter van de erfgrens, voor zover deze vensters
uitzicht bieden op het erf van de buren.'
--
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Steven Kroesbergen
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> wrote in message
>
> Kun je een link posten? Het lijkt mij namelijk sterk, want dan zou
> iedere bezitter van een (rijtjes)huis een probleem hebben.
Wanneer heb jij voor het laatst een rijtjeshuis gezien waarbij er tussen de
twee woningen een raam was ?
Steven
Steven Kroesbergen
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> wrote in message
news:3e86a4b...@news.planet.nl...
BW 5:50
Steven
Tim de Wolf
>
> 'Zowel onder het onder het oude als onder het nieuwe recht was en
> is het immers in beginsel niet toegestaan om (rechthoekig vanuit
> de buitenkant van de muur gemeten) vensters te hebben binnen een
> afstand van twee meter van de erfgrens, voor zover deze vensters
> uitzicht bieden op het erf van de buren.'
Als ik dit stuk zo lees, is er bij ons wel sprake van "Erfdienstbaarheid
door verjaring".
Ons pand dateert uit 1800, inclusief ons venster.
Het pand achter ons is nieuwbouw. In ieder geval na 1970 gebouwd, exacte
datum zou ik op moeten zoeken.
dat betekend dus dat het venster er al ruim 170 jaar heeft gezeten voordat
iemand er een dakterras tegen aan plaatste...
Er lijkt mij dus sprake van erfdienstbaarheid ten behoeve van ons huis en
ten laste van het pand van de achterburen.
Steven Kroesbergen
"Tim de Wolf" <t...@e-lite.nl> wrote in message
news:b66dq8$p3v$1...@localhost.localdomain...
Dat lijkt mij een juiste conclusie.
Enige probleem bij verjaring is dat er meestal een bevestiging door de
rechter of conflictbemiddelaar nodig is om dit te bevestigen.
Maar ik kan me ook voorstellen dat het een optie zou zijn om dit af te laten
kopen ?
Steven
>
>
Tim de Wolf
> Dat lijkt mij een juiste conclusie.
> Enige probleem bij verjaring is dat er meestal een bevestiging door de
> rechter of conflictbemiddelaar nodig is om dit te bevestigen.
Hierover heb ik ook iets gelezen in bovengenoemd stuk, in "Beoordeling van
het geschil" in paragraaf "Erfdienstbaarheid door verjaring.", laatste
alinea:
"Onder het huidige recht zou de race daarmee gelopen zijn. Want een eenmaal
door verjaring verkregen erfdienstbaarheid, die niet in de openbare
registers hoeft te worden ingeschreven, blijft behoudens rechterlijk
ingrijpen haar werking behouden, ook al wordt deze wellicht niet meer
gebruikt."
Dus ik neem aan dat ook in mijn geval de erfdienstbaarheid gewoon een feit
is na zo'n lange periode.
> Maar ik kan me ook voorstellen dat het een optie zou zijn om dit af te
laten
> kopen ?
Op zich wel, echter zou ik liever gewoon een goede afspraak met de buren
maken, over het feit dat het raam wat mij betreft gewoon dicht mag zodra ze
daar zitten... Immers, gezien het feit dat ze daar alleen met mooi weer
zitten, wat in Nederland toch redelijk schaars is, zou dat in totaal
misschien een aantal weken per jaar zijn. Echter willen zij niet eens een
normaal gesprek voeren, laat staan afspraken maken. helaas.
Nico Coesel
Ik kijk vanuit mijn raam in de woonkamer zo in de tuin van beide
buren. Vanuit de slaapkamer zie ik alles nog beter. En die ramen
zitten toch binnen de 2 meter van de erfafscheiding.
Steven Kroesbergen
> Ik kijk vanuit mijn raam in de woonkamer zo in de tuin van beide
> buren.
Maar dan kijk je niet recht voor je uit, haaks op de betreffende ruit ?
Steven
Jeroen FF Heijmans
Ik wel :)
Er zijn nog heeeel veel geschakelde woningen in Nederland hoor en
L-woonkamers en T-woonkamers en Z-woonkamers.. en sommige architecten doen
dat dus lekker knus bij elkaar. En dan ook nog eens zonder
erfafscheiding...
Jan van Aalderen
>
> Tim de Wolf wrote:
>
>
>>Ik ben student en woon sinds een jaar op een zolder etage samen met een
>>studiegenoot, in een pand in haarlem.
>>
>>Nu is het geval dat tegen de achterkant van dit pand huizen zijn gebouwd
>>(voordat ik hier ging wonen overigens).
>>
>>Het raam in mijn woonkamer kijkt echter uit op het dakterras van mijn
>>achterburen.
>
>
> Wat bedoel je met "kijkt echter uit op" ? Dat je vanaf jouw raam het dakterras
> 10 meter verderop kan zien? Dan heb jij recht op een raam.
>
> Of bedoel je dat jouw raam grenst aan het dakterras? Dan heeft de buurman in
> principe gelijk: je mag als ik het goed zeg geen ramen hebben binnen twee meter
> vanaf de erfgrens, en in zo'n geval mag de buurman melkglas eisen. (Zoek maar
> even in het archief van rijdenderechter.nl, daar heeft zoiets ook gespeeld)
Naar mijn idee wist die buurman toen hij daar ging bouwen of althans
kwam wonen, dat dat raam daar was. Als dat raam inderdaad een
woonkamerraam is - en niet een zolderraam dat voor een kamerhuurder
toevallig als woonkamerraam fungeert -, heeft die buurman volgens mij
niet zo'n stevige poot om op te staan.
.................
Sjoerd Zijlstra
Nico Coesel wrote:
Wat een onzin. Als je een rijtjeshuis hebt heb je ramen aan de VOORKANT of
ACHTERKANT, en die grenzen dus of aan de openbare weg, of aan je eigen achtertuin.
Bij de rijdende rechter ging het om een tuin van de achterburen die doorliep tot aan
de gevel van de buren (dus de "gedupeerden" hadden geen tuin).
Het lijkt mij dat de OP ook zoiets bedoelde.