Opvoedmethode hond?
Larissa van Dongen
> Ik heb al diverse keren gelezen dat de "Gaus-methode" inmiddels weer
> uit de gratie is, maar wat is tegenwoordig dan DE opvoedmethode? Ik
> ben er wel voor een hond als een hond te behandelen en ik dacht altijd
> dat Gaus ook op die lijn zat...nou, shoot! ;-)))
Pfff.....Goeie...
Ik heb geen idee wat de Gaus-methode precies is maar ik weet wel dat hij
aardig in de richting zit.
Alleen al door te proberen om mensen in te laten zien dat een hond :"Een
HOND" is en geen mens op 4 benen.
Ik heb door hem toch wel aardig in de gaten gekregen waarom mijn hond doet
wat zij doet.En straf/beloon haar nu al 6 jaar op die manier en het werkt
prima.
Ik heb echter geen "Gaus-cursus" gevolgd..gewoon veel gelezen voordat ik
mijn hond aanschafte en een cursus gevolgd in Apeldoorn met mijn eigen
ideeen in mijn achterhoofd.Dus geprobeerd te begrijpen hoe een hond denkt en
waarom zij reageren zoals ze doen....Nou wil ik niet beweren dat ik een
expert ben op 'hondengebied" maar ik snap de basis van 't hondeninstinct 'n
beetje. En dat is al meer dan de gemiddelde hondenbezitter kan.
Gelukkig is het allemaal goed gegaan en ik heb 'n gaaf beest dat goed kan
luisteren als ze wil...(Ja..niemand is perfect haha)
Garoetjes Larissa
RvM
Sc@rlet <scar.a...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
p5d0ps4kg4aqbl93i...@4ax.com...
>
> Ik heb al diverse keren gelezen dat de "Gaus-methode" inmiddels weer
> uit de gratie is, maar wat is tegenwoordig dan DE opvoedmethode? Ik
> ben er wel voor een hond als een hond te behandelen en ik dacht altijd
> dat Gaus ook op die lijn zat...nou, shoot! ;-)))
>
>
> Anne Marie (aka Scar ;-)
Hoi Scarlet,
Vroeger gebruikte Martin Gaus de slipketting-methode. Bijv. keihard de
andere kant oplopen, wanneer de hond niet oplette. Daar is hij nu van terug
gekomen. Nu heeft hij de klickermethode. Op een cursus leer je dan goed met
de klicker om te gaan. De hond associeert het geluid met een beloning, die
hij in het begin telkens krijgt. Later bouw je dat af en is de klik op zich
al een beloning. Volgens mij zat het zo een beetje.
Bij de site hieronder kan je veel lezen/leren. Er wordt rekening gehouden
met het natuurlijke gedrag. Bijv. hoe blijf je een roedelleider?; Als eerste
de deur door, niet over je hond heen stappen als die in de weg ligt, maar
hij moet aan de kant gaan, niet naar de hond toelopen (een mindere gaat
altijd naar z'n meerdere toe), maar hij moet naar jou toekomen, jij moet als
eerste eten dan pas krijgt de hond zijn maal, het laatste spelletje moet jij
winnen, etc.
http://www.kwispelonline.nl/sitemap.html
Groetjes Wendy
Anna
Sc@rlet heeft geschreven in bericht ...
>
>Ik heb al diverse keren gelezen dat de "Gaus-methode" inmiddels weer
>uit de gratie is, maar wat is tegenwoordig dan DE opvoedmethode? Ik
>ben er wel voor een hond als een hond te behandelen en ik dacht altijd
>dat Gaus ook op die lijn zat...nou, shoot! ;-)))
>
>GroetZ...
>
>Anne Marie (aka Scar ;-)
Hahaha.
DÉ huidige methode is de Gausmethode. Hij traint, oreert ie, positief.
Positiever iig.
Het belonen van gewenst gedrag en het negeren cq omvormen van ongewenst
gedrag is aan de orde.
We hebben de targetstick gehad. Tenminste de hype heeft zich (nog) niet
echt doorgezet.
De clicker wint nu terrein.
De hond als hond behandelen. Dus erg afhankelijk hoe je tegen DE hond
aankijkt =)
DEJA op http://www.deja.com/
Gericht zoeken ? Ga dan naar :
http://www.deja.com/home_ps.shtml
Grtz, Anna.
** I seldom explain; **
** My friends don't need it, **
** and my enemies won't believe it. **
R. Runner
news:p5d0ps4kg4aqbl93i...@4ax.com...
> Ik heb al diverse keren gelezen dat de "Gaus-methode" inmiddels weer uit
> de gratie is,
Over welke van zijn methodes heb je het hier? Over zijn slipkettingmethode
of zijn after-slipkettingmethode?! Want hij schijnt de laatste jaren
plotseling weer 180° van gedachten te zijn veranderd...
> maar wat is tegenwoordig dan DE opvoedmethode?
Tegenwoordig is clickeren en hondenfluisteren e.d. weer in. En inderdaad de
'vernieuwde en verbeterde' Gaus. Hoewel vele instructeurs de
hersenspoelingen van Gaus met z'n slipketting-geruk en andere 'hondse'
opvoedmethodes nog altijd niet te boven zijn. Maar die zullen over een
jaartje of 10 ook wel weer bijdraaien. D.w.z.: Dan zijn ze inmiddels weer
gehersenspoeld door de 'nieuwe Gaus' en lopen ze op de op dat moment
nieuw ontdekte methodes achter. Ook de Dierenbescherming en daarbij
aangesloten
instanties schijnen maar niet te willen geloven dat je honden ook zònder
wurgketting en koekjes iets kunt leren. Laat staan corrigeren of zelfs maar
gewoon ermee over straat lopen...
> Ik ben er wel voor een hond als een hond te behandelen en ik dacht altijd
> dat Gaus ook op die lijn zat...
Ach, het ligt er maar net aan wat je onder 'als een hond behandelen'
verstaat...
> nou, shoot! ;-)))
OK. Ik ben dus niet zo'n Gaus-liefhebber... Ik geloof ook niet in DE
opvoedmethode. Deze is namelijk voor elke hond en elke persoon en elke
combinatie hond/persoon weer anders.
Ik vind het geen goede zaak als je alleen maar iets van je hond gedaan
krijgt, omdat-ie bang is dat 'm anders een ruk aan een ketting te wachten
staat, of omdat-ie weet dat-ie een lekker hapje krijgt wanneer-ie een
truukje goed uitvoert. Zorg voor een goeie band met je hond, zodat-ie naar
JOU luistert i.p.v. naar een ketting, clicker of koekje. Zoek uit waar jouw
hond, als individu(!) zijnde, het beste op reageert.
Te vaak worden bv honden van een bepaald ras over één kam geschoren. Zo
heerst de algemene opvatting dat Rottweilers van jongs af aan 'stevig'
aangepakt dienen te worden. Alleen de opvattingen over wat dat 'stevig' dan
inhoudt lopen nogal uiteen. Je ziet ze vaak als klein pupje al met een
slipketting of erger om hun nek lopen. Zelfs de meest onderdanige,
zachtaardige exemplaren worden behandeld als gevaarlijke monsters in de dop.
En dan vindt men het nog raar ook dat de hond daadwerkelijk een gevaarlijk
monster wordt! Uit angst en frustratie weliswaar, maar dat wil men niet
inzien. Nee, men trekt dan maar de conclusie dat dit een exemplaar is dat
nòg wat steviger aangepakt dient te worden. Met alle gevolgen vandien...
Veel honden (vooral Herders staan hierom bekend) reageren goed op
stemgeluid. Als je hond daar goed op reageert, waarom zou je daar dan geen
gebruik van maken?
Neem nooit blindelings aan dat alles wat je hondentrainer zegt wel het beste
zal zijn. Vele trainers zullen je dat niet in dank afnemen, maar je bent er
tenslotte toch voor jezelf en jouw hond?!
R. Runner.
Nans
Anna wrote:
> Het belonen van gewenst gedrag en het negeren cq omvormen van ongewenst
> gedrag is aan de orde.
>
> We hebben de targetstick gehad. Tenminste de hype heeft zich (nog) niet
> echt doorgezet.
> De clicker wint nu terrein.
>
Ik moet denken aan het programma 'barking mad' van de BBC. Geheel gebaseerd
op belonen van gewenst en negeren van ongewenst gedrag. Geen Martin Gaus
die zegt hoe het moet, overigens. Wel de clicker.
Wat ik positief (kuch) vindt van dit programma, is, dat het duidelijk maakt
dat er iets te doen is aan hopeloos lijkende situaties met kat, hond of
ander dier. Niet gelijk wegdoen, dus, die bijtende ratten of krabbende
katten. Anders dan bij Martin Gaus (die ik overigens al jaren negeer op de
televisie, dmv een clicker die in de volksmond ook wel zapper genoemd
wordt), ligt de nadruk niet op het opvoeden van het tv-kijkende publiek,
dmv generalisatie, maar wordt een kijkje gegund in de behandeling van een
specifiek geval. De behandeling via 1 bepaalde opvoedingsmethode, dat wel,
ja.
Groetjes,
Nans
niecie
en heb hier bewust niet in geknipt.
martin gaus bleggg
ik heb maar 1 goeie aflevering van die man gezien.
en dat was met allemaal bloepers dat hij elke keer recht in zn bakkes
gebeten werd.[hij is letterlijk in elke aflevering wel gebeten, zelfs door
katten en andere dieren]
en terecht als ik die man alleen al zie ga ik al haast grommen.
bekijk je hond inderdaad als individu ,hoe en waar hij het beste op reageerd
en kijk naar jezelf wat je van je hond verlangt.
wil je een doodsbange slaaf volg de gaus methode zou ik zeggen.
maar wil je een trouwe vriend kijk dan verder dan gaus zn neus lang is.
en volg grotendeels je gevoel en bedenk goed wat je wil van je hond.
en volg inderdaad niet klakkeloos een trainer.
maar dat is wel aan jou toevertrouwd denk ik.
veel succes met je hond AM[aka scar]
groetjes niecie[nicole]
zelf eigenaar van een hele grote[74cm schouder hoogte] dobermanpincher
geweest[niet echt makkelijke honden]
helaas verleden jaar overleden aan een maagkanteling
na twaalf heel gelukkige jaren.
en porthos gromde ook bij het zien van gaus.
en dat was een super sukkelige lieverd die nog geen vlieg kwaad zou hebben
gedaan.
dus dat zegt in mijn ogen genoeg.
S.O.S. voor Huisdieren
RvM <slay...@subdimension.com> schreef in berichtnieuws
8mpor7$1180$1...@news.kabelfoon.nl...
>
> Sc@rlet <scar.a...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
> p5d0ps4kg4aqbl93i...@4ax.com...
> >
> > Ik heb al diverse keren gelezen dat de "Gaus-methode" inmiddels weer
> > uit de gratie is, maar wat is tegenwoordig dan DE opvoedmethode? Ik
> > ben er wel voor een hond als een hond te behandelen en ik dacht altijd
> > dat Gaus ook op die lijn zat...nou, shoot! ;-)))
> >
> > GroetZ...
> >
> > Anne Marie (aka Scar ;-)
>
RvM
S.O.S. voor Huisdieren <sosvoorh...@hotmail.com> schreef in
berichtnieuws X%8k5.609377$k22.2800998@flipper...
> Wat kun je niet met je stem, wat je wel met een klicker kunt?
Je kunt het ook met je stem (yes) doen, die heb je altijd bij je en de
klicker kan je nog weleens vergeten.
Ik heb ook een vraag aan jullie. Waarom adviseren jullie om een cavia geen
hooi te geven of het anders in een ruif te doen? Een cavia heeft ten alle
tijden hooi nodig, in een ruif blijft het schoner, oke. Maar om nou helemaal
geen hooi te geven als je geen ruif hebt, is niet goed!!!
Conny schreef 6 aug.' vlooien bij cavia' ;
Ik heb een persoonlijke mail gekregen van
S.O.S. huisdier (waarvoor ook bedankt) maar die zeggen dan weer dat je geen
hooi mag geven, of alleen via een ruif. Anderen zeggen dan weer dat je
zeker hooi moet geven.
Groetjes Wendy
Jerry Meek
slipkettingmethode gebaseerd op het natuurlijke gedrag van honden, met hun
roedelleider. En dat mag je dan zielig vinden, wij zijn MENSEN en dus een
hele andere diersoort dan honden. En wat is er zielig aan twee keer aan de
riem trekken en daarna een hond hebben die niet trekt? Hij weet tenminste
waar hij aan toe is.
Bieneke Meek
niecie <rae...@hetnet.nl> wrote in message news:eZ96hlbAAHA.335@net025s...
> > > Ik heb al diverse keren gelezen dat de "Gaus-methode" inmiddels weer
uit
> > > de gratie is,
> >
> > Over welke van zijn methodes heb je het hier? Over zijn
slipkettingmethode
> > of zijn after-slipkettingmethode?! Want hij schijnt de laatste jaren
> > plotseling weer 180° van gedachten te zijn veranderd...
> >
> > > maar wat is tegenwoordig dan DE opvoedmethode?
> >
> > Tegenwoordig is clickeren en hondenfluisteren e.d. weer in. En inderdaad
> de
> > 'vernieuwde en verbeterde' Gaus. Hoewel vele instructeurs de
> > hersenspoelingen van Gaus met z'n slipketting-geruk en andere 'hondse'
> > opvoedmethodes nog altijd niet te boven zijn. Maar die zullen over een
> > jaartje of 10 ook wel weer bijdraaien. D.w.z.: Dan zijn ze inmiddels
weer
> > gehersenspoeld door de 'nieuwe Gaus' en lopen ze op de op dat moment
> > nieuw ontdekte methodes achter. Ook de Dierenbescherming en daarbij
> > aangesloten
> > instanties schijnen maar niet te willen geloven dat je honden ook zònder
> > wurgketting en koekjes iets kunt leren. Laat staan corrigeren of zelfs
> maar
> > gewoon ermee over straat lopen...
> >
> > > Ik ben er wel voor een hond als een hond te behandelen en ik dacht
> altijd
R. Runner
news:966100602.21952....@news.demon.nl...
>
> Ik snap niet waarom je zo anti Martin Gaus bent. Hij heeft zijn hele
> slipkettingmethode gebaseerd op het natuurlijke gedrag van honden,
> met hun roedelleider.
Hij heeft alleen niet zo goed gekeken...
Jeetje, probeer nou eens even een béétje logisch te denken en alle
prietpraat van Gaus en anderen te vergeten. Ooit honden elkaar onderling
zien corrigeren met EEN SLIPKETTING?! Ja, ik weet dat Gaus deze manier van
corrigeren heeft proberen recht te praten met het verhaaltje dat dit een
imitatie van een nekbeet zou zijn. Maar dat is natuurlijk grote bullshit.
Een hond reageert heel anders op een slipketting-correctie dan op een
correctie in het nekvel. En was al dat werpkettinkjes en ander werpgedoe ook
niet van hem afkomstig?! Kun je mij even uitleggen op welk natuurlijk
hondengedrag dit dan is gebaseerd??
> En dat mag je dan zielig vinden, wij zijn MENSEN en dus een
> hele andere diersoort dan honden.
En daarom geeft dat mensen het recht om dieren maar met allerlei kettingen
en dergelijke te lijf te gaan? Ik vind dit geen excuus om niet op z'n minst
te PROBEREN je hond zònder hulp van allerlei pijnlijke en bedreigende
correctie-middelen in toom te houden...
> En wat is er zielig aan twee keer aan de
> riem trekken en daarna een hond hebben die niet trekt? Hij weet tenminste
> waar hij aan toe is.
Dat weet-ie zeker, ja. Er zijn niet voor niets zoveel honden die doodsbang
of agressief reageren wanneer je ze aan probeert te lijnen met een
ketting... Ik ben van mening dat wanneer je een hond niet aankunt zonder
hulp van een ketting, je maar beter niet aan een hond kunt beginnen. Maar IK
zal wel weer gek zijn ;-)
> Bieneke Meek
R. Runner
(NIET gehersenspoeld door Gaus)
d
Ik heb zelf sinds 9 jaar meerdere grote honden IN huis. Las ondermeer Gaus
en allerlei andere boeken ivm het opvoeden van honden. Oa van de trainer
van de Brusselse politie honden. In dat laatste boek las ik de meeste zaken
die overeenstemmen met mijn ervaringen.
Voor mij is het belangrijkste het vertrouwen winnen van je hond. Een hond
is een roedeldier en accepteerd zelf van nature een leider. Dit kan je niet
afdwingen, dat moet je opbouwen. Door intonaties, conséquent gedrag, op
een voor de dieren vertrouwde manier aaien, spel, wandelingen, ze sociaal
maken door de dieren vertrouwd maken met zoveel mogelijk verschillende
situaties, andere dieren, verkeer, spelende kinderen, ze betrekken bij de
aktiviteiten in en rondom je woning enz..
Mijn honden komen zich uit vriendschap tegen ons aandrukken. Wij straffen
nooit een dier. Een fout gedrag word onmiddellijk afgewezen en het dier
wordt afgeleid tot een handeling waarvoor het beloond kan worden.
Laat nooit je huisdier bang van je zijn.
Bianca
"R. Runner" <r.ru...@animail.net> schreef in bericht
news:39959200$0$24681@reader2...
Grote knip
.. Ik ben van mening dat wanneer je een hond niet aankunt zonder
> hulp van een ketting, je maar beter niet aan een hond kunt beginnen. Maar
IK
> zal wel weer gek zijn ;-)
>
> > Bieneke Meek
Wat heb jij voor hond? Zeker eentje op batterijen?
Groetjes Bianca
(ook NIET gehersenspoeld door Gaus)
R. Runner
news:Sczl5.13011$Gd1.1...@Typhoon.bART.nl...
> "R. Runner" <r.ru...@animail.net> schreef in bericht
> news:39959200$0$24681@reader2...
> Grote knip
> .. Ik ben van mening dat wanneer je een hond niet aankunt zonder
> > hulp van een ketting, je maar beter niet aan een hond kunt beginnen.
> > Maar IK zal wel weer gek zijn ;-)
> Wat heb jij voor hond? Zeker eentje op batterijen?
Hoe bedoel je. Omdat ik ze zònder slipketting aankan ofzo? Maar als je het
weten wilt: Ik heb drie Siberische Huskies (sledehonden, dus die kunnen
behoorlijk trekken) en een Dingo (die nog flink wat sterker is).
> Groetjes Bianca
> (ook NIET gehersenspoeld door Gaus)
Groetjes,
R. Runner.
Bianca
> "Bianca" <bra...@bart.nl> wrote in message
> news:Sczl5.13011$Gd1.1...@Typhoon.bART.nl...
>
> > "R. Runner" <r.ru...@animail.net> schreef in bericht
> > news:39959200$0$24681@reader2...
>
> > Grote knip
>
> > .. Ik ben van mening dat wanneer je een hond niet aankunt zonder
> > > hulp van een ketting, je maar beter niet aan een hond kunt beginnen.
> > > Maar IK zal wel weer gek zijn ;-)
>
> > Wat heb jij voor hond? Zeker eentje op batterijen?
>
> Hoe bedoel je. Omdat ik ze zònder slipketting aankan ofzo? Maar als je het
> weten wilt: Ik heb drie Siberische Huskies (sledehonden, dus die kunnen
> behoorlijk trekken) en een Dingo (die nog flink wat sterker is).
Ik snap inderdaad niet hoe je die aankan zonder slipketting of gebruik je
dan iets anders om mee te corrigeren? Ofwel je traint helemaal niet met je
honden, maar dat kan ik me ook niet voorstellen.
Ofwel een Rottweiler is echt gewoon een hele andere hond dan een Huskie of
ik zou iets fout doen. Maar ik zie de opvoeding en training van een
Rottweiler echt niet zonder slipketting. Overigens, ja ik heb dus een
Rottweiler, en nee, het is zeker geen gemakkelijke hond. Ik heb bij de
training met deze hond zelfs een prikkeband gebruikt (er zijn nog 'ergere'
methoden). Maar zonder de prikkeband had ik in ieder geval met deze hond
niet gekund. En laten inslapen? Nee, dat is voor mij geen alternatief.
Danuta
Bianca heeft geschreven in bericht ...>Ik snap inderdaad niet hoe je die
aankan zonder slipketting of gebruik je
>dan iets anders om mee te corrigeren?
Begrip, inzicht, kennis, geduld, ingaan op het natuurlijk leergedrag van de
hond, inspelen op dingen die die al van huis uit doet en die gebruiken tot
eigen voordeel, veel liefde enz..
Ofwel je traint helemaal niet met je
>honden, maar dat kan ik me ook niet voorstellen.
>Ofwel een Rottweiler is echt gewoon een hele andere hond dan een Huskie of
>ik zou iets fout doen.
Aha, het kwartje valt:-))) de bets getrainde rotweiler die ik ooit gezien
heb was er eentje die nog nooit een slipketting had gedragen of met ander
lichamelijk of verbaal geweld was gekweld, ik hoop dat het mij ook lukt met
mijn volgende hond.
Maar ik zie de opvoeding en training van een
>Rottweiler echt niet zonder slipketting.
O ja hoor, net als ieder andere hond kunnen ook deze honden afgericht worden
met clickertraining of fluistermethode, zoek er eens wat over op zou ik zo
eens zeggen, zelfs een oude zeer moeilijke herder reu (opgevoed met de oude
slipketting methode)heeft al laten zien dat de eerste pogingen vruchten
afwerpen.
Overigens, ja ik heb dus een
>Rottweiler, en nee, het is zeker geen gemakkelijke hond.
Belachelijk , dat is op de voorhand een totaal ras verdoemen tot *strenge*
hand omdat jij er niet in geslaagd bent om deze hond op een behoorlijke
manier te hanteren.
Is het misschien wel eens in je opgekomen dat de *fout* misschien bij jezelf
te vinden is???
Ik heb bij de
>training met deze hond zelfs een prikkeband gebruikt (er zijn nog 'ergere'
>methoden). Maar zonder de prikkeband had ik in ieder geval met deze hond
>niet gekund. En laten inslapen? Nee, dat is voor mij geen alternatie
Slipketting, prikband wat zou de volgende stap geweest zijn, electrische
shockband??
Pfieuw of er loopt een stevige streep door de hond of jij bent echt niet
geschikt om roedelleider te zijn van dit dier.
Als je geen overwicht op een hond hebt, maakt het geen donder uit of het een
poedeltje of een rotweiler is, met beiden zul je dan problemen hebben daar
helpt geen slipketting of prikband aan, daar breek je op den duur alleen
maar de geest mee, een echte maat krijg je daar niet voor terug.
Danuta
Nans
> Als je geen overwicht op een hond hebt, maakt het geen donder uit of het een
> poedeltje of een rotweiler is, met beiden zul je dan problemen hebben daar
> helpt geen slipketting of prikband aan, daar breek je op den duur alleen
> maar de geest mee, een echte maat krijg je daar niet voor terug.
>
> Danuta
Poedels en andere 'makkelijke' hondjes uiten die problemen alleen een
beetje anders dan Rottweilers en andere 'moeilijke' hondjes. Minder
herkenbaar. In een andere draad werden mij de ogen geopend doordat
beschreven werd wat het kleine hondje (Jack Russel, was het niet?) aan
dominant gedrag tentoonspreidde: sh*t, ja, dat lijkt schattig, maar
inderdaad, het laat eigenlijk zien dat de hond de baas is. Van een
rottweiler wordt al snel herkend dat 'het achter je willen kruipen tot
hij z'n plekje op de bank heeft' dominant gedrag is.
Is het trouwens niet zo, dat er hondenrassen zijn die een sterkere drang
hebben om boven de eigenaar te gaan staan dan andere rassen? En dat daar
dit misverstand ook op gebaseerd is? Of is dat toch onzin?
Het misverstand over makkelijke en moeilijke honden zal i.i.g. blijven
bestaan, zolang er mensen zijn die het gedrag van hun hond niet
herkennen. Dan zijn slecht opgevoedde kleine hondjes 'oh, wat schattig'
en slecht opgevoede grote honden 'oh, wat vals!'. En aan de baas zal het
niet liggen. Ik hoop dat er door de postings van de afgelopen dagen nog
wat meer ogen geopend zijn dan alleen de mijne.
Bianca
"Danuta" <tbju...@wxs.nl> schreef in bericht
news:8n6jfo$8fp85$1...@reader4.wxs.nl...
>
> Bianca heeft geschreven in bericht ...>Ik snap inderdaad niet hoe je die
> aankan zonder slipketting of gebruik je
> >dan iets anders om mee te corrigeren?
>
> Begrip, inzicht, kennis, geduld, ingaan op het natuurlijk leergedrag van
de
> hond, inspelen op dingen die die al van huis uit doet en die gebruiken tot
> eigen voordeel, veel liefde enz..
Dat is ook allemaal wat ik doe, en daarbij komt af en toe een correctie als
ik vind dat mijn hond dat verdient.
Dat ik zeg dat een rotweiler behoort tot de 'moeilijkere' rassen daarmee zeg
ik nog niets over de manier van trainen. Als ik iemand tegenkom met een
rotweiler die zonder slipketting (of 'ergere' methoden) goed luistert en
gewoon een lieve hond is, dan neem ik daar zeker mijn petje voor af. Ik zou
zelf niet weten hoe ik dat zou moeten doen. En geloof me als ik zeg dat ik
dat echt wel geprobeerd heb. Maar kan iemand mij een voorbeeld geven, wat je
dan doet bij een hond die uitvalt?
> Ik heb bij de
> >training met deze hond zelfs een prikkeband gebruikt (er zijn nog
'ergere'
> >methoden). Maar zonder de prikkeband had ik in ieder geval met deze hond
> >niet gekund. En laten inslapen? Nee, dat is voor mij geen alternatie
>
> Slipketting, prikband wat zou de volgende stap geweest zijn, electrische
> shockband??
Er is (gelukkig) geen volgende stap nodig, en als die wel nodig was geweest,
ja dan was het waarschijnlijk teletact geweest, maar zover hoeft het
gelukkig niet te komen.
> Pfieuw of er loopt een stevige streep door de hond of jij bent echt niet
> geschikt om roedelleider te zijn van dit dier.
>
> Als je geen overwicht op een hond hebt, maakt het geen donder uit of het
een
> poedeltje of een rotweiler is, met beiden zul je dan problemen hebben daar
> helpt geen slipketting of prikband aan, daar breek je op den duur alleen
> maar de geest mee, een echte maat krijg je daar niet voor terug.
Jij kunt niet beoordelen of mijn hond voor mij een maatje is, ik wel.
Bianca
R. Runner
> "R. Runner" <r.ru...@animail.net> schreef in bericht
> news:3996c45b$0$10257@reader5...
> > > Wat heb jij voor hond? Zeker eentje op batterijen?
> > Hoe bedoel je. Omdat ik ze zònder slipketting aankan ofzo? Maar als je
> > het weten wilt: Ik heb drie Siberische Huskies (sledehonden, dus die
> > kunnen behoorlijk trekken) en een Dingo (die nog flink wat sterker is).
> Ik snap inderdaad niet hoe je die aankan zonder slipketting of gebruik je
> dan iets anders om mee te corrigeren?
Tja. Sledehonden zijn een verhaal apart. (Om over de Dingo nog maar te
zwijgen). Zij zijn erop gefokt om júist door te trekken wanneer ze weerstand
voelen, want anders kun je het natuurlijk wel vergeten om ze een slee te
laten trekken. Rukken geven aan een riem of slipketting hebben dus weinig
nut bij deze honden. Of je moet het gruwelijk gigantisch hard doen. En dan
nog heeft het maar heel kort effect, want het trek-instinct komt steeds
opnieuw weer naar boven. Dit vereist dus een hele andere aanpak en je moet
gewoon niet verwachten dat ze altijd braaf zullen volgen zonder te trekken.
Bovendien zijn het ontsnappingskunstenaars. Zodra een slipketting dus even
slaphangt, zijn ze er binnen no-time uit. Ze weten zich vaak al uit een
gewone halsband te wurmen...
Belangrijk is te proberen je hond altijd een stapje voor te zijn. Bij
Huskies wordt er wel gesproken van 'Siber-vision' ontwikkelen. Probeer die
hond die net het hoekje om komt of dat konijn daar helemaal in de verte in
de struiken net iets eerder te signaleren dan je hond. Zodat je in elk geval
voorbereid bent op rukken aan de riem en misschien zelfs je hond nog gauw
kunt afleiden of intomen. Houd sluipende bewegingen, draaiende oren (die
bezig zijn een geluidje op te vangen), een snuffende neus in de lucht en
spiedende ogen van je hond in de gaten. Probeer een zodanig geestelijk
overwicht te hebben, dat je je hond alleen maar hoeft aan te kijken om te
zorgen dat-ie zich gedraagt. Toegegeven, dat is erg moeilijk. Mijn honden
voelen het ook direct aan wanneer ik wat labieler ben en maken daar met
liefde misbruik van.
Wanneer mijn geestelijke overwicht het laat afweten, ze iets toegrommen geen
effect heeft en ze weigeren commando's op te volgen, grijp ik fysiek in.
Door ze in hun nekvel te pakken of een snuitbeet te geven bijvoorbeeld. Veel
mensen vinden dit erg zielig, maar als je kijkt hoe mijn honden onderling
met elkaar stoeien en aan elkaars nekvel lopen te sleuren stelt dat echt
niets voor. En het is tenminste taal die ze begrijpen. Maar een en ander is
natuurlijk afhankelijk van het type hond dat je hebt. Het is belangrijk te
kijken naar de individuele hond en waar deze het beste op reageert. Voor de
ene hond is een 'foei' al een zware correctie en de andere is nog niet onder
de indruk wanneer je 'm hardhandig op z'n rug dwingt... Ik ben alleen
voorstander van een wat natuurlijkere manier van corrigeren (m.b.v. je stem
en lichaam) i.p.v. met kettingen en dergelijke.
Ik merk vaak wanneer ik slipketting-getrainde honden zònder ketting uitlaat,
dat die steeds geschrokken inhouden wanneer ze een keertje per ongeluk
trekken en dan angstig achterom kijken in afwachting van de ruk. Wanneer ze
eenmaal merken dat die uitblijft bij mij, gaan alle remmen los. Heel hun
'gehoorzaamheid' blijkt gebaseerd te zijn op angst voor die kettingrukken en
ze moeten in feite compleet heropgevoed worden...
> Ofwel je traint helemaal niet met je
> honden, maar dat kan ik me ook niet voorstellen.
> Ofwel een Rottweiler is echt gewoon een hele andere hond dan een Huskie
Dat is het zeker. Rottweilers zijn in veel opzichten stukken makkelijker ;-)
Ze zijn alleen behoorlijk fors en lomp, dus je moet er wel wat lichamelijke
kracht of lichaamsgewicht tegenover kunnen zetten. Of dus zoveel geestelijk
overwicht hebben dat je dat niet nodig hebt. Maar dat is nooit onder alle
omstandigheden het geval. Ik blijf van mening dat wanneer je een hond zonder
ketting niet kunt houden en met ketting (nog net) wel, dat het niet
verstandig is eraan te beginnen. Want in kritieke situaties kun je 'm dan
gegarandeerd niet houden. Net zo goed als dat je geen kind uit wandelen moet
sturen met een hond die 'm bij het minste of geringste rukje over de grond
meesleurt. Maar dit geldt natuurlijk alleen voor de aanschaf van een al
volwassen hond. Het is meestal zo dat de hond als pup aangeschaft wordt en
dat pas later blijkt dat-ie ineens te sterk geworden is. Dan is de keuze:
Hond wegdoen naar iemand die 'm wel aankan of hulpmiddelen inschakelen.
Meestal is men dan al zo gehecht aan de hond dat men (begrijpelijk) liever
kiest voor de hulpmiddelen.
> of
> ik zou iets fout doen. Maar ik zie de opvoeding en training van een
> Rottweiler echt niet zonder slipketting.
Omdat jij, en je hond inmiddels ook, niet anders gewend zijn en je steeds
met mensen in aanraking gekomen bent die er hetzelfde over denken. Het is
echt wel mogelijk een Rottweiler zonder ketting te trainen. Maar het vereist
een heel andere instelling en denkwijze en het is een stuk makkelijker
wanneer je de hond dan van pup af aan al op een dergelijke wijze opvoedt en
traint... De hond zal zich dan ook tot een heel andere hond ontpoppen en het
was dan waarschijnlijk nooit zo ver gekomen dat je naar een prikband had
moeten grijpen. Soms heb ik de indruk dat veel hondenscholen meer kwaad dan
goed doen...
> Overigens, ja ik heb dus een
> Rottweiler, en nee, het is zeker geen gemakkelijke hond. Ik heb bij de
> training met deze hond zelfs een prikkeband gebruikt (er zijn nog 'ergere'
> methoden).
Ik ken een Rottweiler met een halsband met betonspijkers aan de binnenkant.
> Maar zonder de prikkeband had ik in ieder geval met deze hond
> niet gekund. En laten inslapen? Nee, dat is voor mij geen alternatief.
> > > Groetjes Bianca
> > > (ook NIET gehersenspoeld door Gaus)
Maar wel door teveel anderen. En uit ervaring weet ik dat de
mede-hondebezitters op straat vaak nog de ergsten zijn. En die zijn meestal
weer zwaar beïnvloed door hun hondentrainers en uiteraard mensen als Gaus
enzo...
Groetjes,
R. Runner.
R. Runner
news:1efbggf.86ax6h1748v6bN%nkru...@DITWEGhotmail.com...
> Is het trouwens niet zo, dat er hondenrassen zijn die een sterkere drang
> hebben om boven de eigenaar te gaan staan dan andere rassen?
Ja. Over het algemeen hebben veel werkhonden-rassen een sterkere drang om
boven de eigenaar te gaan staan. D.w.z.: Wanneer ze geen duidelijke leiding
krijgen. De eigenschappen die ervoor zorgen dat een hond een goede werkhond
kan zijn, zijn namelijk tevens eigenschappen die ervoor zorgen dat het een
bekwame potentiële roedelleider is. Ik zie dit heel sterk bij poolhonden.
Wanneer je die in een groep honden met andere rassen zet, nemen ze steevast
de leiding op zich. Zij voelen zich daartoe genoodzaakt, omdat de andere
honden niet veel meer van roedelgedrag snappen.
Rassen geven een beetje een richtlijn over de aard van het beestje, maar
binnen dat ras is toch elke hond weer anders. Je zult soms best hele
makkelijke honden aantreffen binnen een ras dat als 'moeilijk' bekend staat
en onmogelijke exemplaren binnen een als 'makkelijk' bekend staand ras... En
een onderdanige Rottweiler kan bv stukken makkelijker zijn dan een dominante
Schapendoes.
> Het misverstand over makkelijke en moeilijke honden zal i.i.g. blijven
> bestaan, zolang er mensen zijn die het gedrag van hun hond niet
> herkennen.
Dat is en blijft de oorzaak van veel problemen (die vaak gemakkelijk
voorkomen hadden kunnen worden), ja.
> Ik hoop dat er door de postings van de afgelopen dagen nog
> wat meer ogen geopend zijn dan alleen de mijne.
Elk oog is er weer eentje, zullen we maar denken ;-)
R. Runner
Bianca
"Sc@rlet" <scar.a...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:dvodps0mkang94bi1...@4ax.com...
> Op Sun, 13 Aug 2000 17:29:29 GMT, schreef "Bianca" <bra...@bart.nl>:
>
> >> Ik snap inderdaad niet hoe je die
> >> aankan zonder slipketting of gebruik je
> >> >dan iets anders om mee te corrigeren?
>
> blijkbaar nogal moeilijk kind: "Ik snap inderdaad niet hoe je dit
> aankan zonder slaan of gebruik je dan iets anders dan een zweep
> om mee te corrigeren?"
Ik zie het opvoeden van kinderen en het opvoeden van honden als twee totaal
verschillende dingen.
En bovendien sla ik mijn hond niet, en ik dacht zo dat het gebruik van een
slipketting een algemeen aanvaard middel is om te gebruiken als hulpmiddel
bij het trainen van een hond. Een zweep is dat niet (en mag dat NOOIT zijn)
bij het opvoeden van kinderen. Daarom vind ik het vergelijk wat hier gemaakt
word een beetje vreemd.
> Binnen twee uur staat dan de kinderbescherming op je stoep terwijl jij
> 269 replies aan het doorwerken ben met immer dezelfde
> vragen/opmerkingen: ben je wel goed bij je hoofd en ben je er wel eens
> opgekomen dat dit kind het produkt van jouw opvoeding en jouw optreden
> is?
Ik weet niet in hoeverre een kind produkt is van de opvoeding van de ouder.
Maar bij een hond speelt er ook nog een stukje erfelijke aanleg mee.
Bovendien wil ik toch ook even kwijt dat ik mijn hond niet als pup, maar als
jonge hond gekregen heb, en dat ik zeker weten (vooral in het begin) het een
en ander fout gedaan heb. Maar dit is wel door pure onwetendheid en ik heb
wel mijn best gedaan om meer over honden te weten te komen. En nog steeds,
ik heb zojuist het boekje besteld (en ja, ik ga het ook lezen :-)) over de
clickertraining. Ik sta er voor open en ik vind het op zijn minst de moeite
waard om het te proberen.
> >Dat is ook allemaal wat ik doe, en daarbij komt af en toe een correctie
als
> >ik vind dat mijn hond dat verdient.
>
> Verdient??? Een hond verdient een baas die ZONDER uitzondering boven
> 'm staat EN een goede band met 'm heeft. Oke, dat komt niet uit de
> lucht vallen - daar weet ik alles van - maar werk daar 's aan (die
> band) want zonder die voorwaarde zul je helemaal niks bereiken met je
> hond.
Ik heb een band met mijn hond en die bestaat niet alleen maar uit angst voor
een correctie. Ik beloon namenlijk ook, en als het enigszins mogelijk is dan
beloon ik uiteraard vaker dan dat ik corrigeer.
<<knip>>
> >> >methoden). Maar zonder de prikkeband had ik in ieder geval met deze
hond
> >> >niet gekund.
>
> En? Nu luistert 'ie perfect, doet wat jij wil en accepteert je zonder
> uitzondering als leider?
Ik weet niet wat jij bedoelt met perfect luisteren, maar ik ben tevreden. En
die prikkeband was eenmalig gebruikt, dit even voor alle duidelijkheid.
<<knip>>
Bianca
Bianca
> Op Sun, 13 Aug 2000 19:05:54 GMT, schreef "Bianca" <bra...@bart.nl>:
<<<knip>>>
> Waarom? Je probeert gedrag af te dwingen middels fysiek geweld...of
> dat nou een zweep, een slag of een slipketting is: het komt op precies
> hetzelfde neer...
Het komt op hetzelfde neer, maar dan toch net effe anders. ;-)
<<knip>>
> >> En? Nu luistert 'ie perfect, doet wat jij wil en accepteert je zonder
> >> uitzondering als leider?
> >
> >Ik weet niet wat jij bedoelt met perfect luisteren, maar ik ben tevreden.
En
>
> Hij valt toch uit schreef je, of vergis ik me nu?
Zij valt inderdaad uit, maar dat is steeds minder en als het gebeurt dan heb
ik het volledig onder controle. Dat wil zeggen, dat zij een flinke correctie
krijgt samen met een FOEI. Vervolgens loopt zij weer netjes mee. Als zij
netjes een andere hond passeert, zonder uit te klappen (wat in de meeste
gevallen voorkomt), dan wordt zij altijd beloont. Als ik tijdens het
wandelen zo links en rechts om mij heen kijk, is mijn hond echt niet de
enige hond die uitvalt. Ik doe er tenminste wat aan, ook al is dat in jou
ogen misschien niet het juiste.
> In het ieder geval: succes en ik ben blij voor je hond (heeft 'ie ook
> een naam? ;-) dat je het met een clicker wilt proberen...
Het lijkt me erg leuk om het eens met een clicker te proberen. Mijn hond
heet Scooby, rottweilerteef (die soms denkt dat ze een reu is) ruim 5 jaar
oud. In het bezit van het VZH-certificaat (verkeerszekere hond). Ze mist een
kruisband in haar linkerknie, dat is de reden dat ik niet met haar doortrain
voor IPO. Anders had ik het graag gedaan. Ik speur wel met deze hond. Iedere
zondagochtend om 8.30 uur ben ik te vinden op het speurveld van de
vereniging waar ik train. Sinds kort doe ik aan manwerk, niet met mijn hond
(vanwege die kruisband), nee, ik sta zelf in het pak. Dat houdt in dat ik
een beschermende broek aan heb (voor eventueel te beschermen tegen de poten
en de nagels van de hond) en zo'n mouw met jute. Ik wil om misverstanden te
voorkomen er gelijk bij vermelden dat de hond van pakwerk niet vals wordt.
Wel kan de hond hier sterker van worden (mentaal). Voor de hond is dit niets
anders dan een spelletje, een trekspelletje wel te verstaan. De honden zijn
volledig gefocust op het jute en niet op de pakwerker. Ik heb het al
verschillende keren gezien dat de hond niet naar de pakwerker (met mouw)
ging, maar een andere mouw pakte die er toevallig ook lag, en daarmee
vandoor ging. Zo van, waarom al die moeite doen, als het makkelijk kan?
Groeten Bianca
icq 74785237
Danuta
Bianca heeft geschreven in bericht
>Ik zie het opvoeden van kinderen en het opvoeden van honden als twee totaal
>verschillende dingen.
OH, das nieuw voor mij, volgens mij begin je bij een kind ook met liefde,
zorg en aandacht, inspelen op de natuurlijke speelsheid en nieuwsgierigheid
van het kind. Consequent zijn ten opzichte van het kind, met stem en
gezichtsuitdrukkingen in de vroege fase aangeven wat gewenst en acceptabel
gedrag is en wat niet.
Zoveel verschil zit er niet tussen het opvoeden van een hond en de eerste
jaren van een kind. Ook het kind moet accepteren dat jij de roedelleider
bent, maar ik zie daar hele volksstammen in falen daarom verbaast het me
niet dat de meeste mensen ook niet slagen als het op hun hond aankomt.
>En bovendien sla ik mijn hond niet, en ik dacht zo dat het gebruik van een
>slipketting een algemeen aanvaard middel is om te gebruiken als hulpmiddel
>bij het trainen van een hond.
Nog niet zolang geleden was en is in een groot aantal landen het slaan van
kinderen nog steeds een geeigend en legaal middel om kinderen binnen de norm
te houden, goed voorbeeld daarvan is Engeland waar men de roede nog steeds
niet spaart en pas geleden nog is goedgekeurd door een rechtbank in een zaak
waar een stiefvader een jongen had geslagen met de stok van een tuinhark,
de jongen had volgens de stiefvader zijn zoontje bedreigd met een mesje).
Nog niet zo heel lang geleden was het hier in Nederland aanvaardbaar dat een
leerling door de meester werd gemept met een rietje of met de meetlat (en ik
kan uit eigen ervaring zeggen dat dat verdomd zeer doet).
Gewoontes veranderen, wat gisteren nog werd gezien als correcte
opvoedkundige methodes zijn morgen misschien al weer achterhaald, zelfs de
grote Slipketting Goeroe Gaus is afgestapt van deze methode en maakt zich de
nieuwe technieken eigen.
Ik heb mijn eigen Duitse herder nog opgevoed met die methode (kwam uit het
asiel als 2 jarige 8 jaar geleden en heeft een hekel aan andere reuen) maar
ben er nog steeds niet gecharmeerd van, zal hem dan ook nooit gebruiken bij
een pup
Een zweep is dat niet (en mag dat NOOIT zijn)
>bij het opvoeden van kinderen. Daarom vind ik het vergelijk wat hier
gemaakt
>word een beetje vreemd.
Nou, vond hem eigenlijk wel aardig:-))
>
>Ik weet niet in hoeverre een kind produkt is van de opvoeding van de ouder.
>Maar bij een hond speelt er ook nog een stukje erfelijke aanleg mee.
Geen kinderen misschien??? Bij ieder levend wezen speelt een stuk erfelijke
aanleg mee en ieder levend wezen is een product van zijn genetische
geschiedenis.
Ook bij mensen ziet men erfelijke aanleg die bij sommige rassen meer
voorkomen dan de anderen, maar ieder mens is uniek en dat is ook zo met
honden Ik heb rustige lieve rotweilers meegemaakt en dominante teckels,
nerveuze herders en rustige jack russels, bijtgrage windhonden en likkende
pitbulls. Een beschrijving van een ras en zijn achtergronden gedurende de
eeuwen garanderen helemaal niets, het individue is alles waar het om draait
en hoe dat zijn eigenaar daar tegenover staat.
>Bovendien wil ik toch ook even kwijt dat ik mijn hond niet als pup, maar
als
>jonge hond gekregen heb, en dat ik zeker weten (vooral in het begin) het
een
>en ander fout gedaan heb. Maar dit is wel door pure onwetendheid en ik heb
>wel mijn best gedaan om meer over honden te weten te komen.
Dit had je allemaal moeten doen *voor* je een hond aanschafte niet tijdens
aanschaf of erna, dit is onverantwoord omgaan met een levend wezen, door de
fouten die jij maakt en/of gemaakt hebt, is het waarschijnlijk gekomen dat
je die zware middelen hebt moeten gebruiken.
Ik hoop dat als je ooit weer een hond aanschaft 1000 keer nadenkt, leest,
leert voordat je dat ook daadwerkelijk weer doet.
En nog steeds,
>ik heb zojuist het boekje besteld (en ja, ik ga het ook lezen :-)) over de
>clickertraining. Ik sta er voor open en ik vind het op zijn minst de moeite
>waard om het te proberen.
Ook nu nog kun je je hond proberen beter te begrijpen en begeleiden met de
nieuwe training, mijn oude herder reageert (zeer langzaam:-)) hier ook nog
op.
>Ik heb een band met mijn hond en die bestaat niet alleen maar uit angst
voor
>een correctie. >
Hij moet geen angst hebben voor correctie, maar hij moet respect voor jou
hebben en vertrouwen in wat jij doet.
>Ik weet niet wat jij bedoelt met perfect luisteren, maar ik ben tevreden.
En
>die prikkeband was eenmalig gebruikt, dit even voor alle duidelijkheid.
Dat perfecte luisteren laat ik even in het midden:-)) maar ik raad je aan
eens bij de verschillende goede hondescholen te gaan kijken, ook raad ik je
aan om je eigen wat meer te verdiepen in de psyche van de hond en kijk eens
naar hondenwedstrijden tijdens de Crufts show op BBC 2 als je de kans hebt,
een eyeopener
Een hond hoeft niet perfect te zijn, als hij maar op cruciale momenten naar
jou kijkt als de leider en jij daar op reageert met voor hem begrijpelijk
gedrag.
Wij zullen nooit helemaal begrijpen wat er in het brein van een hond omgaat,
(daar zijn we te soort vreemd voor) maar we kunnen een goede poging wagen.
Danuta
R. Runner
> Ik wil om misverstanden te
> voorkomen er gelijk bij vermelden dat de hond van pakwerk niet vals wordt.
Nee, hij krijgt alleen lol in het bijten van mensen. En wanneer deze 'sport'
als hobby uitgeoefend wordt door onbekwame mensen, kan dit uiterst
onbetrouwbare honden opleveren. Ik ben al vele op deze wijze verpestte
Mechelaars in het asiel tegengekomen.
> Wel kan de hond hier sterker van worden (mentaal).
De meeste honden beseffen niet dat zij mensen fysiek gemakkelijk de baas
kunnen. Bij zo'n pakwerk-training krijgen zij dat door en voelen zich
daardoor ook geestelijk sterker. Ze laten zich dan niet meer zo makkelijk
eronder houden met een rukje aan een ketting. Moet je vooral hebben wanneer
veel mensen hun hond zó al niet geestelijk de baas kunnen. En wat ik zo zie
van de meeste hobby-pakwerkclubjes lopen daar nou niet bepaald de meest
snuggere mensen rond. Meer mensen van het soort die hun hond alleen met grof
geschut de baas kunnen... (Die Rottweiler met de betonspijkerband trainde
ook bij zo'n clubje. Heeft inmiddels al een meisje in d'r arm gebeten. En ze
had niet eens een pakwerk-mouw aan!).
> Voor de hond is dit niets
> anders dan een spelletje, een trekspelletje wel te verstaan.
Zijn daar niet van die leuke flossen voor op de markt?!
> De honden zijn
> volledig gefocust op het jute en niet op de pakwerker.
Dat HOREN ze te zijn...
> Ik heb het al
> verschillende keren gezien dat de hond niet naar de pakwerker (met mouw)
> ging, maar een andere mouw pakte die er toevallig ook lag, en daarmee
> vandoor ging. Zo van, waarom al die moeite doen, als het makkelijk kan?
Een intelligente hond grijpt wčl de pakwerker en niet de mouw. Ik ken een
hond (een Malamute) waarmee 'voor de gein' (ook al fout, maar goed) een
keertje een pakwerk-sessie werd bijgewoond. De hond werd getreiterd tot en
met om 'm zover te krijgen dat-ie in de mouw zou happen. Het beest trapte er
echter niet in en bleef stoďcijns kalm. Uiteindelijk gaf de pakwerker het
maar op en deed de mouw uit. Zodra de mouw uit was, vloog de Malamute totaal
onverwachts vanuit het niets de pakwerker aan. Eigen schuld ;-)
> Groeten Bianca
> icq 74785237
Groeten R. Runner
geen icq
Ikke
>Op Sun, 13 Aug 2000 17:29:29 GMT, schreef "Bianca" <bra...@bart.nl>:
>eens de site van 't HOS (www.honden-hos.nl)
moet zijn www.hos-honden.nl (neem ik aan, wat je vandaag met url's
hebt,........)
Jaap-Andre
Bianca
> "Bianca" <bra...@bart.nl> wrote in message
> news:PVCl5.13101$Gd1.1...@Typhoon.bART.nl...
>
> > Ik wil om misverstanden te
> > voorkomen er gelijk bij vermelden dat de hond van pakwerk niet vals
wordt.
>
> Nee, hij krijgt alleen lol in het bijten van mensen. En wanneer deze
'sport'
> als hobby uitgeoefend wordt door onbekwame mensen, kan dit uiterst
> onbetrouwbare honden opleveren. Ik ben al vele op deze wijze verpestte
> Mechelaars in het asiel tegengekomen.
Als je het goed doet, dan krijgt de hond geen lol in het bijten van mensen,
maar in het bijten in de mouw. De mensen waarbij ik train zijn wel bekwaam
en hebben jaaaaren ervaring hiermee. Het is ook duidelijk dat niet iedere
(werk)hond hiervoor geschikt is. Natuurlijk zijn er ook mensen die dit als
hobby uitoefenen, onbekwaam zijn, en het voor de andere hondensporters
verzieken. Door hun denk jij er zo over. Dat komt niet door de mensen die
mij begeleiden in het worden van een goede pakwerker.
> > Wel kan de hond hier sterker van worden (mentaal).
>
> De meeste honden beseffen niet dat zij mensen fysiek gemakkelijk de baas
> kunnen. Bij zo'n pakwerk-training krijgen zij dat door en voelen zich
> daardoor ook geestelijk sterker. Ze laten zich dan niet meer zo makkelijk
> eronder houden met een rukje aan een ketting. Moet je vooral hebben
wanneer
> veel mensen hun hond zó al niet geestelijk de baas kunnen. En wat ik zo
zie
> van de meeste hobby-pakwerkclubjes lopen daar nou niet bepaald de meest
> snuggere mensen rond. Meer mensen van het soort die hun hond alleen met
grof
> geschut de baas kunnen... (Die Rottweiler met de betonspijkerband trainde
> ook bij zo'n clubje. Heeft inmiddels al een meisje in d'r arm gebeten. En
ze
> had niet eens een pakwerk-mouw aan!).
Nogmaals, niet iedere (werk)hond is hiervoor geschikt! En bij een 'goede'
vereniging krijgen de honden die hier niet geschikt voor zijn ook helemaal
geen kans. Zoiezo moet je een bepaald niveau bereikt hebben met het appel,
voordat je hieraan kunt beginnen.
> > Voor de hond is dit niets
> > anders dan een spelletje, een trekspelletje wel te verstaan.
>
> Zijn daar niet van die leuke flossen voor op de markt?!
Kun je daarmee ook sporten?
<knip>
> Een intelligente hond grijpt wčl de pakwerker en niet de mouw. Ik ken een
> hond (een Malamute) waarmee 'voor de gein' (ook al fout, maar goed) een
> keertje een pakwerk-sessie werd bijgewoond. De hond werd getreiterd tot en
> met om 'm zover te krijgen dat-ie in de mouw zou happen. Het beest trapte
er
> echter niet in en bleef stoďcijns kalm. Uiteindelijk gaf de pakwerker het
> maar op en deed de mouw uit. Zodra de mouw uit was, vloog de Malamute
totaal
> onverwachts vanuit het niets de pakwerker aan. Eigen schuld ;-)
De eigenaar had deze hond nooit mogen laten bijten. Hier ligt volkomen de
schuld bij de eigenaar en bij degene die hem heeft aangespoord. Hier kun je
toch niet de mensen voor aanrekenen die hier wel serieus mee bezig zijn?
> > Groeten Bianca
> > icq 74785237
> Groeten R. Runner
> geen icq
Jammer!
Anna
Bianca heeft geschreven in bericht ...
>Als je het goed doet, dan krijgt de hond geen lol in het bijten van mensen,
>maar in het bijten in de mouw. De mensen waarbij ik train zijn wel bekwaam
>en hebben jaaaaren ervaring hiermee.
Ik zal wel weer een zeikerd genoemd worden, maar omdat er (nagenoeg) geen
incidenten zijn geweest tot op heden in al die jaaaaaren, wil nog niet
zeggen, dat het de/een juiste methode/les/spelletje is. Ik ken meerdere
mensen met jaaaaren ervaring met honden ... en al die jaaaaren doen ze het
al zoals ze het destijds in een ver grijs verleden overnamen van een ander
... ook foutief, maar t werkt al jaaaaaren. Wat zegt dat dan helemaal ?
Gegeneraliseert kan er nog genoeg worden ...
De 'lol' dient em te zitten in het plezieren van de baas. Maw, de hond
heeft een zo goede band met de baas (geschikte alpha) dat de hond de drift
heeft voor de baas datgene te doen waardoor de hond er beter van wordt.
Dus door het voldoen aan de verwachtingen van de baas te voldoen, krijgt de
hond erkenning en dat is wat een hond (als roedeldier) nodig heeft : bij de
roedel horen, want dat geeft hem de zekerheid van overlevingskans.
Oké dit zijn (vaak) alleen nog maar driften, maar wel de grondslagen van een
goede verstandhouding met je hond, waarop het dier ervoor wil werken. Een
training als die je noemde verloopt maar uiterst zelden zonder bruut en grof
verbaal en fysiek geweld. Gedrukte honden met ontblootte kiezen. For
crying out loud (beeldspraak moet er wezen he) Ingehouden spanning ten
top. Allemaal best, maar na het pakwerk staat het dier meestentijds nog
steeds een aantal minuten onder hoogspanning en vertoont veel
oversprongsgedrag. Terwijl het het werk al achter zich heeft. Als het
pure positieve spanning was geweest, was het dier ontladen, niet nog steeds
opgefokt.
Ik heb tot op heden nog niet dit soort trainingen op hoog niveau meegemaakt
(niet hoog qua kampioenschappen). Wel gehoord dat het wel bestaat. Daar
werd zonder geschreeuw hetzelfde bereikt door happy honden, als bij t gros
met geschreeuw en correcties door honden die moesten voldoen aan eisen.
Ik draaf door ...
Het ging me om de 'lol' en de jaaaaren ervaring als genoemd in Bianca's
posting.
Die 'lol' is ver te zoeken bij de honden die datgene moeten en zullen doen
wat de baas eist, onder de bezielende en luidkeels geschreeuwde leiding van
die mensen met al jaaaaren ervaring in het rukkend en prikkend (en erger)
corrigeren/afstraffen van ongewenst gedrag.
R. Runner
onthoudt. Dan dus maar, met enige vertraging, via Deja...
In article <qxLl5.13294$Gd1.1...@Typhoon.bART.nl>, "Bianca"
<bra...@bart.nl> wrote:
>
> Als je het goed doet,
Tja. Wat is goed? Hier verschillen de meningen al net zo over als over de
diverse manieren van gehoorzaamheidstrainen en opvoeden...
> dan krijgt de hond geen lol in het bijten van mensen,
> maar in het bijten in de mouw.
Wat ik ervan begrepen heb, wordt er toch naartoe gewerkt om uiteindelijk
mensen 'in burger' te pakken. Jeweetwel: Eerst trainen met bijten in een pak
en later worden er kleren over dat pak heen aangetrokken. De politie heeft
er ook geen reet aan wanneer ze hun hond niet in kunnen zetten, omdat de
boef toevallig die dag z'n mouw niet aanheeft?! Maar ik vraag me altijd af
wat mensen op dergelijke trainingen te zoeken hebben, wanneer ze zulke
honden niet beroepsmatig nodig hebben. Behalve dan omdat ze het wel 'stoer'
en 'kicken' vinden, of omdat ze om een of andere reden menen bescherming
nodig te hebben. Als het je er alleen om gaat iets leuks en gezelligs samen
met je hond te doen, kun je m.i. beter behendigheid ofzo gaan doen.
> De mensen waarbij ik train zijn wel bekwaam
Wie bepaalt dat?
> en hebben jaaaaren ervaring hiermee.
Kwantiteit staat zeer vaak NIET gelijk aan kwaliteit...
> Het is ook duidelijk dat niet iedere
> (werk)hond hiervoor geschikt is.
Nee. En ook lang niet elk baasje... Maar tòch is er de mogelijkheid voor
allerlei ongeschikte honden en/of mensen een dergelijke training te gaan
volgen. Er zijn geen duidelijke richtlijnen of toelatingseisen, behalve dan
het dienen te beschikken over een bepaald niveau van gehoorzaamheid
misschien. En de hond dient te beschikken over 'sportbloed'. Die term hoor
ik vaak vallen in dergelijke kringen i.v.m. buitdrift en vasthoudendheid in
de hond. Al wordt er nog zo hard op een hond gemept met een stok, hij mag
niet loslaten. Dàn heeft een hond 'sportbloed' en heeft-ie het potentiëel om
een goeie (=veel geld opleverende) hond te worden. Want voor veel mensen is
het ook nog 'ns big business.
> Natuurlijk zijn er ook mensen die dit als
> hobby uitoefenen, onbekwaam zijn, en het voor de andere hondensporters
> verzieken. Door hun denk jij er zo over. Dat komt niet door de mensen die
> mij begeleiden in het worden van een goede pakwerker.
Daar kan ik zo niet over oordelen. Ik hoor echter èlke 'hondensporter' (wat
een misleidende benaming vind ik dat toch) precies hetzelfde praten als jij.
Maar als ik dan ZIE hoe die zogenaamde niet te evenaren en jaren ervaren
begeleiders te werk gaan, dan verandert dat nou niet bepaald mijn
denkwijze... Toch blijken dergelijke lieden dan wel voor zeer hoge bedragen
door hun getrainde honden naar het buitenland te exporteren of ze te
verkopen aan de politie e.d. En staan ze in 'het wereldje' schijnbaar toch
bekend als 'zeer goed en bekwaam'. Ik vermoed dus dat het mij domweg
ontbreekt aan 'sportbloed'...
> > > Voor de hond is dit niets
> > > anders dan een spelletje, een trekspelletje wel te verstaan.
> > Zijn daar niet van die leuke flossen voor op de markt?!
> Kun je daarmee ook sporten?
Ligt eraan wat jij onder 'sporten' verstaat. Ik vrees hetzelfde als alle
andere 'hondensporters'. Dus dan zou ik zeggen: Ja hoor, daar kun je prima
mee sporten: Bind die flos maar eens om je nek en laat je hond er een leuk
trekspelletje mee doen :-)
> De eigenaar had deze hond nooit mogen laten bijten. Hier ligt volkomen de
> schuld bij de eigenaar en bij degene die hem heeft aangespoord. Hier kun
> je toch niet de mensen voor aanrekenen die hier wel serieus mee bezig
> zijn?
Ik begin me af te vragen wat dat nou eigenlijk inhoudt, hier serieus mee
bezig te zijn...
Groetjes,
R. Runner
Bianca
> Wat ik ervan begrepen heb, wordt er toch naartoe gewerkt om uiteindelijk
> mensen 'in burger' te pakken. Jeweetwel: Eerst trainen met bijten in een
pak
> en later worden er kleren over dat pak heen aangetrokken. De politie heeft
> er ook geen reet aan wanneer ze hun hond niet in kunnen zetten, omdat de
> boef toevallig die dag z'n mouw niet aanheeft?! Maar ik vraag me altijd af
> wat mensen op dergelijke trainingen te zoeken hebben, wanneer ze zulke
> honden niet beroepsmatig nodig hebben. Behalve dan omdat ze het wel
'stoer'
> en 'kicken' vinden, of omdat ze om een of andere reden menen bescherming
> nodig te hebben. Als het je er alleen om gaat iets leuks en gezelligs
samen
> met je hond te doen, kun je m.i. beter behendigheid ofzo gaan doen.
Hier wil ik dan toch nog even op reageren. Wat hierboven omschreven word is
kpv, waar ik het steeds over heb is ipo. Dan zijn twee dingen die wel op
elkaar lijken maar wel degelijk anders zijn. Knpv staat voor koninklijke
nederlandse politiehonden vereniging. Die honden mogen overal bijten. Benen,
armen, maakt niet uit. Die honden worden uiteindelijk ook echt gebruikt in
de bewaking, al dan niet bij de politie. Ipo is (alleen) voor de sport en
hobby. Hier worden wedstrijden in gedaan. Ipo bestaat uit drie onderdelen. A
Speuren. B Appel. C Manwerk. Bij het manwerk mag de hond alleen in de mouw
bijten. Als een van de ondelen niet in orde is, dan kun je het wel vergeten.
Met mijn hond doe ik momenteel alleen A en B. (Dit vanwege het missen van de
kruisband in de linkerknie van mijn hond.) En ik vind speuren minstens net
zo leuk als pakwerk, maar het is ook heel erg moeilijk. Je kan de hond
eigenlijk alleen maar aanzetten en de rest moet ze zelf doen. Ze zal het
zelf moeten doen. En ik weet dat ze het kan.
Bij knpv weet ik dat er inderdaad mensen zijn die honden trainen tot een
bepaald niveau en dan voor aardig wat geld die honden verkopen. Maar so
what? Dat moeten ze toch zelf weten? Er is natuurlijk ook vraag naar, anders
konden ze die honden nooit kwijt. Maar bij ipo heb ik er nog nooit van
gehoord dat er honden verkocht worden voor een flinke som geld.
Probeer er eens wat meer over te weten komen, verdiep je erin. Net zoals ik
dat momenteel doe over de clickermethode.
> Nee. En ook lang niet elk baasje... Maar tòch is er de mogelijkheid voor
> allerlei ongeschikte honden en/of mensen een dergelijke training te gaan
> volgen. Er zijn geen duidelijke richtlijnen of toelatingseisen, behalve
dan
> het dienen te beschikken over een bepaald niveau van gehoorzaamheid
> misschien. En de hond dient te beschikken over 'sportbloed'. Die term hoor
> ik vaak vallen in dergelijke kringen i.v.m. buitdrift en vasthoudendheid
in
> de hond. Al wordt er nog zo hard op een hond gemept met een stok, hij mag
> niet loslaten. Dàn heeft een hond 'sportbloed' en heeft-ie het potentiëel
om
> een goeie (=veel geld opleverende) hond te worden. Want voor veel mensen
is
> het ook nog 'ns big business.
Dat niet iedere hond en inderdaad ook niet ieder baasje hier geschikt voor
is daar waren we het al over eens. En dat bij sommige verenigingen die
honden en die baasjes wel een kans krijgen om het te proberen, vind ik net
zo fout als jij. Maar toelatingseisen zijn er wel degelijk. Je moet eerst in
het bezit zijn van het VZH certificaat. (verkeerszekerehond).
> Ik begin me af te vragen wat dat nou eigenlijk inhoudt, hier serieus mee
> bezig te zijn...
Daar bedoel ik mee, er verantwoord mee bezig zijn.
Groetjes Bianca
Reommeke
En als dat niet zo is weet je d'r geen bal van.
W
R. Runner <r.ru...@animail.net> schreef in berichtnieuws
39988ea4$0$864@reader2...
> Nee. En ook lang niet elk baasje... Maar tņch is er de mogelijkheid voor
> allerlei ongeschikte honden en/of mensen een dergelijke training te gaan
> volgen. Er zijn geen duidelijke richtlijnen of toelatingseisen, behalve
dan
> het dienen te beschikken over een bepaald niveau van gehoorzaamheid
> misschien. En de hond dient te beschikken over 'sportbloed'. Die term hoor
> ik vaak vallen in dergelijke kringen i.v.m. buitdrift en vasthoudendheid
in
> de hond. Al wordt er nog zo hard op een hond gemept met een stok, hij mag
> niet loslaten. Dąn heeft een hond 'sportbloed' en heeft-ie het potentiėel
om
> een goeie (=veel geld opleverende) hond te worden. Want voor veel mensen
is
> het ook nog 'ns big business.
>
> > Natuurlijk zijn er ook mensen die dit als
> > hobby uitoefenen, onbekwaam zijn, en het voor de andere hondensporters
> > verzieken. Door hun denk jij er zo over. Dat komt niet door de mensen
die
> > mij begeleiden in het worden van een goede pakwerker.
>
> Daar kan ik zo niet over oordelen. Ik hoor echter člke 'hondensporter'
R. Runner
news:8neq5o$fot$1...@rubidium.news.lion-access.net...
>
> Volgens mij verwar je politiehondentraining met IPOtraining.
Kan wel zijn. Ach. Is toch allemaal één pot nat.....
Danuta
R. Runner heeft geschreven in bericht <399b08c9$0$19079@reader5>...
Nee nee dat zie je verkeerd, politiehondentraining heeft bestaansrecht:-))
Danuta
>
>
>
>
Danuta
Reommeke heeft geschreven in bericht
<8neq5o$fot$1...@rubidium.news.lion-access.net>...
>Volgens mij verwar je politiehondentraining met IPOtraining.
IPO training my dear, is voor mensen die zo graag een politiehondje zouden
willen maken van hun kleine lieveling, pakwerk is pakwerk, en ik zie nog
steeds niet in waarom een privekluns zijn hond dat zou willen aanleren,
lekker stoer waarschijnlijk om op gezellige avondjes te kunnen vertellen dat
je hondje die dag de pakwerker met volle kracht zelfs heeft omgeworpen, zo
sterk is ie!!
Pakwerk is geen spelletje, net zo min als politie training, de hond ziet wel
het totaalbeeld, niet alleen die mouw, hij moet zich wel daarop richten maar
valt hiermee daadwerkelijk een mens aan.
Moet je tijdens het pakwerk die mouw maar eens weg laten en de hond toch op
de pakwerker afsturen, kun je een aardige dokters rekening gaan betalen in
ongeveer 99,99 % van de gevallen.
Danuta
R. Runner
news:8nf3m4$8kgdj$1...@reader4.wxs.nl...
> Reommeke heeft geschreven in bericht
> <8neq5o$fot$1...@rubidium.news.lion-access.net>...
> >Volgens mij verwar je politiehondentraining met IPOtraining.
> >En als dat niet zo is weet je d'r geen bal van.
> IPO training my dear, is voor mensen die zo graag een politiehondje zouden
> willen maken van hun kleine lieveling, pakwerk is pakwerk, en ik zie nog
> steeds niet in waarom een privekluns zijn hond dat zou willen aanleren,
> lekker stoer waarschijnlijk om op gezellige avondjes te kunnen vertellen
> dat je hondje die dag de pakwerker met volle kracht zelfs heeft
> omgeworpen, zo sterk is ie!!
Precies. Ik heb de meeste inside-verhalen over pakwerk-training gehoord op
van die 'gezellige avondjes'. Wanneer het bier rijkelijk vloeit en er een
stel 'stoere' mannen bij elkaar zitten, komen de ware verhalen wel los. Dan
wordt er opgeschept over wie er de meeste tetanus-injecties heeft mogen
halen en worden er bijtwonden vergeleken. ( "Bij deze voelde ik het bloed in
m'n laars sijpelen!") Door de mouw heengebeten. WAUW!! Dà's pas een hond.
Da's nog eens kicken!
En ja, als ze nuchter zijn werken ook zij keurig de door de trainer erin
gestampte verhaaltjes af hoor. Over hoe verantwoord en serieus ze er
allemaal mee bezig zijn ;-)
> Pakwerk is geen spelletje, net zo min als politie training, de hond ziet
> wel het totaalbeeld, niet alleen die mouw, hij moet zich wel daarop
> richten maar valt hiermee daadwerkelijk een mens aan.
> Moet je tijdens het pakwerk die mouw maar eens weg laten en de hond toch
> op de pakwerker afsturen,
Vin 'k een goed idee, ja. Als je dan zo nodig stoer wilt zijn, doe het dan
ook goed! :-)
> kun je een aardige dokters rekening gaan betalen in
> ongeveer 99,99 % van de gevallen.
[grijns]
> Danuta
R. Runner
R. Runner
Oh ja. Excuses ;-)
En bij gebrek aan KNPV-honden worden er ook heeeeelemaaaaal geen IPO-hondjes
opgekocht en een beetje bijgespijkerd qua manwerk, haha...
R. Runner
Reommeke
> "Reommeke" <reom...@freeler.nl> wrote in message
> news:8neq5o$fot$1...@rubidium.news.lion-access.net...
> >
> > Volgens mij verwar je politiehondentraining met IPOtraining.
>
> Kan wel zijn. Ach. Is toch allemaal één pot nat.....
En dat is nu net niet waar,
W
Bianca
Als de hond door de mouw heen bijt, dan heb je wel mooi de verkeerde mouw
aan. Een pakwerker zonder pak is toch helemaal geen pakwerker?
Ik heb echt het idee dat ik mijn tijd hier zit te verdoen. Ik had gehoopt
een serieuze discussie te kunnen voeren. Maar je hebt gewoon een plaat voor
je kop. En het maakt toch helemaal niet uit wat ik tegen je zeg, want je wil
helemaal niet luisteren. Je zou je er eerst eens wat beter in kunnen
verdiepen voordat je van die onzin begint te roepen. Ik dacht dat ik een
aardige poging had gewaagd om je iets uit te leggen, maar zeg dan de
volgende keer dat pakwerk je gewoon geen ene reet interesseert. Dan zijn we
tenminste gelijk uitgeluld.
Reommeke
Danuta <tbju...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
8nf3m4$8kgdj$1...@reader4.wxs.nl...
Ik ben lang bij een vereniging geweest waar alcohol zelfs niet te krijgen
was.
Er zjjn altijd uitzonderingen op elke regel, maar jij maakt van de
uitzondering een regel. Er bestaat zelfs onder de meeste IPO-verenigingen
een afkeer van het KNPV-werk. Juist omdat er (vaker) naar een agressieve
hond gewerkt wordt. Als een hond bij een IPO-examen dit soort neigingen
vertoont wordt hij zelfs meteen van deelname uitgesloten.
Bij IPO is het voor de hond wel degelijk een spel om het manwerk te doen.
In een speelse bui zal nagenoeg iedere hond op een speelse manier bijten.
Een pup doet dat in de sokken van zijn baasje. Bij grotere honden zoals DH
of Collie is dat alleen nog maar mogelijk als er op deze manier gewerkt
wordt.
En dat je dat spelletje zonder mouw moet spelen is al helemaal een
belachelijk voorstel. Een voetballer draagt toch ook zijn scheenbeschermers.
En een wielrenner zijn valhelm. Stel je ook voor dat die dat af moeten
leggen?
Ik blijf er bij dat IPO voor de meeste honden een geweldige sport is. En ze
hebben er ontzettend plezier in. Als je van mijn hond het enthousiasme zou
zien als we de richting van het trainingsveld opgaan dan kun je dat niet
langer ontkennen. Of je moet behalve van deze hondensport ook geen enkel
verstand van hondengedrag hebben.
Ik kan niet ontkennen dat er binnen een aantal verenigingen dingen gebeuren
die niet door de beugel kunnen. Maar in welke richting van sport of andere
levensopvattingen is dat niet zo?
Alles over een kam scheren moet je echter niet doen.
Ik nodig je uit om een keer te komen kijken. Dan zul je zien dat er zelfs
met clickermethode getraind wordt. Als je dan nog durft te praten over
hondonvriendelijk werken dan mag je van mij tegen iedereen vertellen dat je
gelijk hebt gehad.
W
R. Runner
> Ik ben lang bij een vereniging geweest waar alcohol zelfs niet te krijgen
> was.
Heeft er niks mee te maken. Dit soort praat wordt juist uitgeslagen búiten
'De Vereniging'. En daar is best wel alcohol te verkrijgen hoor ;-)
> Bij IPO is het voor de hond wel degelijk een spel om het manwerk te doen.
> In een speelse bui zal nagenoeg iedere hond op een speelse manier bijten.
> Een pup doet dat in de sokken van zijn baasje.
Ja, of in de handen. Is trouwens niet puur 'speelsigheid' maar vooral
dominantie. En normaal gesproken leer je je hond juist àf in plaats van áán
om z'n bijt- en treklust op mensen bot te vieren!!
> Bij grotere honden zoals DH
> of Collie is dat alleen nog maar mogelijk als er op deze manier gewerkt
> wordt.
Nou moe?! Die kunnen toch ook prima spelen met een trekflos of wat dan ook.
Ik moet er niet aan denken om de hele dag rond te moeten lopen in een pak,
omdat m'n honden zich anders niet zouden kunnen uitleven in een speelse
bui...
> Ik blijf er bij dat IPO voor de meeste honden een geweldige sport is.
> En ze
> hebben er ontzettend plezier in. Als je van mijn hond het enthousiasme zou
> zien als we de richting van het trainingsveld opgaan dan kun je dat niet
> langer ontkennen.
Natuurlijk. Niets leuker voor een hond dan een prooi mogen vangen en uit
elkaar scheuren! Maar of het allemaal zo verantwoord is?!
> Of je moet behalve van deze hondensport ook geen enkel
> verstand van hondengedrag hebben.
[...]
R. Runner
R. Runner
> Ik heb echt het idee dat ik mijn tijd hier zit te verdoen. Ik had gehoopt
> een serieuze discussie te kunnen voeren. Maar je hebt gewoon een plaat
voor
> je kop. En het maakt toch helemaal niet uit wat ik tegen je zeg, want je
wil
> helemaal niet luisteren. Je zou je er eerst eens wat beter in kunnen
> verdiepen voordat je van die onzin begint te roepen. Ik dacht dat ik een
> aardige poging had gewaagd om je iets uit te leggen, maar zeg dan de
> volgende keer dat pakwerk je gewoon geen ene reet interesseert. Dan zijn
we
> tenminste gelijk uitgeluld.
Pakwerk interesseert me inderdaad geen reet, nee. Het enige wat me daaraan
interesseert is de vraag wat mensen er in godsnaam toe drijft dit als hobby
te gaan uitoefenen. En dáár heb ik nog altijd geen antwoord op gekregen! Het
wordt allemaal maar afgedaan alsof het puur een gezellige bezigheid is voor
de hond en z'n baasje. Een onschuldig spelletje. Jullie proberen je er
steeds maar uit te lullen, dat het allemaal zo verantwoord en gezellig is.
Gewoon een 'sport' als alle andere. Maar wáárom is behendigheid of flyball
of wat dan ook dan niet bevredigend genoeg voor jullie?!
R. Runner.
Wybertje
Wybertje
"R. Runner" <r.ru...@animail.net> wrote in message
news:399c3cb7$0$10790@reader3...
Bianca
"Reommeke" <reom...@freeler.nl> schreef in bericht
news:8nh7es$bs2$1...@rubidium.news.lion-access.net...
> Ik ben lang bij een vereniging geweest waar alcohol zelfs niet te krijgen
> was.
> Er zjjn altijd uitzonderingen op elke regel, maar jij maakt van de
> uitzondering een regel. Er bestaat zelfs onder de meeste IPO-verenigingen
> een afkeer van het KNPV-werk. Juist omdat er (vaker) naar een agressieve
> hond gewerkt wordt. Als een hond bij een IPO-examen dit soort neigingen
> vertoont wordt hij zelfs meteen van deelname uitgesloten.
>
> Bij IPO is het voor de hond wel degelijk een spel om het manwerk te doen.
> In een speelse bui zal nagenoeg iedere hond op een speelse manier bijten.
> Een pup doet dat in de sokken van zijn baasje. Bij grotere honden zoals DH
> of Collie is dat alleen nog maar mogelijk als er op deze manier gewerkt
> wordt.
> En dat je dat spelletje zonder mouw moet spelen is al helemaal een
> belachelijk voorstel. Een voetballer draagt toch ook zijn
scheenbeschermers.
> En een wielrenner zijn valhelm. Stel je ook voor dat die dat af moeten
> leggen?
>
> Ik blijf er bij dat IPO voor de meeste honden een geweldige sport is. En
ze
> hebben er ontzettend plezier in. Als je van mijn hond het enthousiasme zou
> zien als we de richting van het trainingsveld opgaan dan kun je dat niet
> langer ontkennen. Of je moet behalve van deze hondensport ook geen enkel
> verstand van hondengedrag hebben.
>
> Ik kan niet ontkennen dat er binnen een aantal verenigingen dingen
gebeuren
> die niet door de beugel kunnen. Maar in welke richting van sport of andere
> levensopvattingen is dat niet zo?
> Alles over een kam scheren moet je echter niet doen.
>
> Ik nodig je uit om een keer te komen kijken. Dan zul je zien dat er zelfs
> met clickermethode getraind wordt. Als je dan nog durft te praten over
> hondonvriendelijk werken dan mag je van mij tegen iedereen vertellen dat
je
> gelijk hebt gehad.
Dankjewel voor je uitleg. Ik had er effe geen zin in om het nog te proberen.
Ik weet niet of je uitnodiging alleen voor Danuta is? als het enigszins in
de buurt is dan vind ik het wel leuk om een keer te komen kijken.
Bianca
Danuta
Bianca heeft geschreven in bericht ...
>
proberen.
>Ik weet niet of je uitnodiging alleen voor Danuta is? als het enigszins in
>de buurt is dan vind ik het wel leuk om een keer te komen kijken.
Ik denk dat de uitnodiging voor Runner was en niet voor mij, mij heeft ie
waarschijnlijk al opgegeven als zijnde een bitch heeft ie ook eens
gelijk:-))
Runner kan ie maar beter ook opgeven denk ik, aangezien zij een echte
hondenkenner is en heel goed weet wat ongewenst gedrag is bij hond en
begeleider.
Danuta
R. Runner
> Bianca heeft geschreven in bericht ...
> >Dankjewel voor je uitleg. Ik had er effe geen zin in om het nog te
> >proberen.
> >Ik weet niet of je uitnodiging alleen voor Danuta is? als het enigszins
> >in de buurt is dan vind ik het wel leuk om een keer te komen kijken.
> Ik denk dat de uitnodiging voor Runner was en niet voor mij,
Ik vrees 't ook. Valt ook niet mee hč, lezen?...
> mij heeft ie
> waarschijnlijk al opgegeven als zijnde een bitch heeft ie ook eens
> gelijk:-))
> Runner kan ie maar beter ook opgeven denk ik,
Ik ben al door veel mensen opgegeven en eerlijk gezegd is dit meestal
wederzijds. Dus eentje meer of minder... Ach, wat maakt het uit? ;-)
>aangezien zij een echte hondenkenner is
Dank je. Ik ben slechts een (uit de hand gelopen) hobbyďst, met nog maar
enkele jaren ervaring. Maar zoals wel vaker geldt: Kwantiteit staat niet
altijd gelijk aan kwaliteit... ;-)
> en heel goed weet wat ongewenst gedrag is bij hond en
> begeleider.
Vooral bij de begeleider ;-)
> Danuta
R. Runner
R. Runner
news:8nhr5t$8mrjt$1...@reader4.wxs.nl...
> Bianca heeft geschreven in bericht ...
> >Dankjewel voor je uitleg. Ik had er effe geen zin in om het nog te
> >proberen.
> >Ik weet niet of je uitnodiging alleen voor Danuta is? als het enigszins
in
> >de buurt is dan vind ik het wel leuk om een keer te komen kijken.
> Ik denk dat de uitnodiging voor Runner was en niet voor mij, mij heeft ie
> waarschijnlijk al opgegeven als zijnde een bitch heeft ie ook eens
> gelijk:-))
> Runner kan ie maar beter ook opgeven denk ik
Ik ben al door veel mensen opgegeven en eerlijk gezegd is dit meestal
wederzijds. Dus eentje meer of minder... Ach, wat maakt het uit? ;-)
>, aangezien zij een echte
Bianca
"Danuta" <tbju...@wxs.nl> schreef in bericht
news:8nhr5t$8mrjt$1...@reader4.wxs.nl...
> Ik denk dat de uitnodiging voor Runner was en niet voor mij, mij heeft ie
> waarschijnlijk al opgegeven als zijnde een bitch heeft ie ook eens
> gelijk:-))
> Runner kan ie maar beter ook opgeven denk ik, aangezien zij een echte
> hondenkenner is en heel goed weet wat ongewenst gedrag is bij hond en
> begeleider.
>
> Danuta
Da's toch hetzelfde Runner of jij? Ik zie geen verschil! Allebei denken
jullie alles al te weten en staan niet open voor de mening van een ander.
R. Runner
> "Danuta" <tbju...@wxs.nl> schreef in bericht
> news:8nhr5t$8mrjt$1...@reader4.wxs.nl...
> > Ik denk dat de uitnodiging voor Runner was en niet voor mij, mij heeft
> > ie waarschijnlijk al opgegeven als zijnde een bitch heeft ie ook eens
> > gelijk:-))
> > Runner kan ie maar beter ook opgeven denk ik, aangezien zij een echte
> > hondenkenner is en heel goed weet wat ongewenst gedrag is bij hond en
> > begeleider.
> > Danuta
> Da's toch hetzelfde Runner of jij? Ik zie geen verschil! Allebei denken
> jullie alles al te weten en staan niet open voor de mening van een ander.
Oh heerlijk, nieuwsgroepen! ;-)
Ik beantwoord je privé-mail maar even hier, dan kunnen Reommeke en eventueel
nog anderen dit tenminste ook lezen (al willen jullie het liever niet):
----------------------------------------------------------------------------
Misschien moeten JULLIE maar eens komen kijken hoeveel verpeste
paktraining-honden er op straat gedumpt worden, omdat de eigenaar ze niet
meer de baas kan. Die ingeslapen moeten worden, omdat ze spontaan mensen
beginnen te stellen en/of bijten. En dan vervolgens kwispelend hun beloning
af staan te wachten. Want zó hebben ze het immers geleerd... Kortom: Als
gevolg van iemands leuke, gezellige hobby zijn dit volstrekt onberekenbare
honden geworden! Dus hoezo: "Niet gevaarlijk" en wíe loopt er hier "op
voorhand te blčren?!"
Jullie zullen vast weer tegenwerpen dat dit de kleine groep is die het
verpest voor de rest. Maar omdat het toevallig niet in alle gevallen zo fout
afloopt, wil dat nog niet zeggen dat het een verantwoorde, ongevaarlijke
hobby is! Wat mij betreft mag het afgeschaft worden voor alle particulieren
die het puur als 'leuke bezigheid' of 'sport' beschouwen. Aangezien jullie
niet met betere argumenten aankomen voor het uitoefenen van deze hobby dan
het "gewoon leuk" te vinden, zou ik liever zien dat jullie behendigheid ofzo
gaan doen.
Dat jouw hond zelf geen manwerk doet interesseert me inderdaad niets, nee.
(Bovendien is dat ook puur en alleen vanwege die knieband). Je fungeert
immers wel zelf als pakwerker (pardon: MOUWwerker) en leert daarmee dus
andermans honden bijten! Ik mag lijen dat er een keertje eentje mis (pardon:
RAAK) hapt, zodat je zelf eens kunt ervaren wat je nou éigenlijk die honden
aan het leren bent!
En trouwens: Ik laat mijn honden geen sleetje trekken. Hoe kom je daar nou
weer bij?!
Groetjes,
R. Runner.
----------------------------------------------------------------------------
Danuta
Bianca heeft geschreven in bericht ...
>jullie alles al te weten en staan niet open voor de mening van een ander.
Dat komt waarschijnlijk omdat we het ook beter weten, als het om dieren
gaat sta ik niet open voor meningen maar alleen maar voor feiten.
De mening van de gemiddelde hollander die een hond heeft, is meestal om te
huilen en dan hebben we het nog niet eens over het niveau van kennis die
hij/zij meent te bezitten, de bewijzen hiervan rollen dagelijks over mijn
scherm, de tv en de krant.
Je kunt mijn ongelijk over pakwerk (volgens jou)namelijk erg snel bewijzen,
neem hem mee naar de club, het veld op, zet de pakwerker neer zonder mouw in
zijn normale houding en stuur de hond op hem af met het normale commando.
Als jij gelijk hebt doe je dit, als ik ongelijk heb doe je het niet, en ik
weet wel haast zeker dat je niet zo dom bent om het uit te proberen.
Danuta
R. Runner
news:8nh7es$bs2$1...@rubidium.news.lion-access.net...
> En dat je dat spelletje zonder mouw moet spelen is al helemaal een
> belachelijk voorstel. Een voetballer draagt toch ook zijn
> scheenbeschermers. En een wielrenner zijn valhelm. Stel je ook
> voor dat die dat af moeten leggen?
Ik zal 't even proberen uit te leggen aan de hand van jullie eigen woorden:
Volgens jullie is de hond toch zo totaal gefixeerd op die mouw en bijt-ie
nergens anders in?
Conclusie: Je kunt dus volstrekt veilig zonder dat ding aan op het veld gaan
staan. De hond zal dan wel ergens aan de zijkant van het veld op
zoek gaan naar een rondslingerende mouw, om daar een trekspelletje mee te
gaan doen...
Ik nog steeds niet in, als het inderdaad zo zou gaan als jullie ons steeds
wijs proberen te maken, waarom je dan niet gewoon met een flos (of een
lappenpop, als jullie dat meer aanspreekt) in je hand kunt gaan staan en
dáár de hond een trekspelletje mee kunt laten doen?!
Maar als jullie een keertje een demonstratie willen geven zònder mouw aan,
kom ik graag een keertje kijken. Met videocamera ;-)
R. Runner
Marcello
wrote:
> Moet je tijdens het pakwerk die mouw maar eens weg laten en de hond toch
> op
> de pakwerker afsturen, kun je een aardige dokters rekening gaan betalen
> in
> ongeveer 99,99 % van de gevallen.
laatst een demonstratie gehouden, 1 pakwerker tussen 10 vrijwilligers,
hond laten stellen op 50 meter afstand. geen probleem.....
R. Runner
news:email-0F9755....@news.phys.uu.nl...
> In article <8nf3m4$8kgdj$1...@reader4.wxs.nl>, "Danuta" <tbju...@wxs.nl>
> wrote:
> > Moet je tijdens het pakwerk die mouw maar eens weg laten en de hond toch
> > op de pakwerker afsturen, kun je een aardige dokters rekening gaan
betalen
> > in ongeveer 99,99 % van de gevallen.
> laatst een demonstratie gehouden, 1 pakwerker tussen 10 vrijwilligers,
> hond laten stellen op 50 meter afstand. geen probleem.....
Maar die pakwerker had wčl een pak aan neem ik aan?
R. Runner
Reommeke
> "Reommeke" <reom...@freeler.nl> wrote in message
> news:8nh7es$bs2$1...@rubidium.news.lion-access.net...
>
> > En dat je dat spelletje zonder mouw moet spelen is al helemaal een
> > belachelijk voorstel. Een voetballer draagt toch ook zijn
> > scheenbeschermers. En een wielrenner zijn valhelm. Stel je ook
> > voor dat die dat af moeten leggen?
>
> Ik zal 't even proberen uit te leggen aan de hand van jullie eigen
woorden:
>
> Volgens jullie is de hond toch zo totaal gefixeerd op die mouw en bijt-ie
> nergens anders in?
>
> Conclusie: Je kunt dus volstrekt veilig zonder dat ding aan op het veld
gaan
> staan. De hond zal dan wel ergens aan de zijkant van het veld op
> zoek gaan naar een rondslingerende mouw, om daar een trekspelletje mee te
> gaan doen...
Is ook zo. Als er appel gedaan wordt loopt er regelmatig een pakwerker met
of zonder mouw tussen de honden door. Er wordt dan niet gebeten. Met dat
verschil dat hij niet op zoek gaat naar een mouw om in te bijten.
>
> Ik nog steeds niet in, als het inderdaad zo zou gaan als jullie ons steeds
> wijs proberen te maken, waarom je dan niet gewoon met een flos (of een
> lappenpop, als jullie dat meer aanspreekt) in je hand kunt gaan staan en
> dáár de hond een trekspelletje mee kunt laten doen?!
Wordt ook gedaan.
>
> Maar als jullie een keertje een demonstratie willen geven zònder mouw aan,
> kom ik graag een keertje kijken. Met videocamera ;-)
>
Doe jij ook trekpopspelletjes zonder trekpop of flos?
>
> R. Runner
R. Runner
> R. Runner <r.ru...@animail.net> schreef in berichtnieuws
> 399d1fd9$0$9634@reader2...
> > "Reommeke" <reom...@freeler.nl> wrote in message
> > news:8nh7es$bs2$1...@rubidium.news.lion-access.net...
> > > En dat je dat spelletje zonder mouw moet spelen is al helemaal een
> > > belachelijk voorstel. Een voetballer draagt toch ook zijn
> > > scheenbeschermers. En een wielrenner zijn valhelm. Stel je ook
> > > voor dat die dat af moeten leggen?
> > Ik zal 't even proberen uit te leggen aan de hand van jullie eigen
> > woorden:
> > Volgens jullie is de hond toch zo totaal gefixeerd op die mouw en
> > bijt-ie nergens anders in?
> >
> > Conclusie: Je kunt dus volstrekt veilig zonder dat ding aan op het veld
> > gaan staan. De hond zal dan wel ergens aan de zijkant van het veld op
> > zoek gaan naar een rondslingerende mouw, om daar een trekspelletje
> > mee te gaan doen...
> Is ook zo. Als er appel gedaan wordt loopt er regelmatig een pakwerker met
> of zonder mouw tussen de honden door. Er wordt dan niet gebeten. Met dat
> verschil dat hij niet op zoek gaat naar een mouw om in te bijten.
En met dat verschil dat de hond niet op de betreffende persoon afgestuurd
wordt en dan eenmaal aangekomen bij die persoon ziet: Hé, geen mouw... Dus
ik mag niet bijten! Want daar zijn die hondjes van jullie niet intelligent
genoeg voor ;-)
> > Ik nog steeds niet in, als het inderdaad zo zou gaan als jullie ons
> > steeds wijs proberen te maken, waarom je dan niet gewoon met een flos
(of een
> > lappenpop, als jullie dat meer aanspreekt) in je hand kunt gaan staan en
> > dáár de hond een trekspelletje mee kunt laten doen?!
> Wordt ook gedaan.
Ja, óók. Er wordt vast nog wel meer óók gedaan...
> > Maar als jullie een keertje een demonstratie willen geven zònder mouw
> > aan, kom ik graag een keertje kijken. Met videocamera ;-)
> Doe jij ook trekpopspelletjes zonder trekpop of flos?
Nee. Maar ik bind óók geen speeltjes vast aan m'n lichaam om er dan een hond
op
af te sturen! En ik leer mijn honden altijd àf om in mensen te bijten.
Uitzonderingen daargelaten ;-)
R. Runner
Danuta
Marcello heeft geschreven in bericht ...
>> op
>> de pakwerker afsturen, kun je een aardige dokters rekening gaan betalen
>> in
>> ongeveer 99,99 % van de gevallen.
>
>hond laten stellen op 50 meter afstand. geen probleem.....
Dat is niet wat ik voorstelde, dit is een situatie waarin de pakwerker , in
pak, tussen 10 vrijwilligers gaat staan, hond is getraind op pakwerker dus
is dat ten alle tijden eerste keus.
Wat ik voorstelde was, om nog eens errug duidelijk te zijn, de normale
situatie te nemen, de pakwerker zijn normale pak aan te trekken, de normale
pakwerker houding aan te laten nemen met alleen het verschil dat men de
beschermende mouw weglaat.
Er werd namelijk beweerd dat de hond altijd en alleen de mouw pakt., nooit
de onbeschermde arm.
danuta
Reommeke
echt verstand had van hondengedrag. Dat is zelfs vaak zo. En je hoeft nu
niet te buigen naar jouw publiek zoals je dat eerder gedaan hebt.
Je maakt echter een aantal blunders in jouw betoog.
1] Je beweert dat jij geen antwoord krijgt op jouw vragen. Die krijg je wel,
maar ze komen waarschijnlijk in jouw kraam niet van pas. Met lulreacties
draai je er dan een puntje aan zonder een weerwoord dat ergens op slaat.
2] Je beweert dat je een hond het bijten MOET afleren. Dat is een opvatting.
Een andere opvatting is dat je de hond het speelse bijten in voor de sociale
samenleving in acceptabele banen moet leiden. Daarbij doe je zelf spelletjes
waarbij het bijten van een hond van pas komt. Je doet dat met een flos of
een lappenpop en wil anderen wijsmaken dat dat de enige goede methode is.
3] Als je eens zou lezen wat geschreven wordt in deze groep dan had je
kunnen weten dat er niet in mensen gebeten wordt zoals je steeds beweert
maar in een mouw. Jouw verweer dat jij de flos niet aan de arm vast bindt
zoals bij IPO gebeurt slaat ook nergens op. Die mouw zit niet vast maar kan
op ieder moment los gelaten worden. Het is zelfs een wezenlijk onderdeel van
de training om die los te laten. De hond mag dan met de mouw verder en moet
de pakwerker met rust laten.
4] Jij pocht met het feit dat je al een aantal jaren ervaring hebt. Ik heb
mijn eerste hondje in 1948 gekregen. Ik doe hondensport vanaf ca. 1960. Ik
heb binnen de ontwikkeling van de opvoeding van honden alle fazen en
opvattingen doorgemaakt en ook aan meegedaan. Tot en met de clickermethode.
Ik heb in die tijd een ding geleerd. Er bestaat geen enkele universele
opvoeding voor honden. Nog sterker als je 10 honden en 10 baasjes gaat
"shufflen" dan heb je 100 verschillende methoden nodig. Er zitten nu eenmaal
twee uiteinden aan een hondenlijn. En je kunt al helemaal niet op een manier
als deze tegen iemand zeggen hoe hij zijn hond heeft op te voeden als je
noch de hond noch de baas kent.
5] Je veroordeelt de hondensport omdat je er gewoon geen bal van begrijpt.
Je bent vooringenomen en absoluut niet bereid te luisteren naar argumenten
die steek houden. Je gebruikt het woord agressie in een niet-kloppende
samenhang.
De NBG (ongeveer de grootste IPO-sport bond van Nederland) heeft eens een
onderzoek gedaan naar burger-bijt incidenten. In alle bij de politie gemelde
gevallen was er geen enkele IPO-hond bij.
6] Je generaliseert enorm. Alle IPO-mensen zijn snoevers, zuipers en
patsers. Misschien interessert het je: Ik heb een HBO-opleiding, ben
fysisch-chemicus met als vakgebied reologie, of te wel stromingsleer.
Vandaar ook de de naam reommeke. Ik degradeer jullie sportersgroep toch ook
niet tot bezitters van K-likkertjes.
Je doet er goed aan je oogkleppen in deze af te leggen en te luisteren naar
argumenten die wel eens anders konden zijn als de wereld waarin jij denkt de
wijsheid in pacht te hebben gekregen in die paar jaren dat je meeloopt.
Ik denk dat je dan op den duur inderdaad uit kunt groeien tot iemand die
echt weet wat je wel en niet met een hond kunt doen. Je bent overigens een
heel eind op weg. Ga door, gebruik je verstand en probeer te leren van
anderen.
Voor mij is deze hele discussie afgelopen.
Groeten,
W
Reommeke
>
> Ik denk dat de uitnodiging voor Runner was en niet voor mij, mij heeft ie
> waarschijnlijk al opgegeven als zijnde een bitch heeft ie ook eens
> gelijk:-))
> Runner kan ie maar beter ook opgeven denk ik, aangezien zij een echte
> hondenkenner is en heel goed weet wat ongewenst gedrag is bij hond en
> begeleider.
>
> Danuta
>
>
zal het programma wel op het net zetten.
Verder geef ik nooit iets of iemand op. Ik lees aandachtig wat de
beweegredenen zouden kunnen zijn van iemand met een andere mening. En wat ik
al zeker doe is die persoon niet aanvallen als diens mening anders is als de
mijne.
Wat ik wel doe is me verdedigen als mijn argumenten met leugens en
verdraaiingen worden verkracht.
W
Danuta
Reommeke heeft geschreven in bericht
>Je begint ontzettend te dalen in mijn achting. Ik heb altijd gedacht dat je
>echt verstand had van hondengedrag. Dat is zelfs vaak zo. En je hoeft nu
>niet te buigen naar jouw publiek zoals je dat eerder gedaan hebt.
Dat heeft ze ook, alleen zit zij aan de andere kant van de hobby. Ook ik heb
daar een tijdje vertoefd, moet zeggen dat het een echte eye-opener is op het
gebied van verkeerd gehanteerde honden.
>
>Je maakt echter een aantal blunders in jouw betoog.
>
>1] Je beweert dat jij geen antwoord krijgt op jouw vragen. Die krijg je
wel,
>maar ze komen waarschijnlijk in jouw kraam niet van pas. Met lulreacties
>draai je er dan een puntje aan zonder een weerwoord dat ergens op slaat.
Tot nu toe ben ik het met Runner eens dat er nog steeds geen behoorlijke
antwoorden zijn gegeven op bijvoorbeeld de vraag waarom mensen, die dat niet
nodig hebben, dieren een IPO training laten doen die pakwerk omvat.
>2] Je beweert dat je een hond het bijten MOET afleren. Dat is een
opvatting.
Een sociaal maatschappelijk geaccepteerde opvatting mijn inziens.
>Een andere opvatting is dat je de hond het speelse bijten in voor de
sociale
>samenleving in acceptabele banen moet leiden. Daarbij doe je zelf
spelletjes
>waarbij het bijten van een hond van pas komt. Je doet dat met een flos of
>een lappenpop en wil anderen wijsmaken dat dat de enige goede methode is.
Er is een verschil om een hond in een flosje te laten bijten of een mens in
een pak aan te laten vallen.
>3] Als je eens zou lezen wat geschreven wordt in deze groep dan had je
>kunnen weten dat er niet in mensen gebeten wordt zoals je steeds beweert
>maar in een mouw.
Aan die mouw hangt een mens, in die mouw zit een arm.
Jouw verweer dat jij de flos niet aan de arm vast bindt
>zoals bij IPO gebeurt slaat ook nergens op. Die mouw zit niet vast maar kan
>op ieder moment los gelaten worden. Het is zelfs een wezenlijk onderdeel
van
>de training om die los te laten. De hond mag dan met de mouw verder en moet
>de pakwerker met rust laten.
Moet is hier een heel mooi woord en ik wil dat dan ook even benadrukken.
>4] Jij pocht met het feit dat je al een aantal jaren ervaring hebt. Ik heb
>mijn eerste hondje in 1948 gekregen. Ik doe hondensport vanaf ca. 1960. Ik
>heb binnen de ontwikkeling van de opvoeding van honden alle fazen en
>opvattingen doorgemaakt en ook aan meegedaan. Tot en met de clickermethode.
Dus in de loop van de tijd heb je toch een paar keer een andere weg
ingeslagen, wil je er nog even op wijzen dat er nog steeds een verschil
bestaat tussen kwantiteit en kwaliteit.
>Ik heb in die tijd een ding geleerd. Er bestaat geen enkele universele
>opvoeding voor honden. Nog sterker als je 10 honden en 10 baasjes gaat
>"shufflen" dan heb je 100 verschillende methoden nodig. Er zitten nu
eenmaal
>twee uiteinden aan een hondenlijn. En je kunt al helemaal niet op een
manier
>als deze tegen iemand zeggen hoe hij zijn hond heeft op te voeden als je
>noch de hond noch de baas kent.
Ben ik helemaal met je eens, ben dan ook geen voorstander van puppy en
hondencursussen, maar ik heb ook het recht om te zeggen dat ik de IPO
opleiding eentje vind die niet nodig is om een goede verstandhouding tussen
hond en baas te kweken.
Een opleiding voor honden met pakwerk is het gebied van de expert, voor
honden die dat nodig hebben om hun werk in de beveiliging en bij de politie
te doen.
>5] Je veroordeelt de hondensport omdat je er gewoon geen bal van begrijpt.
>Je bent vooringenomen en absoluut niet bereid te luisteren naar argumenten
>die steek houden. Je gebruikt het woord agressie in een niet-kloppende
>samenhang.
Ik persoonlijk veroordeel de hondensport niet maar wel IPO, dit is in mijn
ogen geen sport.
>De NBG (ongeveer de grootste IPO-sport bond van Nederland) heeft eens een
>onderzoek gedaan naar burger-bijt incidenten. In alle bij de politie
gemelde
>gevallen was er geen enkele IPO-hond bij.
O, ik kan er zo een stel uit mijn geest opdiepen die hier plaatselijk
gebeurd zijn met dieren die vroeger een IPO opleiding hebben gedaan.
Zelfonderzoek van een bond of vereniging is in mijn ervaring niet altijd
even objectief, bijtincidenten op het veld worden nooit gemeld bij de
politie, het sluiten van de gelederen noemt men zoiets.
Het verenigings leven in Nederland is wat dat betreft nog erger dan het
artsenbestand wat elkaar de hand boven het hoofd houd:-)
>6] Je generaliseert enorm. Alle IPO-mensen zijn snoevers, zuipers en
>patsers. Misschien interessert het je: Ik heb een HBO-opleiding, ben
>fysisch-chemicus met als vakgebied reologie, of te wel stromingsleer.
>Vandaar ook de de naam reommeke. Ik degradeer jullie sportersgroep toch ook
>niet tot bezitters van K-likkertjes.
Dus iemand met een HBO opleiding kan geen zuiper, snoever of patser zijn,
hahahahahahahaha, en een chemicus ook niet??? :-)))
Sorry hoor maar in mijn ervaring en als ik zo eens rondkijk in eigen
kennissenkring, in mijn cafe en familie, zitten er heel wat snoefende
zuipende patsers tussen, de meeste in bezit van een HBO opleiding, volgens
mij zit er zelfs een chemicus tussen die werkt op een of ander onderzoeks
lab van een bedrijf dat zich bezig houd met iets in het milieu of zoiets.
Zegt dus niets en is geen argument om je wel serieus te nemen.
Dat heeft Runner niet gezegt volgens mij, maar ik heb even geen zin om het
na te kijken, er zullen velen zijn die hun hobby erg serieus bedrijven ,
maar je zult toe moeten geven dat er tegenwoordig een toevloed van mensen is
die zomaar een cursus kunnen volgen bij een bonafide of malafideschool of
club en trots snoeven over hun 'scherpe' hond. Vooral na een potje bier als
the boys onder elkaar.
>
>Je doet er goed aan je oogkleppen in deze af te leggen en te luisteren naar
>argumenten die wel eens anders konden zijn als de wereld waarin jij denkt
de
>wijsheid in pacht te hebben gekregen in die paar jaren dat je meeloopt.
In een paar jaar doe je aan de verkeerde kant van de hobby vaak meer
ervaring op dan 25 jaar aan de andere kant. Helaas.
>
>Ik denk dat je dan op den duur inderdaad uit kunt groeien tot iemand die
>echt weet wat je wel en niet met een hond kunt doen. Je bent overigens een
>heel eind op weg. Ga door, gebruik je verstand en probeer te leren van
>anderen.
Ik persoonlijk ben ervan overtuigd dat Runner dat heel wat beter weet dan
jij zelfs in je wildste dromen kunt voorstellen, en ze staat altijd open
voor correcte info en het correct hanteren van honden.
>
>Voor mij is deze hele discussie afgelopen.
Vaarwel.
Danuta
-=Frans N=-
>
>knip<
> > Groeten,
> >
> > W
>
> Groeten,
> R. Runner.
>
>
En ze blijven vriendelijk tegen elkaar :-))))
--
Groeten van Frans N ©.
http://go.to/Frans_N
What are we going to do tomorrow.
Take over the world, the same as yesterday.
\\//
{ 00 }
~
<<<<<<<<>>>>>>>>
To Surf, Or Not To Surf.
Bill gates
Reommeke
Is ook zo.
>
> danuta
>
>
>
Reommeke
> > wrote:
>
> > > Moet je tijdens het pakwerk die mouw maar eens weg laten en de hond
toch
> > > op de pakwerker afsturen, kun je een aardige dokters rekening gaan
> betalen
> > > in ongeveer 99,99 % van de gevallen.
>
> > laatst een demonstratie gehouden, 1 pakwerker tussen 10 vrijwilligers,
> > hond laten stellen op 50 meter afstand. geen probleem.....
>
Hoe kan hij anders de pakwerker van de niet-pakwerkers onderscheiden?
Alweer blijkt dat je er geen bal van af weet. Je gaat er van uit dat de hond
de pakwerker in burger moet herkennen. Dat kan niet omdat hij op wedstrijden
ed. met een vreemde pakwerker werkt. Weet jij van iedere vreemdeling of hij
misschien pakwerker is?
Mijn hond niet en ik ook niet.
W
>
>
> R. Runner
>
>
Danuta
Reommeke heeft geschreven in bericht
>Is ook zo.
Ik waag dit ten zeerste te betwijfelen, en ik moet erbij zeggen dat ik op
het gebied van dit soort trainingen, niet iemand ben die dit nooit heeft
mogen aan schouwen.
De verschillende trainingen op het gebied van speur en pakwerk is mij
welbekend, ik heb het genoegen (nou ja ) mogen smaken om verschillende malen
aanwezig te zijn bij dit soort evenementen.
Maar buiten beveiliging en politie en bewakingswerk, zie ik het nut van
'pakwerk' nog steeds niet in.
Ook de mensen die voor hun vak deze honden trainen en gebruiken (en ja IPO
is alleen maar een onderdeel van het complete plaatje
politie/beveiligingshond) vinden dat het een potentieel gevaarlijke hobby is
in de handen van de gemiddelde hobbyist.
Een goed afgerichte hond met deze trainingen is een potentieel wapen in de
verkeerde handen.
Een slecht afgerichte hond met deze training is een gevaar in de handen van
een nitwit of iemand die niet weet dat het dier deze basis heeft.
Danuta
Danuta
Reommeke heeft geschreven in bericht
>Hoe kan hij anders de pakwerker van de niet-pakwerkers onderscheiden?
>
>Alweer blijkt dat je er geen bal van af weet. Je gaat er van uit dat de
hond
>de pakwerker in burger moet herkennen. Dat kan niet omdat hij op
wedstrijden
>ed. met een vreemde pakwerker werkt. Weet jij van iedere vreemdeling of hij
>misschien pakwerker is?
>Mijn hond niet en ik ook niet.
Volgens mij weet jij niet wat ik (en waarschijnlijk ook Runner) bedoel als
ik vind dat dit een verkeerd soort 'sport' is.
In 1 van de berichten die gepost werd, werd namelijk beweerd dat het dier
"alleen" de mouw aanpakte, dat alleen de mouw intressant was, dat de hond
alleen met de mouw wilde spelen.
Ik zal je de benefit of the doubt geven dat dat bij extreem goed opgeleide
honden onder een goede proffessionele begeleiding en met een extreem goede
eigenaar dit 'mischien' waar is.
Maar ik durf en waag dit te betwijfelen, de hond is misschien door de
training gefixeerd op de mouw maar is zich wel degelijk bewust van het
totaalplaatje, hij ziet een mens, hij ruikt een mens en 'pakt' een mens. De
mens wordt, in het beste geval, gereduceerd tot speeltje, in het slechtste
geval tot iets waar men de hond op af kan sturen.
Zo'n hond is in proffessionele handen een prachtig dier wat uitstekende
resultaten kan geven en de eigenaar veel plezier, dat wil ik niet
onderkennen.
Maar pakwerk hoort niet thuis in de wereld van hobbyisten, de enigste
hindernis tot een IPO opleiding is namelijk een verkeerszekere hond en een
handje vol met cursusgeld, het bewijs is door een mailtje van Bianca al
gegeven, haar hond heeft een probleem met uitvallen, wat als ik het goed
begrepen heb maar ternauwernood onder controle is gebracht, zelfs een
prikband voor korte tijd aan te pas gekomen.
Het enigste wat haar weerhouden heeft om geen pakwerk te doen is er eentje
van medische aard.
Er word bij de meeste IPO trainingen geen agressietest gedaan en ik weet
persoonlijk dat men een voorkeur heeft voor honden die een ferme hand
benodigen, en dan druk ik mij nog netjes uit.
Ook honden met een IPO opleiding verdwijnen in de verschillende circuits,
sommige worden opgekocht door trainers van beveiligingshonden, sommige door
goedbetalende macho's, sommige belanden om wat voor reden dan ook in het
asiel, daar weet men in de meeste gevallen niet dat het dier zo'n training
achter de rug heeft.
In deze dierenwegwerp maatschappij zijn deze dieren een potentieel gevaar in
de handen van een hobbyist.
Waarom niet alleen het speurwerk enz., waarom ook dat pakwerk, waarom niet
alleen stellen zonder bijtaanval, meer dan genoeg voor een hond.
Je kunt nu eenmaal niet ontkennen dat ook bij de IPO er een toevloed is van
mensen die maar net de basics kennen van een hond trainen en vaak hun hond
maar ternauwernood onder controle weten te houden, ook moet het je duidelijk
zijn dat er steeds meer hondenschooltjes komen die een semi IPO opleiding
'erbij' doen want er is vraag naar, ook voor diegene die niet over een
verkeerszekere hond beschikken.
Ik weet dat dat in jou ogen geen steekhoudend argument is , maar op beide
vormen van opleiding zitten mensen en honden die daar niet thuishoren.
Ik ben dan ook erg blij dat als ik de verschillende hondenprogramma's op tv
zie waaronder vele Engelse programma's, dat men dit soort 'hondensport' niet
of nauwelijks aan bod laat komen.
Danuta
Bianca
<hele grote knip>
> Zo'n hond is in proffessionele handen een prachtig dier wat uitstekende
> resultaten kan geven en de eigenaar veel plezier, dat wil ik niet
> onderkennen.
> Maar pakwerk hoort niet thuis in de wereld van hobbyisten, de enigste
> hindernis tot een IPO opleiding is namelijk een verkeerszekere hond en een
> handje vol met cursusgeld, het bewijs is door een mailtje van Bianca al
> gegeven, haar hond heeft een probleem met uitvallen, wat als ik het goed
> begrepen heb maar ternauwernood onder controle is gebracht, zelfs een
> prikband voor korte tijd aan te pas gekomen.
> Het enigste wat haar weerhouden heeft om geen pakwerk te doen is er eentje
> van medische aard.
Ho ho, de problemen die ik HAD met uitvallen waren voordat ik aan pakwerk
begon. Wat ik dus wel gedaan heb (pakwerk) voordat er iets fout ging in haar
achterpoot. Ik vind het fout om een verband te trekken tussen het uitvallen
en pakwerk, en als er al een verband is, dan is het dat ik eerst de
uitvalproblemen heb opgelost en daarna pakwerk ben gaan doen. Mijn hond is
niet weer gaan uitvallen door pakwerk, dus nogmaals geen verband hiertussen.
>
> Er word bij de meeste IPO trainingen geen agressietest gedaan en ik weet
> persoonlijk dat men een voorkeur heeft voor honden die een ferme hand
> benodigen, en dan druk ik mij nog netjes uit.
> Ook honden met een IPO opleiding verdwijnen in de verschillende circuits,
> sommige worden opgekocht door trainers van beveiligingshonden, sommige
door
> goedbetalende macho's, sommige belanden om wat voor reden dan ook in het
> asiel, daar weet men in de meeste gevallen niet dat het dier zo'n training
> achter de rug heeft.
> In deze dierenwegwerp maatschappij zijn deze dieren een potentieel gevaar
in
> de handen van een hobbyist.
>
> Waarom niet alleen het speurwerk enz., waarom ook dat pakwerk, waarom niet
> alleen stellen zonder bijtaanval, meer dan genoeg voor een hond.
> Je kunt nu eenmaal niet ontkennen dat ook bij de IPO er een toevloed is
van
> mensen die maar net de basics kennen van een hond trainen en vaak hun hond
> maar ternauwernood onder controle weten te houden, ook moet het je
duidelijk
> zijn dat er steeds meer hondenschooltjes komen die een semi IPO opleiding
> 'erbij' doen want er is vraag naar, ook voor diegene die niet over een
> verkeerszekere hond beschikken.
> Ik weet dat dat in jou ogen geen steekhoudend argument is , maar op beide
> vormen van opleiding zitten mensen en honden die daar niet thuishoren.
Hier ben ik het met je eens, maar dit zegt alleen niets over de vereniging
waar ik train, of waar Reommeke traint, en dat is nu juist wat ik zo jammer
vind. Je gaat ervan uit dat alle verenigingen waar IPO wordt getrained
hetzelfde zijn. En dat is niet zo. Tuurlijk is het zo dat die honden die IPO
hebben getrained en in het asiel terecht komen wel van dat soort
verenigingen vandaan komen. Al die andere honden (waarmee het wel goed gaat)
die krijgen jullie niet te zien. Ik heb op onze vereniging (voor de kenners:
wij zijn een NBG-vereniging) nog nooit meegemaakt dat iemand zijn hond
wegdeed. Nou zegt dat natuurlijk nog niets voor jullie, maar voor mij zegt
dat wel genoeg. Die hondenschooltjes waar jij het over hebt, mogen mi geen
reden zijn om een verbod op pakwerk te leggen, hooguit op een goede controle
hierop.
> Ik ben dan ook erg blij dat als ik de verschillende hondenprogramma's op
tv
> zie waaronder vele Engelse programma's, dat men dit soort 'hondensport'
niet
> of nauwelijks aan bod laat komen.
Dat vind ik dus jammer, want dan zou je kunnen zien hoe het ook kan. en niet
alleen maar hoe jij denkt dat het gaat.
Bianca
Bianca
<knip>
Ook de mensen die voor hun vak deze honden trainen en gebruiken (en ja IPO
> is alleen maar een onderdeel van het complete plaatje
> politie/beveiligingshond) vinden dat het een potentieel gevaarlijke hobby
is
> in de handen van de gemiddelde hobbyist.
IPO is GEEN onderdeel van politie/beveiligingshond. Ik neem aan dat je met
politie/beveiligings honde KNPV bedoeld? (koningklijke nederlandse
politiehondenvereniging)
IPO en KNPV zijn echt heeeel verschillende dingen.
In het kort het verschil:
IPO: a speuren b appel c manwerk
waarbij de hond alleen in de mouw mag bijten.
KPNV: de hond mag overal bijten en wordt echt getrained om in de praktijk te
werken (voetbalwedstrijden ed)
Ook de manier van trainen verschilt enorm. juist omdat knpv honden in de
praktijk moeten werken, moeten ze overal op voorbereid zijn. Een politiehond
die afdruipt als hij met een fietsketting van een 'voetbalsupporter' een
paar klappen heb, daar heb je natuurlijk niets aan, dus zal er bij deze
honden hiermee getrained worden. Neem maar van mij aan dat het kijken naar
knpv-training geen pretje is. Maar dit moet je niet in verband trekken met
ipo.
> Een goed afgerichte hond met deze trainingen is een potentieel wapen in de
> verkeerde handen.
Welke training, knpv of ipo?
> Een slecht afgerichte hond met deze training is een gevaar in de handen
van
> een nitwit of iemand die niet weet dat het dier deze basis heeft.
Helemaal mee eens. Ik geloof niet dat Reommeke of mijn handen de verkeerde
zijn :-)
Bianca
Danuta
Bianca heeft geschreven in bericht ...
>
>IPO is GEEN onderdeel van politie/beveiligingshond. Ik neem aan dat je met
>politie/beveiligings honde KNPV bedoeld? (koningklijke nederlandse
>politiehondenvereniging)
>IPO en KNPV zijn echt heeeel verschillende dingen.
Spraakverwarring, verkeerd geschreven ?gelezen??Verschillende delen van de
training zijn hetzelfde en overlappen elkaar, ik heb nergens beweerd dat het
pakwerk hetzelfde is bij dit soort trainingen
>In het kort het verschil:
>IPO: a speuren b appel c manwerk
>waarbij de hond alleen in de mouw mag bijten.
>KPNV: de hond mag overal bijten en wordt echt getrained om in de praktijk
te
>werken (voetbalwedstrijden ed)
>Ook de manier van trainen verschilt enorm. juist omdat knpv honden in de
>praktijk moeten werken, moeten ze overal op voorbereid zijn. Een
politiehond
>die afdruipt als hij met een fietsketting van een 'voetbalsupporter' een
>paar klappen heb, daar heb je natuurlijk niets aan, dus zal er bij deze
>honden hiermee getrained worden. Neem maar van mij aan dat het kijken naar
>knpv-training geen pretje is. Maar dit moet je niet in verband trekken met
>ipo.
Dit alles weet ik ook, voor de duidelijkheid nog maar eens een keer, voor
een deel overlappen ze elkaar, IPO is in pricipe de begintraining van een
hond voor beveiligings en politiewerk , daar komt het ook vandaan uit het
niet zo grijze verleden.
Een hobby geboren uit een training voor werkhonden.
>
>> Een goed afgerichte hond met deze trainingen is een potentieel wapen in
de
>> verkeerde handen.
>
>Welke training, knpv of ipo?
Beide.
>
>> Een slecht afgerichte hond met deze training is een gevaar in de handen
>van
>> een nitwit of iemand die niet weet dat het dier deze basis heeft.
>
>Helemaal mee eens. Ik geloof niet dat Reommeke of mijn handen de verkeerde
>zijn :-)
In dit geval bem je niet alleeen verantwoording schuldig aan je zelf maar
ook aan de maatschappij. En of jullie de verkeerde handen zijn, mag ik
helaas niet beoordelen maar ik heb wel het recht om dit soort hobbysport te
beoordelen en te veroordelen net zo goed als jullie het recht hebben om het
te beoefenen en te verdedigen.
Danuta
Danuta
Bianca heeft geschreven in bericht
>
>
>begon. Wat ik dus wel gedaan heb (pakwerk) voordat er iets fout ging in
haar
>achterpoot. Ik vind het fout om een verband te trekken tussen het uitvallen
>en pakwerk,
Je trekt mijn posting uit zijn verband, dat heb ik nergens beweerd, ik zei
dat de drempel te laag was bij dit soort verenigingen en ik haalde jou hond
daarbij als voorbeeld aan als een hond die al problemen had of had gehad
voor deze met een verkeerszekerheids certificaat en cusrsusgeld toegelaten
werd.
Honden die een verleden achter zich hebben met een dominatieprobleem (en dat
is ongecontroleerd uitvallen) zijn in mijn ogen niet geschikt om dit soort
'hobby' mee uit te oefenen.
Stel nu eens dat je om wat voor reden dan ook de hond moet opruimen (en
geloof me maar, dat kan iedereen overkomen) en dit dier via via in verkeerde
handen terecht komt, wie is dan de verantwoordelijke als er iets misgaat??
Ik weet dat zijn veel 'alsen', maar het gebeurd, en 1 keer is al teveel.
Soms kan dit een heel ras verdoemen.
en als er al een verband is, dan is het dat ik eerst de
>uitvalproblemen heb opgelost en daarna pakwerk ben gaan doen. Mijn hond is
>niet weer gaan uitvallen door pakwerk, dus nogmaals geen verband
hiertussen.
Heb ik ook nergens beweerd.
Hier benik het met je eens, maar dit zegt alleen niets over de vereniging
>waar ik train, of waar Reommeke traint, en dat is nu juist wat ik zo jammer
>vind. Je gaat ervan uit dat alle verenigingen waar IPO wordt getrained
>hetzelfde zijn. En dat is niet zo. Tuurlijk is het zo dat die honden die
IPO
>hebben getrained en in het asiel terecht komen wel van dat soort
>verenigingen vandaan komen. Al die andere honden (waarmee het wel goed
gaat)
>die krijgen jullie niet te zien. Ik heb op onze vereniging (voor de
kenners:
>wij zijn een NBG-vereniging) nog nooit meegemaakt dat iemand zijn hond
>wegdeed.
Dat wil helemaal niets zeggen, er zijn vele verenigingen verspreid over heel
Nederland, er zijn mensen die bij de vereniging komen en weer weggaan, je
kunt niet voor iedereen instaan, en beweren dat het nooit gebeurd.
Nou zegt dat natuurlijk nog niets voor jullie, maar voor mij zegt
>dat wel genoeg. Die hondenschooltjes waar jij het over hebt, mogen mi geen
>reden zijn om een verbod op pakwerk te leggen, hooguit op een goede
controle
>hierop.
En die is er niet, niet bij de goede en niet bij de slechte.
>
>> of nauwelijks aan bod laat komen.
>
>Dat vind ik dus jammer, want dan zou je kunnen zien hoe het ook kan. en
niet
>alleen maar hoe jij denkt dat het gaat.
Nogmaals , ik weet hoe dat het gaat, Ik ben in 1966 bij een kennel gaan
werken waarbij de eigenaar les gaf en honden trainde , dus ik ben geen
vreemde eend in de bijt. Ik heb zo'n kleine 4 jaar mee mogen maken wat de
sport inhoud, ook later ben ik vaak met vrienden naar dit soort trainingen
geweest en ook naar de trainingen voor beveiligings en politiehonden, 1
vriend van mij is al 24 jaar instructeur, een ander is altijd
bedrijfsbeveiligings agent geweest met hond, dus ik weet ook wat de
verschillen zijn.
Ga er nooit van uit dat iemand die kritiek levert, niet bekend is met de
materie.
Ik ben geen echte kenner maar wel bekend:-))
Danuta
A&K
"Reommeke" <reom...@freeler.nl> schreef in bericht
news:8nlbqh$b7f$1...@rubidium.news.lion-access.net...
> Hoe kan hij anders de pakwerker van de niet-pakwerkers onderscheiden?
Wil je mij als leek (ik ben geen hondenkenner) s.v.p. uitleg proberen te
geven over het volgende:
Asielsituatie: Gevonden Mechelse herder, lijkt op zich een 'normale' hond,
laat zich zonder problemen van en naar de speelweide brengen. Op een gegeven
moment wil de hond springen, normale reactie van een mens, met de arm wordt
de hond afgeweerd en prompt, de hond verandert acuut, er komt een andere
blik in z'n ogen, het hele lijf verandert van houding (Stellen?) en niet
zelden ontsnapt een hondenverzorger (die geen pak of mouw draagt) aan een
flinke uitval of wordt flink gepakt.
Dan komt de vaststelling _Die hond is mee gewerkt_ een herplaatsing is
moeilijk oftwel onmogelijk. Dit soort situaties komen meerdere keren per
jaar voor, bijna altijd Mechelaars.
Bij een hond die meteen onaardig overkomt ben je op uitvallen bedacht, bij
honden met een knopje niet. Dit heeft gemaakt dat ik persoonlijk absoluut
tegen ben op dit soort hondensport just for fun. Ik maak hierin verschil
tussen 'beroep' en 'hobby' omdat een 'hobby' hond tevens meestal
gezelschapshond is.
Wel interessant de discussie hierover te lezen.
Groetjes, Karien
Reommeke
A&K <bak...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
8nmqgt$5mn$1...@news1.xs4all.nl...
>
> "Reommeke" <reom...@freeler.nl> schreef in bericht
> news:8nlbqh$b7f$1...@rubidium.news.lion-access.net...
> > Hoe kan hij anders de pakwerker van de niet-pakwerkers onderscheiden?
>
> Wil je mij als leek (ik ben geen hondenkenner) s.v.p. uitleg proberen te
> geven over het volgende:
>
> Asielsituatie: Gevonden Mechelse herder, lijkt op zich een 'normale' hond,
> laat zich zonder problemen van en naar de speelweide brengen. Op een
gegeven
> moment wil de hond springen, normale reactie van een mens, met de arm
wordt
> de hond afgeweerd en prompt, de hond verandert acuut, er komt een andere
> blik in z'n ogen, het hele lijf verandert van houding (Stellen?) en niet
> zelden ontsnapt een hondenverzorger (die geen pak of mouw draagt) aan een
> flinke uitval of wordt flink gepakt.
>
> Dan komt de vaststelling _Die hond is mee gewerkt_ een herplaatsing is
> moeilijk oftwel onmogelijk. Dit soort situaties komen meerdere keren per
> jaar voor, bijna altijd Mechelaars.
Als er mee gewerkt is dan is daar dan totaal verkeerd getraind en
waarschijnlijk door gebruik te maken van agressieve instincten. Deze
situaties komen ook voor bij honden die vanwege de populariteit veel te ver
doorgefokt zijn.
Het agressieve trainen gebeurt hoofdzakelijk bij de KNPV. Het feit dat het
bijna altijd mechelaars zijn wijst hier ook op. Bij de KNPV wordt
tegenwoordig hoofdzakelijk met mechelaars getraind. Bij IPO is vooral de
Duitse Herder populair maar relatief zit daar een veel grotere diversiteit
overheen. Overigens ook mechelaars.
Tegenstelling tot IPO is dat die honden niet mogen bijten als:
1] Er geen commando "stellen" of "revieren" is gegeven
2] De mouw ontbreekt
3] De pakwerker (compleet met mouw) niet beweegt.
Als ze wel mogen bijten dan alleen in de mouw.
Daarom wordt er ook zo vaak getraind zonder pak, met slechts de mouw aan.
Ik weet ook dat er veel kaf tussen het koren zit. Maar om dan maar meteen de
hele bups te veroordelen zoals een aantal doen gaat me te ver.
In eerdere postings heb ik er op aangedrongen dat men voor het bezitten van
een hond een vergunning zou moeten hebben. Als de afgifte van deze
vergunningen op verantwoordde wijze zou gebeuren dan waren we van een hoop
gelazer af.
Het gelazer wordt immers altijd en overal veroorzaakt door prutsers en/of
kwaadwilligen. Zowel binnen de hondenwereld als op veel andere terreinen in
onze samen leving.
> Bij een hond die meteen onaardig overkomt ben je op uitvallen bedacht, bij
> honden met een knopje niet. Dit heeft gemaakt dat ik persoonlijk absoluut
> tegen ben op dit soort hondensport just for fun. Ik maak hierin verschil
> tussen 'beroep' en 'hobby' omdat een 'hobby' hond tevens meestal
> gezelschapshond is.
Je zou hier verschil tussen "verantwoord" en "onverantwoord" moeten maken.
Beroepsopleiders voor politiehonden zijn er slechts enkelen. Bijna al dit
soort honden worden door hobbyisten opgeleid. Maar nogmaals: Ik ben
voorstander van een vergunningsstelsel. Zoiets als de wapenvergunningen voor
sportschutters
R. Runner
> A&K <bak...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
> 8nmqgt$5mn$1...@news1.xs4all.nl...
> > Wil je mij als leek (ik ben geen hondenkenner) s.v.p. uitleg proberen te
> > geven over het volgende:
> > Asielsituatie: Gevonden Mechelse herder, lijkt op zich een 'normale'
hond,
> > laat zich zonder problemen van en naar de speelweide brengen. Op een
> > gegeven moment wil de hond springen, normale reactie van een mens,
> > met de arm wordt de hond afgeweerd en prompt, de hond verandert
> > acuut, er komt een andere blik in z'n ogen, het hele lijf verandert van
> > houding (Stellen?) en niet zelden ontsnapt een hondenverzorger (die geen
> > pak of mouw draagt) aan een flinke uitval of wordt flink gepakt.
> >
> > Dan komt de vaststelling _Die hond is mee gewerkt_ een herplaatsing is
> > moeilijk oftwel onmogelijk. Dit soort situaties komen meerdere keren per
> > jaar voor, bijna altijd Mechelaars.
> Als er mee gewerkt is dan is daar dan totaal verkeerd getraind
Misschien wel. Maar er zijn nog een hoop andere hypotheses mogelijk. Feit
blijft dat dit gedrag ooit ergens door iemand aangeleerd is en dat dat
allemaal zomaar kan en mag hier!
> en
> waarschijnlijk door gebruik te maken van agressieve instincten. Deze
> situaties komen ook voor bij honden die vanwege de populariteit veel te
ver
> doorgefokt zijn.
Nee hoor. Er zijn enkele overeenkomsten, maar honden die
agressie-stoornissen hebben wegens doorfokken gedragen zich wel degelijk
ANDERS!
> Het agressieve trainen gebeurt hoofdzakelijk bij de KNPV. Het feit dat het
> bijna altijd mechelaars zijn wijst hier ook op.
Natuurlijk. Schuif de schuld maar weer gauw af op de andere vereniging... Is
het dan niet typisch dat ze zich vaak vooral op de arm (IPO) richten i.p.v.
te bijten waar ze maar bijten kunnen (KNPV)??
> Bij de KNPV wordt
> tegenwoordig hoofdzakelijk met mechelaars getraind. Bij IPO is vooral de
> Duitse Herder populair maar relatief zit daar een veel grotere diversiteit
> overheen. Overigens ook mechelaars.
Véél Mechelaars! Of is dat alleen bij de "foute" "onverantwoorde" clubs?!
Hoe dan ook: Er zijn veel mensen die IPO doen met hun Mechelaar...
> Tegenstelling tot IPO is dat die honden niet mogen bijten als:
> 1] Er geen commando "stellen" of "revieren" is gegeven
> 2] De mouw ontbreekt
> 3] De pakwerker (compleet met mouw) niet beweegt.
> Als ze wel mogen bijten dan alleen in de mouw.
> Daarom wordt er ook zo vaak getraind zonder pak, met slechts de mouw aan.
Allemaal prachtig in theorie en met begeleider erbij. Maar wanneer een op
dergelijke wijze getrainde hond als zwerfhond op straat beland, is z'n
begeleider in geen velden of wegen meer te bekennen en gaat de hond (ZONDER
daarvoor commando's gekregen te hebben) lekker z'n eigen gang! In het
gunstigste geval (nou ja, behalve voor de medewerkers daar) belandt zo'n
hond dan nog in het asiel en wordt uiteindelijk ingeslapen omdat het
onverantwoord is 'm te herplaatsen. Soms komt het gedrag er pas uit wanneer
de hond al herplaatst is en lopen de nieuwe baasjes (in het gunstigste
geval) bijtwonden op. Ook zij hadden dan GEEN mouw aan! Misschien is dat wel
de oplossing voor het hele probleem: De gehele Nederlandse bevolking maar
met een mouw aan laten lopen? Want anders kan een bepaald groepje
hardnekkige liefhebbers hun hobby niet meer uitoefenen. En dŕt kan toch
niet?!
> Ik weet ook dat er veel kaf tussen het koren zit. Maar om dan maar meteen
de
> hele bups te veroordelen zoals een aantal doen gaat me te ver.
Ik blijf het een onverantwoorde 'sport' vinden, ja... Al is een IPO-hond nog
zo betrouwbaar met z'n baasje erbij, wanneer deze er (door wat voor
omstandigheden dan ook) NIET bij is kunnen er gewoon onverwachte (nou ja,
onverwacht...?!) dingen gebeuren. De hond gaat dan datgene wat hem als 'een
leuk spelletje' aangeleerd is, lekker op eigen houtje spelen. Zoals een hond
ook zovaak dingen doet die hij heel leuk vindt, maar éigenlijk niet mag,
zodra het baasje van huis is...
> In eerdere postings heb ik er op aangedrongen dat men voor het bezitten
van
> een hond een vergunning zou moeten hebben. Als de afgifte van deze
> vergunningen op verantwoordde wijze zou gebeuren dan waren we van een hoop
> gelazer af.
> Het gelazer wordt immers altijd en overal veroorzaakt door prutsers en/of
> kwaadwilligen. Zowel binnen de hondenwereld als op veel andere terreinen
in
> onze samen leving.
Klopt. Maar jullie leren een hond gedrag aan dat potentiëel gevaarlijk kan
zijn. En zit dat er eenmaal in, dan krijg je dat er nooit meer helemaal uit.
Zeker niet als de hond het nog leuk vindt ook!
> > Bij een hond die meteen onaardig overkomt ben je op uitvallen bedacht,
bij
> > honden met een knopje niet. Dit heeft gemaakt dat ik persoonlijk
absoluut
> > tegen ben op dit soort hondensport just for fun. Ik maak hierin verschil
> > tussen 'beroep' en 'hobby' omdat een 'hobby' hond tevens meestal
> > gezelschapshond is.
> Je zou hier verschil tussen "verantwoord" en "onverantwoord" moeten maken.
Ik heb het continu over "verantwoord" en "onverantwoord", maar we
verschillen alleen nogal van mening over wat beide termen inhouden...
> Beroepsopleiders voor politiehonden zijn er slechts enkelen. Bijna al dit
> soort honden worden door hobbyisten opgeleid.
Dat zegt niet zoveel. Hobbyďsten kunnen bekwamer zijn dan beroepsopleiders.
Het gaat mij om het uiteindelijke resultaat en dat is in alle gevallen: Een
hond die er lol in heeft om (al dan niet op commando) in mensen (of een
mensenarm) te happen...
R. Runner
Reommeke
> "Reommeke" <reom...@freeler.nl> wrote in message
> news:8no8sp$p76$1...@rubidium.news.lion-access.net...
>
> > A&K <bak...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
> > 8nmqgt$5mn$1...@news1.xs4all.nl...
>
> > > Wil je mij als leek (ik ben geen hondenkenner) s.v.p. uitleg proberen
te
> > > geven over het volgende:
>
> > > Asielsituatie: Gevonden Mechelse herder, lijkt op zich een 'normale'
> hond,
> > > laat zich zonder problemen van en naar de speelweide brengen. Op een
> > > gegeven moment wil de hond springen, normale reactie van een mens,
> > > met de arm wordt de hond afgeweerd en prompt, de hond verandert
> > > acuut, er komt een andere blik in z'n ogen, het hele lijf verandert
van
> > > houding (Stellen?) en niet zelden ontsnapt een hondenverzorger (die
geen
> > > pak of mouw draagt) aan een flinke uitval of wordt flink gepakt.
> > >
> > > Dan komt de vaststelling _Die hond is mee gewerkt_ een herplaatsing is
> > > moeilijk oftwel onmogelijk. Dit soort situaties komen meerdere keren
per
> > > jaar voor, bijna altijd Mechelaars.
>
> > Als er mee gewerkt is dan is daar dan totaal verkeerd getraind
>
> Misschien wel. Maar er zijn nog een hoop andere hypotheses mogelijk.
Klopt. Daarom moet je niet meteen zeggen dat er wel mee gwerkt zal zijn.
En je zou er eindelijk eens een keer van uit kunnen gan at jouw hypothese
niet de enige juiste hoeft te zijn.
> Feit blijft dat dit gedrag ooit ergens door iemand aangeleerd is en dat
dat
> allemaal zomaar kan en mag hier!
>
> > en
> > waarschijnlijk door gebruik te maken van agressieve instincten. Deze
> > situaties komen ook voor bij honden die vanwege de populariteit veel te
> ver
> > doorgefokt zijn.
>
> Nee hoor. Er zijn enkele overeenkomsten, maar honden die
> agressie-stoornissen hebben wegens doorfokken gedragen zich wel degelijk
> ANDERS!
Dus die vertonen naast allerhand andere verschijnselen geen bijtstoornissen?
>
> > Het agressieve trainen gebeurt hoofdzakelijk bij de KNPV. Het feit dat
het
> > bijna altijd mechelaars zijn wijst hier ook op.
>
> Natuurlijk. Schuif de schuld maar weer gauw af op de andere vereniging...
Is
> het dan niet typisch dat ze zich vaak vooral op de arm (IPO) richten
i.p.v.
> te bijten waar ze maar bijten kunnen (KNPV)??
Er werd mij een vraag aangeboden over een hond die de neiging had om in de
arm te bijten.
Alsik dan net zou gaan doen alsof dat niet aan de orde was zou ik het zelfde
doen als wat jij steeds doet: De zaken verdraaien.
> > Bij de KNPV wordt
> > tegenwoordig hoofdzakelijk met mechelaars getraind. Bij IPO is vooral de
> > Duitse Herder populair maar relatief zit daar een veel grotere
diversiteit
> > overheen. Overigens ook mechelaars.
>
> Véél Mechelaars!
Wat bedoel je met veel. Relatief of absoluut.
Relatief zijn het er weinig. In ieder geval de minderheid.
> Of is dat alleen bij de "foute" "onverantwoorde" clubs?!
Hier manipuleer je weer. Er werd geen woord geen enkele relatie gelegd
tussen mechelaars en "foute" clubs.
> Hoe dan ook: Er zijn veel mensen die IPO doen met hun Mechelaar...
>
> > Tegenstelling tot IPO is dat die honden niet mogen bijten als:
> > 1] Er geen commando "stellen" of "revieren" is gegeven
> > 2] De mouw ontbreekt
> > 3] De pakwerker (compleet met mouw) niet beweegt.
>
> > Als ze wel mogen bijten dan alleen in de mouw.
> > Daarom wordt er ook zo vaak getraind zonder pak, met slechts de mouw
aan.
>
> Allemaal prachtig in theorie en met begeleider erbij. Maar wanneer een op
> dergelijke wijze getrainde hond als zwerfhond op straat beland, is z'n
> begeleider in geen velden of wegen meer te bekennen en gaat de hond
(ZONDER
> daarvoor commando's gekregen te hebben) lekker z'n eigen gang!
Als als als.
Als hij niet als zwerfhond op de straat komt gebeurt dat niet.
Verder zal iedere hond die in deze ellende terecht komt een potentiele
bijter worden, al was het alleen maar om te overleven.
Ook een hond die fly-ball geoefend heeft. :)
> In het gunstigste geval (nou ja, behalve voor de medewerkers daar) belandt
zo'n
> hond dan nog in het asiel en wordt uiteindelijk ingeslapen omdat het
> onverantwoord is 'm te herplaatsen. Soms komt het gedrag er pas uit
wanneer
> de hond al herplaatst is en lopen de nieuwe baasjes (in het gunstigste
> geval) bijtwonden op. Ook zij hadden dan GEEN mouw aan! Misschien is dat
wel
> de oplossing voor het hele probleem: De gehele Nederlandse bevolking maar
> met een mouw aan laten lopen? Want anders kan een bepaald groepje
> hardnekkige liefhebbers hun hobby niet meer uitoefenen. En dąt kan toch
> niet?!
Dan is er nog een oplossing. Verbiedt alle honden in Nederland, want ze
kunnen (zie als, als) allemaal wel eens bijten.
>
> > Ik weet ook dat er veel kaf tussen het koren zit. Maar om dan maar
meteen
> de
> > hele bups te veroordelen zoals een aantal doen gaat me te ver.
>
> Ik blijf het een onverantwoorde 'sport' vinden,
Die vrijheid heb je gelukkig. Ik blijf het een mooie sport vinden. Die
vrijheid heb ik.
> ja... Al is een IPO-hond nog
> zo betrouwbaar met z'n baasje erbij, wanneer deze er (door wat voor
> omstandigheden dan ook) NIET bij is kunnen er gewoon onverwachte (nou ja,
> onverwacht...?!) dingen gebeuren. De hond gaat dan datgene wat hem als
'een
> leuk spelletje' aangeleerd is, lekker op eigen houtje spelen.
Leer eens lezen. Dan zou je zien dat de hond alleen maar bijt als hij een
commando heeft gehad en dan nog in een mouw.
Wat jij als veiligheid voorstelt (Heel Nederland in de mouw) en we zouden
met zijn allen "stellen" of "revieren" te roepen dan zou dat kunnen gebeuren
met honden die in opleiding zijn. Een hond die "klaar" is doet dat nog
alleen maar als zijn geleider er bij is.
> Zoals een hond
> ook zovaak dingen doet die hij heel leuk vindt, maar éigenlijk niet mag,
> zodra het baasje van huis is...
Ja. D'r zitten stouters tussen hč.
>
> > In eerdere postings heb ik er op aangedrongen dat men voor het bezitten
> van
> > een hond een vergunning zou moeten hebben. Als de afgifte van deze
> > vergunningen op verantwoordde wijze zou gebeuren dan waren we van een
hoop
> > gelazer af.
> > Het gelazer wordt immers altijd en overal veroorzaakt door prutsers
en/of
> > kwaadwilligen. Zowel binnen de hondenwereld als op veel andere terreinen
> in
> > onze samen leving.
>
> Klopt. Maar jullie leren een hond gedrag aan dat potentiėel gevaarlijk kan
> zijn.
Nee meid, dat potentieel gevaarlijke gedrag krijgt ķe bij de geboorte al
mee. Bij IPO wordt dat in banen geleid die voor de samenleving geen kwaad
kunnen. Dat had je kunnen lezen. Maar volgens mij geloof je dat al bij
voorbaat niet. Daarom loopt deze discussie zo stroef. Dat is best vervelend
want we zijn het over de kern van de zaak steeds eens.
> En zit dat er eenmaal in, dan krijg je dat er nooit meer helemaal uit.
Zoals gezegd, dat zat er al in maar is in ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(zucht).
> Zeker niet als de hond het nog leuk vindt ook!
>
> > > Bij een hond die meteen onaardig overkomt ben je op uitvallen bedacht,
> bij
> > > honden met een knopje niet. Dit heeft gemaakt dat ik persoonlijk
> absoluut
> > > tegen ben op dit soort hondensport just for fun. Ik maak hierin
verschil
> > > tussen 'beroep' en 'hobby' omdat een 'hobby' hond tevens meestal
> > > gezelschapshond is.
>
> > Je zou hier verschil tussen "verantwoord" en "onverantwoord" moeten
maken.
>
> Ik heb het continu over "verantwoord" en "onverantwoord", maar we
> verschillen alleen nogal van mening over wat beide termen inhouden...
Ik denk dat we er nog wel een paar hebben. Het ligt er maar aan of je naar
de bedoeling van de spreker (of schrijver) wil luisteren. Ook als het ergens
over gaat waar je een andere mening over hebt.
>
> > Beroepsopleiders voor politiehonden zijn er slechts enkelen. Bijna al
dit
> > soort honden worden door hobbyisten opgeleid.
>
> Dat zegt niet zoveel. Hobbyļsten kunnen bekwamer zijn
En dat wil je verbieden? Nou wordt het pas echt moeilijk.
> dan beroepsopleiders.
> Het gaat mij om het uiteindelijke resultaat en dat is in alle gevallen:
Een
> hond die er lol in heeft om (al dan niet op commando) in mensen (of een
> mensenarm) te happen...
Als je dat tegen alle (kloppende) argumenten in vol blijft houden en ook nog
gelooft, dan wordt je op d'n duur waarschijnlijk erg eenzaam. Want nogmaals;
dat leert hij niet. Hij leert in een mouw te happen. En mouwen met
afstandbediening zijn al net zo zeldzaam als flossen met afstandbediening.
Zoals ik eerder al eens aangeduid heb, heb ik in de ontwikkeling van honden
opvoeden menige fase meegemaakt. Steeds als er een nieuw idee ontstond hoe
een hond opgevoed moest worden heb ik voor mezelf nagegaan in hoeverre dat
klopte. En dan voor mijn hond of hondjes in de situatie waarin ik me met die
hond bevond.
De leer die jij op dit moment aanhangt ken ik en ik ben het er bijna geheel
mee eens.
Let wel bijna. En dat bijna komt doordat er geen universele opvoedmethode
is, zoals je zelf geschreven hebt.
Gelukkig is de methode van 40 jaar terug (laten we het de "ijzeren
vuist-methode" noemen) volkomen achterhaald. In ca. 1970 ben ik zelfs een
keer bij een kynologenclub waar ze GG ed. deden "ontslagen" omdat ik
weigerde met een slipketting te werken. Dus hoe ik over die methode dacht en
nog denk moge duidelijk zijn. Ik begreep trouwens dat we hier niet over van
mening verschillen.
Het gekke is eigenlijk dat we het over de kern van het probleem eens zijn.
Er wordt binnen de hondensport te veel gerotzooid. Honden in mensen laten
bijten en niet in mouwen is daar een voorbeeld van. Honden in elkaar laten
bijten is er ook een. Zie de draad: Vechthonden.
Waar we het niet over eens zijn is de manier hoe je zoiets aan moet pakken.
Jij zegt alles opdoeken want er schuilt een potentieel gevaar in. Dat is wat
de regering wil met de zg. gevaarlijke vechthonden.
Ik zeg alleen diegene toestemmen dit te doen die kunnen bewijzen dat ze het
beheersen. En dat geldt niet alleen voor IPO maar eigenlijk voor iedere tak
van hondensport of hobby of hoe je het ook wilt noemen en misschien zelfs
voor het überhaupt mogen bezitten van een hond.
>
> R. Runner
>
Groeten,
W
>
>
Maarten
<8npbdh$ue7$1...@rubidium.news.lion-access.net>:
>een keer bij een kynologenclub waar ze GG ed. deden "ontslagen" omdat ik
>weigerde met een slipketting te werken.
Is het gebruik van een slipketting dan niet verstandig? Ik zelf laat wel eens honden uit, en de
meeste zitten met slipkettingen vast. Of wordt er met een slipketting wat anders bedoeld dan een
ijzeren schakkelketting?
Anna
<8F971A8Cnl...@195.114.228.38>...
>Is het gebruik van een slipketting dan niet verstandig? Ik zelf laat wel
eens honden uit, en de
>meeste zitten met slipkettingen vast. Of wordt er met een slipketting wat
anders bedoeld dan een
>ijzeren schakkelketting?
Je hebt het wrs inderdaad over een slipketting, ook wel genoemd stropketting
of wurgketting. Het gaat over een schakelketting met een oog op elk
uiteinde. De ketting gaat als een strop door het ene oog, het andere oog
haak je vast aan de musketon. Bij het gebruik van een slipketting is het
zaak om precies op het juiste moment een juiste correctie te geven. En
aan beide 'juisten' ontbreekt het bij -ik ben bang oplopend tot- 90% van de
begeiders.
Hoe en wat wel het juiste is hierbij, kan ik je niet uitleggen. Eerstens
leert dat het best aan de hand van zichtbare situaties en tweedens ben ik er
gewoon geen expert in.
Of het gebruik verstandig is, is afhankelijk van welke stroming je aanhangt,
zoals al vaker genoemd in deze thread. Doch de huidige stroming en mijn
eigen mening is, dat er andere manieren bestaan dan correctief werken met
een slipketting.
DEJA op http://www.deja.com/
Gericht zoeken ? Ga dan naar :
http://www.deja.com/home_ps.shtml
Grtz, Anna.
** I seldom explain; **
** My friends don't need it, **
** and my enemies won't believe it. **
R. Runner
> R. Runner <r.ru...@animail.net> schreef in berichtnieuws
> 399fd825$0$27039@reader4...
> > "Reommeke" <reom...@freeler.nl> wrote in message
> > news:8no8sp$p76$1...@rubidium.news.lion-access.net...
> > > A&K <bak...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
> > > 8nmqgt$5mn$1...@news1.xs4all.nl...
> > > > Dan komt de vaststelling _Die hond is mee gewerkt_ een herplaatsing
> > > > is moeilijk oftwel onmogelijk. Dit soort situaties komen meerdere
> > > > keren per jaar voor, bijna altijd Mechelaars.
> > > Als er mee gewerkt is dan is daar dan totaal verkeerd getraind
> > Misschien wel. Maar er zijn nog een hoop andere hypotheses mogelijk.
> Klopt. Daarom moet je niet meteen zeggen dat er wel mee gwerkt zal zijn.
Nou, dŕt lijkt me wel duidelijk als je het gedrag van zo'n hond goed
bestudeerd. Voor de duidelijkheid: Ik ga niet alleen af op de hier
beschreven asielsituatie, maar ook op soortgelijke persoonlijke ervaringen
met asielhonden die dergelijk gedrag vertonen.
> En je zou er eindelijk eens een keer van uit kunnen gan at jouw hypothese
> niet de enige juiste hoeft te zijn.
Ik bedoelde eigenlijk meer dat er misschien helemaal niet VERKEERD mee
getraind hoeft te zijn, maar dat misschien ook een GOEDE en OP
VERANTWOORDE(?) WIJZE getrainde hond best wel eens dergelijke geintjes zou
kunnen flikken wanneer de begeleiding ontbreekt!!
> > > en
> > > waarschijnlijk door gebruik te maken van agressieve instincten. Deze
> > > situaties komen ook voor bij honden die vanwege de populariteit veel
> > > te ver doorgefokt zijn.
> > Nee hoor. Er zijn enkele overeenkomsten, maar honden die
> > agressie-stoornissen hebben wegens doorfokken gedragen zich wel degelijk
> > ANDERS!
> Dus die vertonen naast allerhand andere verschijnselen geen
> bijtstoornissen?
Natuurlijk wel. Maar (dit heeft Karien eigenlijk ook al uitgelegd) zij geven
over het algemeen vaak vantevoren al signalen af en vertonen bepaald gedrag
waaruit blijkt dat je een en ander kunt verwachten. Zij geven ook vaak op
meerdere punten gestoord gedrag te zien. Wat je bv bij veel Golden
Retrievers ziet is dat ze agressief reageren bij opgelegde druk (zoals even
meehelpen wanneer de hond niet wil gaan zitten) of op correctie (zoals even
in het nekvel pakken). Zij bijten ook niet gericht op een aangeleerde plek,
zoals de arm.
Honden waarmee 'gewerkt' is lijken op het eerste gezicht normaal gedrag te
vertonen, maar bepaalde houdingen (zoals het afweren van het opspringen met
je arm) wekken schijnbaar voor de hond associaties op met de
pakwerk-training en de reactie is dan: Oh leuk: Spelen!... HAP!! (Ook zonder
mouw). Ik bedoel maar: Als hun baasje niet zonodig een dergelijke hobby had
hoeven uit te oefenen en gewoon behendigheid of fly-ball was gaan doen,
hadden deze honden nog gewoon herplaatst kunnen worden als gezinshond. Nu
worden ze ingeslapen...
> > > Het agressieve trainen gebeurt hoofdzakelijk bij de KNPV. Het feit dat
> > > het bijna altijd mechelaars zijn wijst hier ook op.
> > Natuurlijk. Schuif de schuld maar weer gauw af op de andere
> > vereniging...
> > Is het dan niet typisch dat ze zich vaak vooral op de arm (IPO) richten
> > i.p.v. te bijten waar ze maar bijten kunnen (KNPV)??
> Er werd mij een vraag aangeboden over een hond die de neiging had om in de
> arm te bijten. Alsik dan net zou gaan doen alsof dat niet aan de orde was
> zou ik het zelfde doen als wat jij steeds doet: De zaken verdraaien.
Nee, ik verdraai geen zaken. Jij doet alles om IPO als zijnde onschuldig af
te blijven schilderen. KNPV is de boosdoener! Maar je legt zelf de hele
tijd uit dat bij IPO alles op de arm (mouw) gericht is en dat politie-honden
overal (pak) mogen bijten. Vervolgens komt er een vraag betreffende een hond
die zich richt op de ARM en jij doet 'm dan toch acuut af als zijnde een
KNPV-hond?? Dat vind IK nou zaken verdraaien! Hoewel glasharde (en stugge)
ontkenning eigenlijk een betere omschrijving is...
> > > Bij de KNPV wordt
> > > tegenwoordig hoofdzakelijk met mechelaars getraind. Bij IPO is vooral
> > > de Duitse Herder populair maar relatief zit daar een veel grotere
> > > diversiteit overheen. Overigens ook mechelaars.
> > Véél Mechelaars!
> Wat bedoel je met veel. Relatief of absoluut.
> Relatief zijn het er weinig. In ieder geval de minderheid.
Dat zou best kunnen. Maar ik vermoed dat vanwege hun aard de Mechelaars de
meeste problemen opleveren. Duitse Herders zijn over het algemeen rustiger
en evenwichtiger van karakter dan Mechelse Herders.
> > Of is dat alleen bij de "foute" "onverantwoorde" clubs?!
> Hier manipuleer je weer. Er werd geen woord geen enkele relatie gelegd
> tussen mechelaars en "foute" clubs.
Dat zeg je niet letterlijk nee. Maar bij de KNPV worden toch vooral
Mechelaars gebruikt? En alle excessen wijt jij toch het liefst aan
KNPV-honden??
> > > Als ze wel mogen bijten dan alleen in de mouw.
> > > Daarom wordt er ook zo vaak getraind zonder pak, met slechts de mouw
> > > aan.
> > Allemaal prachtig in theorie en met begeleider erbij. Maar wanneer een
> > op dergelijke wijze getrainde hond als zwerfhond op straat beland, is
> > z'n begeleider in geen velden of wegen meer te bekennen en gaat de
> > hond (ZONDER daarvoor commando's gekregen te hebben) lekker
> > z'n eigen gang!
> Als als als.
> Als hij niet als zwerfhond op de straat komt gebeurt dat niet.
Klopt. Maar als een hond waar als hobby behendigheid mee gedaan is op straat
beland, vind ik dat toch een prettiger idee... En aangezien zoveel mensen
voor de gein, voor de kick en uit 'stoerheid' met hun huishondje
IPO-training doen, is het niet geheel ondenkbaar (en de praktijk wijst dit
ook uit) dat een gedeelte van deze honden op straat rondzwerft. En dus een
gevaar voor de samenleving vormt. Waar men op dit moment toch al niet zo
positief tegen (vooral grote) honden aankijkt!
> Verder zal iedere hond die in deze ellende terecht komt een potentiele
> bijter worden, al was het alleen maar om te overleven.
Nee, dit is anders. De meeste asielhonden bouwen snel een band op met hun
verzorgers en vinden het leuk wanneer ze naar de speelweide mogen. Zij
willen dan weleens enthousiast tegen je aan gaan springen of willen een
beetje stoeien of trekspelletjes met de riem doen, maar zij beginnen je NIET
te stellen!! Dat doet een hond van nature namelijk niet. Dus ALLEEN honden
waarmee 'gewerkt' is zullen dit in dergelijke situaties doen. En ik blijf
dat (zeker voor gewone huishonden) zeer ongewenst en gevaarlijk gedrag
vinden!!
> Ook een hond die fly-ball geoefend heeft. :)
Huh? Nou, die heb ik nog nooit iemand zien stellen en 'm gericht in een
opgeheven arm zien happen hoor...
> Dan is er nog een oplossing. Verbiedt alle honden in Nederland, want ze
> kunnen (zie als, als) allemaal wel eens bijten.
Inderdaad heeft elke hond het vermogen om te bijten en zal dat, wanneer de
situatie dit uitlokt (en bij de ene hond ligt deze drempel lager dan bij de
andere) ook doen. Echter, je kunt dit gedrag óók bewust nog eens extra
stimuleren (door bv pakwerk met je hond te doen) en daarmee het risico op
bijten nog eens extra verhogen. Want wanneer op dergelijke wijze getrainde
honden bepaald gedrag associëren met dat van de pakwerker, blijken ze (zeker
zonder begeleider) graag 'dat leuke pakwerkspelletje' te willen gaan spelen.
Ik weet ook dat veel van deze honden reageren op bv gillende, springende
kinderen die met een tak ofzo lopen te zwaaien (wat kinderen nogal eens
doen). Dit gaat dan nog goed omdat de baas erbij is. Maar je kunt wel
bedenken hoe dit afloopt wanneer zo'n hond losgebroken is en er is geen
baasje bij. En, je raadt het al: Ook die kindjes hebben weer géén mouw aan.
Ja: ALS, ALS, ALS. Maar soms mag je best weleens rekening houden met enkele
regelmatig voorkomende ALS-en!! En waarom zou je bepaalde risico's willens
en wetens groter maken omdat jij het nu eenmaal 'gewoon een leuke hobby'
vindt?? Het zou me geen reet uitmaken als alleen de mensen die deze 'sport'
beoefenen zčlf het risico zouden lopen om gebeten te worden. Maar dat is nu
eenmaal niet zo. De hond wordt ook altijd afgestuurd op ANDEREN.
> Die vrijheid heb je gelukkig. Ik blijf het een mooie sport vinden. Die
> vrijheid heb ik.
Helaas, ja. Mijn mening is: Schrap het pakwerk-gedeelte uit de IPO. Het is
te gevaarlijk om een gewone huishond manwerk te leren en er komt teveel fout
volk op af. Willen mensen zich dan toch zo nodig graag met pakwerk
bezighouden, laat ze dan die arme KNPV maar helpen. Die kampen toch met een
tekort aan begeleiders?
> Leer eens lezen. Dan zou je zien dat de hond alleen maar bijt als hij een
> commando heeft gehad en dan nog in een mouw.
Leer eens lezen. Dan zou je zien dat dit in theorie zo is, maar in de
praktijk nogal eens anders uitpakt.
> Wat jij als veiligheid voorstelt (Heel Nederland in de mouw) en we zouden
> met zijn allen "stellen" of "revieren" te roepen dan zou dat kunnen
> gebeuren met honden die in opleiding zijn.
Nee hoor, geloof me maar, je hoeft heus niks te roepen. Er zijn zat honden
die de verleiding niet kunnen weerstaan
wanneer ze een uitnodigende arm zien! Ik bedoelde dit meer als
voorzorgsmaatregel voor al die IPO-hondjes die ongevraagd hun lesjes
beginnen af te draaien. Je hebt dan wat meer kans dat ze in die mouw happen
i.p.v. in je arm.
> Een hond die "klaar" is doet dat
> nog alleen maar als zijn geleider er bij is.
Dáár durf ik grote vraagtekens bij te zetten...
> > Zoals een hond
> > ook zovaak dingen doet die hij heel leuk vindt, maar éigenlijk niet mag,
> > zodra het baasje van huis is...
> Ja. D'r zitten stouters tussen hč.
Nee hoor. Dat is heel instinctief, natuurlijk, vanaf de geboorte aanwezig
hondengedrag...
> Nee meid, dat potentieel gevaarlijke gedrag krijgt íe bij de geboorte al
> mee.
Dat klopt. Precies dáárom is het zo belangrijk om iets van dat gedrag af te
weten en er verantwoord mee om te gaan en bepaalde dingen niet nog eens
extra te gaan stimuleren of uitbuiten op een voor de sociale maatschappij
onverantwoorde wijze...
> Bij IPO wordt dat in banen geleid die voor de samenleving geen kwaad
> kunnen.
Dat ben ik dus niet met je eens en zal ik ook nooit worden ook niet... Hoe
KUN je nou toch blijven beweren dat pakwerk (zelfs al is er NOG zo
verantwoord getraind) zo'n ongevaarlijk spelletje is?!! Bovendien: Iemand
die op onverantwoorde wijze zijn hond op behendigheid traint, houdt daar
hooguit een geblesseerde hond aan over of loopt zelf blessures op. Iemand
die op onverantwoorde wijze zijn hond op pakwerk traint, houdt daar een hond
aan over die een gevaar is voor de samenleving. Kan 'm meestal zelf niet
meer aan (of is er bang van geworden) en dumpt 'm op straat of bindt 'm aan
het hek bij het asiel... Maar ook een verantwoord getrainde hond blijft in
mijn ogen potentiëel gevaarlijk. In elk geval gevaarlijker dan een
verantwoord opgevoede hond zňnder pakwerk-achtergrond...
> Dat had je kunnen lezen. Maar volgens mij geloof je dat al bij
> voorbaat niet.
Ik heb teveel dingen gezien die het tegendeel aantonen. Sorry.
> Daarom loopt deze discussie zo stroef. Dat is best
> vervelend want we zijn het over de kern van de zaak steeds eens.
Over bepaalde kernen misschien. Over de belangrijkste kern niet...
> > En zit dat er eenmaal in, dan krijg je dat er nooit meer helemaal uit.
> Zoals gezegd, dat zat er al in
Zoals gezegd, datgene wat er tijdens het pakwerken aangeleerd wordt zit er
NIET van nature in!
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(zucht).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(nog grotere zucht).
> > Ik heb het continu over "verantwoord" en "onverantwoord", maar we
> > verschillen alleen nogal van mening over wat beide termen inhouden...
> Ik denk dat we er nog wel een paar hebben.
Ik weet het wel zeker.
> Het ligt er maar aan of je naar
> de bedoeling van de spreker (of schrijver) wil luisteren. Ook als het
> ergens over gaat waar je een andere mening over hebt.
Tja. Dat geldt dan exact hetzelfde voor jou. Ik zie jouw mening en ik
begrijp hoe jij erover denkt. Ik ben het er alleen niet mee eens en jij niet
met mij. We zitten op een totaal andere golflengte wat dit betreft en zullen
het nooit eens worden hierover.
> > > Beroepsopleiders voor politiehonden zijn er slechts enkelen. Bijna al
> > > dit soort honden worden door hobbyisten opgeleid.
> > > Dat zegt niet zoveel. Hobbyďsten kunnen bekwamer zijn
> En dat wil je verbieden? Nou wordt het pas echt moeilijk.
Wat ik wil heb ik verder naarboven ook al beschreven: Laat hobbyďsten hun
lusten maar botvieren op KNPV-honden i.p.v. op de gewone huishond.
> > dan beroepsopleiders.
> > Het gaat mij om het uiteindelijke resultaat en dat is in alle gevallen:
> > Een hond die er lol in heeft om (al dan niet op commando) in mensen
> > (of een mensenarm) te happen...
> Als je dat tegen alle (kloppende) argumenten in vol blijft houden en ook
> nog gelooft,
Ja, dat doe ik. Tegen alle (onzinnige) argumenten in.
> dan wordt je op d'n duur waarschijnlijk erg eenzaam.
Hoezo? Denk je soms dat ik veel hondensportliefhebbers als vrienden heb
ofzo? ;-)
> Want nogmaals;
> dat leert hij niet. Hij leert in een mouw te happen.
Die OP EEN MENS zit...
> En mouwen met
> afstandbediening zijn al net zo zeldzaam als flossen
Die je IN JE HAND houdt (waarbij je je hond, normaal gesproken, hebt geleerd
dat-ie NIET in die hand mag bijten).
> met afstandbediening.
> De leer die jij op dit moment aanhangt
Welke is dat??
> ken ik en ik ben het er bijna geheel mee eens.
> Let wel bijna. En dat bijna komt doordat er geen universele opvoedmethode
> is, zoals je zelf geschreven hebt.
Wat mij betreft staat pakwerk totaal los van opvoeden.
> Gelukkig is de methode van 40 jaar terug (laten we het de "ijzeren
> vuist-methode" noemen) volkomen achterhaald. In ca. 1970
Haha. Toen was ik nog niet eens geboren.
(Generatiekloofje misschien?!)
> ben ik zelfs een
> keer bij een kynologenclub waar ze GG ed. deden "ontslagen" omdat ik
> weigerde met een slipketting te werken.
Ik ben trots op je! :-)
> Dus hoe ik over die methode dacht
> en nog denk moge duidelijk zijn. Ik begreep trouwens dat we hier niet over
> van mening verschillen.
Klopt. Alleen ik werk niet met hapjes als beloning (zoals dus bij de
clicker-methode e.d.)
> Het gekke is eigenlijk dat we het over de kern van het probleem eens zijn.
> Er wordt binnen de hondensport te veel gerotzooid. Honden in mensen laten
> bijten en niet in mouwen is daar een voorbeeld van. Honden in elkaar laten
> bijten is er ook een. Zie de draad: Vechthonden.
> Waar we het niet over eens zijn is de manier hoe je zoiets aan moet
> pakken. Jij zegt alles opdoeken want er schuilt een potentieel gevaar in.
Opdoeken voor de gewone huishonden, ja.
> Dat is wat de regering wil met de zg. gevaarlijke vechthonden.
Nee, die willen gehele rassen uitroeien. Ik wil alleen een gevaarlijk en
overbodig stukje 'sport' uitroeien. Ik vind IPO zonder pakwerk een stuk
verantwoorder.
> Ik zeg alleen diegene toestemmen dit te doen die kunnen bewijzen dat ze
> het beheersen.
Ik zeg dat alleen politie- en bewakingshonden een dergelijke training mogen
ondergaan.
> En dat geldt niet alleen voor IPO maar eigenlijk voor iedere
> tak van hondensport of hobby of hoe je het ook wilt noemen en misschien
> zelfs voor het überhaupt mogen bezitten van een hond.
Een soort van vergunning voor het überhaupt mogen bezitten van een hond vind
ik al tijden een goed idee, ja. Om daar inhoud aan te geven wordt wat
moeilijker, zeker omdat er zoveel verschillende meningen en opvattingen zijn
wat betreft honden en hun opvoeding en training. Maar op z'n minst een
béétje kennis van wat universeel basis-hondengedrag hebben lijkt me toch
niet teveel gevraagd... (En in veel gevallen heel erg nodig!)
R. Runner
news:5442qs8qts8om0eat...@4ax.com...
> Op Mon, 21 Aug 2000 12:35:30 +0200, schreef "R. Runner"
> <r.ru...@animail.net>:
> > Ik zeg dat alleen politie- en bewakingshonden een dergelijke training
> > mogen ondergaan.
> Eigenlijk is het hetzelfde als mensen die zo nodig naar een
> schietvereniging gaan en daar op kartonnen mensen staan te knallen,
> net zoals bij de politie-opleiding. Het grote verschil is echter dat
> de schietverenigings-lid niet - zoals oom agent - met zijn WAPEN over
> straat mag. Pakwerkhobbyisten mogen dat wel.
Precies. Da's een mooie vergelijking!
> ...
>
>
>
> Anne Marie (aka Scar)
R. Runner
Maarten
>Je hebt het wrs inderdaad over een slipketting, ook wel genoemd
>stropketting of wurgketting. Het gaat over een schakelketting met een
>oog op elk uiteinde. De ketting gaat als een strop door het ene oog,
>het andere oog haak je vast aan de musketon. Bij het gebruik van een
>slipketting is het zaak om precies op het juiste moment een juiste
>correctie te geven. En aan beide 'juisten' ontbreekt het bij -ik ben
>bang oplopend tot- 90% van de begeiders.
>
>Hoe en wat wel het juiste is hierbij, kan ik je niet uitleggen.
>Eerstens leert dat het best aan de hand van zichtbare situaties en
>tweedens ben ik er gewoon geen expert in.
>
>Of het gebruik verstandig is, is afhankelijk van welke stroming je
>aanhangt, zoals al vaker genoemd in deze thread. Doch de huidige
>stroming en mijn eigen mening is, dat er andere manieren bestaan dan
>correctief werken met een slipketting.
Ik hang geen stroming aan, en ik laat ze alleen maar uit. En zodra er een gaat trekken, dan geef ik een
ruk terug. Dan is het gelijk weer voor een paar weken afgelopen met trekken. Het is bij mij een keer
fout gegaan toen ik twee vechtende honden uit elkaar haalde. Het baasje van een van de honden die ik
net uit elkaar haalde stuurde toen maar zijn hond op me af omdat ik niet aan zijn hond zou mogen
komen. Het baasje had er alleen niet op gerekend dat de husky die ook mee was dat weer niet zo'n
goed idee vond en gelijk maar even doorhapte...
Gelukkig was het voor de politie duidelijk hoe alles in elkaar zat, anders was die husky er vast niet
meer geweest... Deze 'meneer' die het nodig vond om zijn hond op me af te sturen deed trouwens ook
cursussen e.d. (welke weet ik niet). Dat ik het geheel met R. Runner eens ben zal jullie waarschijnlijk
niet verbazen...
Maarten
Conny
een bearded collie pup. We gingen er zo gauw mogelijk mee op cursus omdat
we op dat moment nog niet veel ervaring hadden met honden. We gingen naar
een hondenschool die een heel goede naam had en niet als alle andere
hondenscholen werkte met een puppyklas waar ze allemaal samen mochten
spelen. Onze pup werd samen met ons klaargestoomd in privelessen waar we
echt het karakter en de gevoelens van de pup leerden kennen (waarom doet hij
wat?) Na een tijdje bleek dat hij gewoon heel koppig van aard was en werd
er getraind met slipketting. Het leek me een heel logische beslissing want
met een gewone halsband beet hij na elke correctie (als hij de kans kreeg)
Zelfs als we hem gewoon hielpen om te gaan liggen hapte hij. Met de
slipketting ging het direct veel beter en luisterde hij (meestal ) zoals het
hoorde. Ondertussen is hij dus 3 jaar en soms wil ik gewoon eens ontspannen
gaan wandelen en gebruik is wel eens zijn gewone halsband maar als hij deze
omheeft luistert hij gewoon niet! Hij kent alle commando's maar op zo'n
moment vertikt hij het gewoon. Het is dan voldoende om gewoon z'n
slipketting aan te doen en hem in het begin één goede correctie te geven en
hij heeft het wel begrepen en is voor de rest de voorbeeldigheid zelve. Doe
ik hier dan toch zo verkeerd mee ???? Sommigen vinden een slipketting
blijkbaar een soort foltertuig maar zo ondervind ik dat toch helemaal niet.
Een "wurgketting" klinkt ook al zo wreed. Wurgen doe je hem toch alleen
maar als je hem zo'n beetje ophangt wat toch ook niet de bedoeling is. Ik
wil m'n hond op de best mogelijke manier behandelen maar als ik dit zo
allemaal lees krijg ik toch m'n twijfels!!!
Conny
"Anna" <mathe...@tip.nl> wrote in message
news:8nqtmr$915$1...@nereid.worldonline.nl...
> Maarten heeft geschreven in bericht
> <8F971A8Cnl...@195.114.228.38>...
>
> >Is het gebruik van een slipketting dan niet verstandig? Ik zelf laat wel
> eens honden uit, en de
> >meeste zitten met slipkettingen vast. Of wordt er met een slipketting wat
> anders bedoeld dan een
> >ijzeren schakkelketting?
>
stropketting
> of wurgketting. Het gaat over een schakelketting met een oog op elk
> uiteinde. De ketting gaat als een strop door het ene oog, het andere oog
> haak je vast aan de musketon. Bij het gebruik van een slipketting is het
> zaak om precies op het juiste moment een juiste correctie te geven. En
> aan beide 'juisten' ontbreekt het bij -ik ben bang oplopend tot- 90% van
de
> begeiders.
>
> Hoe en wat wel het juiste is hierbij, kan ik je niet uitleggen. Eerstens
> leert dat het best aan de hand van zichtbare situaties en tweedens ben ik
er
> gewoon geen expert in.
>
> Of het gebruik verstandig is, is afhankelijk van welke stroming je
aanhangt,
> zoals al vaker genoemd in deze thread. Doch de huidige stroming en mijn
> eigen mening is, dat er andere manieren bestaan dan correctief werken met
> een slipketting.
>
Maarten
<H89o5.158222$Fw6.3...@afrodite.telenet-ops.be>:
>blijkbaar een soort foltertuig maar zo ondervind ik dat toch helemaal
>niet. Een "wurgketting" klinkt ook al zo wreed. Wurgen doe je hem toch
>alleen maar als je hem zo'n beetje ophangt wat toch ook niet de
>bedoeling is. Ik wil m'n hond op de best mogelijke manier behandelen
>maar als ik dit zo allemaal lees krijg ik toch m'n twijfels!!!
Ik ben het wel met je eens. Ik heb net nog even met m'n arm in een slipketting gevoeld of het dan
echt zo'n pijn deed, maar dit valt heel erg mee. Het is denk ik meer de manier waarop je trekt
(omhoog in plaats van achter bijvoorbeeld) wat bij de hond pijn doet. Het is volgens mij meer een
hulpmiddel voor de mensen die niet zoveel kracht hebben om te corrigeren.
Maarten
Danuta
Conny heeft geschreven in bericht ...
Sommigen vinden een slipketting
>blijkbaar een soort foltertuig maar zo ondervind ik dat toch helemaal niet.
>Een "wurgketting" klinkt ook al zo wreed. Wurgen doe je hem toch alleen
>maar als je hem zo'n beetje ophangt wat toch ook niet de bedoeling is. Ik
>wil m'n hond op de best mogelijke manier behandelen maar als ik dit zo
>allemaal lees krijg ik toch m'n twijfels!!!
Ik begrijp je twijfels, ikzelf heb met mijn (opvang) herder ook een
probleem, hij valt uit naar reuen die te dicht bij hem in de buurt komen.
De hond is getest om te kijken hoeverre zijn dominatie gaat en die was
vreemd genoeg binnen de norm, hij is het voorbeeld uit een boekje.
Alleen als hij aan de lijn loopt mag er geen reu bij mij in de buurt komen,
dit gedrag word nog verergerd als ik mijn dochter bij mij heb.
Alleen op het gebruik van een slipkettingcorrectie reageert hij, ik moet
erbij vertellen dat deze hond al 2 jaar was toen ik hem kreeg dus niet het
genoegen heb mogen smaken hem van pup af te mogen opvoeden.
Ik probeer nu wat nieuwe dingen uit, hij heeft voor de zekerheid wel de
slipketting aan maar word niet meer gebruikt als correctie alleen in
noodgevallen (de hoek omlopen en dan oog in oog staan met de dominante
rotweiler van de achterburen:-)))
Ik probeer andere reuen te ontlopen en draai gewoon om en loop weg als er
een confrontatie dreigt, maakt mijn loopje soms een stuk langer maar geeft
de hond ook weer de tijd om af te koelen en mij de gelegenheid om hem af te
leiden.
Nog iets wat ik hem niet af kan leren is, is dat als mensen hem op straat
aankijken, hij dat een uitnodiging vind om aangehaald te worden, niet
iedereen vind dat leuk want hij is een 'grote enge zwarte hond' :-))))
Dit is natuurlijk een probleemhond en niet te vergelijken met een hond die
men normalerwijze aanschaft als pup via een goede fokker, maar ik had graag
gezien dat ik dit gedrag er uit kon krijgen, maar volgens de verschillende
kynologen die ik heb benaderd was ik al verder met deze hond gekomen dan ze
ooit voor mogelijk hadden gehouden, dus heb ik er maar in berust en probeer
ik nu het gedrag wat bij te sturen met wat nieuw ontwikkelde inzichten en
methodes van deze tijd.
Danuta
Conny
eerst moet corrigeren. Hij is dan gewoon een brave, maar speelse en
vrolijke hond. Zonder slipketting is hij precies bang en gaat dan gewoon
liggen en weigert soms gewoon verder te gaan. Mij geeft dit eerder de
indruk dat hij zich zonder de slipketting heel erg onzeker voelt. Kan dat???
Connynews:0692qscll11o5u0tn...@4ax.com...
> Op Mon, 21 Aug 2000 12:20:55 GMT, schreef "Conny"
> <conny....@pandora.be>:
>
> >omheeft luistert hij gewoon niet! Hij kent alle commando's maar op zo'n
> >moment vertikt hij het gewoon. Het is dan voldoende om gewoon z'n
> >slipketting aan te doen en hem in het begin één goede correctie te geven
en
> >hij heeft het wel begrepen en is voor de rest de voorbeeldigheid zelve.
Doe
>
> zou hij zich ook voorbeeldig gedragen aan een gewone riem.
> Deze hond kiest gewoon eieren voor zijn geld, en gehoorzaamt uit angst
> voor pijn. Je hebt dus een hond die "voorbeeldig" reageert op
> pijnprikkels.
>
> Groet...
>
> Anne Marie (aka Scar)
Conny
bijna geen kracht meer en als ik een paar keer moet corrigeren kan ik m'n
armen gewoon niet meer gebruiken. En dan is het de rest van de wandeling
maar hopen dat ik geen fietsers, andere honden of katten tegenkom. Want je
kan er zeker van zijn dat die lieverd het voelt als het zover is:-)
Conny
"Maarten" <n...@hotmail.com> wrote in message
news:8F979DEC2nl...@195.114.228.38...
> >blijkbaar een soort foltertuig maar zo ondervind ik dat toch helemaal
> >niet. Een "wurgketting" klinkt ook al zo wreed. Wurgen doe je hem toch
> >alleen maar als je hem zo'n beetje ophangt wat toch ook niet de
> >bedoeling is. Ik wil m'n hond op de best mogelijke manier behandelen
> >maar als ik dit zo allemaal lees krijg ik toch m'n twijfels!!!
>
Maarten
<iXao5.160128$Fw6.3...@afrodite.telenet-ops.be>:
>maar hij reageert gewoon heel anders met slipketting om, ook als ik niet
>eerst moet corrigeren. Hij is dan gewoon een brave, maar speelse en
>vrolijke hond. Zonder slipketting is hij precies bang en gaat dan gewoon
>liggen en weigert soms gewoon verder te gaan. Mij geeft dit eerder de
>indruk dat hij zich zonder de slipketting heel erg onzeker voelt. Kan
>dat???
Waarschijnlijk ben je zelf zonder slipketting onzekerder dan met, en neemt de hond dat van je
over...
R. Runner
news:f0bo5.160212$Fw6.3...@afrodite.telenet-ops.be...
> Dat is bij mij dus inderdaad een probleem. Door een spierziekte heb ik
> bijna geen kracht meer en als ik een paar keer moet corrigeren kan ik m'n
> armen gewoon niet meer gebruiken. En dan is het de rest van de wandeling
> maar hopen dat ik geen fietsers, andere honden of katten tegenkom. Want
> je kan er zeker van zijn dat die lieverd het voelt als het zover is:-)
Dat is het vaak met die beesten, ja. Ze voelen precies aan wanneer je wat
minder sterk in je schoenen staat en maken daar dan graag misbruik van. Op
zulke momenten je hond los laten is meestal vragen om problemen...
R. Runner
R. Runner
news:0692qscll11o5u0tn...@4ax.com...
> Op Mon, 21 Aug 2000 12:20:55 GMT, schreef "Conny"
> <conny....@pandora.be>:
> >omheeft luistert hij gewoon niet! Hij kent alle commando's maar op zo'n
> >moment vertikt hij het gewoon. Het is dan voldoende om gewoon z'n
> >slipketting aan te doen en hem in het begin één goede correctie te
> >geven en hij heeft het wel begrepen en is voor de rest de
> >voorbeeldigheid zelve.
> Hij kent de commando's misschien wel, maar hij beheerst ze niet anders
> zou hij zich ook voorbeeldig gedragen aan een gewone riem.
> Deze hond kiest gewoon eieren voor zijn geld, en gehoorzaamt uit angst
> voor pijn. Je hebt dus een hond die "voorbeeldig" reageert op
> pijnprikkels.
Dat bedoel ik dus met een hond hebben die alleen luistert naar een ketting.
Oftewel angst- en/of pijnprikkels. Andere variant is het luisteren naar
lekker hapjes. Zet tien mensen op een rij, met allemaal een ander hapje in
hun handen. Wedden dat-ie het beste luistert naar degene die datgene bij
zich heeft dat de hond het lekkerste vindt?? Daarom vind ik het dus
verstandig om je hond, liefst van pup af aan indien mogelijk, op te voeden
zonder dergelijke hulpmiddelen. Door te zorgen dat je hond naar JOU luistert
i.p.v. naar die ketting of dat hapje! Dit houdt overigens, afhankelijk van
het karakter van je hond, vaak wel in dat je jezelf als een gek moet
aanstellen en uitsloven en jezelf volledig voor lul moet durven te zetten om
de aandacht van je hond maar te zien vast te houden. Voordeel is: Jezelf heb
je altijd bij je en je staat dus nooit machteloos wanneer je hond uit z'n
ketting glipt of wanneer je geen hapjes bij je hebt!
> Groet...
>
> Anne Marie (aka Scar)
Groetjes,
R. Runner.
R. Runner
> maar hij reageert gewoon heel anders met slipketting om, ook als ik niet
> eerst moet corrigeren. Hij is dan gewoon een brave, maar speelse en
> vrolijke hond. Zonder slipketting is hij precies bang en gaat dan gewoon
> liggen en weigert soms gewoon verder te gaan. Mij geeft dit eerder de
> indruk dat hij zich zonder de slipketting heel erg onzeker voelt. Kan
> dat???
Het is een vertrouwde methode voor 'm. Hij is er immers van jongs af aan mee
opgevoed, begrijp ik? Dus hij weet hoe het in z'n werk gaat en wat hij kan
verwachten als hij de fout ingaat... Het vereist vaak een complete
heropvoeding om weer van de slipketting af te stappen. Maar ik begrijp dat
dit i.v.m. je spierziekte moeilijk te realiseren is. Dus ik zou zeggen:
Wanneer jullie beiden je het prettigst voelen bij het gebruik van een
slipketting en dit naar tevredenheid werkt, laat het daar dan maar bij.
Misschien kun je eens een keertje kijken wat voor effect een slipketting van
prettiger materiaal dan een ketting geeft? (Zoals zacht leer of zo'n
touwgeval). De vacht gaat altijd zo kapot van zo'n schakelketting en het
laat vaak
ook nog van die zwarte sporen achter...
Voor je fietsersprobleem heb ik misschien een idee dat de moeite waard is om
eens te proberen. (Ik heb 't volgens mij al eens eerder gepost hier). Je
moet het wel even in scene zetten, maar je kent vast wel iemand met een
fiets ;-)
Veel honden vinden het leuk om achter fietsers (of joggers, brommers, soms
zelfs auto's) aan te rennen. En wanneer deze gewoon doorrijden geeft dat de
hond een kick ("Mooi! Die heb ik weer fijn weggejaagd!") Trimmers en
fietsers weten vaak niet wat ze ermee aanmoeten en stoppen dan nogal eens en
halen de hond maar aan (waarmee deze nog eens extra beloond wordt voor zijn
gedrag en de volgende keer nòg enthousiaster achter 'zo'n leuk iemand'
aangaat).
Zaak is dus deze cirkel te doorbreken en te zorgen voor een minder leuke
associatie met het achter fietsers etc. aangaan. Soms is het al voldoende
wanneer de fietser abrupt stopt en de hond even flink laat schrikken. Met
een beetje geluk spurt deze dan gauw naar z'n baasje (jij dus) toe en
denkt-ie in het vervolg wel twee keer na voordat-ie weer achter een fietser
aangaat! Indien nodig kun je dit meerdere keren herhalen, liefst met
verschillende personen. Je kunt zelf nog wat varianten verzinnen. Bedenk
even waar jouw hond het best op zal reageren...
Groetjes,
R. Runner.
R. Runner
> conny....@pandora.be (Conny) wrote in
> <iXao5.160128$Fw6.3...@afrodite.telenet-ops.be>:
> >maar hij reageert gewoon heel anders met slipketting om, ook als ik niet
> >eerst moet corrigeren. Hij is dan gewoon een brave, maar speelse en
> >vrolijke hond. Zonder slipketting is hij precies bang en gaat dan gewoon
> >liggen en weigert soms gewoon verder te gaan. Mij geeft dit eerder de
> >indruk dat hij zich zonder de slipketting heel erg onzeker voelt. Kan
> >dat???
> Waarschijnlijk ben je zelf zonder slipketting onzekerder dan met, en neemt
de hond dat van je
> over...
Ook dat, ja. Het is voor jullie beiden een vertrouwde methode...
Danuta
Sc@rlet heeft geschreven in bericht
<0692qscll11o5u0tn...@4ax.com
>Hij kent de commando's misschien wel, maar hij beheerst ze niet anders
>zou hij zich ook voorbeeldig gedragen aan een gewone riem.
>Deze hond kiest gewoon eieren voor zijn geld, en gehoorzaamt uit angst
>voor pijn. Je hebt dus een hond die "voorbeeldig" reageert op
>pijnprikkels.
Nee hij beheerst de commando's wel maar weigert er zich bij neer te leggen
als hij daar de kans voor krijgt, een dominantje dus.
Ik weet wel wat ik zou doen als een hond naar mij zou happen als hij een
gewone riem aan heeft, maar ik weet niet hoe deze hond in werkelijkheid is
en wat voor happen het inhoud en zal de methode dan ook niet beschrijven.
Ik zou als ik Conny was, eens overwegen wat lessen one on one te nemen voor
probleemgedrag bij een goede instructeur. Volgens mij is dit corrigeerbaar
gedrag als hij voor de rest een goede hond is. In dit geval moet Conny
opgeleid worden.:-))
Danuta
R. Runner
news:8nrhov$8qc8d$1...@reader4.wxs.nl...
> Nee hij beheerst de commando's wel maar weigert er zich bij neer te leggen
> als hij daar de kans voor krijgt, een dominantje dus.
> Ik weet wel wat ik zou doen als een hond naar mij zou happen als hij een
> gewone riem aan heeft,
Ja, ook wel zonder riem ;-)
> maar ik weet niet hoe deze hond in werkelijkheid is
> en wat voor happen het inhoud en zal de methode dan ook niet beschrijven.
> Ik zou als ik Conny was, eens overwegen wat lessen one on one te nemen
voor
> probleemgedrag bij een goede instructeur. Volgens mij is dit corrigeerbaar
> gedrag als hij voor de rest een goede hond is. In dit geval moet Conny
> opgeleid worden.:-))
Probleem is dat Conny vaak lichamelijk niet in staat is de hond op z'n plek
te zetten en ik vrees dat de hond dat donders goed aanvoelt en er misbruik
van maakt. Er zijn ook wel wat eenvoudige rangorde-oefeningetjes te doen,
maar je moet er dan wel zeker van zijn dat je als hoogst in rang zijnde uit
de bus komt...
> Danuta
R. Runner
Maarten
>Probleem is dat Conny vaak lichamelijk niet in staat is de hond op z'n
>plek te zetten en ik vrees dat de hond dat donders goed aanvoelt en er
>misbruik van maakt. Er zijn ook wel wat eenvoudige
>rangorde-oefeningetjes te doen, maar je moet er dan wel zeker van zijn
>dat je als hoogst in rang zijnde uit de bus komt...
Ook een kind van 3 moet hoger in rangorde zijn dan de hond. Dat kind hoeft echt de hond niet
onder controle te houden, met een paar simpele dingen is dit al te doen. Zoals de honden pas te
laten eten als iedereen klaar is met eten en dat soort dingen.
Maarten
R. Runner
> Ook een kind van 3 moet hoger in rangorde zijn dan de hond.
Ja, maar dat IS het vaak niet. Dat is het meestal alleen omdat de ouders het
kind kunstmatig hoger in rang stellen dan de hond. De hond weet dat (en
gedraagt zich daarnaar) zolang de ouders erbij zijn. Daarom gaat het zo vaak
mis wanneer kinderen en honden alleen gelaten worden. Alles wat de hond wèl
pikt van het kind zolang (één van) de ouders erbij zijn, pikt de hond níet
wanneer-ie met het kind alleen is. Want dan beschouwt-ie zichzelf toch vaak
als hoger in rang en wordt niet meer belemmerd in het uitdelen van
correcties, dankzij de afwezigheid van de (ranghoger dan de hond zijnde)
ouders... Tenzij je een wel èrg onderdanige hond hebt, heeft een kind van 3
simpelweg niet genoeg overwicht om duidelijk hoger in rang te staan dan de
hond...
> Dat kind hoeft echt de hond niet
> onder controle te houden, met een paar simpele dingen is dit al te doen.
Zoals de honden pas te
> laten eten als iedereen klaar is met eten en dat soort dingen.
Zo makkelijk werkt het helaas niet. Dat zijn enkele truukjes om de rangorde
te bevestigen en in stand te houden. Maar wanneer de onderlinge rangorde al
danig verstoord is, halen die paar kleine truukjes niet veel meer uit.
Trouwens, heel dat voedsel-rangorde gedoe gaat ook niet 100% op... En een
ander veel aanbevolen truukje: Het 'nooit je hond voor laten gaan door een
deuropening' is ook niet waterdicht. Ik heb ontdekt dat dit (bij zich nog
wolfachtig gedragende honden tenminste en naar het gedrag van de honden
onderling gekeken) alleen geldt voor het naar BUITEN toe gaan. (De alpha
gaat voorop het 'hol' uit). Naar binnen toe worden juist de lager in rang
zijnde honden voorgelaten (als eerste veilig het 'hol' in) en loopt de alpha
achteraan. Maar één en ander ligt eraan hoeveel van deze instincten je hond
nog heeft...
R. Runner
Maarten
>Daarom gaat het
>zo vaak mis wanneer kinderen en honden alleen gelaten worden. Alles wat
>de hond wèl pikt van het kind zolang (één van) de ouders erbij zijn,
>pikt de hond níet wanneer-ie met het kind alleen is.
Dat is dan ook de reden waarom je kinderen niet met honden alleen moet laten :). Niet alleen
omdat de honden, maar ook de kinderen onvoorspelbaar moeten zijn.
>Zo makkelijk werkt het helaas niet. Dat zijn enkele truukjes om de
>rangorde te bevestigen en in stand te houden.
Dat is toch precies wat je ook wilt?
Uit ervaring weet ik dat het over het algemeen zeer goed samen gaat, hond en kind. De meeste
honden hebben perfect door dat kinderen 'puppy's' zijn, en zullen ze geen vlieg kwaad doen. Ik
heb trouwens nog nooit een goed opgevoede hond naar iemand zien uitvallen...
Reommeke
Danuta <tbju...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
8nk7ps$8muht$1...@reader4.wxs.nl...
>
> Reommeke heeft geschreven in bericht
> <8njtoq$r8g$1...@rubidium.news.lion-access.net>...
> >Je begint ontzettend te dalen in mijn achting. Ik heb altijd gedacht dat
je
> >echt verstand had van hondengedrag. Dat is zelfs vaak zo. En je hoeft nu
> >niet te buigen naar jouw publiek zoals je dat eerder gedaan hebt.
>
> Dat heeft ze ook, alleen zit zij aan de andere kant van de hobby. Ook ik
heb
> daar een tijdje vertoefd, moet zeggen dat het een echte eye-opener is op
het
> gebied van verkeerd gehanteerde honden.
Heb jij aan de andere kant van mijn hobby vertoeft?
Lezen is niet makkelijk maar schrijven ook niet.
> >
> >Je maakt echter een aantal blunders in jouw betoog.
> >
> >1] Je beweert dat jij geen antwoord krijgt op jouw vragen. Die krijg je
> wel,
> >maar ze komen waarschijnlijk in jouw kraam niet van pas. Met lulreacties
> >draai je er dan een puntje aan zonder een weerwoord dat ergens op slaat.
>
> Tot nu toe ben ik het met Runner eens dat er nog steeds geen behoorlijke
> antwoorden zijn gegeven op bijvoorbeeld de vraag waarom mensen, die dat
niet
> nodig hebben, dieren een IPO training laten doen die pakwerk omvat.
Meedere malen is er gezegd dat pakwerk zowel voor geleider, pakwerker en
vooral voor de hond erg leuk is. Dat antwoord bevalt jullie niet, dus vinden
jullie dat er geen antwoord gegeven wordt. Lezen valt inderdaad niet mee.
>
> >2] Je beweert dat je een hond het bijten MOET afleren. Dat is een
> opvatting.
>
> Een sociaal maatschappelijk geaccepteerde opvatting mijn inziens.
Een ander sociaal-maatschappelijk geaccepteerd opvatting is dat het bijten
niet onderdrukt moet worden maar in goede banen geleid moet worden. Maar dat
stond er al. Lezen etc.
>
> >Een andere opvatting is dat je de hond het speelse bijten in voor de
> sociale
> >samenleving in acceptabele banen moet leiden. Daarbij doe je zelf
> spelletjes
> >waarbij het bijten van een hond van pas komt. Je doet dat met een flos of
> >een lappenpop en wil anderen wijsmaken dat dat de enige goede methode is.
>
> Er is een verschil om een hond in een flosje te laten bijten of een mens
in
> een pak aan te laten vallen.
Andere opvatting: Hij valt niet aan. Hij doet een spelletje.
>
> >3] Als je eens zou lezen wat geschreven wordt in deze groep dan had je
> >kunnen weten dat er niet in mensen gebeten wordt zoals je steeds beweert
> >maar in een mouw.
>
> Aan die mouw hangt een mens, in die mouw zit een arm.
De flos zit zelfs gedeeltelijk IN de hand. Wat er uit hangt is vele malen
kleiner als het gedeelte van een mouw waarin gebeten kan worden.
>
> > Jouw verweer dat jij de flos niet aan de arm vast bindt
> >zoals bij IPO gebeurt slaat ook nergens op. Die mouw zit niet vast maar
kan
> >op ieder moment los gelaten worden. Het is zelfs een wezenlijk onderdeel
> van
> >de training om die los te laten. De hond mag dan met de mouw verder en
moet
> >de pakwerker met rust laten.
>
> Moet is hier een heel mooi woord en ik wil dat dan ook even benadrukken.
Hoort bij een goede training
>
> >4] Jij pocht met het feit dat je al een aantal jaren ervaring hebt. Ik
heb
> >mijn eerste hondje in 1948 gekregen. Ik doe hondensport vanaf ca. 1960.
Ik
> >heb binnen de ontwikkeling van de opvoeding van honden alle fazen en
> >opvattingen doorgemaakt en ook aan meegedaan. Tot en met de
clickermethode.
>
> Dus in de loop van de tijd heb je toch een paar keer een andere weg
> ingeslagen, wil je er nog even op wijzen dat er nog steeds een verschil
> bestaat tussen kwantiteit en kwaliteit.
Nee ik heb nooit een andere weg ingeslagen. Ik heb de ontwikkelingen
gevolgd.
En de uitdrukking dat er verschil tussen kwaliteit en kwantiteit is
gebruiken zowel jij als Meisje Runner wel heel erg vaak. Daarbij komt het
geen moment bij jullie op dat je wel eens ongelijk zou kunnen hebben. Het
enige argument wat jullie hebben is dat jullie de ervaring hebben dat het
mis gaat en dat het niet nodig is. Al het andere doet niet ter zake. Jullie
hebben gelijk.
>
> >Ik heb in die tijd een ding geleerd. Er bestaat geen enkele universele
> >opvoeding voor honden. Nog sterker als je 10 honden en 10 baasjes gaat
> >"shufflen" dan heb je 100 verschillende methoden nodig. Er zitten nu
> eenmaal
> >twee uiteinden aan een hondenlijn. En je kunt al helemaal niet op een
> manier
> >als deze tegen iemand zeggen hoe hij zijn hond heeft op te voeden als je
> >noch de hond noch de baas kent.
>
> Ben ik helemaal met je eens, ben dan ook geen voorstander van puppy en
> hondencursussen, maar ik heb ook het recht om te zeggen dat ik de IPO
> opleiding eentje vind die niet nodig is om een goede verstandhouding
tussen
> hond en baas te kweken.
Maar wel een hele leuke die bovendien honden oplevert die uiterst stabiel en
gehoorzaam zijn.
> Een opleiding voor honden met pakwerk is het gebied van de expert, voor
> honden die dat nodig hebben om hun werk in de beveiliging en bij de
politie
> te doen.
Hier praat je over een totaal ander soort pakwerk, maar dat is ook al
meerdere malen geschreven. Lezen.......
>
> >5] Je veroordeelt de hondensport omdat je er gewoon geen bal van
begrijpt.
> >Je bent vooringenomen en absoluut niet bereid te luisteren naar
argumenten
> >die steek houden. Je gebruikt het woord agressie in een niet-kloppende
> >samenhang.
>
> Ik persoonlijk veroordeel de hondensport niet maar wel IPO, dit is in mijn
> ogen geen sport.
Dat is vaak met dingen waar je de kern van de zaak niet van snapt
>
> >De NBG (ongeveer de grootste IPO-sport bond van Nederland) heeft eens een
> >onderzoek gedaan naar burger-bijt incidenten. In alle bij de politie
> gemelde
> >gevallen was er geen enkele IPO-hond bij.
>
> O, ik kan er zo een stel uit mijn geest opdiepen die hier plaatselijk
> gebeurd zijn met dieren die vroeger een IPO opleiding hebben gedaan.
En heb jij bij een dergelijke club die eye-opener opgelopen? Welke
maatregelen heb je genomen? Heb je de hun bond, als ze daar al bij
aangesloten zijn, om een onderzoek gevraagd?
> Zelfonderzoek van een bond of vereniging is in mijn ervaring niet altijd
> even objectief, bijtincidenten op het veld worden nooit gemeld bij de
> politie, het sluiten van de gelederen noemt men zoiets.
Onderzoek was geen zelfonderzoek maar was uitbesteed aan de
wiskundefaculteit Eindhoven. En jullie plaatselijk cluppie lijkt mij
langzamerhand niet meer maatgevend.
> Het verenigings leven in Nederland is wat dat betreft nog erger dan het
> artsenbestand wat elkaar de hand boven het hoofd houd:-)
Neem die ook nog maar even mee. Uitroeien die doktoren.
>
> >6] Je generaliseert enorm. Alle IPO-mensen zijn snoevers, zuipers en
> >patsers. Misschien interessert het je: Ik heb een HBO-opleiding, ben
> >fysisch-chemicus met als vakgebied reologie, of te wel stromingsleer.
> >Vandaar ook de de naam reommeke. Ik degradeer jullie sportersgroep toch
ook
> >niet tot bezitters van K-likkertjes.
>
> Dus iemand met een HBO opleiding kan geen zuiper, snoever of patser zijn,
> hahahahahahahaha, en een chemicus ook niet??? :-)))
> Sorry hoor maar in mijn ervaring en als ik zo eens rondkijk in eigen
> kennissenkring, in mijn cafe en familie, zitten er heel wat snoefende
> zuipende patsers tussen, de meeste in bezit van een HBO opleiding, volgens
> mij zit er zelfs een chemicus tussen die werkt op een of ander onderzoeks
> lab van een bedrijf dat zich bezig houd met iets in het milieu of zoiets.
Ben ik even blij dat ik een andere kennissenkring zit.
> Zegt dus niets en is geen argument om je wel serieus te nemen.
>
> Dat heeft Runner niet gezegt volgens mij, maar ik heb even geen zin om het
> na te kijken, er zullen velen zijn die hun hobby erg serieus bedrijven ,
> maar je zult toe moeten geven dat er tegenwoordig een toevloed van mensen
is
> die zomaar een cursus kunnen volgen bij een bonafide of malafideschool of
> club en trots snoeven over hun 'scherpe' hond. Vooral na een potje bier
als
> the boys onder elkaar.
Schijnt in jullie kringen inderdaad nogal voor te komen.
En wat betreft de wildgroei in zg. hondenscholen ed. geef ik je groot
gelijk. Maar ik wil je er wel op wijzen dat daar over het algemeen geen IPO
getraind wordt maar zg. gehoorzaamheid, behendigheid en weet ik wat deze
lieden hun argeloze lesgeldbetalers wijsmaken. Ik zou er eerder voor zijn
dat dat soort praktijken verboden werd.
> >
> >Je doet er goed aan je oogkleppen in deze af te leggen en te luisteren
naar
> >argumenten die wel eens anders konden zijn als de wereld waarin jij denkt
> de
> >wijsheid in pacht te hebben gekregen in die paar jaren dat je meeloopt.
>
> In een paar jaar doe je aan de verkeerde kant van de hobby vaak meer
> ervaring op dan 25 jaar aan de andere kant. Helaas.
Als je al kunt beoordelen wat goed en slecht is wel. Maar je weet hoe ik
daar in jullie geval over denk. Helaas.
> >
> >Ik denk dat je dan op den duur inderdaad uit kunt groeien tot iemand die
> >echt weet wat je wel en niet met een hond kunt doen. Je bent overigens
een
> >heel eind op weg. Ga door, gebruik je verstand en probeer te leren van
> >anderen.
>
> Ik persoonlijk ben ervan overtuigd dat Runner dat heel wat beter weet dan
> jij zelfs in je wildste dromen kunt voorstellen, en ze staat altijd open
> voor correcte info en het correct hanteren van honden.
Dat is precies wat ik zeg. Ik geef alleen het advies om pas dan tot
uitspraken te komen als je weet waar je het over hebt.
> >
> >Voor mij is deze hele discussie afgelopen.
>
> Vaarwel.
>
Gegroet,
> Danuta
W
Conny
Jij hebt overigens twee probleem die ik probeer
> te vermijden; je rolstoel en een hond die niet met stem te commanderen
> (bah, wat een rotwoord) is...Ik hoop dat dat lukt en ik hoop vanzelf
> dat er een oplossing voor je probleem komt.
> Succes!
>
> ...Voor alle duidelijkheid : ik heb wel een spierziekte maar zit gelukkig
nog niet in een rolstoel. (heel soms maar die momenten vergeet ik liever)
Ik ben in tijd bij een gedragsdeskundige geweest en daar privélessen gehad.
Hij was mij toen aanbevolen door verschillende mensen en ik ben ervan
overtuigd dat hij ook wel goed was. Hij werkte ook met het systeem; maak
jezelf zo interessant mogelijk voor je hond. Dat betekende dat ik af en toe
echt wel heel gek moest doen om z'n aandacht vast te houden :-) Dat lukt
me nu dus in ieder geval niet meer maar als ik tegen hem praat en hem wil
belonen doe ik nog alijd heel enthousiast (met m'n stem) Ik zie het gewoon
momenteel niet meer zitten om nog eens lessen te gaan nemen voor dat
specifieke probleem. Ik vraag me ondertussen trouwens ook af of het
wettelijk wel toegelaten is om in Belgie je hond los te laten lopen. Ik denk
dat ik hem maar gewoon aan de leiband hou (met slipketting :-(
Conny
>
> Anne Marie (aka Scar)
R. Runner
> Nope. Beheersen wil zeggen dat hij ze ten aller tijden uitvoert.
Volgens mij is er dan geen enkele hond die de commando's beheerst ;-)
R. Runner
Danuta
Sc@rlet heeft geschreven in bericht ...
>Op Mon, 21 Aug 2000 16:06:32 +0200, schreef "Danuta"
><tbju...@wxs.nl>:
>
>>Nee hij beheerst de commando's wel maar weigert er zich bij neer te leggen
>
>mijn inzien kènt hij ze wel...en ja:
Nee Anne Marie, beheersen betekend dat hij ze uit *kan* voeren, of dat hij
dat ook doet is een andere vraag.:-))
Ik heb intussen de rest van het verhaal van Conny ook gelezen en ik denk dat
als het voor haar werkt en de hond, de slipketting methode voor haar het
beste is.
We kunnen allemaal wel willen clickeren en fluisteren maar soms is een
steviger hand (lees methode) nodig om een hond met dominante trekjes binnen
de perken te houden. Niet alleen voor de buitenwacht of eigenaar maar ook
voor zichzelf.
Hoe natuurlijk en ethologisch verantwoord we ook willen omgaan met onze
hond, hij moet toch ingepast worden in ons leven, niet alleen moeten we ons
aanpassen aan hem, maar hij zal zich ook moeten aanpassen aan ons en de
maatschappij zoals hij nu is.
Komt daarbij het verantwoorde gebruik van een slipketting kijken, dan heb ik
daar geen problemen mee.
Danuta
Meta Meulenbelt
Hallo Connie,
> Zelfs als we hem gewoon hielpen om te gaan liggen hapte hij. Met de
> slipketting ging het direct veel beter en luisterde hij (meestal ) zoals
het
> hoorde. Ondertussen is hij dus 3 jaar en soms wil ik gewoon eens
ontspannen
> gaan wandelen en gebruik is wel eens zijn gewone halsband maar als hij
deze
> omheeft luistert hij gewoon niet! Hij kent alle commando's maar op zo'n
> moment vertikt hij het gewoon. Het is dan voldoende om gewoon z'n
> slipketting aan te doen en hem in het begin één goede correctie te geven
en
> hij heeft het wel begrepen en is voor de rest de voorbeeldigheid zelve.
Doe
> ik hier dan toch zo verkeerd mee ????
Je hond "luistert" wel naar je als hij de slipketting omheeft, omdat hij
hierop geconditioneerd is. D.w.z., hij is altijd getraind d.m.v. de
slipketting, dus de trainingssituatie was altijd "met de slipketting om".
Wil je dat een hond in "alle" situaties "luistert", dan moet je de
trainingssituaties steeds afwisselen. Je begint het aanleren van een
oefening dus door in een prikkelarme omgeving met alle mogelijke
hulpmiddelen (heerlijke worst, hond aan de lijn) te starten, en bouwt dit
rustig uit naar drukkere omgevingen, andere omstandigheden (andere
halsband, lijn, beloning, persoon die de oefening doet). Uiteindelijk is
het doel dan dat de hond als hij los is, onder zeer moeilijke
omstandigheden, altijd een oefening uitvoert. Als je behoefte aan perfectie
niet zo groot is, hoeft dit laatste natuurlijk nooit bereikt te worden,
maar prettig is het natuurlijk wel!
Heel verklaarbaar dus waarom je hond aan de slipketting wel de oefening
doet, maar aan een halsband, of los, niet, je hebt het waarschijnlijk nooit
echt getraind!
Meta Meulenbelt
http://www.ahov.nl
Reommeke
> > Op Mon, 21 Aug 2000 12:35:30 +0200, schreef "R. Runner"
> > <r.ru...@animail.net>:
>
> > > mogen ondergaan.
>
> > schietvereniging gaan en daar op kartonnen mensen staan te knallen,
> > net zoals bij de politie-opleiding. Het grote verschil is echter dat
> > de schietverenigings-lid niet - zoals oom agent - met zijn WAPEN over
> > straat mag. Pakwerkhobbyisten mogen dat wel.
>
> Precies. Da's een mooie vergelijking!
Die overigens niet helemaal op gaat. Alweer jammer. meid.
Grts
W
Reommeke
Sc@rlet <scar.a...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
5442qs8qts8om0eat...@4ax.com...
> Op Mon, 21 Aug 2000 12:35:30 +0200, schreef "R. Runner"
> <r.ru...@animail.net>:
>
mogen
> >ondergaan.
>
> schietvereniging gaan en daar op kartonnen mensen staan te knallen,
Beetje fout maar alla. Ze schieten op schijven met ringen.
> net zoals bij de politie-opleiding. Het grote verschil is echter dat
> de schietverenigings-lid niet - zoals oom agent - met zijn WAPEN over
> straat mag.
Weer een BEETJE fout. Inderdaad niet net als oom agent, maar ze mogen wel
met dat wapen in de openbaarheid. Ze hebben echter een vergunning nodig.
> Pakwerkhobbyisten mogen dat wel.
En daar draait mijn betoog om. Ook zij zouden een vergunning moeten hebben.
Zij al zeker. Misschien zelfs iedereen die een hond heeft.
Grts,
w
Larissa van Dongen
> dominantie. En normaal gesproken leer je je hond juist àf in plaats van
áán
> om z'n bijt- en treklust op mensen bot te vieren!!
>
Inderdaad.....*mee-eens*
en trouwens als je je hond in het begin goed leert om onderdanig te zijn en
het bijten in handen/armen of andere mens-eigen lichaamsdelen dan krijg je
hond nooit meer aan het "pakwerken" mijn hond zat namelijk vrolijk te
kwispelen bij de eerste les pakwerken terwijl je haar zag bedenken wat ze in
godsnaam moest doen..
lachend ben ik na die training weggegaan...(het was een idee van mijn
ex...inderdaad:EX)
Ze had wel vooropleiding , maar de trainers aldaar zeiden direkt al dat de
hond "te zachtaardig" was om ooit écht te leren pakwerken...Dus er komt wel
degelijk iets van dominantie en agerssiviteit bij kijken..
okee...wel onder training van (hopelijk) ervaren mensen...
maar ik was toch wel erg blij met het compliment dat mijn hond dat niet zou
kunnen omdat dat gedrag bij haar er uit was getraind...
garoetsels Larissa
Larissa van Dongen
hond
> de pakwerker in burger moet herkennen. Dat kan niet omdat hij op
wedstrijden
> ed. met een vreemde pakwerker werkt. Weet jij van iedere vreemdeling of
hij
> misschien pakwerker is?
> Mijn hond niet en ik ook niet.
Als je voortaan de mouw af zou laten zouden we de pakwerkers wel snel kunnen
herkennen "in burger"
:-D
Larissa
>
> W
>
> >
> >
> > R. Runner
> >
> >
>
>