Toch staart eraf?
zzone
met oren en staart gezien heb schijnen "dierenvrienden" grote bezwaren
te hebben tegen couperen. Het schijnt zelfs theoretisch verboden te
zijn. Wat is nou eigenlijk het bezwaar hiervan?
Mijn hondje slaat voortdurend haar staart stuk tegen muren deurkozijnen
en al het andere in huis, dat is lastig.
Ed
Gilbert
*Trollalert*
--
Gilbert
Do not try this at home.
Martin Michgels
zzone schreef:
>
> Hoewel ik zelden of nooit een doberman boxer bouvier of wat dan ook
> met oren en staart gezien heb schijnen "dierenvrienden" grote bezwaren
> te hebben tegen couperen. Het schijnt zelfs theoretisch verboden te
> zijn. Wat is nou eigenlijk het bezwaar hiervan?
Weet ik veul. Vroeger dacht ik dat puntoortjes en slechts een knobbel
als staart bij deze honden zo hoorde. Toen mij werd verteld dat dat
allemaal was bijgeknipt, dacht ik dat ze me voor de gek hielden.
Kennelijk is het normaal om zulke dingen te doen.
Bij Edwin v.d. Sar knippen we toch ook z'n oren er niet af? Wie is
Edwin v.d. Sar nou weer?! Nou, dat is de keeper van het Nederlands
voetbalelftal wiens oren buitensporig groot zijn. Wat dacht je van
de neus van Paul Rosenmöller. Ook maar weghalen? Of het grote hoofd
van Paul de Leeuw. Koppie kleiner maken? Zeg het maar!
> Mijn hondje slaat voortdurend haar staart stuk tegen muren deurkozijnen
> en al het andere in huis, dat is lastig.
Ja, maar honden horen van nature eigenlijk ook niet in een huis te
wonen. Dus logisch dat Fikkie af en toe zijn antenne stoot of de
glazen van de tafel afmietert.
In Amsterdam staat het smalste huis van Nederland (dat zeggen ze
tenminste in de rondvaartboot die er voorbij komt). De aldaar
woonachtige hond kan volgens mij alleen op en neer kwispelen.
Fram & Ray
zzone <zed...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
PM00038C4...@ed.inet...
Voor jou lastig dus, niet voor je hondje. Ze gebruikt het ding in ieder
geval vol op.. sjee.. zou dat iets betekenen?????
Als je slim bent, zou je er maar beter niet meer over denken zelfs om een
dier vrijwillig een onnodige handicap te geven. En als je nog slimmer bent,
kijk je even bij deja naar de discussies van afgelopen maand.
Met als titel (je raadt het al?) "Couperen".
Gr. Fram :)
zzone
>
>
> zzone schreef:
>>
>> Hoewel ik zelden of nooit een doberman boxer bouvier of wat dan ook
>> met oren en staart gezien heb schijnen "dierenvrienden" grote
> bezwaren
>> te hebben tegen couperen. Het schijnt zelfs theoretisch verboden te
>> zijn. Wat is nou eigenlijk het bezwaar hiervan?
>
> Weet ik veul. Vroeger dacht ik dat puntoortjes en slechts een knobbel
> als staart bij deze honden zo hoorde. Toen mij werd verteld dat dat
> allemaal was bijgeknipt, dacht ik dat ze me voor de gek hielden.
> Kennelijk is het normaal om zulke dingen te doen.
>
> Bij Edwin v.d. Sar knippen we toch ook z'n oren er niet af? Wie is
> Edwin v.d. Sar nou weer?! Nou, dat is de keeper van het Nederlands
> voetbalelftal wiens oren buitensporig groot zijn. Wat dacht je van
> de neus van Paul Rosenmöller. Ook maar weghalen? Of het grote hoofd
> van Paul de Leeuw. Koppie kleiner maken? Zeg het maar!
Nou, die neus van Rosenmuller schijnt steeds weer aan te groeien.
>
>> Mijn hondje slaat voortdurend haar staart stuk tegen muren
> deurkozijnen
>> en al het andere in huis, dat is lastig.
>
> Ja, maar honden horen van nature eigenlijk ook niet in een huis te
> wonen. Dus logisch dat Fikkie af en toe zijn antenne stoot of de
> glazen van de tafel afmietert.
Dat weet ik maar haar baas wilde niet meer voor haar zorgen.
We kunnen er wel leuk over doen maar ik vind het ook voor de hond niet
leuk dat haar staart altijd kopot is.
Ed
Martin Michgels
zzone schreef:
>
> Nou, die neus van Rosenmuller schijnt steeds weer aan te groeien.
Ja, daar heb jij een punt.
zzone
Ik was nog slimmer en heb op deja gekeken en geen enkel argument
gevonden tegen couperen!? Tenzij je zielig handicap en stom als argument
wilt betitelen. Jij bent vast nog veel slimmer dan ik, misschien wil
jij me wat vertellen? Mijn hondje slaat nog steeds haar staart kapot,
overal bloed en ze likt eraan.( heeft er dus hinder van ) Ik heb haar
pas maar ze is 4 jaar en heeft dit probleem dus al 4 jaar, dat weegt mi
niet op tegen simpel couperen.
Graag kort wat is er nou op tegen, welke last heeft de hond ervan?
ps "het mag niet" is voor mij ook geen argument.
Groeten
Ed
>
>
May
> Ik was nog slimmer en heb op deja gekeken en geen enkel argument
> gevonden tegen couperen!? Tenzij je zielig handicap en stom als argument
> wilt betitelen.
Heb je toch niet goed gezocht. Alle argumenten tegen couperen staan er
genoemd. En die zijn legio!
Toch niet zo slim?
--
Ave
van
May
Nans
> Mijn hondje slaat nog steeds haar staart kapot,
> overal bloed en ze likt eraan.
Vertel eens: wat zei de dierenarts toen je hem consulteerde?
Nans
Veulen
> > > Hoewel ik zelden of nooit een doberman boxer bouvier of wat
> > > dan ook met oren en staart gezien heb schijnen
> > > "dierenvrienden" grote bezwaren te hebben tegen couperen.
> > > Het schijnt zelfs theoretisch verboden te zijn. Wat is nou
> > > eigenlijk het bezwaar hiervan?
> > > Mijn hondje slaat voortdurend haar staart stuk tegen muren
> > > deurkozijnen en al het andere in huis, dat is lastig.
> > in ieder geval vol op.. sjee.. zou dat iets betekenen?????
> > Als je slim bent, zou je er maar beter niet meer over denken
> > zelfs om een dier vrijwillig een onnodige handicap te geven.
> > En als je nog slimmer bent, kijk je even bij deja naar de
> > discussies van afgelopen maand. Met als titel (je raadt het
> > al?) "Couperen".
> gevonden tegen couperen!? Tenzij je zielig handicap en stom als
> argument wilt betitelen. Jij bent vast nog veel slimmer dan ik,
> misschien wil jij me wat vertellen? Mijn hondje slaat nog steeds
> haar staart kapot, overal bloed en ze likt eraan.( heeft er dus
> hinder van ) Ik heb haar pas maar ze is 4 jaar en heeft dit
> probleem dus al 4 jaar, dat weegt mi niet op tegen simpel
> couperen. Graag kort wat is er nou op tegen, welke last heeft de
> hond ervan?
Een van de voornaamste redenen waarom het zo erg is is dat een
hond zonder staart niet goed meer kan communiseren met soort
genoten. Stel je voor dat je zelf geen lichaamstaal meer kunt
gebruiken om iets te verduidelijken.
> ps "het mag niet" is voor mij ook geen argument.
Het is in zo vere een goed argument dat het werkelijk niet meer
mag. En er dus geen DA of dergelijke het meer voor je doet.
Ik vraag me ook af waarom je de makkelijkste weg wil kiezen.
Verplaats je eens in de hond waarom slaat ze overal tegen aan?
Omdat je huis niet berekent is op een 'jonge' actieve hond? Of
omdat haar staart al helemaal onthaart was door bijten?
Ik zou me tijd besteden daar an en niet aan de vraag of je haar
moet couperen.
--
Veulen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*...............*
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Fram & Ray
zzone <zed...@hetrnet.nl> schreef in berichtnieuws
PM00038C6...@ed.inet...
*** Lief dat je zo over me denkt, maar zover zou ik niet willen gaan :-)
Mijn hondje slaat nog steeds haar staart kapot,
> overal bloed en ze likt eraan.( heeft er dus hinder van ) Ik heb haar
> pas maar ze is 4 jaar en heeft dit probleem dus al 4 jaar, dat weegt mi
> niet op tegen simpel couperen.
> Graag kort wat is er nou op tegen, welke last heeft de hond ervan?
>
> ps "het mag niet" is voor mij ook geen argument.
>
> Groeten
>
> Ed
Hoi Ed,
Excuus dat ik wat laat met een antwoord kom allereerst. Mijn weekenden zijn
meestal full-time voor mijn partner en overige lopende wezens in huis ;)
In princiepe valt er weinig te zeggen echter, ik zie dat een aantal lezers
al prima antwoorden hebben gegeven en dan is mijn stukje al vrij snel
overbodig.
Toch wil ik wel nog even enkele dingen resumeren:
1.] Er staat zoveel op deja betreffende couperen, jij kan mij niet vertellen
dat je dat allemaal al gelezen had voordat je dit bericht plaatste! Kan ik
ook wel inkomen, tis een lang draadje geweest, maar desalniettemin!
2.] Want had je wel alles gelezen, had je gelezen dat er twee argumenten erg
sterk zijn en moeilijk weerlegbaar voor de meeste dierenliefhebbers;
a.] Je haalt de communicatiestoornis weg
b.] je laat een dier onnodig lijden
3.] Wat ik in jouw woorden lees, is dat je je niet goed hebt verdiept in het
couperen en wat er allemaal omheen hangt. Snie erg, want je vraagt tenminste
nog wat VOORDAT je actie onderneemt, en dat zouden meer mensen moeten
waarderen.
Wat ik tevens ook lees, is dat dit hondje nog maar kort bij jou in huis is.
Wat veulen ook al heel goed opmerkte, is het inderdaad misschien wel zo dat
je je huis niet helemaal goed hebt voorbereidt op je hondje. Zeker als het
een ander formaat is dan jij gewent bent, of als je zowiezo geen honden
eigenaar bent geweest, kun je je daar op lelijk verkijken. Toen onze boef
bij ons kwam als jonge pup, stonden wij er eigenlijk ook niet zo bij stil.
Daar denk je pas aan als er voor de zoveelste keer een glas van tafel
gezwiept wordt ;-)
Bedenk eerst eens goed de situatie over. Kun je je huisindeling op je hondje
aanpassen? Zo ja, waarom is dat nog niet gebeurd? Wat maakt het dat je
hondje de staart zo hard zwiept, dat het tot bloedens toe kapot raakt? Raakt
het misschien niet kapot door het zwiepen, maar door andere dingen zoals
bijvoorbeeld stressbijten, en raakt de wond gewoon open bij elke nieuwe
zwiep? (Niet dat dit nou opeens de oorzaak kan zijn, ik haal enkel
voorbeelden aan die ik zelf ken en heb meegemaakt)
Blijf jij in de deuropening staan als je thuis komt, zodat die staart
automatisch al tegen de deurpost aan zwiept? Enne, wat voor hond is het nou
ik ben hardstikke benieuwd. Het kan ook zijn dat je je stoel niet aanschuift
wanneer je van tafel gaat en dat die hond dat telkens vergeet, maar
misschien spreekt nu mijn fantasie wat teveel *grijnz*
Weet je, wij hebben ons een lange tijd afgevraagd WAAROM onze siamees in
godsnaam zichzelf kaal en kapot plukte. Totdat we erachter kwamen dat ze
gewoon heel veel tijd nodig had om te wennen aan zoveel ruimte en vrijheid,
na 5 jaar opgesloten gezeten te hebben op een zolderkamertje bij de
voorgaande eigenaar. En zelfs nu, al is het heel zelden, vinden we na twee
jaar nog wel eens een wit plukje haar (en niemand van ons is zo grijs).
Je zegt hierboven: "...overal bloed en ze likt eraan.( heeft er dus hinder
van ) Ik heb haar pas maar ze is 4 jaar en heeft dit probleem dus al 4
jaar..."
Jij likt je bloed ook weg als je een krabwondje hebt, maar of dat nou echt
hinder is? Overigens heeft ze het probleem niet al 4 jaar OMDAT ze 4 is en
het bij jou in huis doet. Ik hoop dat je bedoelt dat je van de vorige
eigenaars weet dat ze dit al 4 jaar doet? Als dat zo is, kun je misschien
ook aan die eigenaars vragen hoe zij ermee om gingen (of als ze via het
asiel gekomen is, wat deden zij ermee?). Maar zou na 4 jaar die staart niet
uit zichzelf dan al een stompje geweest zijn? Het lijkt me dat ze dan nu wel
meer problemen zou hebben dan alleen een staartwond(je). Maarrrr.. dat gaat
mijn verstand weer iets te ver dus dat is voor mij ook gokken.
Pfffrrt, toch nog een flinke lap tekst, hoop dat je er doorheen komt. Laat
eens weten wat je mening is precies? Ben erg nieuwsgierig geworden.
Groetjes, Fram :)
zzone
Nou dat kan ik best, maar dat deed ik niet, ik het gelezen nav een
reply, zolas je had kunnen lezen.
> Kan ik ook wel inkomen, tis een lang draadje geweest, maar
desalniettemin!
> 2.] Want had je wel alles gelezen, had je gelezen dat er twee
> argumenten erg sterk zijn en moeilijk weerlegbaar voor de meeste
dierenliefhebbers;
> a.] Je haalt de communicatiestoornis weg
Een fraaie theorie, waar in de praktijk niets van te merken is, de
staart is nl niet het enige communicatie middel van een hond.
En een stukje eraf lijkt me al helemaal niet van invloed.
> b.] je laat een dier onnodig lijden
Hoezo? en in welke verhouding staat het tot een chronisch staart defect?
> 3.] Wat ik in jouw woorden lees, is dat je je niet goed hebt verdiept
> in het
> couperen en wat er allemaal omheen hangt. Snie erg, want je vraagt
> tenminste
> nog wat VOORDAT je actie onderneemt, en dat zouden meer mensen moeten
> waarderen.
Dat dacht ik ook maar een beetje serieus antwoord heb ik nog niet gehad.
Je fantasie slaat op hol, mijn huis is voor zover mogelijk in Nederland
zeer hondvriendelijk. Maar ik heb wel muren.
En doet ook weinig terzake, het probleem is hier en nu, wat de vorige
eigenaars al of niet gedaan hebben, het heeft in elk geval niets
geholpen. En aan de wond te zien is het niet iets van gisteren of zo!
> Pfffrrt, toch nog een flinke lap tekst, hoop dat je er doorheen komt.
> Laat
> eens weten wat je mening is precies? Ben erg nieuwsgierig geworden.
Mijn mening is vooralsnog dat ik geen onoverkomelijke bezwaren zie in
het inkorten van de staart. Het "argument" onnodig leed zie ik niet, ik
weet niet hoe dat couperen in z,n werk gaat, maar als dat gepaard gaat
met dierenleed, dan is de methode niet goed en dient er een andere
methode gebruikt te worden, dan hebben we het niet meer over het
couperen an sich. ( ik hoor ook niet dat castreren verboden moet worden
omdat je ook met een paar bakstenen kunt castreren, en "onnodig" is hier
veel meer van toepassing ).
ps het is inmiddels redelijk goed genezen, en dus is er nu geen reden
tot ingreep maar dat doet aan m'n mening niets af.
Ik denk dat honden met een dergelijke zwiepstaart in Nederland beter af
zijn met een wat kortere staart.
>
> Groetjes, Fram :)
>
Groet,
Ed
>
Nans
> ps het is inmiddels redelijk goed genezen, en dus is er nu geen reden
> tot ingreep maar dat doet aan m'n mening niets af.
> Ik denk dat honden met een dergelijke zwiepstaart in Nederland beter af
> zijn met een wat kortere staart.
Jongen, wat wil je nu toch met je posting? Ik vraag je wat je dierenarts
zei, maar je gaf geen antwoord. Ik was oprecht benieuwd of er sprake was
van een medisch probleem. Je hebt het over 'couperen', maar wanneer je
hond echt een medisch probleem heeft aan zijn staart, dan spreekt met
niet meer over couperen, maar heet het amputeren. Maar nu zie ik staan
dat er eigenlijk helemaal geen medisch probleem is (het is alweer aan
het genezen) maar dat het je erom gaat om dit soort problemen voor te
zijn en maar alle zwiepstaarten eraf te halen? Bovendien lijkt je mening
al zo vast te staan, dat het vreemd op mij overkomt dat je ze nog als
vraag formuleert. Kortom, wat wil je nu toch?
Een discussie over couperen? Die hebben we gehad en er komt echt niet
iets anders uit, deze keer.
Of gaat het je om de reacties? Op usenet hebben ze voor dat soort
posters een mooie term, trouwens, de eerste reactie op je bericht
verwoord dat heel aardig...
Of serieus advies? Ik vind dat Fram een geduldige en vriendelijke
posting deed, met goede suggesties (Veulen had er ook al een paar),
waarop je niet vriendelijk reageert.
Dieren verdienen de huisvesting die bij hun aard past. Het is niet aan
ons om de dieren aan te passen aan de huisvesting. Een grote hond op een
klein appartement is vantevoren weten dat de kans op problemen
aanzienlijk is. Kun je die consequentie niet dragen, kies je vantevoren
voor iets anders. Ja, ook wanneer het dier anders in het asiel was
beland of erger.
Heeft het dier de juiste verzorging, de juiste huisvesting en heeft het
alsnog een probleem zoals je beschrijft, dan ga je naar een goede DA,
die bekijkt wat er medisch aan je probleem te doen kan zijn. Als een
kind vaak zijn arm breekt (echt, je hebt ze), haal je tenslotten ook
niet die arm er maar af, ook al kun je prima met 1 arm toe en zijn er
nog heel veel mogelijkheden om het verlies van de arm te compenseren
(vgl. communicatiealternatieven).
Wat mij betreft is dit einde discussie, tenzij je afdoende duidelijk
kunt maken dat het je niet om de reacties te doen is, maar om hulp bij
jouw probleem met jouw hondje.
Groetjes,
Nans
Fram & Ray
> > a.] Je haalt de communicatiestoornis weg
>
> Een fraaie theorie, waar in de praktijk niets van te merken is, de
> staart is nl niet het enige communicatie middel van een hond.
** Klopt! Maar wel een essensiele essenciele essensie-ele whatever :-)
> En een stukje eraf lijkt me al helemaal niet van invloed.
*** Hmm. Misschien is het inderdaad zo, dat een 'stukje' zoals jij het
omschrijft, minder aantastend is dan een hele staart eraf. Al denk ik dan
nog, als dat stukje overbodig was geweest, had de maker zich dat toch ook
wel kunnen bedenken. Ik ben het niet met je eens in ieder geval. Overigens
zou zo'n 'stukje' natuurlijk geen donder uitmaken want de rest zwiept dan
nog steeds overal tegenaan.
> > b.] je laat een dier onnodig lijden
>
> Hoezo? en in welke verhouding staat het tot een chronisch staart defect?
??? Hoe bedoel je, hoezo? Als je het tegendeel wilt beweren, prima, maar dan
ben ik wel erg nieuwsgierig naar je argumenten.
> > 3.] Wat ik in jouw woorden lees, is dat je je niet goed hebt verdiept
> > in het couperen en wat er allemaal omheen hangt. Snie erg, want je
vraagt
> > tenminste nog wat VOORDAT je actie onderneemt, en dat zouden meer mensen
moeten
> > waarderen.
>
> Dat dacht ik ook maar een beetje serieus antwoord heb ik nog niet gehad.
> >
** Correctie: je hebt ze wel gekregen (advies gehad hebben is echt
onmogelijk tenzij je alzheimer hebt) alleen je ziet ze liever niet. Vermoed
ik.
> Je fantasie slaat op hol, mijn huis is voor zover mogelijk in Nederland
> zeer hondvriendelijk. Maar ik heb wel muren.
** Fijn te horen :-)
> En doet ook weinig terzake, het probleem is hier en nu, wat de vorige
> eigenaars al of niet gedaan hebben, het heeft in elk geval niets
> geholpen. En aan de wond te zien is het niet iets van gisteren of zo!
Dat doet zeker te zake, als ze nooit iets hebben ondernomen wil dat dus
zeggen dat er een mogelijkheid is om het probleem te verhelpen zonder direct
drastische maatregelen aan te nemen. Maar ik begrijp hier tevens uit dat je
de achtergrond dus niet kent van je diertje. Ik vind het toch wel belangrijk
om daar achter aan te gaan; zo zullen een boel eventuele verrassingen je
minder verrassen! Ook dieren hebben wel es psychische probleempjes :)
> Mijn mening is vooralsnog dat ik geen onoverkomelijke bezwaren zie in
> het inkorten van de staart. Het "argument" onnodig leed zie ik niet, ik
> weet niet hoe dat couperen in z,n werk gaat,
*** Helemaal niets gelezen in het draadje couperen dus. Jammer, er staan
zoveel leerzame dingen in! Ook als voorstander van couperen is het bijzonder
interessant om te lezen.
> maar als dat gepaard gaat
> met dierenleed, dan is de methode niet goed en dient er een andere
> methode gebruikt te worden, dan hebben we het niet meer over het
> couperen an sich. ( ik hoor ook niet dat castreren verboden moet worden
> omdat je ook met een paar bakstenen kunt castreren, en "onnodig" is hier
> veel meer van toepassing ).
*** Waarop baseer je dit nou? Ik ben bang, lieve Ed, dat als dit verboden
zou worden, wij met zijn allen binnen de kortste keren in plaats van een
bieflapje voortaan hondenvlees op ons bord zullen vinden. Vanwege het
overschot, begrijp je. Of ze worden eens in de zoveel maanden afgeschoten
(net als die lieve pluizige konijntjes in onze duinen- wat uiteraard wel
moet willen wij Nederland behouden, maar da's wel weer erg ver van ons
oorspronkelijk onderwerp).
> ps het is inmiddels redelijk goed genezen, en dus is er nu geen reden
> tot ingreep maar dat doet aan m'n mening niets af.
** Eejz, dat zou het wel een beetje moeten doen toch. Blijkbaar is je hondje
zelf er al achter gekomen in relatief korte tijd (ze is tenslotte nog een
nieuwe in huis) dat dat zwiepen toch niet errug handig is! Hoe zou je je
gevoelt hebben als je de staart er al af had laten halen, om dan tot de
ontdekking te komen dat je je diertje verminkt zou hebben, laat staan nog de
communicatie die niet meer volledig kan verlopen, terwijl het uiteindelijk
onnodig bleek te zijn?
> Ik denk dat honden met een dergelijke zwiepstaart in Nederland beter af
> zijn met een wat kortere staart.
** Maar dat geldt niet voor jouw zwiepstaarthondje, want die blijkt zich
prima te redden -en aan te passen!- met volledig zwiepstaart.
> >
> > Groetjes, Fram :)
> >
>
> Groet,
>
> Ed
:-)
EN WANNEER VERTEL JE NOU POTVERDULLEME WAT VOOR ZWIEPSTAARTHONDJE JE NOU
EIGENLIJK HEBT IK KNAP HIER VAN NIEUWSGIERIGHEID!
Greetz, Fram :)
Veulen
<knip>
> > > Mijn hondje slaat nog steeds haar staart kapot, overal bloed
> > > en ze likt eraan.( heeft er dus hinder van ) Ik heb haar pas
> > > maar ze is 4 jaar en heeft dit probleem dus al 4 jaar, dat
> > > weegt mi niet op tegen simpel couperen. Graag kort wat is er
> > > nou op tegen, welke last heeft de hond ervan?
> > > ps "het mag niet" is voor mij ook geen argument.
> > weekenden zijn meestal full-time voor mijn partner en overige
> > lopende wezens in huis ;)
> > In princiepe valt er weinig te zeggen echter, ik zie dat een
> > aantal lezers al prima antwoorden hebben gegeven en dan is
> > mijn stukje al vrij snel overbodig.
> > Toch wil ik wel nog even enkele dingen resumeren:
> > 1.] Er staat zoveel op deja betreffende couperen, jij kan mij
> > niet vertellen dat je dat allemaal al gelezen had voordat
> > je dit bericht plaatste!
> Nou dat kan ik best, maar dat deed ik niet, ik het gelezen nav
> een reply, zolas je had kunnen lezen.
> > Kan ik ook wel inkomen, tis een lang draadje geweest, maar
> >desalniettemin!
> 2.] Want had je wel alles gelezen, had je gelezen dat er twee
> argumenten erg sterk zijn en moeilijk weerlegbaar voor de
> meeste dierenliefhebbers;
> a.] Je haalt de communicatiestoornis weg
> > Een fraaie theorie, waar in de praktijk niets van te merken
> > is, de staart is nl niet het enige communicatie middel van een
> > hond. En een stukje eraf lijkt me al helemaal niet van
> > invloed.
Het is geen fraaie theorie. Het is de waarheid.
HEt misschien moeilijk voor jouw om het voor je te zien en te
begrijpen. Maar ik (en ik dnek meer mensen hier) hebben gezien
wat er gebeurd.
Let voor de lol gewoon eens een tijdje op je hond en dan
voornamelijk op z'n staart. Kijk maar eens wat ie doet als er een
andere hond op hem af komt om te spelen. Of wat ie met die staart
doet als je aan het spelen bent met hem. Of als je boos bent. Of
als ie je begroet als je thuis komt.
> > b.] je laat een dier onnodig lijden
> Hoezo? en in welke verhouding staat het tot een chronisch staart
> defect?
*proest* defect.
Vraagje: Ziet jouw hond er erg ongelukkig uit? Krimp ze in me
kaar als ze likt, jankt ze?
> > 3.] Wat ik in jouw woorden lees, is dat je je niet goed hebt
> > verdiept in het couperen en wat er allemaal omheen hangt.
> > Snie erg, want je vraagt tenminste nog wat VOORDAT je
> > actie onderneemt, en dat zouden meer mensen moeten
> > waarderen.
> Dat dacht ik ook maar een beetje serieus antwoord heb ik nog
> niet gehad.
Hee, hee, hee. Ik was bloed en bloed serieus toen ik je posting
beantwoorde ja.
Waarom denk je dat? Heb je je verplaatst in je hond?
Ik wil niet in twijvel trekken dat je niet je best hebt gedaan.
Maar veel dingen die in jouw ogen goed lijken kunnen voor de hond
heel verkeerd lijken.
DAt doet wel degelijk ter zake. Weet je zeker dat die wond niet
van gisteren is. Zat ie er al toen ie bij jullie kwam?
Zo ja. Bel de vorige eigenaar en vraag wat er aan de hand is en
wat die er tegen deed.
Zo nee. Dan komt het dus uit jouw huis! Daar kan je dan niet
omheen.
> > Pfffrrt, toch nog een flinke lap tekst, hoop dat je er
> > doorheen komt.
> > Laat eens weten wat je mening is precies? Ben erg nieuwsgierig
> > geworden.
> Mijn mening is vooralsnog dat ik geen onoverkomelijke bezwaren
> zie in het inkorten van de staart. Het "argument" onnodig leed
> zie ik niet, ik weet niet hoe dat couperen in z,n werk gaat,
> maar als dat gepaard gaat met dierenleed, dan is de methode niet
> goed en dient er een andere methode gebruikt te worden, dan
> hebben we het niet meer over het couperen an sich. ( ik hoor ook
> niet dat castreren verboden moet worden omdat je ook met een
> paar bakstenen kunt castreren, en "onnodig" is hier veel meer
> van toepassing ).
Bedoel je nu dat je castreren overbodig vindt of lees ik nu heel
erg verkeerd.
> ps het is inmiddels redelijk goed genezen, en dus is er nu geen
> reden tot ingreep maar dat doet aan m'n mening niets af.
> Ik denk dat honden met een dergelijke zwiepstaart in Nederland
> beter af zijn met een wat kortere staart.
Aha bijna genezen dus. Misschien was het wel gewoon de stress van
een nieuw huis.
Zeg wat ik me dus ook nog steeds af vraag en geef eens even
antwoord (bevredig mijn nieuwsgierigheid) wat voor soort hond is
het? En hoe groot?
--
Veulen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Lang lang langer*
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Veulen
> EN WANNEER VERTEL JE NOU POTVERDULLEME WAT VOOR
> ZWIEPSTAARTHONDJE JE NOU EIGENLIJK HEBT IK KNAP HIER VAN
> NIEUWSGIERIGHEID!
Zo ik ben in een klap doof :)
Maar ik wil het ook weten, kom vertel op.
zzone
> zzone (zed...@hetrnet.nl) zegt:
> <knip>
Ter bevrediging van :
Dit was mijn vraag.
>> > > Mijn hondje slaat nog steeds haar staart kapot, overal bloed
>> > > en ze likt eraan.( heeft er dus hinder van ) Ik heb haar pas
>> > > maar ze is 4 jaar en heeft dit probleem dus al 4 jaar, dat
>> > > weegt mi niet op tegen simpel couperen. Graag kort wat is er
>> > > nou op tegen, welke last heeft de hond ervan?
>> > > ps "het mag niet" is voor mij ook geen argument.
Knip.
>> 2.] Want had je wel alles gelezen, had je gelezen dat er twee
>> argumenten erg sterk zijn en moeilijk weerlegbaar voor de
>> meeste dierenliefhebbers;
>> a.] Je haalt de communicatiestoornis weg
>> > Een fraaie theorie, waar in de praktijk niets van te merken
>> > is, de staart is nl niet het enige communicatie middel van een
>> > hond. En een stukje eraf lijkt me al helemaal niet van
>> > invloed.
>
> Het is geen fraaie theorie. Het is de waarheid.
> HEt misschien moeilijk voor jouw om het voor je te zien en te
> begrijpen. Maar ik (en ik dnek meer mensen hier) hebben gezien
> wat er gebeurd.
> Let voor de lol gewoon eens een tijdje op je hond en dan
> voornamelijk op z'n staart. Kijk maar eens wat ie doet als er een
> andere hond op hem af komt om te spelen. Of wat ie met die staart
> doet als je aan het spelen bent met hem. Of als je boos bent. Of
> als ie je begroet als je thuis komt.
Goh, was me nog nooit opgevallen, nou goed?
Ik zie geen verschil met honden die wel gecoupeerd zijn, zelfs al zit er
alleen nog een stompje. Verder moet de hond vooral met mij en m'n
vriendin communiceren, laten we zeggen 23 uur per dag, het overige uur
met andere honden!
>
>> > b.] je laat een dier onnodig lijden
>> Hoezo? en in welke verhouding staat het tot een chronisch staart
>> defect?
>
> *proest* defect.
> Vraagje: Ziet jouw hond er erg ongelukkig uit? Krimp ze in me
> kaar als ze likt, jankt ze?
Ze is niet kleinzerig, maar bloedende staarten horen niet.
Knip
>> Mijn mening is vooralsnog dat ik geen onoverkomelijke bezwaren
>> zie in het inkorten van de staart. Het "argument" onnodig leed
>> zie ik niet, ik weet niet hoe dat couperen in z,n werk gaat,
>> maar als dat gepaard gaat met dierenleed, dan is de methode niet
>> goed en dient er een andere methode gebruikt te worden, dan
>> hebben we het niet meer over het couperen an sich. ( ik hoor ook
>> niet dat castreren verboden moet worden omdat je ook met een
>> paar bakstenen kunt castreren, en "onnodig" is hier veel meer
>> van toepassing ).
>
> Bedoel je nu dat je castreren overbodig vindt of lees ik nu heel
> erg verkeerd.
Absoluut, dat vind ik zeer overbodig, daarbij probeer ik consequent te
zijn.
>
>> > 3.] Wat ik in jouw woorden lees, is dat je je niet goed hebt
>> > verdiept in het couperen en wat er allemaal omheen hangt.
>> > Snie erg, want je vraagt tenminste nog wat VOORDAT je
>> > actie onderneemt, en dat zouden meer mensen moeten
>> > waarderen.
>> Dat dacht ik ook maar een beetje serieus antwoord heb ik nog
>> niet gehad.
>
> Hee, hee, hee. Ik was bloed en bloed serieus toen ik je posting
> beantwoorde ja.
Bedankt voor je goede bedoeling, hoewel ik het prettiger gevonden had
als je meteen kort en bondig de 2 discutabele punten genoemd had ipv
suggesties als mijn huis anders in te richten, wat voor een hond het is
en wat een DA zijn mening is, echt dat kan ik allemaal zelf wel
bedenken. Maar ik schuif mijn piano kruk goed aan en heb de poten van
mijn vleugel laten voorzien van schuimrubber bekleed met fluweel.
Het gaat nu een stuk beter :-)
Knip
>> > Als dat zo is, kun je misschien ook aan die
>> > eigenaars vragen hoe zij ermee om gingen (of als ze via het
>> > asiel gekomen is, wat deden zij ermee?). Maar zou na 4 jaar
>> > die staart niet uit zichzelf dan al een stompje geweest zijn?
>> > Het lijkt me dat ze dan nu wel meer problemen zou hebben dan
>> > alleen een staartwond(je). Maarrrr.. dat gaat mijn verstand
>> > weer iets te ver dus dat is voor mij ook gokken.
>> En doet ook weinig terzake, het probleem is hier en nu, wat de
>> vorige eigenaars al of niet gedaan hebben, het heeft in elk
>> geval niets geholpen. En aan de wond te zien is het niet iets
>> van gisteren of zo!
>
> DAt doet wel degelijk ter zake. Weet je zeker dat die wond niet
> van gisteren is. Zat ie er al toen ie bij jullie kwam?
> Zo ja. Bel de vorige eigenaar en vraag wat er aan de hand is en
> wat die er tegen deed.
> Zo nee. Dan komt het dus uit jouw huis! Daar kan je dan niet
> omheen.
Je schat me in op een niveau dat ik niet weet of deze wond er al was?,
bedankt hoor.
Knip
> Aha bijna genezen dus. Misschien was het wel gewoon de stress van
> een nieuw huis.
>
> Zeg wat ik me dus ook nog steeds af vraag en geef eens even
> antwoord (bevredig mijn nieuwsgierigheid) wat voor soort hond is
> het? En hoe groot?
Een witte, formaat boxer.
Graag alleen inhoudelijke reacties, zoals welk ondragelijk leed en de
rampzalige gevolgen voor de gecoupeerde honden, liefst voorzien van een
rijtje voorbeelden.
Ed
>
Nans
> Graag alleen inhoudelijke reacties, zoals welk ondragelijk leed en de
> rampzalige gevolgen voor de gecoupeerde honden, liefst voorzien van een
> rijtje voorbeelden.
Deze meneer bedoelt, lieve lezertjes, dat het hem helemaal niet gaat om
wonden en wat je eraan kunt doen zonder die staart eraf te jassen, want
die staart gaat er dus af, tenzij wij met ondragelijk leed en rampzalige
gevolgen voor gecoupeerde honden komen. Gelukkig echter geldt ook in
dierenland dat met een handicap goed te leven valt, omdat de handicap
over het algemeen na verloop van tijd gecompenseerd. Dat neemt niet weg
dat iemand die zich met zijn ene arm prima weet te redden in alle
mogelijke situaties, zich bij zijn hobby, piano spelen,moet beperken tot
stukken die met een hand te spelen zijn. Nee, niet ondragelijk en ook
niet rampzalig, maar al die mooie stukken... Kortom, om een handicap
onnodig toebrengen...
Nans (die weliswaar al had gezegd er een punt achter te zetten, maar
aangezien dit toch geen inhoudelijke reactie is, dacht ze: 'Ach,
kom...')
Fram & Ray
> Zo ik ben in een klap doof :)
> Maar ik wil het ook weten, kom vertel op.
>
> --
> Veulen
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> *...............*
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...en nou weten we het nog niet, het is iets wits ter hoogte van een boxer.
Canadese herder ofzo?
Gr. Fram ;-)
Veulen
> > Zeg wat ik me dus ook nog steeds af vraag en geef eens even
> > antwoord (bevredig mijn nieuwsgierigheid) wat voor soort hond
> > is het? En hoe groot?
> Een witte, formaat boxer.
Ras?
Erna
Hoi
Naar aanleiding van de kapotgeslagen staart heb ik misschien wat tips die
bij ons heel erg goed geholpen hebben. Wij hebben namelijk ook een paar
witte honden formaat boxer die (helaas) regelmatig de staart stuk slaan. Tot
2 keer toe hebben onze honden voor amputeren gestaan maar omdat wijzelf
nogal eigenwijs zijn, ervan overtuigd zijn dat die staarten er niet voor
niks aanzitten en we een halve staart gewoon lelijk vinden hebben we er
alles aan gedaan om de staarten weer goed te krijgen. Het heeft bloed, zweet
en tranen gekost maar de dames hebben nog steeds hun volledige staart.
Tip 1. zodra je een wond ziet aan het uiteinde van de staart, een spalk om
de staart heen zetten. Dit voorkomt het zwiepen van de staart omdat de
honden het niet meer durven.
Tip 2. de hond gelijk een grote kap opzetten, voor een formaat boxer heb je
ongeveer een 30cm kap nodig. Dit voorkomt het likken aan de staart.
Door de spalk is het voor de hond ook onmogelijk geworden om de staart in de
kap te draaien en op die manier toch lekker aan de wond te likken. (onze
honden zijn erg slim in het omzeilen van methodes).
Het is van belang om de wond goed schoon te houden. Volgens onze dierenarts
nooit met soda doen, maar haal bij de arts een goed middeltje. Wij hadden
tegen het vervuilen van de wond voor de zekerheid ook nog een gaasje om de
wond gedaan, tevens was het nog een extra bescherming tegen het eventueel
ergens tegenaan slaan.( als het gaasje op een gegeven moment vast komt te
zitten aan de wond....niet lostrekken maar weken in een beetje lauw water)
Check een paar keer per dag de wond om te zien of alles nog in orde is en of
het heelt. Als het alleen een huidwond is dan valt het op zich nog mee, maar
zodra de huid zich terug gaat trekken en je hebt ook maar een klein
vermoeden dat het bot bloot komt te liggen.....meteen naar de dierenarts.(
als de infectie, die er ongetwijfeld zit, in het bot slaat en verder omhoog
naar de wervelkolom kruipt ben je verder van huis).
Daarnaast gebruikten wij ook nog een gel (Lothagen gel) om de
epitheelvorming te bevorderen, maar het nadeel daarvan vonden wijzelf dat de
wond nat bleef. Uiteraard hebben we wel gesmeerd en toen we het idee hadden
dat het iets beter ging hebben we de wond aan de lucht laten drogen. Daarna
was het nog een kwestie van een weekje en toen was alles weer dicht.
Verwacht ook niet dat de wond met een paar dagen gesloten is....bij onze
honden heeft het 5 a 6 weken geduurd. Maar ze hebben dus allebei nog hun
staart, alhoewel bij de ene hond het haar nooit meer goed is aangegroeid.
Bedenk ook dat dierenartsen vrij snel tot amputeren overgaan omdat ze er
meestal geen heil in zien. Als je een klein beetje ervaring hebt met wonden
en je bent er niet vies of bang van dan heeft het echt zin om voor het
behoud van de staart te vechten. De ontsteking eruit zien te krijgen is het
belangrijkste (door het likken raakt de wond vaak geinfecteerd), dat is ook
het meeste werk. Met ondersteuning van antibiotica en het goed schoonhouden
is er een goede kans dat de ontsteking weg gaat en dan heb je het pleit
eigenlijk gewonnen....Dan is het een kwestie van goed opletten dat de staart
niet meer zwiept en de spalk en kap pas afdoen als alles geheeld is.
Erna
P.S. let er wel op dat je door het spalken de staart niet afbindt en check
ook dat iedere dag een paar keer
zzone
>>
>> Zo ik ben in een klap doof :)
>> Maar ik wil het ook weten, kom vertel op.
>>
>> --
>> Veulen
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> *...............*
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> boxer.
> Canadese herder ofzo?
> Gr. Fram ;-)
>
Nou vooruit dan, het is een witte loopse teef, haar vader is een
argentijnse dog ( zo'n moordenaar ), haar moeder een boxer, maar zij is
heel mooi en lief maar is een beetje verwend, we noemen haar Maxima.
Ed
>
Veulen
> >> Zo ik ben in een klap doof :)
> >> Maar ik wil het ook weten, kom vertel op.
> > boxer.
> > Canadese herder ofzo?
> argentijnse dog ( zo'n moordenaar ), haar moeder een boxer, maar zij is
> heel mooi en lief maar is een beetje verwend, we noemen haar Maxima.
Hmm... Bijde honden hebben een onstuimig gedrag. Veel beweging nodig. Je
kunt er dus op rekenen dat een kruizing van bijde dat ook nodig heeft.
Handig doe je er dus aan om je hond een aantal keer per dag flink moe te
maken. Door bal spelletjes enzo. Geef ze veel ruimte want door die
activiteit zal ze zich sneller verwonden.