koelkast kapot??
bebogard
onze koelkast produceert warmte i.p.v koelte
wat kan er aan de hand zijn.
R.Z
"bebogard" <mee...@worldonline.nl> schreef in bericht
news:2f3e6a93.04030...@posting.google.com...
> help,
>
> onze koelkast produceert warmte i.p.v koelte
> wat kan er aan de hand zijn.
Kijk eens gauw wat de kachel doet!! Als die namelijk koelte produceert dan
moet je de stekkers verwisselen.
R.Z.
Ursula
"R.Z" <n...@echtniet.nl> schreef in bericht
news:404c1ead$0$144$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
>
> Kijk eens gauw wat de kachel doet!! Als die namelijk koelte produceert dan
> moet je de stekkers verwisselen.
>
> R.Z.
>
Geef eens een zinnig antwoord ipv zulke stompzinnige opmerkingen !!!!!
U.
Harald Coppoolse
"bebogard" <mee...@worldonline.nl> wrote in message
news:2f3e6a93.04030...@posting.google.com...
> help,
>
> onze koelkast produceert warmte i.p.v koelte
> wat kan er aan de hand zijn.
Eerst even de uitleg van de werking van een koelkast.
Om een gas zo hard samenpersen dat het een vloeistof wordt kost nogal wat
moeite. Die energie die je er in stopt blijft ergens, in dit geval krijg je
warme vloeistof. Zo heb je ook het omgekeerde: een vloeistof laten verdampen
kost energie: de vloeistof zal afkoelen.
Dit is ook het principe van bijvoorbeeld bepaalde brandblussers: de stikstof
wordt plotseling verdampt. Daar is veel warmte voor nodig, waardoor de
stikstof bevriest en als stikstofsneeuw uit het apparaat komt.
Nu de koelkast. Bij de meeste koelkasten zit achter-onderin een groot zwart
ei, de samenpers-pomp. Deze heet de compressor. Deze perst gas (meestal
freongas) samen tot deze vloeibaar en warm is. Dat gas wordt door het grote
zwarte afkoelrooster aan de achterkant geleidt. Kijk maar eens goed naar de
compressor, daar zie je twee uitgangen, waarvan één naar het grote zwarte
koelrooster gaat.
Als het helemaal de slinger door het koelrooster heeft afgelegd, is de
koelvloeistof afgekoeld tot ongeveer kamertempertatuur. Daarom voelt dat
rooster ook warm, dat is de warmte uit de samengeperste freonvloeistof.
Nu komt de vloeistof door een klein gaatje aan de binnenkant van de koelkast
in een ruimte waar deze plotseling weer kan verdampen tot een gas. Verdampen
kost warmte, dus dat gas koelt af tot een temperatuur lager dan de
kamertemperatuur.
Terwijl het zijn weg langs de binnenkant van de koelkastradiator vervolgt
neemt het warmte op van de koelkast, waardoor de koelkast kouder wordt en
het freongas warmer.
Tegen de tijd dat het freongas weer in de buurt van dec compressor is, is
het opgewarmt tot koelkasttemperatuur. Het gas wordt weer samengeperst tot
vloeistof en wordt weer warmer dan kamertemperatuur en gaat weer het
afkoelrooster door.
Dit noemen we een warmtepomp. We maken geen warmte, we verplaatsen het tegen
de normale warmtestroom in. Normaal gaat warmte van warm naar koud, door de
warmtepomp gaat het van koud naar warm, waardoor de koude nog kouder wordt,
en de warmte nog warmer. Dit is hetzelfde als een waterpomp: normaal gaat
water van hoog naar laag, maar door een waterpomp gaat het van laag naar
hoog, waardoor het niveau in de lage waterbak lager wordt, en in de hoge
waterbak hoger.
Nu waarom is je koelkast wamer dan de kamertemperatuur (dat is toch zo hè,
je bent toch niet iemand die zo stom is om de verkeerde diagnoses te stellen
en hard roept dat als de koelkast 16 graden is terwijl het in de kamer 20
graden is, dat de koelkast verwarmt, want dan kom ik natuurlijk tot helemaal
de verkeerde conclusie).
Stel de koelkast is echt warmer dan de omgevingstemperatuur..
Dan vermoed ik dat er iemand heeft zitten klooien met de compressor, en dat
de vloeistof de verkeerde kant op wordt gepompt. Dus in de koelkast komt een
zojuist samengeperst warme vloeistof. die afkoelt in de koelkast en via het
rooster weer opwarmt. In warmtepomptermen: de pomp werkt de verkeerde kant
op: de warmte wordt van de kamer naar de koelkast gepompt.
Stel, je bedoelde eigenlijk te zeggen dat de koelkast niet genoeg koelt.
Wat je eigenlijk moet weten voordat je iets aan diagnose kunt doen, is of
het rooster nu warmer is dan de omgeving of koeler.
Als het warmer is dan de omgeving, dan heb je maar wat zitten roepen, en dan
bedoel je te zeggen dat de koelkast niet genoeg koelt, maar de koelkast is
zeker niet warmer is dan de omgeving.
Paar oorzaken: de compressor doet niets (rooster is kamertemperatuur),
of de compressor doet het goed (rooster is warm) maar rooster kan niet goed
warmte afgeven: tegen de tijd dat de vloeistof de koelkast ingaat is deze
vloeistof nog steeds erg warm. Als je het rooster schoon houdt, en alle
luchtventilatie geeft (trek de koelkast eens los in de kamer), dan hoort de
vloeistof onderin het rooster veel warmer te zijn dan bovenin het rooster.
Compressor doet wel goed, warmte kan wel afgegeven wordnen, maar niet
genoeg. Grote kans dat er niet genoeg freon meer is. Heb je de koelkast
onlang uitgebreid verplaatst? liggend en zo? Dan is niet alle vloeistof
onderin.. Zet hem een dag op zijn plaats voordat je hem aansluit.
Laatste mogelijkheid: hij is lek, of vertopt, dan zou de koelkast slecht
werken, of helemaal niet, maar niet binnenin warmer dan buitenin.
Harald Coppoolse
Het relais is toch min of meer een start relais. zodra ik de spanning er op
zet schakelt hij
in en ik hoor duidelijk de klik bij het afslaan na een 5-10 seconden.
(oei, wat een kleine lettertjes)
Je hebt het relais al eerder losgehad, dus dan zou je het makkelijk kunnen
doormeten.
Normaal is een relais bedoeld om niet te veel stroom over de schakelaar te
laten gaan. De schakelaar is in dit geval de thermostaat. Als deze dicht is,
gaat er slechts weinig stroom over deze draad. Met een eenvoudige multimeter
zou je dit al moeten kunnen meten.
Misschien ben je elektronisch onderlegd, dan is het volgende al gesneden
koek voor je, zo niet:
Door de klik zou je inderdaad vermoeden dat het een relais betreft. Is ook
te zien aan stroomschema, wat wat moeilijk te tekenen is zonder mogelijkheid
plaatjes te verzenden, toch even proberen.
draad 1: 230V (fase) -------------- (schakelaar
thermostaat)-------------(schakelingang relais - uitgang
relais) -------------------------------------------------------------- 0 V
ander draadje:
draad 2: 230V (fase)-----------------------------------(andere ingang
relais - meestal zelfde soms andere uitgang
relais) ----------------------(compressor)---------- 0 V
dus als door het sluiten van de thermostaat de stroom door draad 1 gaat
lopen, wordt hierdoor het relais dichtgeschakeld.
daardoor gaat de stroom ook door draad 2 lopen en begint de compressor te
pompen.
We gaan meten met de multimeter
========================================================
Eerst meten we of de thermostaat het doet.
Over de thermostaat hoeft maar relatief weinig spanning heen, de gemeten
weerstand kan hoog zijn.
Stekker uit stopcontact, multimeter op "weerstandmeten".
Onderbreek het draadje tussen thermostaat en relais, en meet dan de
weerstand over het volgende stuk:
(normaal fase, nu niets, omdat stekker er uit) ----------<meetpunt
1> -------------(schakelaar thermostaat) --------------<meetpunt 2>
|
|
\_____________________multimeter_____________________/
Als de thermostaat open is (het is koud genoeg, bijvoorbeeld thermostaat op
0, je hoort thermostaat klikken), dan is weerstand oneindig (vaak -1 op
multimeter).
Als thermostaat dicht is, dan wordt er een weerstand gemeten. 0 ohm zou ik
wat laag vinden. Ik denk eerder aan enkele honderden ohms
Als dit klopt, dan is thermostaat ok.
==================================================
meten van relais.
Ontkoppel relais aan de schakelzijde, dus tussen thermostaat en
(schakelingang relais), als het goed is, is dat al zo, vanwege
thermostaatmeting.
plaatje:
draad 1 ------------------<meetpunt 1> --------- (schakelingang relais -
uitgang relais) ----------------------<meetpunt 2>------------------------
0V
|
|
\___________________________multimeter____________________________/
Meet de weerstand. Deze is niet oneindig.
Is dit ook na vijf seconden nog zo? (de tijd die je noemde voordat de
compressor weer stil valt)
Als dit goed is, reageert de schakelzijde van het relais als gespecificeerd.
======================================================================
Meten van de andere zijde van het relais
Sluit de thermostaat weer aan, en ontkoppel de fase zijde van de andere kant
van het relais.
De stekker mag in het stopcontact, wees voorzichtig met welke kant de 0 V
is. Meet het even na met de multimeter.
Raak natuurlijk met je handen alleen geïsoleerde of geaarde onderdelen aan.
schema:
draad 1: 230V (fase) -------------- (schakelaar
thermostaat)-------------(schakelingang relais - uitgang
relais) -------------------------------------------------------------- 0 V
ander draadje:
draad 2 ontkoppeld -------------------------------(andere ingang
relais - meestal zelfde soms andere uitgang
relais) ----------------------(compressor)---------- 0 V
meet nu de weerstand bij draad 2 over het relais, dus over dit stuk:
draad 2 ontkoppeld ---------<meetpunt 1>-------------(andere ingang
relais - meestal zelfde soms andere uitgang relais) --------<meetpunt 2>
|
|
\_____________________________multimeter____________________________________
________/
multimeter meet nog steed weerstanden.
de meting:
(a) thermostaat laag (het is koud genoeg), relais is open, dan weerstand
over tweede ingang oneindig
(b) zet thermostaat hoger, zodat het niet meer koud genoeg is, je hoort het
relais schakelen, dan zou over datzelfde stuk de weerstand (nagenoeg) nul
moeten zijn, in ieder geval ruim minder dan 100 ohm
Hoe is dit na vijf seconden, als normaal de compressor weer uitgevallen zou
zijn?
Als dat allemaal normaal is, dan werken zowel het relais als de thermostaat
volgens specificatie. Er is niets stuk. Je zou als uiteindelijke test het
volgende kunnen doen:
Stekker er uit, alles weer verbinden. De volgende meting bij voorkeur met
vastgemaakte compressor doen, maar mag eventueel ook los, als je bang bent
dat de compressor te veel stoort, door bijvoorbeeld trillingen of
onzekerheid van hoe erg het is als de compressor ineens stilvalt na vijf
seconden etc.)
Zorg als je losmaakt dat deze draad los in de lucht steekt.
Stekker erin. Wees nu voorzichtig met wat je aanraakt, doe dit dus niet als
je de hik hebt of als je moet niezen.
Tekening:
draad 1: 230V (fase) -------------- (schakelaar
thermostaat)-------------(schakelingang relais - uitgang
relais) --------------------------------------------------------------------
--- 0 V
ander draadje:
draad 2: 230V (fase)---------------<meetpunt 1>--------------------(andere
ingang relais - meestal zelfde soms andere uitgang relais) --------<meetpunt
2> ----(compressor)-------- 0 V
Zet multimeter op wisselspanning meten (ACV alternating current voltage,
gebruik uitgang 230 V. Meet nu tussen <meetpunt 1> en <meetpunt 2>, dus als
volgt:
draad 1: 230V (fase) -------------- (schakelaar
thermostaat)-------------(schakelingang relais - uitgang
relais) --------------------------------------------------------------------
--- 0 V
ander draadje:
draad 2: 230V (fase)---------------<meetpunt 1>--------------------(andere
ingang relais - meestal zelfde soms andere uitgang relais) --------<meetpunt
2> ----(compressor)-------- 0 V
|
|
|
|
\_____________________________multimeter____________________________________
________/
Voorzichtig, geen koper met je handen aanraken, er staat 230 V op. Maar je
bent volwassen vent, die geen ondoordachte bewegingen maakt, dus als je nu
maar zorgt dat jij alleen maar isolatie aan blijft raken, dan is het goed.
Zorg natuurlijk ook dat het losse eindje dat aan de compressor zat, waar nu
ook 230 V op staat niets aan raakt.
Ok, we gaan meten:
thermostaat laag (het is koud genoeg), relais is open, dan weerstand over
tweede ingang oneindig, de spanning links van relais bij draad 2 heeft fase,
maar die komt niet rechts door het relais, dus rechts is het nul.. Dus het
spanningsverschil over de multimeter is 230v (links fase, rechts 0)
zet thermostaat hoger, zodat het niet meer koud genoeg is, je hoort het
relais schakelen, spanning links van relais bij draad 2 heeft fase, relais
is dicht, dus rechts van relais bij compressor heeft deze ook fase. Dus
spanningsverschil over multimeter is 0v
Nu zeg je dat na vijf seconden het relais weer uitviel. Als relais goed is,
zou je weer moeten meten:
Relais is open, dan weerstand over tweede ingang oneindig, de spanning links
van relais bij draad 2 heeft fase, maar die komt niet rechts door het
relais, dus rechts is het nul.. Dus het spanningsverschil over de multimeter
is 230v (links fase, rechts 0)
Als dit allemaal is als gezegd, dan ligt het niet aan de thermostaat, nog
aan het relais. Het hangt af van je meetresultaten wat het is.
success
----- Original Message -----
From: daan meeusen
To: Harald Coppoolse
Sent: Sunday, March 14, 2004 7:05 PM
Subject: koelkast vervolg
beste Harald,
bedankt voor je uitgebreide antwoord.
ik zal allereerst je vrage nproberen te beantwoorden
Paar vragen: het is alleen een koelkast, of zit er ook een driesterren
diepvries aan? recht to recht aan koelkastje
In je verhaal kom ik tegen dat de compressor na een paar seconden afslaat.
Ik hoor niets meer over je vorige klacht dat de koelkast zich verwarmt?
hij koelde niet dus het was warm binnen in, de compressor liep niet
Wat jij "start"-relais noemt, is dat ècht een relais, of eerder een soort
condensator (? misschien weerstand). Die heb ik ooit bij een elektrische
pan
gezien, die eerder diende om vonkvorming of zo te voorkomen als de
thermostaat bijna dicht of bijna open was. Het zag er uit als een soort
dikke grijze grote weerstand.
Dit moet wel een start relais zijn. enkel nodig om de koelkast aan te
zetten
en op signaal van de thermostaat weer uit te doen
Op welke spanning werkt de thermostaat? staat daar 230 V op, of zoals ik
eerder noemde slechts een paar volt? Als dat toch 230 V is, dan denk ik
dat
wat jij start-relais noemt, niet echt een relais is. Je hebt hiervoor een
multimeter nodig. Weest voorzichtig, het gaat hier om hoge spanning.
Als je de thermostaat doorverbind, met een elektrische draad, alsof de
thermostaat altijd denkt dat het te warm is, slaat de compressor dan ook
na
een paar seconden al uit?ja inderdaad
Als het een koelkast is zonder bijzondere elektronica, dus gewoon
recht-toe-recht aan met een thermostaat zegt dat het te warm is, dus
spanning op compressor, dan zou je ook 230 V rechtstreeks op de compressor
kunnen zetten. Wel even de andere verbindingsdraden met de compressor
lossolderen. Loopt hij dan wel goed?
even maar niet proberen zie antwoord verder op
Als hij dan ook na een paar seconden stilvalt, dan zou ik bijna denken dat
het vloeistofpad verstopt is, dus de compressor kan het niet aan, de druk
wordt te hoog voor hem om door te blijven pompen. Let dus goed op, als hij
stilvalt, niet nog tientallen seconden de 230 V er op zetten. Luister één
of
twee seconden of de pomp probeert te pompen, en haal dan de stroom er af
voordat de pomp zich doorbrandt.
Nog een testje: als je de stroom er af haalt, en na tien seconde of zo er
weer op zet, zijn de verschijnselen dan hetzelfde? ja Als het een
verstopping
is, waardoor de pomp niet meer verder kan pompen, dan kan hij dat na tien
seconden natuurlijk ook niet. Na een paar minuten (of uren?) kan hij dat
weer wel, omdat de opgebouwde druk dan weer weg is.
Het relais is toch min of meer een start relais. zodra ik de spanning er
op zet schakelt hij
in en ik hoor duidelijk de klik bij het afslaan na een 5-10 seconden.
ik heb het nog eens gemonteerd en goed opgelet. het ding wordt gloeiend
heet.
Gecontroleerd na afslaan. het ding er direct uitgehaald. Na afkoelen van
1-2 minuten
slaat hij weer aan om wederom binen 5 seconden af te slaan.
het moet dat relais zijn, het kan bijna niet anders. Als de leidng
verstopt zou zijn
dan blijft de compressor wel lopen , denk ik. en dat doet hij niet. Ook
als hij verstopt zou zijn dan zou hij
stoppen bij een hoge tegendruk en pas weer anslaan als de druk kager is
geworden. dat is niet binnenn 1 a 2 minuten.
Dus morgen eerst een nieuw relais bestellen bij de onderdelen winkel.
Ik hou je op de hoogte.
met vr. groeten
Daan Meeusen
Wachtum Drenthe
0524-552907
mee...@tiscali.nl
"niet elke bij is dichtbij""
beertje
jij zelfs niet wist dat dit perfect mogelijk is, dus je lacht met iemand
anders maar egenlijk ben jij het die belachelijk doet en dat die mens een
ernstige vraag stelt besef jij zelfs niet.
denk eerst na de volgende keer want je grap bereikt zijn doel niet,
sukkelaar.
Waldo Centini
Computers Les 5: Een toetsenbord kent leestekens, en met behulp van de shift-
toets hoofdletters.
--
Waldo
*** Is This A Dead Parrot I See Before Me ***
To respond through email remove removespam
beertje
"Waldo Centini" <waldoREMOVE...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:Xns94ADABF...@130.133.1.4...
nog zo eentje die denkt dat hij god is.
R.Z
"beertje" <beertje/use...@pandora.be> schreef in bericht
news:Ywl5c.36016$rP2.2...@phobos.telenet-ops.be...
Wel eens van humor gehoord? Droogneuker!!!!
Waldo Centini
> nog zo eentje die denkt dat hij god is.
Zelfs God denkt dat ik God ben!
Waldo Centini
> On 15 Mar 2004 15:54:53 GMT, Waldo Centini
> <waldoREMOVE...@zonnet.nl> wrote:
>
>>Computers Les 5: Een toetsenbord kent leestekens, en met behulp van de
>>shift- toets hoofdletters.
>
> Los gelaten uit nl.taal?
>
> V.G.
En jij mocht na het weekend vrij blijven?
Waldo Centini
> On 15 Mar 2004 19:16:03 GMT, Waldo Centini
> <waldoREMOVE...@zonnet.nl> wrote:
>
>>ratatosk surprised us with
>>
>>> On 15 Mar 2004 15:54:53 GMT, Waldo Centini
>>> <waldoREMOVE...@zonnet.nl> wrote:
>>>
>>>>Computers Les 5: Een toetsenbord kent leestekens, en met behulp van de
>>>>shift- toets hoofdletters.
>>>
>>> Los gelaten uit nl.taal?
>
>>
>>En jij mocht na het weekend vrij blijven?
>
> De kans dan men mij daar acepteert is 0. Het echter wel de enige
> plaats waar gemekker over taalfouten on-topic is.
Daar waar geschreven taal het medium voor communicatie is, daar is gemekker
over taalfouten ALTIJD ontopic.