Overstappen met behoud van VOIP nummer mogelijk?
Tjitte
Ik ben nu tevreden gebruiker van Compuserve ADSL met telefonie. Over een
paar maanden loopt mijn introductie-abonnement af en zou ik daarvoor de
volle mep moeten betalen. Daarom zit ik er over na te denken overt te
stappen naar een andere aanbieder (bv Tiscali) omdat die nu een goede
aanbieding hebben.
Daarom vroeg ik mij het volgende af: is het mogelijk om van ADSL met
telefonie-aanbieder te wisselen en dan je VOIP-telefoonnummer te
behouden? Werkt dit ook of is dit gegaradeerd gezeur?
Ik heb nu twee telefoons: mijn KPN-belbudget lijn waarop ik door
sommigen gebeld wordt en nog een apart toestel met VOIP-nummer van
Compuserve waarmee ik zelf bel en waarop ik ook door mensen wordt
gebeld. Dit Compuserve nummer wil ik dan dus graag omzetten naar een
andere ADSL/VOIP-aanbieder.
Dank voor antwoorden,
Tjitte.
--
Posted by news://news.nb.nu
exit...@gmail.com
Tjitte schreef:
Weliswaar niet helemaal een antwoord op je vraag, maar waarom geen abo
nemen bij www.oranjedsl.nl ?
Eur. 18,16 p/mnd voor ADSL 2048/1024 + telefonie (Voip) met behoud van
je KPN tel. nummer.
De vaste lasten van KPN voor de netlijn komen te vervallen.
Vergeet dat Voip-nummer van Compuserve, en voip lekker op je huidige
tel.nr.
De verbinding via Oranjedsl biedt je zelfs nog de mogelijkheden om
bijv. van Skype of VoiceBuster gebruik te maken, indien je tarieven van
Oranjedsl op enig moment niet bevallen.
Bovendien ben je met die laatste 2 ook altijd ADSL-provider
onafhankelijk.
Emailaccountje van Hotmail of Gmail erbij, en je bent altijd vrij om te
gaan en te staan waar je wil.
exit...@gmail.com
exit...@gmail.com schreef:
> Tjitte schreef:
>
> > Hallo,
> > Ik ben nu tevreden gebruiker van Compuserve ADSL met telefonie. Over een
> > paar maanden loopt mijn introductie-abonnement af en zou ik daarvoor de
> > volle mep moeten betalen. Daarom zit ik er over na te denken overt te
> > stappen naar een andere aanbieder (bv Tiscali) omdat die nu een goede
> > aanbieding hebben.
> > Daarom vroeg ik mij het volgende af: is het mogelijk om van ADSL met
> > telefonie-aanbieder te wisselen en dan je VOIP-telefoonnummer te
> > behouden? Werkt dit ook of is dit gegaradeerd gezeur?
> > Ik heb nu twee telefoons: mijn KPN-belbudget lijn waarop ik door
> > sommigen gebeld wordt en nog een apart toestel met VOIP-nummer van
> > Compuserve waarmee ik zelf bel en waarop ik ook door mensen wordt
> > gebeld. Dit Compuserve nummer wil ik dan dus graag omzetten naar een
> > andere ADSL/VOIP-aanbieder.
> > Dank voor antwoorden,
> > Tjitte.
> > --
>
> Weliswaar niet helemaal een antwoord op je vraag, maar waarom geen abo
> nemen bij www.oranjedsl.nl ?
> Eur. 18,16 p/mnd voor ADSL 2048/1024 + telefonie (Voip) met behoud van
> je KPN tel. nummer.
> De vaste lasten van KPN voor de netlijn komen te vervallen.
Trouwens voor alle duidelijkheid:
Je prikt dus je 'gewone toestel' rechtstreeks in het modem (zelfs
zonder splitter/filter).
De PC hoeft niet aan te blijven staan om te kunnen telefoneren met je
ouwe vertrouwde tel.nr.
Die nieuw uitgegeven VOIP-nrs. is een leuke truc om de klanten stevig
aan een provider te binden.
Ik denk namelijk dat je die nummers niet kan/mag meenemen naar een
andere provider.
Als het je eventueel toch lukt mag ik dat graag horen of lezen.
Marcel
terug kijkt in het nieuws zal je lezen dat Fiberworld op z'n minst
problemen had met leverancier KPN,waaronder betalingsproblemen.
Of het verstandig is bij zo'n aanbieder je telefoonnummer onder te brengen?
exit...@gmail.com
Marcel schreef:
Ik wist gewoon dat zoiets ging komen.
Bangmakerij is namelijk het enige antwoord op zo'n superscherpe
aanbieding.
Ik ken iemand die de stap heeft genomen en er tot vandaag nog geen
spijt van heeft gekregen.
Voorlopig loopt alles prima naar wens.
Wie garandeert dat bijv. KPN niet failliet gaat (met KPN-Qwest in
gedachte!) ?
KPN is het afgelopen anderhalf jaar o.a. zo'n 620.000 abonnees verloren
met de vaste aansluitingen.
http://www.webwereld.nl/articles/42245/vaste+lijn+opzeggingen
Goed voor een (laag geschat) omzetverlies van zo'n slordig 8,5 miljoen
EURO PER MAAND.
Verder heeft KPN de laatste tijd aardig met vele miljoenen gesmeten om
internet providers op te kopen (waardoor de consument nog minder keus
kreeg).
Wie gaat dat uiteindelijk betalen denk je?
Ik denk de sufkutten welke eerst hun naam en adresgegevens laten
verkwanselen, en er zelf geen voordeel bij hebben en niet verder kijken
dan hun neus lang is.
Door wél verder te kijken dan onze neus lang besparen wij nu al op 4
ADSL-sluitingen een dikke 1600 euro per jaar.
Dat was nog goedkoper geweest als OranjeDSL eerder op de markt was
gekomen.
Dan hadden wij totaal zo'n 2628 euro (fl. 5790) p/jaar in de knip
kunnen houden en allen met de respectabele snelheid van 2048/1024
kunnen internetten en redelijk goedkoop kunnen bellen en gebeld worden
met ons vaste telefoonnummer.
Mocht OranjeDSL, DIS-telecom/Fiberworld (waarschijnlijk door toedoen
van KPN) iets overkomen is (eventueel) een nieuw telefoonnummer zo weer
aangevraagd.
Mijn kennis ligt daar niet wakker van.
En trouwens, je weet maar nooit of KPN niet *weer* de brutaliteit heeft
klanten van een ander bedrijf rechtstreeks te benaderen/bedreigen.
Daar kan ook nog iets moois van komen, niet?
Bovendien is het nog maar de vraag of de
toeleverancier/netwerkbeheerder BBned zomaar de klanten door de vingers
zal laten glippen.
De tijd zal het leren.
Voorlopig genieten wij volop van goede verbindingen met lage prijzen.
Marcel
1600 euro per jaar besparen op 4 lijnen ADSL&telefonie: ik betaal net
450 euro per jaar voor ADSL, telefonie en televisie!
exit...@gmail.com
Marcel schreef:
Dat is een mooie score Marcel.
Vandaar dat het niet onverstandig is regelmatig een aantal vaste lasten
onder de loep te nemen.
Te denken is aan o.a. diverse telefoonkosten, internet, bankieren,
energie en verzekeringen.
Ons doel -deels al bereikt- is voor vaste telefoon + een redelijke
snelheid ADSL Eur. 18,16 totaal, en voor kabeltelevisie zo'n 15 euro
p/mnd.
Dat komt op jaarbasis op een kleine 400 euro per huishouden.
Het neemt echter voor alle aansluitingen even tijd alles om te buigen
wat historisch zo gegroeid is.
We werken er inderdaad regelmatig hard aan.
Tot zover gaat alles naar wens.
Tjitte
> exit...@gmail.com schreef:
>
> Die nieuw uitgegeven VOIP-nrs. is een leuke truc om de klanten stevig
> aan een provider te binden.
> Ik denk namelijk dat je die nummers niet kan/mag meenemen naar een
> andere provider.
> Als het je eventueel toch lukt mag ik dat graag horen of lezen.
>
Ik heb het nabevraagd bij Tiscali. Die zeggen dat het niet kan. De Opta
verschilt daarover met hen van mening. Interessante kwestie dus:
Geachte heer Mastenbroek,
Dank voor uw email van 14 september 2006, waarin u vraagt of Tiscali uw
verzoek tot nummerportering mag weigeren.
Tiscali mag dit niet weigeren, aanbieders zijn verplicht om mee te
werken aan een verzoek tot nummerportering. OPTA ziet erop toe dat de
aanbieders zich houden aan de wettelijke verplichtingen voor
nummerportabiliteit en de klachten die OPTA van consumenten ontvangt
bieden daarbij belangrijke informatie. Zonodig zal OPTA overgaan tot het
nemen van handhavende maatregelen richting aanbieders. U heeft uw klacht
bij deze kenbaar gemaakt aan OPTA. OPTA bemiddelt echter niet in
individuele geschillen tussen aanbieders en consumenten.
U kunt het volgende doen. Een schriftelijke klacht indienen bij Tiscali.
Wanneer dit geen bevredigend resultaat heeft, of Tiscali reageert niet
binnen de daarvoor gestelde termijn (zie de algemene voorwaarden bij het
contract), dan kunt u de klacht voorleggen aan de Geschillencommissie
Telecommunicatie (zie www.sgc.nl, of Postbus 90600, 2509 LP Den Haag).
Deze commissie doet bindende uitspraken in geschillen die voortvloeien
uit de overeenkomst tussen consumenten en aanbieders. Het aanhangig
maken van een geschil bij de SGC ontslaat u overigens niet van uw
betalingsverplichting ten opzichte van de aanbieder. Consuwijzer geeft
praktisch advies over uw rechten als consument, zij bemiddelt echter
niet in individuele geschillen.
Mocht u naar aanleiding van deze e-mail nog vragen hebben, neemt u dan
gerust weer contact op met ConsuWijzer. Vermeld daarbij uw contactnummer
2478571. Op www.consuwijzer.nl vindt u naast informatie over uw rechten
als consument ook handige infobladen en voorbeeldbrieven.
Met vriendelijke groet,
Mw. mr. P.C.M. Beijlinga
Hoofd ConsuWijzer
Praktisch advies over uw rechten als consument
(T) 088 - 070 70 70
Postbus 21021
3001 AA
Rotterdam
Original message
U heeft het vraag-formulier ingevuld op ConsuWijzer.nl met de volgende
gegevens:
Achternaam: Mastenbroek
Voorletters: T.L.
Geslacht: Man
Telefoon: 0307851284
E-mail: tlm*
---------------------------------------------
Onderwerp van uw vraag: Nummer menemen VOIP
Betrokken bedrijf: CompuServe/Tiscali
Uw vraag: Ik overweeg over te stappen naar een andere internet en
internet-telefoon aanbieder. Ik heb echter nu ook al internet-telefoon
(VOIP) bij CompuServe. Van Tiscali hoorde ik nu dat het niet mogelijk is
mijn VOIP telefoonnummer mee te nemen naar Tiscali.
Kan Tiscali dit zomaar weigeren? Dit is toch in strijd met het recht om
je telefoonnummer te kunnen behouden?
Dit bericht kan informatie bevatten die niet voor u is bestemd. Indien u
niet de
geadresseerde bent of dit bericht abusievelijk aan u is toegezonden, wordt u
verzocht dat aan de afzender te melden en het bericht te verwijderen. De
Staat
aanvaardt geen aansprakelijkheid voor schade, van welke aard ook, die
verband
houdt met risico's verbonden aan het elektronisch verzenden van berichten.
This message may contain information that is not intended for you. If
you are not
the addressee or if this message was sent to you by mistake, you are
requested to
inform the sender and delete the message. The State accepts no liability for
damage of any kind resulting from the risks inherent in the electronic
transmission of messages.
Dit bericht kan informatie bevatten die niet voor u is bestemd. Indien u
niet de
geadresseerde bent of dit bericht abusievelijk aan u is toegezonden, wordt u
verzocht dat aan de afzender te melden en het bericht te verwijderen. De
Staat
aanvaardt geen aansprakelijkheid voor schade, van welke aard ook, die
verband
houdt met risico's verbonden aan het elektronisch verzenden van berichten.
This message may contain information that is not intended for you. If
you are not
the addressee or if this message was sent to you by mistake, you are
requested to
inform the sender and delete the message. The State accepts no liability for
damage of any kind resulting from the risks inherent in the electronic
transmission of messages.
Bodhi
wrote:
>> Ik heb het nabevraagd bij Tiscali. Die zeggen dat het niet kan. De Opta
>> verschilt daarover met hen van mening. Interessante kwestie dus:
> Volgens mij zien die VOIPnummers niet jouw eigendom maar van (bijv) Tiscali.
Geen enkel nummer is iemands eigendom. De wet is IMO duidelijk inzake
nummerportabiliteit.
--
Constant change is here to stay.
Thijs Timmerman
> On Fri, 15 Sep 2006 14:18:49 +0200, B.Gates <ga...@for.president>
> wrote:
>
>>> Ik heb het nabevraagd bij Tiscali. Die zeggen dat het niet kan. De Opta
>>> verschilt daarover met hen van mening. Interessante kwestie dus:
Heeft Tiscali ook een reden opgegeven waarom ze het niet met de OPTA
eens zijn en waarom ze van mening zijn dat de wet niet voor hen geldt?
>> Volgens mij zien die VOIPnummers niet jouw eigendom maar van (bijv) Tiscali.
>
> Geen enkel nummer is iemands eigendom. De wet is IMO duidelijk inzake
> nummerportabiliteit.
Het relevante artikel is 4.10 van de Telecommunicatiewet en het Besluit
nummerportabiliteit:
<quote>
Wet van 19 oktober 1998, houdende regels inzake de telecommunicatie
(Telecommunicatiewet)
(Telecommunicatiewet [Versie geldig vanaf: 01-09-2006])
[...]
HOOFDSTUK 4. Nummerbeleid en nummerbeheer
[...]
Artikel 4.10
1. Bij algemene maatregel van bestuur kan worden bepaald dat een
aanbieder van een bij die maatregel aan te wijzen categorie van openbare
elektronische communicatiediensten verplicht is degene die op grond van
een met hem gesloten overeenkomst die elektronische communicatiedienst
afneemt:
a. de mogelijkheid te bieden het in het kader van de afgenomen
elektronische communicatiedienst bij hem in gebruik zijnde nummer te
blijven gebruiken indien hij er bij beëindiging van de overeenkomst voor
kiest de desbetreffende elektronische communicatiedienst voortaan van
een andere aanbieder af te nemen;
b. de mogelijkheid te bieden het in het kader van de afgenomen
elektronische communicatiedienst bij hem in gebruik zijnde nummer te
blijven gebruiken indien hij binnen een bepaald gebied van adres
verandert, of
c. de mogelijkheid te bieden het in het kader van de afgenomen
elektronische communicatiedienst bij hem in gebruik zijnde nummer te
blijven gebruiken indien hij er voor kiest een andere bij die maatregel
aan te wijzen elektronische communicatiedienst af te nemen.
2. Een aanbieder van krachtens het eerste lid aangewezen categorie van
elektronische communicatiediensten op wie een verplichting als bedoeld
in dat lid, onderdeel a, rust, is tevens verplicht aan degene met wie
hij overeenkomt de desbetreffende elektronische communicatiedienst te
leveren de mogelijkheid te bieden het voorheen in het kader van die
dienst bij diegene in gebruik zijnde nummer te blijven gebruiken.
3. Bij een verplichting opgelegd, krachtens het eerste lid, onderdeel a,
gaat:
a. in het geval het betreffende nummer is toegekend aan een aanbieder
van een openbaar elektronisch communicatienetwerk en voor de betreffende
openbare elektronische communicatiedienst voortaan het openbare
elektronisch communicatienetwerk van een andere aanbieder wordt
gebruikt, de toekenning van het betreffende nummer over op die andere
aanbieder van dat netwerk;
b. in het geval het betreffende nummer is toegekend aan de aanbieder van
de betreffende openbare elektronische communicatiedienst, de toekenning
van het betreffende nummer over op degene van wie de betreffende
elektronische communicatiedienst voortaan wordt afgenomen.
[...]
8. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur kunnen regels worden
gesteld met betrekking tot de doorberekening van kosten van een
krachtens het eerste lid opgelegde verplichting aan eindgebruikers.
9. Bij ministeriële regeling kunnen nadere regels worden gesteld met
betrekking tot een krachtens het eerste lid opgelegde verplichting.
</quote> bron: Telecommunicatiewet, versie 2006-09-01.
<quote>
Besluit van 10 november 1998, houdende vaststelling regels ter
uitvoering van artikel 4.10 van de Telecommunicatiewet betreffende
nummerportabiliteit (Besluit nummerportabiliteit)
(Besluit nummerportabiliteit [Versie geldig vanaf: 13-07-2005])
[...]
Artikel 1
In dit besluit wordt verstaan onder:
a. wet: Telecommunicatiewet;
b. geografisch nummer: nummer uit een door Onze Minister krachtens
artikel 4.1, eerste lid, van de wet vastgesteld nummerplan dat krachtens
zijn bestemming gebruikt mag worden voor de ontvangst van gesprekken en
waarvan een deel van de cijferstructuur een geografische betekenis heeft;
c. niet-geografisch nummer: nummer uit een door Onze Minister krachtens
artikel 4.1, eerste lid, van de wet vastgesteld nummerplan dat krachtens
zijn bestemming gebruikt mag worden voor de ontvangst van gesprekken,
anders dan een nummer waarvan een deel van de cijferstructuur een
geografische betekenis heeft;
d. geografisch gebonden dienst: een vaste openbare elektronische
communicatiedienst waarbij gebruik wordt gemaakt van een geografisch nummer;
e. niet-geografisch gebonden dienst: een openbare elektronische
communicatiedienst waarbij gebruik wordt gemaakt van een
niet-geografisch nummer.
Artikel 2
Een aanbieder van een geografisch gebonden dienst is verplicht degene
die zijn dienst afneemt, de mogelijkheid te bieden het bij hem in
gebruik zijnde geografische nummer te blijven gebruiken, indien diegene
ervoor kiest om binnen hetzelfde netnummergebied:
a. de geografisch gebonden dienst af te nemen van een andere aanbieder, of
b. van hem de geografisch gebonden dienst af te nemen vanaf een andere
locatie of tegen andere contractuele voorwaarden.
Artikel 3
Een aanbieder van een niet-geografisch gebonden dienst is verplicht
degene die zijn dienst afneemt, de mogelijkheid te bieden het bij hem in
gebruik zijnde niet-geografische nummer te blijven gebruiken, indien
diegene ervoor kiest om:
a. de niet-geografisch gebonden dienst af te nemen van een andere
aanbieder, of
b. van hem de niet-geografisch gebonden dienst af te nemen tegen andere
contractuele voorwaarden.
[...]
Artikel 7
1. Een aanbieder van een geografisch gebonden dienst als bedoeld in
artikel 2, of van een niet-geografisch gebonden dienst als bedoeld in
artikel 3, mag ter zake van de naleving van de in die artikelen bedoelde
verplichtingen van degene die zijn nummer wil blijven gebruiken geen
vergoeding verlangen.
2. Van degene die, met een beroep op artikel 2, onderdeel a, of op
artikel 3, onderdeel a, met behoud van het gebruik van het reeds bij hem
in gebruik zijnde nummer de in die artikelen bedoelde diensten voortaan
van een andere aanbieder afneemt, mag door die aanbieder ter dekking van
de administratieve kosten van de realisatie van het nummerbehoud een
eenmalige vergoeding van ten hoogste EUR 10,00 worden verlangd.
3. Het in het tweede lid genoemde bedrag kan bij ministeriële regeling
worden gewijzigd voor zover de consumentenprijsindex daartoe aanleiding
geeft.
Artikel 8
Dit besluit treedt in werking op het tijdstip waarop artikel 4.10 van de
Telecommunicatiewet in werking treedt, met uitzondering van de artikelen
3 tot en met 6 die in werking treden met ingang van 1 januari 1999.
</quote> bron: Besluit nummerportabiliteit, versie 2005-07-13.
--
Thijs Timmerman.
Tjitte
> Bodhi wrote:
>> On Fri, 15 Sep 2006 14:18:49 +0200, B.Gates <ga...@for.president>
>> wrote:
>>
>>>> Ik heb het nabevraagd bij Tiscali. Die zeggen dat het niet kan. De
>>>> Opta verschilt daarover met hen van mening. Interessante kwestie dus:
>
> Heeft Tiscali ook een reden opgegeven waarom ze het niet met de OPTA
> eens zijn en waarom ze van mening zijn dat de wet niet voor hen geldt?
>
Nee, dat heb ik (nog) niet gevraagd. Ik heb alleen de afdeling
productinformatie gebeld en gevraagd of het mogelijk was. Ik ben er ook
nog niet uit of ik inderdaad voor Tiscali ga kiezen (hangt er van af wie
de gunstigste aanbieding heeft op het moment dat mijn contract (bijna)
afloopt.
Zal morgen de wettekst doorlezen, maar als ik het zo zie is
nummerportabiliteit dus ook bij VOIP een recht(?).
Tjitte.
Piet van Oostrum
>TT> Artikel 3
>TT> Een aanbieder van een niet-geografisch gebonden dienst is verplicht degene
>TT> die zijn dienst afneemt, de mogelijkheid te bieden het bij hem in gebruik
>TT> zijnde niet-geografische nummer te blijven gebruiken, indien diegene ervoor
>TT> kiest om:
>TT> a. de niet-geografisch gebonden dienst af te nemen van een andere
>TT> aanbieder, of
>TT> b. van hem de niet-geografisch gebonden dienst af te nemen tegen andere
>TT> contractuele voorwaarden.
Hé interessant. Is dit ook voor mobiele nummers? Zou dit dan betekenen dat
een provider verplicht is om jet het nummer te laten behouden als je bij
hem een nieuw abonnement neemt (dit kan bijvoorbeeld gunstig zijn bij
cashback). Misschien is dit een onderwerp voor nl.telecom, maar het
onderwerp is nu hier actief.
--
Piet van Oostrum <pi...@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP 8DAE142BE17999C4]
Private email: pi...@vanoostrum.org
Thijs Timmerman
>>>>>> Thijs Timmerman <nom...@devnull.invalid> (TT) schreef:
>
>> TT> Artikel 3
>> TT> Een aanbieder van een niet-geografisch gebonden dienst is verplicht degene
>> TT> die zijn dienst afneemt, de mogelijkheid te bieden het bij hem in gebruik
>> TT> zijnde niet-geografische nummer te blijven gebruiken, indien diegene ervoor
>> TT> kiest om:
>
>> TT> a. de niet-geografisch gebonden dienst af te nemen van een andere
>> TT> aanbieder, of
>> TT> b. van hem de niet-geografisch gebonden dienst af te nemen tegen andere
>> TT> contractuele voorwaarden.
Message-ID: <5603$450abd28$82a103da$17...@news2.tudelft.nl>
http://groups.google.com/group/nl.internet.providers/msg/6de129b3ee7b2dac
> Hé interessant. Is dit ook voor mobiele nummers?
Ja, dat is een typisch voorbeeld van een niet-geografisch nummer.
> Zou dit dan betekenen dat
> een provider verplicht is om jet het nummer te laten behouden als je bij
> hem een nieuw abonnement neemt (dit kan bijvoorbeeld gunstig zijn bij
> cashback).
Ja, de wet regelt zowel het meenemen van het nummer van de oude
aanbieder, het inbrengen van dat nummer bij een nieuwe aanbieder als het
intern meenemen van het nummer naar een andere abonnementsvorm. Wat
echter impliciet besloten ligt is dat de contractant dezelfde blijft.
Het zou dus zomaar kunnen dat een provider in de kleine lettertjes
opneemt dat nieuwe abonnementen met cashback alleen bestemd zijn voor
nieuwe klanten (werving) en dat bestaande klanten er defacto alleen
gebruik van kunnen maken door eerst het vorige abonnement te beeindigen,
vervolgens formeel geen klant meer zijn en dan pas het nieuwe abonnement
met cashback kunnen nemen. In dat scenario is er dus geen recht op
nummerportabiliteit.
> Misschien is dit een onderwerp voor nl.telecom, maar het
> onderwerp is nu hier actief.
FUP naar nl.telecom.
--
Thijs Timmerman.